Встретили по одежке, а провожать не стали вообще: итоги визита Блинкина в США

В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 19:00, вместе с соведущим Владимиром Ворсобиным обсуждали самые важные вопросы политической повестки недели.

Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.

Измайлов: Вторник, вечер, в эту длинную неделю на «Радио Комсомольская правда» Николай Стариков с анализом последних событий, происходящих в стране и мире. Здесь Игорь Измайлов. Николай, приветствую вас. Политолог, писатель. Правильно я сказал?

Стариков: Просто хороший человек.

Измайлов: В наше время этого недостаточно. За вами черный фон, не праздничный.

Стариков: Меня слышно?

Измайлов: Да, но задержка идет. Я молчу, чтобы вас услышать. А нас как? Нормально?

Стариков: Прекрасно слышно.

Измайлов: Отлично. Давайте тогда начинать. Николай, много событий действительно произошло. И на некоторые вы обратили внимание, на некоторые мы обратили внимание. Да, скажу, трансляция идет у нас в группе «Радио Комсомольская правда» ВКонтакте. Присоединяйтесь, «По сути дела» найдете, там есть чат, можно ваши вопросы Николаю Старикову адресовать, по ходу дискуссии мы их зачитаем. Николай, вы обратили внимание тоже на интервью, неожиданно появившееся вечером, Александра Дугина Такеру Карлсону, которое было объявлено. И что вы думаете по этому поводу, что это означает, как это трактовать? И, возможно, не только в свете этого интервью, но и в свете вообще последних событий, связанных и с Дугиным, и с некоторыми заявлениями Карлсона, попробуем разобраться.

Стариков: Во-первых, я всем бы рекомендовал посмотреть это интервью, оно небольшое, 21 минута. И на мой взгляд, я думаю, вы согласитесь, оно было записано, когда Такер Карлсон приезжал брать интервью у Путина.

Измайлов: Похоже. Да.

Стариков: У него состоялось несколько встреч, но он сам говорит во время интервью, что мы поговорили с Дугиным и это было так интересно, что включили камеру и решили записать. Ну, примерно так это выглядело. Поэтому, с одной стороны, это проявленный интерес кому-то в России кроме президента. То есть это, скажем, высокая оценка со стороны Такера Карлсона. С другой стороны, я бы не придавал этому интервью какого-то сверхъестественного значения, в том смысле, что оно означает какое-то подводное течение в американской политике или какие-то изменения, или какой-то сигнал. Это просто разговор умного человека, который четко и ясно ответил на вопрос, которые волнуют американских граждан и не только американских. Что происходит с их страной, куда они катятся, почему, и это говорит Такер Карлсон, такое самоубийственное поведение у этих стран, они как бы ополчились сами против себя. Вот с этой точки зрения я бы анализировал то, что сказал Александр Дугин.

Измайлов: Мы немножечко обсудим текст. Да, чуть позже. Меня больше заинтересовал контекст. Мы ведем специальную военную операцию и, собственно, Такер Карлсон приезжал брать интервью у Владимира Путина, да, Владимир Путин объяснял, что мы делаем. Там один из главных ключевых моментов был повторен президентом, что Россия проводит денацификацию. Через некоторое время Такер Карлсон говорит в другом уже своем интервью, когда он уехал из Кремля, буквально следующее, что одна из самых глупых вещей, которую Такер Карлсон когда-либо слышал — это, собственно, вопрос о денацификации Украины. Я не понял, что он имел ввиду, какая еще денацификация, произнес Такер Карлсон. Называть украинцев нацистами, это мне кажется, очень по-детски. Теперь дальше, последние дни здесь у нас в России происходят под знаком скандала, связанного с именованием школы института РГГУ именем Ильина. Многие справедливо говорят, что это совсем не то, что нужно сейчас России, которая проводит денацификацию. Объединиться вокруг Ильина, ассоциирующего у всех с фашизмом, странное дело. Руководителем этого центра назначен Дугин, который, кстати, критиковал Ильина. И тут теперь мы видим, что происходит интервью Дугина с одной стороны, а с другой стороны Такера Карлсона. Вот этот момент, как вы можете провести? А Такер Карлсон, извините Николай, еще два слова добавим, просто это республиканское, это Fox News, это республиканцы, это Трамп, то есть это вся правая, глубоко правая.

