Телеканал "Дождь": мало кто смотрит, огромные убытки, но кто-то дает деньги

Главной задачей телеканала "Дождь" являлось недопущение прихода Владимира Путина на пост президента. Под это выделялись деньги, выделяются и, к сожалению, будут выделяться дальше, потому что смена российской власти, изменение курса на получение государственного суверенитета является главной задачей "либеральной оппозиции" в России. Финансирование антигосударственной деятельности на государственные деньги - это фирменный почерк. Вспомним колоссальные деньги, которые Сколково заплатило Илье Пономареву за несколько лекций - эти средства выделялись на финансирование Болотной и недопущение Владимира Путина на третий президентский срок.
Некоторое время назад всплыла и мутная схема финансирования создания телеканала "Дождь". Этот "совестливый" тв-канал до сих пор имеет колоссальные убытки. В 2012 году они составили около 125 миллионов рублей. Кто же финансирует все эти проекты? Какую выгоду они преследуют, если эта выгода точно не экономическая?

Обо всем этом и о ситуации на Украине я говорил в эфире РСН 30 января с ведущим Ильей Переседовым.

Скачать аудиозапись
"И.ПЕРЕСЕДОВ: Добрый вечер. Это программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». И сегодня в студии Николай Стариков, писатель, сопредседатель ПАРТИИ ВЕЛИКОЕ ОТЕЧЕСТВО, и я его собеседник Илья Переседов. Николай, здравствуйте.
Н.СТАРИКОВ: Добрый вечер.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Ну что ж, вы приехали к нам из Петербурга. И сегодня так получилось, что этот великий город, вернее, события, с ним связанные, находятся в центре неожиданного скандала. Популярный телеканал «Дождь», базирующийся в Москве, разместил на своём сайте по итогам одной из программ исторических, опрос, что возможно нужно было сдать Ленинград немцам, чтобы спасти сотни тысяч жизней. И после того, как это произошло, на «Дождь» посыпались обвинения. Сегодня как мы знаем, прокуратура Санкт-Петербурга инициировала проверку на предмет экстремизма этих событий. Постоянно приходят новые сведения о том, что какие-то кабельные операторы отключают «Дождь» из эфира, какие-то нет. Наверное, я вас попрошу прокомментировать это, в первую очередь, как житель Петербурга. Как вы к этому относитесь?
Н.СТАРИКОВ: Знаете, как житель Петербурга, как патриот России, как гражданин России, в любой ипостаси меня, конечно, это возмутило до глубины души. И не только потому, что блокада напрямую коснулась моей семьи. Моя бабушка тогда 30-летняя женщина, потеряла годовалого ребёнка. И таким образом блокада отняла у моей семьи её часть. Но просто такие опросы показывают не то, что полное непонимание истории, на мой взгляд, это полное отсутствие совести. Мне бы хотелось, чтобы мы с вами сегодня всё разложили по полочкам. То есть с исторической точки зрения, с моральной, нравственной и т.д. Давайте начнём с самого главного. Вы во вступительных словах сказали популярный канал. Да какой же он популярный канал? Популярность телеканала, который называется «Дождём», а в патриотической среде его называют «лождь» за ту позицию лживую, которую постоянно занимает, собственно говоря, свою популярность сам недавно померил очень простым способом. У этого телеканала начались серьёзные финансовые проблемы. И тогда он решил ввести платную подписку. Будет понятно, что количество платных подписчиков – это количество таких забубённых поклонников этого канала. Посмотрите, сколько людей подписалось? По моему около 2 тысяч человек. Поэтому что говорить о популярности телеканала, у которого 2 тысячи поклонников? Это не популярный телеканал, это как раз канал, который большинство населения вообще не смотрит и не слушает и узнает о его существовании вот из таких вот публикаций в СМИ, когда этот канал что-то напортачит.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Николай, секундочку. Во-первых, как мы теперь знаем, у «Дождя» несколько схем получения прибыли. И одна из них, действительно, платная подписка, другая, как призналась Наталья Синдеева, они берут деньги с операторов кабельных сетей и тоже по информации, которая то подтверждается, то опровергается, в популярной сети «Акадо» они в декабре месяце чуть ли не на четвертом месте. Но если они маргиналы, которые никому не интересны и малоизвестны, тем более непонятно, откуда вся эта шумиха.
Н.СТАРИКОВ: У Остапа Бендера, насколько я помню, было более 100 приёмов относительно честных отъёма денег у населения. Но это не делало его честным человеком. Что же касается этого телеканала, то передо мной лежит газета РБК - я сегодня взял её почитать – здесь написано, что в 2012 году убыток телеканал «Дождь», чистый убыток, прошу обратить внимание, составил почти 125 миллионов рублей. Итак, мы имеем телеканал, который мало кто смотрит, который имеет колоссальные убытки и которому кто-то даёт деньги. Давайте зададим вопрос, если телеканал не приносит прибыли, а приносит убытки, то каков смысл тех сил, которые дают деньги? На что они дают деньги? Они деньги дают на пропаганду. И вот эта пропаганда дошла уже до крайней степени. Это мы с вами разобрали, что называется, финансовую составляющую. Давайте разберем теперь историческую. Они спрашивали своих зрителей нужно ли было сдавать город, может быть надо было сдаться – смысл этого голосования - и тогда бы были спасены сотни тысяч жителей. Но это ведь первый этап этого голосования. Вот второй этап логично просматривается. А может быть тогда надо было вообще 22 июня сдаться и тогда бы мы с вами экономили, мы бы спасли от смерти 27 миллионов граждан. Тогда не надо было с Германией воевать, надо было сдаться. То есть вы понимаете, куда они метят в итоге?
