Полемика с Чубайсом

Несколько дней назад мне позвонила журналистка с «Эхо Москвы». Разумеется, не для того, чтобы пригласить в эфир этой «самой свободной радиостанции, учитывающей все точки зрения». Она попросила меня ответить на ряд вопросов, ответы на которые будут размещены на ресурсе «Дилетант». А моим оппонентом будет Чубайс. Не Анатолий Борисович, а его родной брат Игорь Чубайс.
Так все и сделали.
Вы можете прочитать мое мнение и мнение Чубайса. Выбрать то, которое вам ближе. И проголосовать.


Источник: http://www.diletant.ru/duels/13256974/
 
Вопрос №1:Стоит ли проводить референдум по переименованию Волгограда в Сталинград?
Николай Стариков:
Нужно провести референдум и сформулировать вопрос так: «Как вы хотите (это вопрос жителям города на Волге) чтобы назывался ваш город? Первый вариант — Волгоград, второй вариант — Сталинград, третий вариант — Царицын». Таким образом будет снят вопрос сразу, и люди смогут высказать любую точку зрения, потому что, на самом деле, вариантов, которые предлагаются, три. Я думаю, что именно три варианта и должны находиться в бюллетене. Поэтому я считаю, что проведение референдума именно в такой форме было бы правильным и полностью соответствовало бы принципам народовластия.
Игорь Чубайс:

Референдум имеет смысл проводить только в том случае, когда граждане обладают всей полнотой информации. В социологии есть такое правило, что в посттоталитарных авторитарных государствах обращаться к общественному мнению бессмысленно, потому что изучается не общественное мнение, а эффективность пропаганды. Поэтому когда у нас будут альтернативные источники мнений и когда будут открыты архивы, они станут достоянием общества, вот тогда можно и нужно проводить референдумы. Если сейчас в Кирове провести референдум о возвращении имени Вятка, то большинство, скорее всего, выскажется за Киров — они к этому привыкли, они не знают всей информации.

Вопрос №2:Является ли переименование Волгограда в Сталинград восстановлением исторической справедливости?

Николай Стариков:

Безусловно, потому что именно под Сталинградом состоялась битва, которая явилась переломным моментом Второй мировой и Великой Отечественной войны. Поэтому восстановление этого имени на карте России, конечно, является восстановлением исторической справедливости. Именно Сталинград есть на карте Франции в количестве 2,5 тысяч всевозможных наименований. На картах других европейских государств. А почему-то на карте России, где состоялась эта битва и где люди умирали за Сталинград, это имя отсутствует. Поэтому, конечно же, я считаю, что историческая справедливость должна быть восстановлена и город Сталинград должен появиться на карте России.

Игорь Чубайс:

Это никакого отношения не имеет к исторической справедливости. Историческая справедливость заключается в том, что советский режим, приход большевиков к власти в значительной степени и создал возможность Второй мировой войны. Если бы Россия победила в Первой мировой как и, собственно, должно было произойти, то немецкий реванш был бы невозможен, мы жили бы в других условиях. То есть, во-первых, сама возможность второй мировой — она ковалась и Муссолини, она ковалась и Гитлером, и к этому стремился Ленин и Сталин, они мечтали о мировом господстве через войну. Еще в Гражданскую войну красноармейцы пели известную песню «Мы раздуем пожар мировой, церкви и тюрьмы сровняем с землей, ведь от Тайги до британских морей Красная армия всех сильней». То есть, во-первых, большевизм содействовал развязыванию, Сталин развязывал Вторую мировую войну. Во-вторых, на самом деле, оказался к ней совершенно не готов, и поэтому Красная армия, её кадровый состав, на 70% попал в плен в первые же месяцы, а остальные защитники отступали до Волги и до Москвы. И только создание сверхжесткой дисциплины, появление заградотрядов, приказ 227 «Ни шагу назад», штрафбаты и так далее, все это остановило отступление. Конечно, были и другие факторы. То есть заслуга Сталина не в том, что битва в Сталинграде закончилась победой России, а вина Сталина в том, что он развязал эту войну и она крайне неблагоприятно, крайне тяжело разворачивалась для нашего народа.