Стариков: Мы с вами справедливо ищем сигналы скрытых смыслов в каких-то политических событиях, но это не всегда так. Вот Такер Карлсон действительно потом задним числом высказывал такие, на наш взгляд, немножко некорректные странные замечания по поводу интервью президента России. Но надо ему отдать должное. Когда он за пределами кадра поговорил с Дугиным, а Александра Гельевича я хорошо знаю, отношусь к нему с уважением, это один из умнейших людей нашего времени. Это философ, это мыслитель. Вот когда Такер Карлсон с ним поговорил, причем по-английски, что тоже сложно такие вещи высказывать на не родном языке, он после этого во время интервью и после не ёрничает и ничего не говорит о каких-то текущих вопросах. При этом Такер Карлсон так и говорит, я не буду с вами говорить о событиях вокруг Украины, меня другое волнует. Мне кажется, что Такер Карлсон, во-первых, знал, кто такой Дугин, во-вторых, хотел поговорить именно с Дугиным, и у него были сомнения, надо или не надо делать это интервью. И приехав в Россию, он решил сделать максимум возможного для своей будущей программы. Ну такая журналистская, что называется, жилка в нем сработала. И поэтому Дугин говорил больше, чем 21 минуту. Оставил Такер Карлсон 21 минуту. Теперь все-таки несколько слов о сути того, что говорил Дугин, потому что мы в рамках нашей программы достаточно часто касаемся этой мысли. Почему западные государства стали на путь уничтожения спрашивает его Такер Карлсон?

Измайлов: Да, это интересный действительно вопрос, сверхактуальный.

Стариков: Отвечает Дугин. Действует в определённом парадигме освобождение от всего. И вот это освобождение двигалось по определённому такому маршруту. Сначала освободились от религиозной зависимости. Я человек верующий, для меня это знак минус. Потом от империи, потом от национальных государств. Потом начали освобождаться ещё от всяких вещей. И последние две вещи, о которых говорит Дугин, это половая принадлежность, общность. И, собственно говоря, от принадлежности к общности, которая называется «человек». То есть трансгуманизм, искусственный интеллект, какой-то полу роботизированный человек. Вот либерализм, став тоталитарной идеологией, о чем, кстати, тоже Путин говорил неоднократно, он в своем якобы стремлении к свободе уничтожил все, что делает человека человеком. Вот я бы так развил мысль Дугина. И здесь возникает вопрос. Это случайность или нет? Вы как считаете, уважаемый коллега?

Измайлов: Вы имеете в виду действие Запада?

Стариков: Я имею в виду действие тех, кто под видом свободы, либеральных ценностей, привёл к самому настоящему тоталитаризму и уже проглядывается ликвидация человека как такового. Ведь то, что мы сегодня видим на Западе, это же ужас какой-то. Я имею в виду это разрешение детям менять пол, хотя они несовершеннолетние.

Измайлов: Расчеловечивание, да, но совершенно справедливо. Единственное, что у меня возникает вопрос, почему это называется либерализмом, когда очередной звоночек прозвенел давеча, когда Зеленский направил в ООН официальную бумагу, что все права человека на Украине отменяются. И весь Запад промолчал по этому поводу. А что мы видим на Украине? Разве мы видим там либерализм, который поддерживает весь коллективный Запад? Нет, мы видим там самый классический нацизм, неонацизм, фашизм, как угодно, его назовите. И в том числе из тех цитат, которые мы можем выделить, действительно говорится о трансгуманизме, постгуманизме, всё, что вы перечислили, всё это сводится к либерализму. Мне не очень понятно. Мне кажется, что Запад на пути расчеловечивания идёт по самой прямой дорожке фашизма и нацизма. И он это являет миру на Украине. А, собственно, поэтому ЛГБТ* вполне прекрасно перестукивается с запрещенным в России экстремистской террористической организацией, прекрасно перестукивается с украинскими нацистами.

Стариков: Я хотел ещё раз напомнить, что всё-таки Александр Гельевич — это мыслитель с большой буквы, философ. Поэтому мне кажется, что вы понимаете очень, так сказать, приземлённо политически. Надо чуть-чуть шире понять то, что говорит Дугин. И я хочу сказать, что в принципе я с ним согласен на 99% в этих оценках. Вы свели всё к политическому инструменту. Зеленский отказывается от прав человека, потому что ему без этих прав удобнее ловить украинцев и отправлять их на убой на фронт.

Измайлов: Нет, я думаю, что это нечто большее, потому что Запад промолчал, что да, права человека как от них можно отказаться?

Стариков: Запад молчит, потому что это его инструмент. Это конкретный случай. А Дугин говорит о том, что либерализм как искусственно сформированная идеология, начавшись под лозунгом «свободы», постепенно освобождала человека от любых принадлежностей. Вот начали: вы католик -все вы не католик больше, дальше вы принадлежите британской империи - не важна империя, не нужна, дальше вы принадлежите к национальному государству - это тоже не нужно, вы человек мира, дальше еще, еще. А теперь дошли, вы теперь уже не мужчина и женщина, и осталась последняя ступенька - вы не человек, вам не обязательно быть человеком. Поэтому здесь все-таки надо еще чуть-чуть глубже. Александр Гельевич говорит с американцами. Поэтому говорит на таком прагматичном языке. Но здесь нужно добавить, одно слово прозвучало - метафизика, это желание уничтожить человека.