И.ПЕРЕСЕДОВ: В принципе я могу сказать, что ничто не ново под солнцем и если вспомнить, то если не ошибаюсь, то ли в конце 90-х, то ли в начале 2000-х в «Московском комсомольце» была статья журналиста Минкина, который до сих пор здравствует и пишет в той же газете, в которой ровно точно так же прописывалось о том, что если бы Гитлер завоевал Советский Союз, то большими бедами это бы не обернулось, ему всё равно не удалось бы удержать эту страну, и может быть много людей осталось бы в живых из тех, кто погибли, и Сталин бы так не зверствовал на территории Европы и собственной страны. Но при этом никто же не пытается сейчас Минкина осудить, не испытывает претензии к «Московскому комсомольцу», хотя ясно эта статья до сих пор есть в его архивах.
Н.СТАРИКОВ: Да, но вы знаете, если бы Минкин сейчас опубликовал такую статью, реакция гражданского общества России была бы точно такая же. И я думаю, что Минкин, как умный журналист, он, наверное, сейчас такое печатать не будет, особенно посмотрев, что случилось в данной ситуации. Но давайте еще дальше разберемся с исторической точки зрения. То есть здесь, во-первых, отрицание победы советского народа в войне, то есть не надо было воевать, здесь такой смысл закладывается. Второй смысл – это на самом деле обеление нацистов. Ведь мы знаем, что нацисты творили на оккупированной территории. Здесь факты есть даже вокруг моего родного Ленинграда - Санкт-Петербурга. Пушкин, Царское Село, был захвачен немцами. Мирного населения в процентном отношении там погибло больше, чем в блокадном Ленинграде. Это первое. Второе: Гитлер издал конкретный приказ. Есть документ, тут даже спорить не о чем. О том, что Санкт-Петербург должен быть удушен блокадой, жители уничтожены, а дальше город разрушен, на него месте должно было быть озеро. Поэтому говорить о том, что не надо было сопротивляться, немцы пришли бы и просто всех уничтожили.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Итак, мы возвращаемся к обсуждению проблемного, сложного, на мой взгляд глупого опроса, который был опубликован на сайте телеканала «Дождь» и повлёк за собой для него скандалы и непонятно теперь чем это всё обернётся. Хорошо. Естественно, Ленинград не смог бы спастись, если бы сдался немцам. Н.СТАРИКОВ: Жители были бы уничтожены нацистами, если бы город был бы сдан Гитлеру.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Давайте уточним одну вещь. Никто напрямую не утверждал на сайте «Дождя» о том, что нужно было так сделать. Они задали вопрос гипотетически: на ваш взгляд, нужно это было или не нужно.
Н.СТАРИКОВ: Хорошо, давайте я проведу некую аналогию. В каждом обществе есть вещи, о которых говорить невозможно. Это считается не то, что неприличным, а оскорбительным. Этих вещей много. В нашем обществе такая постановка вопроса в отношении блокады – это просто кощунство. Ну давайте возьмём ситуацию где-нибудь в США. Один из телеканалов решил бы просто провести опрос на тему: как вы считаете, уважаемые радиослушатели, спросил бы этот американский канал телезрителей, имели ли право нацисты уничтожать евреев в концентрационных лагерях или у них для этого не было никаких оснований? Пожалуйста, выразите свою точку зрения. Как вы думаете, что случилось бы с этими ведущими, что случилось бы с этим каналом? Я думаю, что ведущих бы моментально уволили, а канал бы лишили лицензии, немедленно закрыли ему все кредитные линии и самую активную роль в этом бы сыграло еврейское лобби США. И правильно бы сделало, потому что такая постановка вопросов оскорбительна. Так вот, в России говорить о том, что нужно было сдаться нацистам, а именно об этом этот опрос, точно также оскорбляет граждан России, гражданское общество нашей страны.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо, следуя логике Николая Старикова, мы можем радоваться, что наше гражданское чувство ни чем не уступает по своей силе гражданскому чувству сплоченных американцев. Что Россия прошла такой замечательный пусть с конца 90-х – начала 2000-х, где мало кто обратил внимание на статью журналиста Минкина, а сегодня мы слышим уже из каждого утюга про то, как «Дождь» был не прав. То есть всё это очень хорошо. Да, возможно, для «Дождя» это закончится даже какими-то штрафными санкциями. Но откуда такая ненависть и требование закрыть этот ресурс? Они экономически не выгодны, убыточны, они разорятся сами через некоторое время, у них есть проблемы с теми или иными кабельными операторами, пусть они их решают. Как заявил у нас в эфире один коммунист, депутат: если нам не удастся осудить их сейчас, то значит у нас будет повод изменить закон в том, чтобы можно было осудить подобные шаги, действия. Всё весьма логично. Откуда эта жажда крови?
Н.СТАРИКОВ: Во-первых, никакой жажды крови нет. Обратите внимание, никого не побили, никого не избили. Например, профсоюз граждан России – общественная организация, членом которой я являюсь, она сегодня мирно пикетировала «Дождь». Некоторые патриотические вероятно люди, забрались на крышу этой организации, разместили там флаг Победы. Обратите внимание, протест абсолютно мирный, никого не оскорбляют, никого не бьют. Так что о жажде крови и о ненависти говорить нечего. Но есть жажда справедливости. Представьте, что вашу мать некие подонки оскорбляли бы словами, вы как-то должны были на это реагировать? Вот здесь та же самая реакция. И, конечно, этот опрос – это безобразие, это преступление, на самом деле против нашего народа. Но единственное хорошее во всей этой истории то, что вы говорите, что мы видим как изменилось общественное поле, гражданское создание наших людей. То, что мы не замечали или немногие из нас реагировали на такие оскорбительные выпады в 90-е годы, а сейчас гражданское общество всколыхнулось и требует наказать этот телеканал. Вот как его наказывать, вопрос чисто технический. Но я хотел бы подчеркнуть, что телеканал, который не пользуется никакой реальной популярностью у населения, за пределами Садового кольца, я думаю, что никто практически не знает, что это за телеканал, который подписчиков может набрать всего 2 тысячи человек. Это знаете, сопоставимо с числом подписчиков моего сайта, если бы я вдруг решил бы сделать его платным. У меня посещаемость 50-60 тысяч в день. Но я никогда этого, естественно не сделаю. И у него колоссальные убытки. Знаете, нам очень часто либералы говорят сколько можно было бы детских садиков построить на те деньги, которые на что-то тратятся, на перевооружение армии, сколько можно было бы. Давайте посчитаем: 120 миллионов. Сколько можно детских садиков построить? Вот кто даёт 120 миллионов, желая их не возвращать каждый год на то, чтобы там проводилось вот такое. Мы должны понимать, что прибыль от этих СМИ либеральных, всегда бульон, навар в виде пропаганды антироссийской и именно в этом смысл существования этого телеканала. Давайте себя спросим а нужен ли нам такой телеканал? Что тут собственно говоря, странного?