Вопрос №3:Не вызовет ли подобное переименование непонимание со стороны международной общественности?

Николай Стариков:

В Париже, в Леоне, Марселе, других европейских городах есть десятки объектов, площадей, станций метро, переулков и бульваров, которые называются именем Сталинград. Поэтому, конечно же, никаких недоразумений в этом смысле не будет — это раз. А во-вторых, мы — суверенная страна, и в том, как должны называться русские города, нам меньше всего нужно обращать внимание на международное сообщество и больше всего на мнение своего собственного народа. Именно для этого я и думаю, что нужно провести референдум среди жителей города на Волге.

Игорь Чубайс:

Никто сегодня в Германии не обсуждает вопрос о том, чтобы присвоить имя Гитлера какому-то городу, поскольку не все битвы армии Третьего Рейха были удачными. То есть вообще мы оказываемся вне истории и, так сказать, аргументировать, что мировое общественное мнение не поймет, нелепо, потому что оно нас сегодня не понимает, не понимает, что с нами происходит. На нас уже махнули рукой. И от России, в общем-то, не ждут особых изменений. Но, на самом деле, Россия должна меняться.

Вопрос №4:Как вы считаете, важно ли для ветеранов, как называется город? Стоит ли спросить их мнение?

Николай Стариков:

Я думаю, что в рамках референдума каждый из ветеранов и сможет высказаться. Что же касается ветеранов из других городов, то они высказывают свою точку зрения, и большинство из них поддержало идею возвращения исторической справедливости и переименования города на Волге в Сталинград. Я думаю, что жители города на Волге, когда пойдут на этот референдум, они в том числе должны учитывать и мнение тех, кто проливал кровь, защищая их город.

Игорь Чубайс:

Я думаю, что для ветеранов, конечно, важно, но крайне глупо. Это с советских времен идет такая тенденция: вот, ветераны сказали. А кто их спрашивал? Где были опросы? А с чего вы взяли, что ветераны за Сталинград? А вообще у нас есть разные ветераны — есть ветераны-власовцы, которые воевали против советского режима. Это тоже ветераны. 70 лет прошло после Сталинграда, до сих пор не примирились, не было какого-то согласия с теми, кто воевал против сталинской власти. Ну, бывшие участники с немецкой стороны приезжают, бывают какие-то встречи, разговоры, а внутри собственной страны согласия нет, потому что власовцы воевали вовсе не за Гитлера, они воевали против Сталина. То есть ветераны, во-первых, разные, во-вторых, еще раз повторяю, говорить о настоящем общественном мнении можно только в случае, когда есть вся полнота информации. Когда эта информация скрывается, то речь идет не о мнении, а о манипулировании СМИ.

Вопрос №5:Стоит ли переименовывать Волгоград на несколько дней, когда отмечают очередную годовщину?

Николай Стариков:

Конечно это убогий компромисс. Это очень смешно и забавно переименовывать на несколько дней. Это всё равно, что всего лишь на несколько дней в году разрешить кому-то видеться со своей женой. Ну, это означает ограничение возможностей видеть свою любимую. Так что, конечно, этот компромисс для тех, кто хочет восстановления исторической справедливости, он представляется убогим. Но единственный вариант, при котором можно к этому относиться с пониманием, это что будет первый шаг к полному переименованию города и возвращению исторического имени Сталинград. Как первый шаг это ещё терпимо.

Игорь Чубайс:

Это проявление мракобесия. Это мракобесие и чудовищная интеллектуальная деградация. И я очень рад, что кроме чиновников, недобитых сталинистов в Волгограде никто, собственно, и не поддержал этого начинания, никаких демонстраций не было, никаких шествий не было, и граждане даже в условиях нехватки информации достаточно хорошо ориентируются в том, что происходило, и в том, что происходит сейчас.

Проголосовать можно здесь:  http://www.diletant.ru/duels/13256974/