Измайлов: Почему Запад хочет уничтожить человека? Да, наверное, это главная суть. Николай Стариков сегодня здесь, с нами в прямом эфире. Вот давайте об этом буквально через пару минут.

Измайлов: Мы обсуждаем интервью Александра Дугина Такеру Карлсону, но в контексте того, что как это не пошло прозвучит, что хотел сказать Дугин американцам. Какой флаг подняла Россия? Николай, до новостей мы с вами коснулись большого вопроса: почему же Запад, мне кажется, то, что перечислили, это довольно очевидно для нашего слушателя. Там последние уже энное количество лет, да мы видим, что Запад идет по этому пути. Смог Дугин объяснить американскому зрителю и слушателю, почему Запад это делает? Как там это видео?

Стариков: Самое интересное нам Дугин уже сказал - интервью было больше, чем 21 минута. Самое интересное, что Такер Карлсон вырезал оттуда. Потому что все-таки последнее слово было за ним, и он вырезал что-то, что с его точки зрения не важно, не интересно или слишком сложно для американского зрителя. Вот, собственно говоря, представляя Дугина Такер Карлсон сказал три вещи, он сказал, что дочь Дугина была злодейски убита украинскими спецслужбами, и он сослался на американские спецслужбы. Он сказал, что книги Дугина запрещены на Амазоне, грубо говоря, в США запрещены. И он сказал, что Дугин очень известен на Западе и там ассоциируется, пишут о нем как о советнике российского президента. Действительно хочу сказать, что я участвовал один раз, достаточно давно, в конференции международной и там был Александр Гельевич, ваш покорный слуга, еще несколько человек и мы все кроме Дугина были неинтересны западным корреспондентам от слова совсем. К нему выстроилась очередь, то есть репутация Дугина как известного на Западе человека, собственно говоря, очень давно существовала. И, отчасти, я думаю, интерес Такера Карлсона к нему вызван именно этим. Но он сам убедился, что Дугин очень интересен и записал это интервью. Теперь самый главный вопрос. Почему Запад хочет уничтожения самого себя? Потому что на Западе тоже люди. Получается самоубийственное движение. Я думаю, что большинство западных политиков вообще не задумываются над этими вопросами. Они двигаются в рамках определенной матрицы, которая их формирует, их коррумпирует, их шантажирует, имеет компромат на них, и они вообще не задумываются о вопросах мироздания. Чтобы понять этот процесс, нужно говорить на том языке, который часто использует Дугин. Это вопросы добра и зла, Бога и дьявола. Поэтому не Запад хотел бы уничтожения человечества, а Запад — это инструмент определенных метафизических сил, вот именно так, для уничтожения человека. Из этого понимания мы сразу с вами, если перейдем ко второму пункту нашей программы, мы получим конкретный инструментарий. Прежде чем вы скажете, о чем мы будем говорить, я поясню свою мысль. Смотрите, Запад ни с кем не договаривается, на всех давит, действует как гегемон, хочет все человечество собрать под своим доминированием, и здесь главный вопрос — а куда он ведёт? Дугин ответил на этот вопрос — ведет к уничтожению. Но сейчас значительная часть человечества не согласилась с этим сценарием западных элит, бросила вызов Западу, как Россия во время специальной военной операции. Китай, который не хочет больше действовать в рамках западной парадигмы и все большее количество остального человечества видит, что, собственно говоря, маска упала с лица Запада, и там очень что-то нехорошее под этой маской начало проглядывать.

Измайлов: Николай, прежде чем мы перейдем к следующей теме, чтобы прояснить, точку мы не поставим, но всё-таки вопрос, мне кажется, очень важный. А что, во-первых, по поводу того, что Китай? Мы видим, что кроме России в такой бунт против Запада не включился пока никто. Китай не ссорится ни с Европой, ни с Соединёнными Штатами Америки, и вполне себе включён в их санкции. Наши банки сейчас, и покупатели, продавцы, импортёры испытывают большие проблемы, в том числе с китайскими банками. Россия бросила этот вызов. Но какой флаг подняла Россия? Да, то, что вы коротко очертили, мне кажется, понятно. Запад ведёт в ад, в расчеловечивание, в то, что всё с ног на голову ставится. Норма делается не нормой, а локомотив этого украинский неонацизм. А что мы предлагаем? Потому что, когда была Священная Война Великой Отечественной, с нацизмом бился коммунизм. Коммунизма сегодня нет. Что мы противопоставляем этому либерализму, о котором говорит Дугин? А мы с вами добавляем, что там глубже история, сильно глубже. И какой флаг мы поднимаем, призывая человечество встать не под западный флаг, а под наш. Что мы миру сегодня предлагаем? Потому что Китай вполне себе во многом идёт в фарватере этих западных ценностей, цифровизации, вакцинации. Там очень много чего есть. А у нас что?