И.ПЕРЕСЕДОВ: Извините, Николай, здесь я прямо вынужден уже заступаться за коллег. Во-первых, прямая выгода от бизнеса бывает только если вы торгуете пирожками на углу. Всё, что связано с медийными технологиями, всё, что связано с IT-технологиями, как правило первые годы работает в минус с тем, чтобы потом начать работать в плюс. Я не говорю, что экономическая модель «Дождя» обречена с годами выйти на успех.
Н.СТАРИКОВ: Илья, хотите я скажу для чего создавался телеканал «Дождь»? Это же очевидно.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Очень интересно.
Н.СТАРИКОВ: Телеканал «Дождь» был создан на деньги, которые Кудрин выделил для спасения банка КИТ-Финанс. Часть этих денег фактически была украдена и не возвращена государству. На эти деньги был создан совестливый телеканал «Дождь», главной задачей которого являлось недопущение прихода Владимира Путина на пост президента, чтобы кто угодно стал президентом, только не Путин. То есть это стал флагман либеральных сил, который начал активно противодействовать приходу Путина на пост президента. А если мы еще вспомним, что именно Дмитрий Анатольевич Медведев активно пиарил этот телеканал и его представители на своих пресс-конференциях, то есть никто не знал, что это за канал, сажал на уровне с ОРТ, НТВ, то становится понятная эта схема.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Вы сейчас на основании каких источников говорите про Кудрина и КИТ-Финанс?
Н.СТАРИКОВ: Исключительно выражаю своё оценочное суждение.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо. Даже если и так, но у нас существует закон, по которому очевидно «Дождь» сегодня осудить будет весьма и весьма сложно. Посмотрим на потуги Санкт-Петербургской прокуратуры, время покажет как говорится, но вообще, исходя из существующих прецедентов, вряд ли это обернётся для него серьёзными потерями, потрясениями. И здесь руководство канала говорит сегодня, что действует телефонное право, что те же операторы пытаются отключать их по звонку, что мы выходим, что наш патриотизм почему-то ведёт не к усилению законов, а, наоборот, к выходу нас из правового поля.
Н.СТАРИКОВ: Илья, я не вижу нигде никакого нарушения закона. К сожалению, во-первых, мы видим небольшой правовой вакуум, который нужно решить, и в том числе партия «Великое Отечество» выступало с инициативой принятия уголовной ответственности за отрицание победы советского народа в Великой Отечественной войне. Мы еще раз видим как актуально это как никогда, потому что вот такие гадости как говорил Гозман в своё время, кстати, по моему в эфире РСН он это делал, говорил про смерш и т.д., сравнивал с СС.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Я помню эту историю, я честно не помню в эфире какой радиостанции он это сказал.
Н.СТАРИКОВ: Да Бог с ним, с Гозманом, слава Богу, его уже в эфире РСН нет. Так вот, теперь мы с вами видим, что вот такие опросы, то есть удар по нашей победе будет наноситься. Но здесь мы говорим исключительно в рыночной плоскости.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Николай, смотрите, но невозможно не обратить внимание, что прослеживается некая тенденция сейчас. Практически одновременно с тем, когда «Дождь» опубликовал этот скандальный опрос у себя на сайте, за день до этого на официальной странице ВГТРК в «фейсбуке» высказывания Геббельса было помещено в раздел великих людей.
Н.СТАРИКОВ: Мысли великих.
И.ПЕРЕСЕДОВ: О Ленине. Незадолго до этого популярный блогер Рустам Адагамов написал, что Калашников украл прототип своего автомата у каких-то немецких изобретателей. И там тоже группа патриотов пытается подавать сейчас на него в прокуратуру. Если покопаться, можно найти. Причем вот каждое из этих событий выдаёт какую-то неряшливость, на самом деле, и невнимательность по отношению к истории. Откуда это сейчас приходит, на ваш взгляд?