Стариков: Очень интересный вопрос вы задали. Почему Китай не бросает вызов? И здесь начинается знание, которое отличается от понимания. Понимание гораздо глубже. Вот, как говорится, Бог с ним, с Китаем. Мы часто друг другу задаем вопрос, почему Россия поставляет газ на Запад? Почему уран мы продаём Соединённым Штатам Америки? То есть почему мы с теми, кто поставляет оружие, которое стреляет в наших солдат продолжаем какие-то торговые отношения. Вот Китай находится тоже в конфронтации с Западом, но пока в китайских солдат никто не стреляет. Так понимание процесса, как мы можем полагать, заключается в том, что руководство России и руководство Китая знают, что Запад сам всё отключит. Вот в этом желании, неуёмном желании только доминировать, чтобы всех собрать и всех увести к гибели, он не может допустить, чтобы кто-то туда не пошёл. Поэтому, смотрите, уже пошли разговоры, собственно говоря, Украина сказала, а мы не будем больше продлевать транзит газа. То есть сами закрывают. Сегодня была информация о том, что в Америке говорят о возможном запрете поставки урана. Сами закрывают. Финляндия закрыла границу. Запад закрыл границу. То есть он сам всё делает. Просто дайте ему повод и время.

Измайлов: Это экономика. А что мы на таком священном уровне метафизическом предлагаем? Правильный капитализм?

Стариков: Это наша самая большая проблема. Дугин об этом говорит. Традиционные ценности — это, с одной стороны, конкретно, а с другой стороны, очень расплывчато. Но для того, чтобы сделать следующий шаг и предложить какую-то модель миру, нужно дезавуировать ту модель, которая завладела умами и сердцами людей, и Запад сам себя дезавуировал. Ведь сегодня, наверное, в России, можно сказать, было большое количество западников, которые...

Измайлов: Не было, а есть. Николай, куда они делись?

Стариков: Они остались. Они разочаровались. Потому что то, что казалось им приемлемым, может быть, иногда нужным, иногда симпатичным, оказалось тоталитарным, наглым, вороватым.

Измайлов: А какой процент наших западников разочаровался, на ваш взгляд? А какой притаился просто? И расширив эту мысль, мы можем сказать, что Запад последние несколько столетий задавал направление движения, по которому весь мир двигался. Мы сбросили Советский Союз и свою ношу, империю, посчитав её тяжеловатой и тоже пошли по этому пути. А теперь выясняется, что кроме западного пути, при всей его чудовищности, никого другого нет. Китайцы предлагают свой путь, но нам это очень понравится?

Стариков: Путь есть. Путь есть. Идти тем путём, который мы считаем важным. Я бы сейчас не вступал в дискуссию капиталистов в социализм, хотя я сторонник социалистических идей. Просто это отдельная, очень важная тема. Мы не предлагаем миру сегодня какую-то модель. Китай, кстати, тоже не предлагает какую-то модель миру. Но мы вместе отрицаем ту модель, которую миру навязывает Запад.

Измайлов: Да, но на отрицании и на удержании прошлого, при всей его нужности, тоже далеко не уедешь.

Стариков: Проблемы есть. Но мы не должны ехать назад. Мы едем вперёд. Причём семимильными шагами. Вы сказали, что там западники остались, разочаровались. Западники разочаровались, а предатели уехали. Я имею в виду иностранных агентов, а не испуганных граждан, которые, не разобравшись куда-то уехали. Вторые вернутся, первые останутся там. Вот опять была новость. Из Питера очередная группа иностранных агентов уехала за границу. Что ещё можно от них ожидать? Я ещё раз, подводя итог интервью Дугина, небольшое, неважно как вы относитесь к Дугину, он не навязывает какую-то идеологическую парадигму, он размышляет о фигурах самого высокого пилотажа. Действительно, это метафизический уровень.

Измайлов: Мы с вами перешли, сейчас перед новостями обозначим, к связанной довольно-таки теме, к наглым действиям Соединённых Штатов по отношению ко всем, кто пытается бузить. И Китай не то, что не исключение, а враг номер один, о котором они говорят постоянно. И на этом фоне Блинкен отправился с визитом в Китай. Интересно, зачем он туда поехал, какие требования, наглое поведение, как его встретили, как проводили. Об этом уже после новостей, буквально через три минуты продолжим. Трансляция ВКонтакте продолжается. Группа «Радио Комсомольская правда», подписывайтесь, Николай Стариков. И, кстати, по поводу проекта «Единая судьба человечества», да, который предлагает всё-таки Китай, она есть, но через три минуты обо всём.