Н.СТАРИКОВ: Давайте отделять ошибки от сознательной лжи. Что касается ситуации, когда Геббельса причислили к великим, то РТР реально извинилось и уволило весь отдел, который этим занимается. «Дождь» в такой степени не извинился, никого увольнять не собирается. Что же касается совестливых блогеров, то они стараются нагадить на любую значимую для России дату. Поэтому этот берд о том, что Калашников так сказать, подчерпнул мысли для своего гениального автомата в немецкой штурмовой винтовке образца 44-го года, они похожи только внешне. Обратите внимание, американские солдаты, британские конструкторы, почему-то имея те же самые трофейные винтовки немецкие, ничего оттуда не почерпнули. То есть для того, чтобы создать автомат Калашникова, нужен Калашников, а не висящий на стене какой-то немецкий автомат, похожий слегка видом. Там все внутри другое. Но Рустам Адагамов не в состоянии этого понять. Теперь давайте вернёмся к «Дождю» и рыночности этих решений, которые должны быть, о чем я сказал. Смотрите, есть такое понятие как репутация. Телеканал «Дождь» и репутация, конечно, это смешно звучит, но тем не менее. Есть такое понятие как рукопожатность. Так вот, рекламодатели не должны давать рекламу на этот канал. Ну, представляете там реклама немецких автомобилей и вот такой скандал. Это неприлично. Дальше, я владелец кабельных сетей, у меня есть репутация, у меня дедушка воевал, у меня погиб кто-то на войне, может быть блокадники – родители, как я могу допустить, чтобы канал, который такие вещи вытворяет, в моей сети был. Мне потом стыдно будет смотреть в глаза моим детям. Я принимаю абсолютно рыночное решение, меня никто не заставляет, я этот канал вычеркиваю, просто вычеркиваю. И у меня его не будет. Если он хочет, он может быть где-то в другом месте, но в моей кабельной сети его не будет. Если такое решение будут принимать многие кабельные сети, тарелки, которые вещают, вот тогда больше гадить на нашу победу никто не решится.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Николай, во-первых, вы говорите так, как будто бы «Дождь» упорствует в своей лжи. Они уже 20 раз извинились как только можно и где только можно. Будут сейчас ос дня на день проводить марафон, посвященный патриотизму.
Н.СТАРИКОВ: Сколько человек уволено?
И.ПЕРЕСЕДОВ: На данный момент ни сколько.
Н.СТАРИКОВ: А когда они будут уволены?
И.ПЕРЕСЕДОВ: Насколько я понимаю, не будут они уволены.
Н.СТАРИКОВ: Это называется извинение?
И.ПЕРЕСЕДОВ: А почему у вас извинения должны сопровождаться увольнениями?
Н.СТАРИКОВ: Потому что это сознательная работа, это не ошибка. Вот РТР показало, обратите внимание, что РТР показало как нужно извиняться. Там скандал не разросся и вопрос закрыт, потому что люди признали свою вину.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Я постоянно призываю нас оставаться в поле закона. Совершенно не ясно по какому КЗоТу руководство ВГТРК увольняло весь отдел.
Н.СТАРИКОВ: А я вам скажу по какому. Просто отдел пришел, написал заявление об увольнении. Представляете, такой бывает случай, люди когда приходят и говорят: всё, я ухожу и пишут заявление, а руководитель им подписывает. Такие ситуации в жизни случаются.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Но тогда это называется не увольнение, тогда получается, люди ушли сами. А нам говорят, что руководство уволило.
Н.СТАРИКОВ: Но мы с вами понимаем, что их попросили написать заявление по собственному желанию, они их написали.
И.ПЕРЕСЕДОВ: То же самое с кабельными операторами: кто-то решил, что ему достаточно тех извинений, которые принёс «Дождь», кто-то решит, что достаточно тех, которые будут в дальнейшем. Но это определяют они. Вот здесь я призываю, чтобы эта история оставалась сугубо в рамках закона.
Н.СТАРИКОВ: Она сугубо в рамках закона остаётся, просто никто же мешает гражданскому обществу, к формированию которого так настойчиво призывал в том числе телеканал «Дождь», выражать свою точку зрения. Вот мы и выражаем. Сегодня мы пикетируем «Дождь», завтра мы будем писать на адреса кабельных сетей и просить их, чтобы телеканал «Дождь» перестал быть в той подписке, которую они предлагают своим зрителям. Я не вижу здесь нарушение закона.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Вы решили вести системную борьбу с телеканалом «Дождь», правильно?
Н.СТАРИКОВ: Я думаю, что многие патриоты, в том числе я и мои коллеги, приняли решение довести это дело до максимального конца. То есть не спустить это оскорбление, которое нанесено миллионам наших павших граждан, миллионам наших живых граждан.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Завтра напишет заявление об уходе, не знаю, редактор сайта «Дождя». Вас это устроит, удовлетворит?
Н.СТАРИКОВ: Давайте, когда будут принесены реальные извинения, а я очень сильно в этом сомневаюсь.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Реальные извинения, подтверждённые чьим-либо уходом?
Н.СТАРИКОВ: Конечно, если изменится редакционная политика этого канала, если он проведёт опрос, в котором реально задаст вопрос про нашу историю, не пытаясь фальсифицировать. Ведь смотрите, они же не проводят таких опросов, например: как вы считаете, надо ли было армии Паулюса сопротивляться в окруженном Сталинграде или нужно было капитулировать, чтобы спасти сотни тысяч жизней немецких солдат? Они не проводят такой опрос, правильно? Не проводят.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо, Николай, смотрите, но дело в том, что люди не роботы. Роботы управляются компьютерными программами, четко прописанными, где есть плюс, минус и ничего другого нет, ноль, единица. Я к чему: на самом деле, общество не может жить сугубо по законам.
Н.СТАРИКОВ: То есть как это не может?
И.ПЕРЕСЕДОВ: Секундочку, сейчас я объясню. Невозможно прописать каждую ситуацию в законе. Закон – это какие-то границы, рамки, которые уберегают нас от вопиющих действий, а всё, что внутри этой зоны, оно строится уже на человеческом общении, на человеческом взаимодействии, окей, на той рукопожатности, о которой вы говорите. Но просто здесь очевидно, что наше общество сегодня расколото, нет каких-то безусловных для всех законов, которые признавались бы всеми.
Н.СТАРИКОВ: Зачем говорить о том, что оно расколото? есть 98% нормальных людей, которые возмущены этим. Есть 2% либералов, из них 2 тысячи оформили подписку, другим денег жалко на этот совестливый телеканал «Дождь». Какой тут раскол? И вы всё время говорите о каких-то законах. Это важно, чтобы были законы. Но здесь никакие законы не применяются. Здесь применяется самый важный закон гражданского общества: выражение своего отношения к тому, что делают люди. А за этим следуют какие-то последствия. Ведь когда тех, кто сомневается в Холокосте просто выталкивают из западного общества вообще, там же не нарушаются никакие законы, просто все вокруг понимают, что с этим человеком нельзя иметь дело, потому что он нарушает неписанные законы, потому что он говорит то, что неприлично в этом обществе говорить. Такой же случай у нас.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Об этом я и пытаюсь вас спросить, потому что меня, честно скажу, как человека, который жил в Петербурге, как человека, который учился в Петербурге, этот опрос шокировал. Потому что я знаю как у питерцев просто каменеет лицо, когда упоминается блокада.
Н.СТАРИКОВ: Не только у питерцев.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Причем у всех, не только у тех, родственники кого прожили в этом городе эти страшные дни, но и даже приехал после эвакуации и видел, как этот город восстанавливается или слышал семейные истории. Поэтому, безусловно, это чудовищно. И для меня главная проблема, как я её вижу, не в том, останется или нет «Дождь» в сетке вещания, а почему у нас заметная часть как говорят сегодня опенинг-мейкеров, не замечает, что в этом есть чудовищный диссонанс. Тот же самый Познер, кстати, замечает это по своим словам, которые он высказал «Дождю». А другие журналисты – нет.
Н.СТАРИКОВ: Вы говорите, что люди не роботы. Знаете, когда я вижу либералов, которые особенно работают в средствах массовой информации, у меня такое ощущение, что это роботы, потому что они четко по заданной программе, невзирая на реальность, бубнят одно и тоже, гадят на одно и тоже, фальсифицируют историю в одном направлении. Ей Богу, как роботы. Но мне кажется, что это всё-таки работа, это хорошо оплачиваемая работа ругать Россию, фальсифицировать. Перестанут платить деньги – перестанут они это делать. А вот для того, чтобы не перестали платить за это деньги, я думаю, что должна исчезнуть площадка, где они эти деньги получают. С моей точки зрения, если телеканал, который почти в России никто не смотрит и который приносит убытки, исчезнет с российского медиа-пространства, я не думаю, что кто-то кроме Натальи Синдеевой проронит хоть одну слезу.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Вы же понимаете, когда говорите слово либералы в значении чужие, вы вносите точно такой же раскол, как журналист, который не так толкует историю, как привыкли вы.
Н.СТАРИКОВ: Почему? Собственно говоря, о том, сколько граждан России поддерживают либеральные партии, мы это видим всегда по выборам. Большинство либералов живёт в крупных городах, большинство из этого большинства в Москве, Санкт-Петербурге и дальше по уменьшающей. Собственно говоря, за МКАДом вы либерала найдёте реже, чем грибы в лесу.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Это программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». В студии Николай Стариков – писатель, сопредседатель партии «Великое Отечество», и я – его собеседник Илья Переседов. Что ж, посмотрим, как решится ситуация с телеканалом «Дождь» и к каким изменениям в законодательстве это в итоге приведёт. Сейчас предлагаю поговорить об Украине.
Н.СТАРИКОВ: Да, конечно.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Целый час мы посвятили этой теме на прошлой неделе и вот на ваш взгляд, что изменилось сейчас, что главное сейчас происходит в Киеве?
Н.СТАРИКОВ: Вы знаете, тема Украины беспокоит не только граждан Украины, но и граждан России значительно больше, чем вот эта ситуация с телеканалом «Дождь». С ним, что называется, всё ясно. С Украиной ясности меньше, поэтому я хотел бы выразить свою точку зрения на то, что происходит. Мы неделю назад с вами обсуждали. Всё идёт по тому сценарию, о котором мы говорили. Россия одержала дипломатическую победу над Западом. Фактически на встрече президента России с западными политиками это стало совершенно очевидно. Вот сегодня в западных газетах публикуется интервью генсека НАТО Расмуссена. Он вообще винит Россию за ситуацию, в которой она не дала Украине подписать договор евроинтеграции и таким образом напряженность в Европе не стала меньше. Фактически он признал, что мы победили всеми этими дипломатическими экивоками. Значит, что сегодня происходит на Украине. После того, как президент Янукович предложил оппозиционерам стать премьер-министром одному, другому стать премьер-министром по социальным вопросам, фактически эта победа была закреплена. Оппозиционеры оказались в тупике. Отказаться нельзя, потому что Янукович всегда может сказать: дорогие друзья я предлагаю вам стать премьером, наводить порядок, собственно говоря, вести экономику. Пожалуйста, делайте. Отказываешься – получаешься болтуном, хочешь только на митингах стоять, работать не хочешь. Согласиться тоже невозможно, потому что ты получаешь на себя всю ответственность, особенно премьер-министр, и два из этих оппозиционеров немедленно рассорятся с третьим Тягнибоком, которому ничего не предложили, то есть это раскол. И представьте себе, премьер-министр Яценюк должен наводить порядок на Майдане, а он должен там навести, если он станет. Поэтому они оказались в ситуации, когда они как Троцкий сказали: а мы не соглашаемся и мы не отказываемся. А для того, чтобы поставить их еще в более сложное положение, Янукович отправил правительство в отставку и никого взамен не назначил, и сегодня заболел. То есть он фактически ждёт, когда оппозиция согласится. Если она не будет соглашаться, но имеет совершенно законное право сказать: ребята, я вас ждал, но раз уж вы никак не хотите, я вот назначаю премьер-министром кого-то другого.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Масса вопросов у меня есть, поэтому давайте о том же самом, но подробнее. Первое: победа России. Мы привыкли слышать о том, что Россия слабо публично проявила себя вот в этих украинских событиях, кроме весьма позднего выступления Владимира Путина на саммите в Брюсселе, мы не видели каких-то активных действий нашего посла на Украине, мы слышали достаточно сдержанную позицию министра Лаврова. О какой тогда работе России вы говорите?