Измайлов: Вторник, вечер. Николай Стариков, несмотря на праздники мы обсуждаем главные события в мире. Николай сегодня удалённо. Пишет наш слушатель, Блинкен разделил мир на 2 больших полюса, его даже провожать не стали. Это унижение США. Давайте разберемся, что это было? Зачем Блинкен приезжал? Диктовать свою волю опять? И как отреагировали китайцы и что это значит?

Стариков: Ну, давайте оставим в стороне, так сказать, фигуры этикета, хотя, конечно, Китай проявил определённое неуважение к Блинкену. Его и проводили, и встретили. Вопрос, кто провожал и кто встречал. Вот отложим это в сторону, и давайте применим к этой поездке, к этому визиту тот инструментарий, который мы обсуждали в начале программы. Вот Запад, как инструмент всеобщего подчинения для того, чтобы повести человечество в какую-то совершенно не ту сторону, к самоуничтожению. Вот как в этой ситуации Запад может с кем-то договориться? Китай предлагает ответственное будущее, торговля, равное уважение, у всех свои какие-то взгляды, такое мирное развитие.

Измайлов: Это не правда, Николай, не правда. Китай предлагает стать экономикой номер один, а Соединённым Штатам подвинуться.

Стариков: Правильно. Но Китай делает это относительно честно. Говорит, давайте конкурировать. Только в этой конкуренции я побеждаю. Примерно так это предложение выглядит. Но если вы будете меня где-то обгонять, я тоже буду напрягаться. Примерно так. Для Запада такой разговор вообще не годится. Потому что это знаете, как выглядит? Мы все должны прыгнуть с обрыва. Вот все должны туда самоубийственно прыгнуть. А Россия и Китай останутся, там Латинская Америка часть, Африка тоже останется. Она невозможна для Запада. Он должен всех безоговорочно тащить. Поэтому переговоры на более-менее равных основаниях для него неприемлемы. Что сделал Блинкен? Он не приехал договариваться. Он приехал создать повод для дальнейшего раскола. И вот это нам надо понимать. Смотрите, фон визита Блинкена. Принятие так называемого пакета «помощи Тайваню». Выделили деньги против Китая. Отличный фон для приезда и договоренности? Конечно нет. Надо было либо не приезжать, либо не принимать это решение. Правда? Можно же его в другое время принимать? То есть это наглое поведение. Дальше. Приехал и говорит, вы не должны дружить с Россией, сотрудничать не должны, вы еще не должны и так далее. То есть такой строгий учитель приехал. Он реально думает, что китайцы прям так построятся и скажут, да, конечно, так и будем делать, как вы говорите. Ну нет, не будет этого. До этого такой же визит был у бывшей главы ФРС, ныне министра финансов Джанет Йеллен, которая говорила, что Китай слишком много всего производит, у него избыточные мощности. Кстати, дорогие друзья, запомните эту фразу. Избыточные мощности китайской промышленности. Вы будете часто от Запада об этом слышать. Ну то есть американцы ведут себя так, чтобы договоренности не состоялись. И создают для этого специальный фон. Поэтому Блинкен приехал, для всего мира говорит, я предложил договориться, но этой договоренности не может быть исходя из того, что в какое время кто-то до него в Китай прилетал. Поэтому мы фиксируем окончательный раскол этой глобальной экономики на две части. Наш уважаемый зритель совершенно прав, Блинкен зафиксировал раскол экономики на две части. И я прямо сейчас, читая новостную ленту, уже вижу подтверждение этого. Вот смотрите, новости сегодняшнего дня. В Евросоюзе запретят ТикТок, сказала Урсула фон дер Ляйен. А в США уже приняли это решение. А как же там свобода слова? А, нет, да? Тоже надо закрывать. Германии предложили вести 50-процентные пошлины на китайские автомобили, потому что немецкая промышленность не выдерживает конкуренции. А как свободный рынок? А Китай что, ему это понравится? Это шаги к разрыву отношений с Китаем, причем, в первую очередь, со стороны сателлитов США. Ну и третья новость, она, кажется, личного характера. Один из моих знакомых написал мне, что сейчас он видит в Германии такую кампанию, только не русофобии, а ксенофобии. Вдруг Китай начали демонизировать, не продлевают контракты с китайскими специалистами, а они не проходят проверку на безопасность. А что, как говорится, нельзя было, работая в Германии, иногда бывать на родине в Китае, теперь уже нельзя.