Н.СТАРИКОВ: Хорошо, давайте просто будем считать, Виктору Януковичу пришло второе дыхание в мыслях, в деньгах, в идеях. 4 года он не блистал, и вдруг попёрло. Блестяще проведённая операция поставила в тупик оппозиционеров, он смог вместо того, чтобы как по сценарию «оранжевой» революции он должен быть кровавым диктатором, они стали теперь кровавой оппозицией. Просто пошли у него гениальные мысли. Дальше он каким-то образом сам, без участия России сумел понизить цену на газ серьёзно. Абсолютно сам, без участия России сумел получить у России первые 3 миллиарда из 15, которые Россия готова дать, в принципе, Россия здесь, действительно, абсолютно не участвовала. Готов всё записать на счёт Виктора Януковича.
И.ПЕРЕСЕДОВ: То есть Россия победила за счёт теневой экономики и экономических рычагов?
Н.СТАРИКОВ: Подождите, какая тут теневая?
И.ПЕРЕСЕДОВ: Теневой дипломатии, извините, ради Бога.
Н.СТАРИКОВ: Давайте уж к родной стране относиться с уважением. Россия победила за счет того, что она предложила Украине то, что Украине нужно. И объяснила украинскому президенту, что если он примет то, что предлагает Запад, это закончится для него точно не избранием президентом, потому что экономика схлопнется и его единственный шанс переизбраться – это не подписывать этот кабальный договор о псевдо-евроинтеграции.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Не, положим. Теперь Янукович. Мы привыкли думать, что Янукович сел в лужу и просто дискредитировал себя как политик, допустив ситуацию с Майданом и допустив её такого серьёзного, значительного обострения. Сейчас в ваших словах он рисуется чуть ли не гением комбинаторики.
Н.СТАРИКОВ: Так я собственно говоря, так тонко намекаю, Илья, что когда политик, который до этого не блистал гениальными ходами, вдруг начинает, знаете как в шахматы, вдруг начинает гроссмейстеров обыгрывать, то может быть кто-то ему эти ходы подсказывает. Знаете, если бы на экзамене двоечник или троечник, скажем, троечник, вдруг начал бы решать на пятёрки, но преподавателю стоило бы посмотреть, нет ли у него шпаргалки, а еще лучше у него в ухе там нет микрофона, по которому ему отличник всё это дело диктует. Поэтому давайте подумаем, что за отличник мог надиктовать Виктору Януковичу вот такую не стандартную ситуацию, которая привела к тому, что оппозиция не добилась своих целей. И, главное, Запад, он больше не поддерживает оппозицию. То есть фактически Майдан закончился. Просто об этом ещё не все знают. Мы неделю назад с вами говорили, что Майдан закончится. Майдан закончился. Его сейчас под флагом каких-то псевдо побед, а ведь смотрите, Янукович принял законы, Янукович законы отменил, то есть создал проблему, продал дорого её решение. Законы были, не были, какая разница? Нет Майдана. Принятые законы меняются на то, что Майдан будет сворачиваться. И вот это мы увидим в самое ближайшее время.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо. Наш прогноз оправдался на неделю. Давайте попробуем заглянуть дальше. Значит ли, что Майдан появится теперь вновь на улицах Киева или разрастётся на улицах Киева только лишь в 2015 году, накануне выборов президента на Украине, а до этого времени Янукович спокойно просидит в этом кресле?
Н.СТАРИКОВ: Мы с вами в прошлый раз говорили, аналогии с революцией 1905 года. Революция закончилась, проект Майдан-2014 закончен. Теперь начинается проект «революция» 19 какой-то там, ну, оказался, к сожалению, 17-й. Теперь начинается проект «Майдан 2015» к следующим президентским выборам.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Что будет с Тимошенко?
Н.СТАРИКОВ: Ещё Глеб Жеглов хорошо сказал на эту тему: «Вор должен сидеть в тюрьме». Мне кажется, в этой ситуации ничего меняться не будет.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо, а что будет нового? Какие дивиденды и кому принесёт Майдан?
Н.СТАРИКОВ: Новая ситуация, когда все три сегодняшних оппозиционных лидера за этот Майдан себя очень сильно скомпрометировали. Кличко показал себя недостаточно волевым и лишился части имиджа вот такого брутального мачо. Тягнибок набрал очков среди своих сторонников, но потерял потенциальных сторонников среди здравомыслящих людей, потому что всё-таки все увидели, что у него за братва в этой партии «Свобода», Яценюк вообще не достиг ничего, потому что было видно, что митингующие, особенно эти боевики, обще ни в грош не ставят. Поэтому нужен какой-то новый лидер. И вот сейчас они попытаются найти того, кого выставить против Януковича. Вот сейчас эта суета и начнётся.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Нет, ну, главный возможный противник Януковича - это Тимошенко, как ни крути.
Н.СТАРИКОВ: Ну мы с вами выяснили, где она находится.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо, мы поверили Николаю Старикову и решили, что Майдан, действительно, закончился и то, что мы видим сейчас - это просто тлеющие угли, которые охладеют в ближайшие пару недель. Но это не снимает для Украины вопрос о евроинтеграции, потому что если даже Майдан сойдёт на нет, и мы это видим уже сегодня, уже сейчас начинаются консультации украинских политиков с европейскими о возвращении на повестку дня договора об ассоциации с Европой.