Измайлов: Кстати, Николай, это не мешает немецкой промышленности прекрасно выезжать в Китай на работу и немецким специалистам, в том числе в автопроме, который очень хорошо сейчас используется в Китайской Народной Республике, и сами предприятия уезжают в Китай, и в Соединенные Штаты. Но знаете, что удивляет? Почему мы исходим из того, что все должны играть по правилам? Вот Гроссмейстер, когда начал проигрывать схватил шахматную доску и захотел треснуть ею по башке. Правила изменились в тот момент, когда у Гроссмейстера дела пошли не очень. А мы все почему-то исходим из того, что он должен играть. Правила меняются на ходу. Почему при всей кошмарности Запада технологии, как ни странно, по-прежнему сосредоточены в Соединенных Штатах Америки, а не в Китае? Может быть, поэтому Китай не спешит совсем разрывать свой огромный товарооборот с Соединенным Штатами. А Соединенные Штаты вполне себе идут на это.

Стариков: Смотрите, Запад сам все сделает. Китаю не нужно прекращать товарооборот ни с Европой, ни с США. В рамках разрушения экономического пространства Запад сначала разрушит экономические связи Европы с Китаем, а потом связи США с Китаем. Китаю помогать здесь американцам совершенно не нужно. Чем дольше будет торговля в нынешнем её виде, тем успешнее будет развиваться китайская экономика. Это просто давайте зафиксируем.

Измайлов: Конечно.

Стариков: Что касается, скажем так, жителей России. Западная культура, возможно, у нас более известна и со времён Петра Первого более популярна, чем культура китайская. И этот гроссмейстер, который сейчас взял доской всех молотить, потому что понял, что не выиграет, у него была хорошая репутация. Нам говорили, что он никогда не дерётся, он не пьёт, умный, знает, как нужно выигрывать все шахматные партии и выиграл первую мировую шахматную партию, вторую мировую шахматную партию, потом выиграл партию под названием «холодная шахматная партия». И вдруг этот гроссмейстер, представьте, все считают его приличным человеком, вскакивает и начинает своего соперника бить этой доской по голове. И так, знаете, какое-то недоумение в зале, все как-то переглядываются. Всё, репутация уничтожена. Вот это произошло за последние пару лет, с момента начала специальной военной операции. И теперь уже мир исходит из того, что это не гроссмейстер, не великий мыслитель, не какой-то светоч человечества, а просто какой-то взбалмошный жулик. И проблема-то заключается в том, что под взбалмошного жулика всех к этому обрыву уже не собрать. Вот в чём проблема Запада. Не собрать всех на это уничтожение. И получается, что они начали теперь процесс уничтожения только самих себя. Потому что мы, Китай, ещё кое-кто из этого процесса вышли, и они своим поведением полностью себя дезавуировали.

Измайлов: Продолжайте. У меня вопросы по-прежнему относительно того, что мы готовы противопоставлять. Потому что при всей справедливости у этого гроссмейстера остаются не то, чтобы козыри, но у него остаётся даже не то, что мы говорим об огромной экономике, может быть, это не так первично. У него остаётся – он, законодатель моды. И весь мир, плача, и кусаясь, и плюясь, продолжает эту моду есть. А законодателя моды другого пока нет. И в том числе и России не горит желанием становиться законодателем этой моды. И такое ощущение, что делать всё, чтобы этого не делать. Мы говорим, оставьте нас в покое, мы будем честно с вами конкурировать. А там говорят, нет. Или доской по башке, или вы становитесь империей зла. Да мы уже стали империей зла для них. Или не переставали ей быть никогда. И тут возникает, конечно, много вопросов по этому поводу.

Стариков: Вопросов, конечно, много возникает. Но сейчас у нас с вами очень такие прагматические задачи. Я никоим образом не хочу сказать, что вопросы идеологической работы, вопросы смыслового характера, они не важны. Но сейчас у нас вопросы военного строительства и вопросы строительства экономики. Вот это сейчас самое главное. А то, что Запад законодатель моды, да. Но вспомните знаменитую римскую поговорку. Хлеба и зрелищ. Так вот сейчас первого становится все меньше. И одними зрелищами, уверяю вас, далеко не уедешь. Представьте себе римский амфитеатр, где гладиаторы 365 дней дерутся, а такое бывало там. Но хлеба не раздают больше. Но через некоторое время как-то власть этого императора окажется шаткой. Нужно и хлеба, и зрелищ. Вот на этом держался Запад. После того, как специальная военная операция началась, на Западе начались перебои с хлебом. В данном случае мы имеем в виду хлеб в кавычках. Экономика начала сдуваться. Она сдувается неравномерно, но в Европе она сдувается гораздо быстрее, чем в Соединенных Штатах Америки. Если мы и Китай выстоим, а мы выстоим, начнется процесс очень быстрого снижения жизненного уровня всех тех, кто сидел на этих трибунах и не обращал внимания на все происходящее, заворожённый зрелищем, потому что его кормили. А у него заурчит живот.