Н.СТАРИКОВ: Так в чем заключается победа, о которой мы с вами говорим? Победа заключается в том, что об этом договоре уже никто не говорит. Всё, Украина не подписала этот договор, вопрос отложен. Европа это проглотила и теперь она делает ставку на победу своего ставленника не следующих президентских выборах, на которого возлагаются надежды этот договор подписать. До этих выборов никаких подписаний, ничего не будет. Потому что для Виктора Януковича сегодня говорить об евроинтеграции – это уде терять рейтинг. Он должен опираться на тех, кто евроинтеграции совершенно не хочет. Поэтому он будет говорить, что мы в Европе, тра-ля-ля, какие-то общие фразы, танцевать ритуальные танцы, но, конечно же, подписывать он это не будет, потому что мы с вами помним, что за шахматной доской, где он так удачно играет, стоит кто-то, кто ему очень хорошо советует. А этот кто-то и есть Россия, прекрасно понимает цель Запада в этой мифической евроинтеграции. Ей надо оторвать Украину от России, уничтожить в Украине промышленность полностью, сделать то же самое, что они сделали в Прибалтике, и в итоге получить рынок сбыта для своих товаров. Но самое главное – старая добрая римская поговорка «разделяй и властвуй».
И.ПЕРЕСЕДОВ: Слова Путина о том, что между Евросоюзом и Евразийским союзом нет прямого противоречия и можно вполне совмещать сотрудничество и с первым и со вторым, здесь ничего не меняют?
Н.СТАРИКОВ: Вы знаете, политики вынуждены говорить разные слова. Давайте вспомним нашу историю. Сначала советская печать ругала фашистов самыми последними словами, потом вдруг неожиданно мы подписали договор о ненападении с Германией и опасность войны на 2 года была устранена. Потом началась война с этими же самыми нацистами. Естественно, они показали себя «во всей своей красе» - это к вопросу о телеканале «Дождь» и о том, что надо было сдаваться. Поэтому политика она очень часто меняется. И воспринимать каждое слово политика как некоторое откровение, как то, что он обязательно будет делать то, что говорит – это, наверное, неправильно. Нужно понимать общее направление движения. Было бы странно, если бы готовясь к созданию Евразийского союза, руководители России говорили знаете как Хрущёв: «Мы вас похороним», стучали бы ботинком и говорили: «Мы создадим Евразийский союз и похороним европейский». Ну, конечно, нет. Умный политик выйдет, скажет: «Никаких противоречий нет. Давайте Европа от Лиссабона до Владивостока», еще много замечательных, красивых слов. Задача – создать Евразийский союз, чтобы получить минимальное противодействие этому со стороны Запада.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Вот знаете, Николай, когда я помню в детстве смотрел фильмы про шао-линей – китайских монахов, которые перепрыгивали через деревья и ударом кулака крошили скалы, и воодушевленный пересказывал всё это моему отцу, во всё это веря, он говорил: «Странно, что эти ребята тогда не берут все золотые медали на Олимпийских играх, если такие шао-лини в горах Китая прячутся». Я к чему, если у нас есть такие прекрасные стратеги и такие аналитики, которые в состоянии войти в конфликтную Украину и разрулить всё так, что любо дорого смотреть по вашим словам, удивительно, почему же они свои таланты не применяют к нашей повседневной повестке, во-первых? И во-вторых, хорошо, если мы вытянули Украину из этого жестокого пике, но получили всё равно бомбу замедленного действия до 2015 года, как вы говорите, чем нам это всё обернётся, кроме потерь в итоге финансовых и каких-то еще?
Н.СТАРИКОВ: Собственно говоря, о чем нам не нужно думать, когда мы говорим о геополитической борьбе – это о деньгах. Деньги в данном случае не цель, а средство. И те деньги, которые Россия сегодня дала Украине, опять же повторюсь, дала в долг, купив долговые обязательства Украины, она на эти деньги должны была бы купить американских облигаций , такова нынешняя система. Что же касается почему замечательные внешнеполитические игроки не всегда удачны внутри, я хочу сказать, что знаете, ситуация 2011-2012 года, Болотная, наш местный Майдан, была точно также выиграна эта шахматная партия. И именно сегодня мы так успешны на Украине, потому что мы не проиграли им в России. Давайте тоже не забывать, что мы прекрасно сыграли внутри страны. Что касается экономики, строительства дорог – это вопрос уже не одной шахматной партии, это вопрос кропотливого ежедневного труда. И здесь, знаете, одного президента, одного министра иностранных дел, еще пару советников, еще несколько умных людей, их на всё не хватит. А большинство губернаторов, которые внутри России, они должны быть более хозяйственниками, нежели политиками. И вот когда приходит хороший хозяйственник, как, например, в Белгородской области, область расцветает. Когда приходит человек, как я был в Туле, губернатор Тульской области за взятку получил 9 лет, собственно говоря, понимаете, тут кадровый голод. Оказывается, очень сложно найти 82 приличных человека в такой большой стране как Россия, чтобы назначить 82 прекрасных губернатора. Кадровый голод.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Что интересно, лидеры Майдана или журналисты, которые работают на Майдане с украинской стороны, они мыслят очень созвучно с вами. И даже называют имя человека, который на их взгляд, из Москвы пытается курировать Януковича или давать ему советы. Они говорят, что это всё заслуга Суркова. Вот вы блеснули знанием инсайдов, говоря о изначальном финансировании появлении телеканала «Дождь», может вы как-то подтвердите или опровергните эти сведения.
Н.СТАРИКОВ: Знаете, я не буду спорить с совестливыми украинскими журналистами. Значительно всё виднее из Украины. Как е можно с ними спорить по этому вопросу.
И.ПЕРЕСЕДОВ: То есть мы можем связать имя Суркова с как минимум влиянием или действием?
Н.СТАРИКОВ: Вы можете связать любое имя с тем, что происходит на Украине, но это будет ваша точка зрения.
И.ПЕРЕСЕДОВ: А ваша?
Н.СТАРИКОВ: Моя точка зрения такова, что Россия выиграла этот раунд. Победа, она всегда плод сложения нескольких интеллектов. Вот какие патриоты в России внесли какой вклад в эту победу, кто в эту копилку сколько положил, я думаю, мы может когда-нибудь из мемуаров узнаем.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Меня очень смутила, скажу честно активность, которую Америка проявляла в этой ситуации, и то, что Байден призывал Януковича увести ОМОН с улицы и то, что Обама в послании Конгрессу однозначно высказался, симпатизируя Украине. Вот на ваш взгляд эта позиция Америки повредит взаимоотношениям России с этой страной или нет?
Н.СТАРИКОВ: Вы знаете, у нас с Америкой в принципе не может быть хороших отношений, потому что это наш геополитический соперник. Я болею за «Зенит», поэтому могу сказать, между ЦСКА и «Спартаком» всегда есть соперничество. Я не предлагаю болельщикам выяснять это в каких-то кулачных боях, лучше как-то мирным способом, но, тем не менее, есть фанаты «Спартака», есть поклонники ЦСКА, они между собой вряд ли когда-либо договорятся. Так и Россия с США. Это первое. Второе, позиция США всегда одинакова: они призывали Муамара Каддафи убрать армию с улиц - там же мирные демонстранты. Теперь эти мирные демонстранты переехали в Сирию, они требовали от Башара Асада прекратить военные действия. Ну то, что мирные демонстранты головы отрезают священникам, знаете, эксцессы борьбы за демократию. Поэтому они на Украине требовали тоже самое: убрать спецназ с улиц. Ну, конечно, когда там молодчики кидают камни, бесчинствуют, самое время убирать милицию с улицы. Зачем это делали? Чтобы помочь этим молодчикам, для того, чтобы помочь этим террористам в Ливии, для того, чтобы помочь своим же боевикам из Аль-Каиды, которых они финансируют в Сирии. Политика одна и та же, ничего не меняется. Они давят на власть, стараясь заставить власть сдаться в пользу тех сил, которых они оплачивают. На Украине - это Кличко, Яценюк, Тягнибок, те же самые силы.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Помимо Яценюка, Тягнибока и Кличко на Майдане были десятки, чуть ли не сотни тысяч людей, большинство из которых всё-таки не принадлежат ни к каким регулярным военным и прочим формированиям. И для них отчетливо понятно и видно, Украина воспринимается европейским государством и интересно, что в этой ситуации Россия может предложить им в качестве какой-то культурной программы. Невозможно же всё только в теневой дипломатии.
Н.СТАРИКОВ: Для меня Украина – часть русского мира, а русский мир, естественно, принадлежит и к Европе и к Азии, потому что мы очень большие. Скорее Европа принадлежит к России, если посмотреть по объему. Далее, что касается большого количества людей, которые вышли, да во-первых, значительно меньше, чем в 2004м, во-вторых, конечно, искренних людей много. Давайте вспомним себя в 91-м году мы все любили Ельцина, мы выходили на площади, здесь были миллионные демонстрации. Вот сколько сейчас из тех, что в 91- м году любили Бориса Николаевича, встанут и скажут: «Люблю Бориса Николаевича»? Единицы, потому что они поняли, к чему это приходит. Точно так же на Украине был Ющенко, как его все любили. Чего же они его не выбрали такого всего демократического? не выбрали. Второй раз пытаются наступить на грабли. Но надо сказать, что количество этих людей значительно меньше, чем в 2004 году.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Это как раз показывает специфику украинской политики, когда у нас интерес сводится к отдельно взятому вождю, к отдельно взятому имени, там они любят как раз больше, очевидно, свободно-демократический процесс.
Н.СТАРИКОВ: Да нет, там им выбрали просто нового вождя каждому какой нравится. Вам нравится фашист – Тягнибок, пожалуйста, вы – националист. Если вам нравится мужчина, вы – дама, вот вам, значит, брутальный. Заодно совестливые геи должны за него голосовать, потому что он снимается в журнале для этой категории.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Вы про Кличко говорите?
Н.СТАРИКОВ: Конечно. И Яценюк – этот для таких как бы умненьких и тех, кто любит Юлию Тимошенко. Опять подбираются люди, причем тут свобода.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Януковича при этом не любит отчётливо никто. Не вышел никто в его поддержку.
Н.СТАРИКОВ: Вы знаете, я думаю, что пророссийские силы на Украине, силы, которые хотят интегрировать две части единого целого, они должны заниматься сейчас поиском нового лидера. Потому что при всем уважении к президенту Украины, нужно, также как и президенту России, думать о продолжении определённой политической линии, нужно искать новых людей, нужно искать патриотов, которых выдвигать во власть. Мы давно уже не видели, сейчас, правда, стали появляться молодые украинские политики, пророссийски настроенные, дружелюбные, понимающие, что это один народ, который я надеюсь, будет продвигаться вперёд.
И.ПЕРЕСЕДОВ: На ваш взгляд, этот человек может выйти только из рядов Партии регионов или же его можно будет найти и на Майдане, вот такого примиряющего всех со всеми?
Н.СТАРИКОВ: Нет, ну на Майдане может быть его найти и можно, но вопрос ведь, нужна большая политическая структура для того, чтобы участвовать в политических выборах. Сегодня мы видим, что на Украине партий очень много.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Оптимальный наследник Януковича на ваш взгляд, придёт всё равно из Партии регионов?
Н.СТАРИКОВ: Видимо да.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Хорошо. Это была программа «Без вопросов» на «Русской службе новостей». Я – Илья Переседов. Мы общались с Николаем Стариковым, и, очевидно, продолжим через неделю.
Н.СТАРИКОВ: До свидания.
И.ПЕРЕСЕДОВ: Всего доброго."