Измайлов: Николай Стариков. Да, Николай, давайте здесь сделаем небольшую паузу, продолжим буквально через пару минут.

Измайлов: Сегодня мы прошлись по большим, крупным вопросам, по которым надо периодически проходить, но есть темы тоже важные. МВД за полгода лишило приобретённого российского гражданства почти 400 человек, и на днях будет уже 10 лет со дня чудовищной расправы в Доме Профсоюза в Одессе. У нас мало времени остается, но хотел бы, наверное, Николай, обе темы затронуть. Тем более, история в Одессе неизбежно возвращает нас все равно к вопросу, с которого мы начали. И это вопрос того, к чему пришел тот самый либерализм в Соединенных Штатах Америки, который сейчас поддерживают с утра до вечера, и все говорят, что надо поддерживать Украину. Слушайте, отдавайте всё оружие своё, плевать, Израиль — это вообще какая-то десятая тема уже, а Украину, Киев надо поддерживать, надо этих нацистов поддерживать. Десять лет прошло, и эта спираль в Киеве только раскручивается.

Стариков: То, что произошло 10 лет назад в Одессе было безусловной акцией устрашения. Это то же самое, как сжигание деревни Хатынь вместе с жителями и других белорусских, русских и украинских населенных пунктов, что часто практиковали нацисты.

Измайлов: Но только уже в 21 веке, уже официально, со всей поддержкой всего этого Запада.

Стариков: Вот почему делали нацисты? Потому что, во-первых, не считали всех нас людьми, во-вторых, хотели запугать. А для чего запугать? Чтобы подчинить своей воли и использовать в определенном направлении. Вот в геополитике американцы, Запад, пытаются делать ровно так же. И Украина — это некий инструмент запугивания России, но только в более широком смысле. Создана проблема, создана кровоточащая рана, дают деньги, дают вооружение, хотят создать ощущение, что этот процесс будет бесконечным, что единственным выходом из него является договоренность с теми, кто эту проблему создал. По сути, американцы действуют как телефонные мошенники. Были хорошие отношения между Россией и Украиной, со своими особенностями, нормальные, лет 15 назад мы продавали им газ, почему-то очень дешево, Украина почему-то считала, что так и должно быть, и какой-то был баланс. Телефонные мошенники звонят вам, у вас нет проблем, они вам создают проблему по телефону искусственно.

Измайлов: Но Николай, мы же сами создали себе эту проблему, мы говорим о том, что мы один народ, но почему-то все делают вид, что не было 91-го года. Какого чёрта один народ, это как так сталось? Ну просто можешь мне объяснить, как это был один народ? Потом раз, значит, Украина стала независимой, а почему она стала независимой? С какой стати она стала независимой? А деды воевали за независимость Украины? А теперь мы говорим, что она газ дёшево получала. В общем, почему она стала отдельной?

Стариков: Политическая элита Советского Союза предаласвою страну. Дальше наступила новая политическая реальность, в которой у Украины и России проблем не было. Эту проблему создали искусственно американцы.

Измайлов: Как же не было, с 91-го года Кучма, да, сказал, Украина не Россия, выходцы из украинского КГБ, украинского КГБ первые стали, значит, самыми правыми и создавали все эти ультраправые организации. Всё же это тогда пошло, если не раньше.

Стариков: Давайте проясним, что Россия хотела и почему начала специальную военную операцию. Две вещи. Первая, не иметь военной силы на Украине, угрожающей России, не вести политику, угрожающую России и не пускать нацистов во власть. Вот всего этого до 14-го года фактически не было. Да, были организации, которые потом разрастутся, были политики националистического толка, которые вскармливала сама украинская власть, но армия была слабая и никто не призывал к войне с Россией. А в 14-м году всё это резко изменили и начали политиков вытаскивать для войны с Россией, переформатировать сознание людей и вкладывать деньги. Поэтому, ещё раз, как действуют телефонные мошенники? Они создают вам проблему и продают её решение. В геополитике проблемы, конечно, реальные, в телефонном звонке мнимые, но самое главное, что вам предлагают лёгкий путь решения этих проблем. Вот нам хотят эти геополитические мошенники из Соединённых Штатов предложить лёгкий путь решения проблемы. У вас проблема с Украиной, вы не знаете, как её быстро решить. Давайте мы вам подскажем. Слушайтесь нас.

Измайлов: Они подсказывают, они говорят, умрите, умрите и разделитесь на 150 частей. Всё, вот один вариант они предлагают сейчас.

Стариков: Слушайте нас, а потом воюйте с Китаем. Опять возвращаемся к самому главному.

Измайлов: Да, и воюйте с Китаем.

Стариков: Все должны быть подчинены для того, чтобы потом всех вместе увезти в определённую сторону. Вот что, собственно говоря, предлагает Запад. Поэтому то, что мы наблюдали в Одессе, это страшная трагедия. Она большинство людей на Донбассе подтолкнула взять оружие в руки. Очень многие добровольцы из России приехали. Никакой акции устрашения не получилось. То, что планировалось, не состоялось. Одесса стала, если хотите, символом определённого сопротивления. Потому что многим стало ясно, что дальше просто придут и убьют. Причём не просто, а ещё самым зверским образом. То есть Одесса – это определённая точка невозврата в государственном перевороте, который был совершён американцами. Именно для этого они это сделали. Потому что им нужна была гражданская война. Не получается акции устрашения – получится гражданская война. Их устраивал и тот и другой вариант. А вторую тему, которую вы сегодня взяли, она вытекает из нашей предыдущей программы. Мы обсуждали проблемы в миграционной сфере. Они сегодня волнуют всех. Вот прямо любого человека возьми, он взволнован беспорядком, который в нашей стране, в этой сфере, к сожалению, ещё имеет место быть. МВД нам сообщает, что 400 человек лишены российского гражданства за совершения преступлений. Напомню, что речь идёт о возможности лишить человека приобретённого гражданства. То есть он не родился гражданином России, здесь в Конституции чёткий и ясный запрет на лишение гражданства существует. А тут давайте с другой стороны. Сколько у нас человек в год получает гражданство из стран Средней Азии? Сотни тысяч. 400 человек лишены гражданства за преступление. Хорошо, но это мало. Нам понятно, что преступников необходимо лишать гражданства. Но нужно начать проверку тех, кто получил гражданство за последние годы. Тех сотен тысяч людей. Просто элементарно. Они по-русски разговаривают, они сдать экзамен по русскому языку могут?

Измайлов: А как они получили гражданство тогда?

Стариков: Возникает вопрос. А зачем России такие граждане? Опять разделяем две проблемы. Первая, рабочие руки. Вторая, гражданство. Вам нужны рабочие руки? Рабочие руки приехали, поработали, получили оплату, уехали. Почему они получают гражданство? Вот этот вопрос, который мы должны задавать. И здесь необходима массовая проверка, соблюдение закона при выдаче гражданства вот этим самым мигрантам, которые теперь уже не мигранты, а наши собственные граждане. Вот этот вопрос до сих пор не обсуждается. А мне кажется, что он является ключевым. Когда мы говорим о мигрантах, это те, кто приехали и незаконно или легально находятся на территории России. А если они стали гражданами, то какой вопрос? Они могут находиться здесь всегда. Но при этом они живут в гетто, не говорят по-русски, не хотят служить в армии, не платят налогов. Вопрос, нам зачем нужны такие граждане? Ответа на этот вопрос нет.

Измайлов: Николай, а как они стали гражданами?

Стариков: Этот вопрос надо задавать во время этой массовой проверки. Сейчас возбуждены были дела против тех, кто, насколько мы можем судить из сообщений прессы, организовал какую-то нелегальную систему получения гражданства. Вот кто там получил гражданство, давайте с них и начинать. Это очень хорошая вещь. И тогда у нас будут цифры не 400 человек, а 4 тысячи, 40 тысяч лишены гражданства. Но в этом нет никакой трагедии, у них же есть гражданство другого государства.

Измайлов: Николай, вы деликатно съезжаете с темы. Давайте я скажу. Очевидно, вы говорите про то, что коррупционные составляющие есть. Это гражданство продается и покупается. У меня возникает вопрос. А почему у нас так? Что у нас в этом вопросе? Как так, что приезжают мигранты и покупают гражданство, не зная языка и не имея места жительства, потом еще семью может привезти сюда. Почему у нас так происходит? Может быть, тогда с нас самих надо поспрашивать, почему какой-то сидит инспектор или сотрудник, который вот так делает. Где мы видим эти массовые наказания? Вы видели, я не видел.

Стариков: В первой части нашей программы мы вместе с Александром Дугиным философствовали на высокие материи. Поэтому сейчас я бы хотел очень конкретно ответить на ваш вопрос. Законы пишут не боги, а люди. И эти люди являются гражданами России. И должны быть написаны законы для граждан России. Если нас беспокоит увеличение числа, с одной стороны, мигрантов, наших граждан из Средней Азии, давайте допишем одну маленькую строчку. Граждане таких-то, таких-то, таких-то стран могут стать гражданами России только после службы в армии в зоне специальной военной операции. Точка. Все вопросы решены. Если человек отслужил в армии, согласитесь, у нас к нему вопросов нет.

Измайлов: И коррупционная составляющая исчезают.

Стариков: Смысл появляется.

Измайлов: Спасибо, Николай. Николай Стариков.

Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдляреактивныхкоманд