Учитывая вашу критику, уважаемые читатели, стараюсь выкладывать материалы как можно скорее.
Аудиозапись вчерашнего эфира программы "Без вопросов" на Русской службе новостей была выложена чуть раньше, теперь же публикую текстовую версию, которую коллеги с РСН только что разместили на сайте радиостанции.
Орфография и пунктуация - РСН
"А. ТОЛСТОВ: В студии писатель, сопредседатель партии «Великое Отечество» Николай Стариков. Николай Викторович, добрый вечер. Турчинов подписал указ о начале спецоперации на востоке Украины. Украина предложила ООН провести совместную операцию с миротворческими силами, организациями на востоке страны. Одновременно экс-премьер Украины Юлия Тимошенко разместила на своём сайте призыв к лидерам всех государств применить третий уровень санкций к российскому государству. В частности просит оказания прямой военной помощи украинскому народу. Представители народного ополчения обратились к Владимиру Путину с просьбой защитить их, а министр внутренних дел России Сергей Лавров заявил, что наша страна не вмешивается во внутренние дела Украины, это противоречит нашим интересам. А также Россия выступает за целостную и единую Украину. Таким образом, какой вывод мы можем сделать? Запад и Украина опасались силовой операции со стороны России, а теперь фактически заявляют о возможности использования армии со своей стороны. Как относится к этим заявлениям?
Н. СТАРИКОВ: Вы знаете, это было бы смешно, если это не было бы так грустно. Потому что мы с вами видим, что со стороны России выступают политики с большой буквы, которые осторожно, взвешивая каждое слово, делают свои заявления, ни в коем случае, не стараются бряцать оружием. С другой стороны – клоуны, по-другому сказать сложно. Но, к сожалению, эти клоуны могут пролить кровь. И тогда эта история становится уже совсем не смешной. Постоянные разговоры украинского руководства о применении силы, уже третий за два дня ультиматум, самый последний, подписание антитеррористической операции. Давайте вспомним, что Янукович, которого обвиняют, которого лишили власти, он не подписал такой указ. Он не хотел применять насилие. Можно его осуждать за это: правильно он сделал или нет. Но, тем не менее, теперь мы видим, что победившие «рыцари свободы» все такие в белом готовы всю свою белую форму залить кровью. Это, к сожалению, ужасно. Но каждая революция – это я как человек, написавший несколько книг на эту тему, могу сказать - заканчивается всегда именно так.
А. ТОЛСТОВ: Почему сейчас эти заявления звучат? Почему не раньше?
Н. СТАРИКОВ: Потому что ситуация доведена до точки кипения. Народ юго-востока Украины, а я думаю, что, наверное, большинство украинцев, они не хотят, они не принимают эту власть, которая, во-первых, пришла незаконно в Киеве, в результате военного переворота. А во-вторых, они не могут просто жить с тем, чтобы Бандера стал национальным героем. И поэтому люди не хотят так жить. Их не слышат. Они требуют федерализации. И уже этот народный крик реально перерос в народный бунт. И вместо того, чтобы разговаривать со своим народом, объявить о проведении референдума о федерализации, провести его вместо президентских выборов - я сейчас могу объяснить, почему так надо поступить - мы слышим постоянные призывы пролить кровь со всех сторон. Это же ненормально.
А. ТОЛСТОВ: Что касается референдума. Заявления звучат того же Турчинова, то всеукраинский референдум по вопросу государственного устройства может пройти одновременно с выборами 25 мая. Правда, если Рада примет такое решение.
Н. СТАРИКОВ: Кто видел лицо Турчинова, тот не будет внимательно слушать его заявления. Я хочу сказать вот что: почему нельзя проводить одновременно? Дело в том, что сегодня на Украине происходит очень интересная ситуация. Ни один юрист вам не может объяснить какая Конституция Украины является действующей. Поясню. Во времена Виктора Януковича под него, что называется, изменили Конституцию, добавили полномочия президенту. Именно эту Конституцию хотели вернуть в старый вид путчисты. 21 февраля, когда были подписаны все соглашения, которые нарушила оппозиция, Виктор Янукович не успел подписать одну бумагу, потому что был вынужден спасать свою жизнь, как мы сегодня видим, эта угроза была реальная. Он должен был подписать итоговый документ, за который Рада очень быстро проголосовала. Только после подписания этого документа Януковичем, вступала в силу старая Конституция Украины. Он не подписал. Значит, действует новая. Но в новой написаны совершенно другие вещи. И нынешние путчисты действуют так, как будто действует старая. То есть, вообще непонятно, конституционный вакуум. Потому что они согласно старой версии осуществляют назначения и действуют – это первое. Надо в этом вопросе разобраться. Во-вторых, украинские граждане пойдут выбирать президента. Какие полномочия будут у этого президента? По одной Конституции одни, по другой – другие. И третье: что такое федерализация? Это изменение полномочия центра и регионов. То есть, как можно выбирать президента, одновременно может измениться принцип, как страна строится. Надо сначала решить, что такое Украина? Это федерация, это унитарное государство, или это ещё что-то третье? И только после этого можно выбирать руководителя этой страны. Это же очевидно.
А. ТОЛСТОВ: Но также звучат заявления о том, чтобы выборы перенести на осень. До этого принять Конституцию, вот эти изменения, то есть, вернуться к старой Конституции.
Н. СТАРИКОВ: Для меня лично человеческая жизнь представляется наиболее важной ценностью в этом мире. Посмотрите, что добились путчисты и те, кто был на Майдане? 100 человек отдали свою жизнь. Есть угроза, что ещё будут люди погибать. Ради того, чтобы выборы президента Украины вместо марта 2015 года прошли в мае 2014. Вот спросите себя: это того стоило, это действительно стоило 100 человеческих жизней, хаоса, анархии, угрозы распада страны, чтобы выборы прошли на 11 месяцев раньше?
А. ТОЛСТОВ: Вопрос от Александра: «Если в Киеве хунта, то почему Россия не защищает русский народ? Где логика, причём здесь суверенитет Украины? Янукович должен разрешить ввод российских войск».
Н. СТАРИКОВ: Вопрос вполне обоснованный. Если честно, это одни эмоции. Слушатель считает, что Янукович должен разрешить ввод войск на территорию Украины. А Янукович так не считает. И что с этим делать? Вместо Януковича уважаемый радиослушатель подпишет этот указ? Вместо Януковича он будет выступать в ООН? Вместо Януковича он будет объяснять, и трактовать международное законодательство? Конечно, нет. Позиция России взвешена. Наша главная позиция базируется на двух постулатах: 1) чтобы ни в коем случае не дать возможность развязать войну, 2) Украина нам нужна целая, развивающаяся, цветущая. Нам не нужен распад Украины. Об этом говорит президент, об этом говорит Лавров. Я в меру моих скромных сил тоже говорю об этом постоянно. Почему? Потому что американцы специально устроили всю эту бучу, руками путчистов уничтожив украинское государство, для того, чтобы рядом с нашими границами было огромное гуляй-поле, как в 18-м году «махновщина» сплошная. Чтобы это поле давало возможность для экстремистских организаций, чтобы огромное количество людей потеряло работу, их можно было бы в какие-то экстремистские организации привлечь, чтобы там закрылись все предприятия. Посмотрите, что сейчас руководство Украины делегирует? Они собираются прекратить поставку вооружений России. Вопрос: а кто ещё у Украины покупает вооружение? Главный покупатель – это не Украина, а Россия. Сама Украина у Украины почти ничего не покупает. Есть ещё зарубежные потребители. То есть, давайте отморожу уши, чтобы у тёщи был зять без ушей. То есть, если они перестанут поставлять какие-то комплектующие для наших военных предприятий, их предприятия закроются. Люди останутся без работы. В чём смысл этого действия? Смысла нет. Мы должны понять, что все действия киевских путчистов не самостоятельны. Они действуют так, чтобы максимально насолить России. Исходя из этого понимания, нужно свою политику строить. Им нужна война. Они постоянно устраивают провокации. Посмотрите, ситуация в городе Славянске, где неизвестные люди в штатском, в тренировочных костюмах, расстреляли две машины с людьми. Одного убили, двух ранили. Вопрос: это что такое? Я вам отвечу. Это технология тех же самых неизвестных снайперов, только уже в другом варианте. Там снайперам неоткуда стрелять, поэтому люди на автомашинах обстреливают других людей на автомашинах. То же самое было в Сирии перед началом полномасштабной гражданской войны, когда неизвестные люди на мотоциклах их автоматов расстреливали митингующих. Задача – вызвать боестолкновения, накал страстей, и довести этот котёл до взрыва. Поэтому, кому-то нужна война, кому-то нужны жертвы. Этот кто-то - США. Понимая это, Россия не должна давать повод, не должна вводить туда войска.
А. ТОЛСТОВ: Ещё вопрос от слушателя: «Какие основания называть правительство Украины нелегитимным признаны большинством стран ООН?»
Н. СТАРИКОВ: Очень просто. Во-первых, горько, что большинство стран ООН, ПАСЕ, другие международные структуры, действуют по принципу пусть мерзавец, но наш мерзавец. Основания очень простые. Открывает Конституцию Украины, что старого варианта, что нового. Я это делал, у меня статья есть. На сайте nstarikov.ru можно посмотреть. Там чётко написаны три варианта, при которых президент Украины может быть лишён власти. 1) он написал заявление. 2) он умер. 3) прошла процедура импичмента. Процедура импичмента, это не просто, когда депутаты встали и проголосовали. Во-первых, определённое количество этих депутатов должно быть. Создаётся специальная комиссия, которая расследует те преступления, на основании которых импичмент объявляется. Она проводит расследование не за 2 часа, не за 15 минут, это многие месяцы. Потом докладывает .Уже голосует конституционное большинство депутатов. После этого это решение должен завизировать Конституционный суд. Вот тогда прошла процедура импичмента. Что сделали путчисты? Я думаю, что радиослушатели понимают, что эта процедура вообще не была даже начата. Мало того, они ещё Конституционный суд распустили. Так что, Виктор Янукович, согласно Конституции Украины, законный, легитимный президент Украины. А то, что ООН голосует так, как американцы им говорят, уже пора переставать удивляться этому процессу.
А. ТОЛСТОВ: И всё-таки, если говорить о том, почему же тогда Украина предлагает ООН провести совместную операцию с миротворческими силами организации на востоке страны, а не обращается к НАТО с таким же вопросом?
Н. СТАРИКОВ: Потому что это всё цирк. Это те самые кровавые клоуны. Никакой НАТО никакой помощи Украине оказывать не будет. Вспомните классика Владимира Семёновича Высоцкого: «Мы напишем в «Спортлото». Вот это то же самое. Они могут написать в Фонд защиты дикой природы с такой же вероятностью. Никто никогда вступать в боевое столкновение ради страны, в которой у неё нет никаких целей, не будет. Задача не спасти Украину, а насолить России. То есть, они посеяли хаос на Украине, чтобы Россия втянулась в этот хаос в той или иной форме, чтобы война началась между Украиной и Россией. Вот для чего. Не для того, чтобы Украина процветала. Им не нужна процветающая Украина. А нам нужна процветающая Украина, причём, целиковая, если можно такой глагол использовать. Поэтому когда кто-то говорить о введении войск в Луганске, Донецке, в других областях, люди кипят, выступают, выражают определённым образом свои требования. А во Львовской области, а в Житомирской области? Там тоже ждут русскую армию? Нет. Так как можно об этом говорить? Я понимаю, почему радиослушатель так пишет. Он пошёл на поводу эмоций. Руководитель страны так не может действовать. Очень хорошо, что во главе страны политик, который не в пылу эмоций совершает свои шаги, а очень хорошо их продумывает. Поэтому и результаты такие замечательные. Посмотрите, Крым воссоединился с Россией. Ввода войск туда не было. Результат достигнут. Вот как надо действовать.
А. ТОЛСТОВ: И ещё сегодня сообщения приходили о том, что на Майдане проходил митинг против новой власти Украины. Требования такие: стабилизировать, в первую очередь, экономическую ситуацию. Если это не произойдёт, то страну захлестнут массовые акции протеста. За последнюю неделю жизнь на Украине стала невыносимой, говорят участники этой акции. Продукты подорожали вдвое, лекарства поднялись в цене на 50%, то же самое происходит с услугами ЖКХ и тарифами на газ. Проезд в Киеве в маршрутках также увеличился, стоимость увеличилась почти в 2 раза. К чему такие митинги могут привести на том же самом Майдане Незалежности? Ухудшение качества жизни, может ли появиться серьёзная оппозиция к нынешней власти? Что это изменит в головах тех людей, которые выступали за евроинтеграцию и за свержение Януковича?
Н. СТАРИКОВ: Вспомните классику советского кинематографа «Свадьба в Малиновке»: «власть опять меняется». Там и про денежную эмиссию было: «бери, бери, я ещё нарисую». И про то, как делят ресурсы: «это мне, это опять мне, это всё равно мне». Там описана вся сегодняшняя украинская ситуация. Если власть будет действовать так, а иначе она не может действовать, её через некоторое время те, кто её поддерживал, сами и сметут. Потому что они, наивные люди, были введены в заблуждение, и думали, что они достигают чего-то хорошего. Они сами своими руками за несколько месяцев уничтожили своё государство со всеми последствиями. Крушение государства – это всегда страшно для народа. Это всегда экономический кризис, это всегда опасность гражданской войны, это всегда понижение уровня жизни. Никогда не бывает, чтобы государство распалось, и все стали жить хорошо. Так не бывает. Вспомните Советский Союз, чем это заканчивается. Теперь эта трагедия происходит в более маленьком масштабе, но она от этого трагедией не перестаёт быть. Поэтому нынешнюю нелегитимную украинскую власть должны выгнуть сами украинцы. И через несколько месяцев, а не лет, сами украинцы её выгонят точно. Потому что она не выполнит ни одного обещания, которые она говорила.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Господин Стариков, вы как историк и писатель должны знать, что писал Ильин. Помните, что когда Коммунистическая партия распадётся, то если к власти придёт антинародная диктатура, то десятилетиями будет создаваться государство. После страшнейшей революции 18-го года Сталин сумел поднять страну, за короткий срок поднял, выиграл войны все. А мы 25 лет в этом болоте, у нас гражданская война в России идёт, вы разве не видите? Долго это будет продолжаться, как вы думаете?
Н. СТАРИКОВ: Смотрите, звонит человек, искренне болеющий за страну. Это видно. И опять надрыв эмоций. Я прекрасно знаю историю, уважаемый радиослушатель. Я написал уже 12 книг. Часть из них посвящена истории революции. Одна из них называется «Сталин. Вспоминаем вместе». Я с большим уважением отношусь к Сталину. Но Сталин и его команда, которая восстановила страну, это не те люди, которые в 17-18-м разрушили Россию. Более того, так называемая ленинская гвардия в 37-38-м получила по заслугам по полной программе. Только после этого окончательно Советский Союз смог двинуться вперёд, выиграть самую страшную войну, и стать сверхдержавой в полной мере, пока Горбачёв её не предал в 1991 году. Что вы предлагаете? Опять залить кровью страну в результате очередной гражданской войны? Конечно, нет. Поэтому это не путь для развития Украины. Когда я говорю, что любая революция ведёт к падению государственности, крови, это так. Вспомните Великую французскую революцию. Нужно отличать Советский Союз 70-го года от кровавой вакханалии и гражданской войны 19-го года. Это две разные страны. Хотя, вроде партии похожи по названию, но это разные коммунисты, разные идеологии, разные смыслы. Поэтому хватит нам революций. И мы поэтому не хотим, чтобы революции были на Украине. Именно государственный переворот, который когда побеждает, называет себя революцией, разрушил сегодняшнюю Украину. Это факт. До 21 февраля, до начала этих всех событий ни у Крыма, ни у Донбасса не было ни малейшего желания на выход из состава Украины. Чтобы понять, о чём идёт речь, давайте гипотетически представим. В 99-м году банды Басаева пошли на Дагестан. Дагестанцы немедленно, ещё до подхода наших вооружённых сил, дали им отпор. За это им огромное спасибо. Россия помнит их подвиг. Но представьте, что случилось ужасное, и поход Басаева закончился на Красной площади. Всё, победили они, и стали центральной властью. Я уверяю вас, что все регионы России немедленно бы захотели от этой центральной власти отделиться. Причём даже те регионы, в которых мусульманское население. Потому что такие экстремисты-ваххабиты у власти – это ужас. Вот что происходит сегодня на Украине. Там пришли к власти фашисты, националисты, и политиканы, работающие в интересах Запада. И все остальные в ужасе, хотят от них дистанцироваться. Вот что происходит. Источником распада Украины является сегодняшняя киевская власть. Желание всех нормальных людей от неё подальше быть. Поэтому если эта киевская власть вступит в контакт со своим народом, если там будут проведены референдумы о федерализации, и изменится смысл власти в Киеве, тогда и Украину можно сохранить.
А. ТОЛСТОВ: Николай Викторович, спрашивают вас по поводу вашего заявления о том, что Россия не вводит свои войска на территории страны. Роман пишет: «Извините, пожалуйста, но Россия не вводила войска ни в Югославию, ни в Сирию, ни в северо-африканские страны, и, тем не менее, там война и разруха. Смысл осторожничать?». А другой наш слушатель: «Как не вмешиваться? Бросить погибать наших русских соотечественников? Пусть расстреливают что ли?»
Н. СТАРИКОВ: Первый вопрос: кого расстреляли? На сегодняшний момент жёсткая позиция России по недопущению вот этих эксцессов, она заключается не в танках, которые там едут, а в дипломатической позиции, которая привела к тому, что Киев уже три ультиматума сделал, и никак не может ни на что решиться. В Крыму так и не решился. Всё время пытаются провокации сделать. Вспомните снайпера в Симферополе, который застрелил одного украинского военнослужащего, и одного казака. Сейчас какие-то люди обстреливают машины. Им нужен повод, им нужна война. Уважаемые радиослушатели, давайте мыслить – я понимаю, что это сложно – но не эмоциями. Им нужна война, нам нужен мир. Поэтому мы должны достигать тех же целей, но только другими методами. Что касается того, что идёт в Сирии война. Вы разницу между Сирией и Ливией видите? В Ливии Россия не вмешивалась, в Югославии Россия не вмешивалась. Югославии нет, Ливии тоже нет. Там недавно какие-то хулиганы премьер-министра арестовали за то, что он плохо себя вёл – это уровень сегодняшнего ливийского государства. А Сирия есть. Да, там разруха. Да, там погибшие. Потому что там народ защищает свою свободу против террористов. Вы разницу видите? И он не защитил бы свою свободу, если бы ему не помогала Россия. Поэтому давайте разбираться, где какая политика проводится, и к каким результатам она приводит.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай Викторович, вы сказали, для чего надо было делать этот переворот, когда перевыборы там будут. С моей точки зрения это переворот за тем, чтобы опустить очень сильно рейтинг Владимира Владимировича Путина. Если бы кровопролитие в Крыму, кровопролитие в восточной Украине, то тогда бы народ просто не простил бы Путину, и он бы больше не стал бы президентом. Это для этого всё сделано. И плюс Олимпиада – чтобы очернить её всю. Как вы считаете?
Н. СТАРИКОВ: Запад, когда начинал эти действия, он преследовал достаточно много целей, но все они были одинаково антироссийские. Вы абсолютно правы, что первоначально государственный переворот планировался, и об этом сам Путин говорил, на 2015 год, когда должны были быть очередные выборы президента Украины. Но поскольку Янукович не подписал договор о евроинтеграции, обратите внимание, об этом договоре уже все забыли, никто уже не требует вернуть ему евромечту, ради которой он пришёл на Майдан, потому что им стало не то, что до евромечты, уже продукты подорожали, бензин подорожал, лекарств нет, работы нет, какая там евромечта. Так вот, только после того, как Янукович не подписал этот договор, пришлось путчистам импровизировать. И целей у них много. Во-первых, хаос, во-вторых, лишить Россию стратегической базы в Крыму, и, конечно же, поставить руководство России в сложное положение. То есть, если вы за Крым не боретесь, то вы показываете слабость, и вы теряете рейтинг внутри России. Особенно если это проходит с кровавыми эксцессами. Если вы вмешиваете в эти кровавые эксцессы, вы теряете рейтинг, потому что вы вмешались в кровавый эксцесс. Вспомните 1914 год. Какой патриотический подъём. Все хотят защищать Россию, которой объявила война Германия. А в 1917 году кто тогда царя свергал? Куда деля этот патриотический подъём? Потому что 3 года войны привели к изменению отношения людей к происходящему. То есть, конечно, Запад хотел внять нас в очень сложную комбинацию. И в том есть мастерство политика, чтобы добиться цели противоположной тому, что ставил себе противник, и при этом избежать всех подводных камней. Главное, кровь не пролилась. Два человека погибло. Очень жалко. Наверное, надо улицы назвать их именами. Безусловно, назовут в Крыму. Но мы с вами понимаем, что за воссоединение Крыма с Россией, тем более в такой ситуации, это ничто.
А. ТОЛСТОВ: С вашей точки зрения, до какого момента Россия не будет вмешиваться в ситуацию? Где эта точка, после которой это будет уже невозможно?
Н. СТАРИКОВ: Россия не будет вмешиваться до тех пор, пока события полностью не выйдут из-под контроля. Если на Украине начнётся какая-то, не дай Бог, всех против всех, тогда, конечно, нужно будет каким-то образом на это реагировать. Я очень надеюсь, что украинский народ сам сможет решить эту ситуацию. Обратите внимание, сейчас начался процесс перехода и милицейских и военных на сторону народа. Это неизбежный путь, потому что стрелять в обычных людей, только фашисты из «Правого сектора», которые теперь называются Национальная гвардия, больше никто не может. Представьте себе, десантная бригада, что она пойдёт женщин, стариков стрелять? Да зачем? Она просто отойдёт в сторонку, а в лучшем случае, перейдёт на сторону людей.
А. ТОЛСТОВ: Николай Викторович, 58-й задаёт вопрос: «Зачем тогда Путин просил разрешения на применение военной силы, если ввода войск не будет?»
Н. СТАРИКОВ: Он просил это для того, чтобы продемонстрировать решимость России. Вы же знаете, что применённая угроза больше угрозой не является. Обратите внимание, никто это разрешение не отзывал, о нём больше не говорится. Но прошло уже достаточно много времени. По-моему, месяц прошёл с того момента. И украинские путчисты, по большому счёту, силу ещё не применили. Хотя поводов для этого они создавали очень много. Самое главное, они постоянно говорили, что они этот поводу имеют, и что силу они применят. То есть, они постоянно говорят, но что-то в последний момент их останавливает. Уж, наверное, не визит руководителя ЦРУ, который состоялся на днях.
А. ТОЛСТОВ: Это тоже интересный вопрос. Сегодня приходили сообщения по поводу российского газа. Украина готова платить 386 долларов за тысячу кубометров. Россия ранее настаивала на цене 485,5 долларов. Европа при этом также говорит о планах по созданию единого энергетического союза. Как раз эта организация может заняться вопросами природных ресурсов. Вообще энергические вопросы поднимаются не в первый раз. С вашей точки зрения, нынешняя ситуация подтолкнёт Европу к решению этого вопроса, чтобы не зависеть от России? Что будет в том случае, если Европа, Евросоюз откажутся от российского газа?
Н. СТАРИКОВ: Этот вопрос стоит того, чтобы его прокомментировать. Заявление Украины: она готова платить 386 долларов за газ. Представьте, уважаемые радиослушатели, вы приходите в магазин, подходите к прилавку и говорите: «Я готов платить за эту колбасу 500 рублей». Продавец вам говорит: «Но она стоит 600». А вы говорите: «А мне всё равно. Я готов платить за неё 500, значит, вы обязаны мне продать её за 500 рублей». Так что ли? Ну, это детский сад. При том, что есть подписанный контракт, где зафиксирована цена, за что Юлия Тимошенко на несколько лет стала узником совести. Есть контракт, там всё описано: цена, способы её уменьшения в случае каких-то вещей, предоплата, если не будут платить долго. Там всё написано, надо читать контракт. Поэтому разговоры о том, что мы хотим платить какую-то цену – это разговоры в пользу бедных. И в ситуации, когда у власти не легитимное правительство в Киеве, то у России нет никакой мотивации для того, чтобы это правительство дотировать, снижать цену на газ. Януковичу мы цену снижали, потому что он был легитимный и при нём пенсии платили, и курс гривны был другой, и на улицах фашисты с автоматами не ходили. Мы давали ему скидку за то, что он не подписывает это соглашение. Это было понятно. А этим за что давать эту скидку? За то, что они путчисты, и за то, что их признают какие-то страны ООН? Пусть эти страны ООН и дают им эти деньги. Я сегодня прилетел из Словакии. Поэтому ситуацию насчёт газа знаю ещё и с другой стороны. Ведь Словакия – это одна из стран, в отношении которой Украина, по непонятным для Словакии причинам большие надежды имеет. Что хочет Украина? Она хочет, чтобы в Словакии некий реверс газа осуществлялся. Представьте, есть газовая труба, газ идёт в Европу. Каким-то физическим чудом газ по этой же трубе должен возвращаться назад. Понятно, что речь идёт о том, что Украина забирает наш газ, а считается, как будто Словаки ей подставила. Всё бы хорошо, но Словакия задаёт вопрос: кто за этот газ будет платить? Тут украинские партнёры ничего сказать не могут. Поэтому Словакия говорит, что реверс газа невозможен, но она готова к каким-то поставкам как-то, если Евросоюз даст гарантии, что он вместо Украины заплатит за этот газ. А Евросоюз таких гарантий не даёт. Вы посмотрите, одни разговоры. Какая конкретная помощь со стороны Запада? Сейчас США 1 миллиард помощи – это кредит, его отдавать надо будет. МВФ – политически мотивированные кредиты: понизить пенсии, увеличить пенсионный возраст, сократить социальные выплаты, тогда дадим деньги, чтобы вы нам потом вернули больше денег. Это что, помощь что ли? Никто Украине не помогает. Потому что им нужна не процветающая Украина, а чтобы на Украине было очень плохо. И они говорят одно, а в жизнь воплощают свой план. Поэтому разговоры со стороны Европы насчёт того, что они будут более независимы от российского газа – это тоже полная фикция. Во-первых, для того, чтобы быть независимым, нужно чем-то заменить наш газ. Норвегия не может. У неё нет объёмов. У США добывается сланцевый газ. Во-первых, его нужно везти, нет огромных судов, в которые закачивается сжиженный газ, ни причалов в Европе, ни даже судостроительной программы по строительству. То есть, лет через 10, может быть, привезут. Но эти 10 лет надо чем-то греться. Не только заявлениями Ангелы Меркель, или записями в «фейсбуке» Арсена Авакова, а чем-то более существенным. Европа не может ничем заменить российский газ. Это дорого, долго и не выгодно.
А. ТОЛСТОВ: При этом, вице-премьер Аркадий Дворкович, который вернулся из Китая, заявляет о том, что российский и китайский коллега готовы подготовить контракт по поставкам российского газа в Китай. Причём, эти предложения могут быть подготовлены к визиту в КНР президента Владимира Путина уже в мае. Насколько нам интересен этот рынок? Какие перспективы есть у России в Китае?
Н. СТАРИКОВ: Конечно, нам этот рынок очень интересен. Мы не случайно построили туда нитку газопровода, на попытке дискредитации которой сделал себя имя величайший мыслитель современности, который теперь томится без интернета, бедный, несчастный. И не случайно он именно это пытался предотвратить, строительство ВСТО, которое ведёт наши углеводороды в Китай. Здесь есть масса плюсов, один минус. Плюсы в том, что мы в случае, если Европа вдруг совершает самоубийственное желание погреться своими деревьями, которые растут у них на улицах, мы говорим: «Хорошо, ребята, не вопрос. Но мы газ поставим в Китай». Минус только в том, что Китай пока не может обеспечить нам объём потребления такой, как потребляет Европа. То есть, в этом смысле мы можем туда поставлять газ, но не так много, как в Европу. Поэтому какие-то потери мы понесём. Что же касается заявления Аркадия Дворковича, то мы с вами говорили о замене российского газа в Европе, лучше бы как-то Аркадия Дворковича заменили чем-то наши европейские партнёры. Это была бы существенная помощь России с их стороны.
А. ТОЛСТОВ: И в этой связи вопрос от слушателя: «Кто будет союзником России, если возникнет конфликт с Китаем, если ООН признала Россию агрессором?»
Н. СТАРИКОВ: Три если. А кто вообще был добровольно, когда-либо союзником России, да так, чтобы овевал за нас лучше нас самих, или хотя бы как мы? Я вообще в истории такого не знаю. Все наши союзники всю дорогу нас старались подставить, либо воевали просто потому, что дипломатические таланты Иосифа Виссарионовича Сталина сделали так, что они вынуждены были воевать вместе с нами против Гитлера, а не с Гитлером против нас, как собирались. Так что, давайте вспомним ещё выражение Александра III, нашего умнейшего императора, который сказал, что у России есть только два союзника: это её армия и флот, всё остальные при первой возможности на нас ополчатся. Нужно исходить из простого понимания. Нет союзников, которые были бы так же верны России, так же её любили, как мы сами. Есть пророссийские политики? Нет пророссийских политиков. Есть прокитайские, прогерманские, проитальянские, проамериканские. Мастерство дипломатов заключается в том, чтобы плести паутину соблюдения интересов, чтобы Китаю было выгодно дружить с Россией, а не конфликтовать. Чтобы итальянские политики видели, что сотрудничество с Россией значительно более выгодно, чем какие-то конфликты. Именно поэтому Запад старается привести в ключевых странах Европы уже на протяжении долгого времени политиков, которые будут действовать в ущерб своей стране, как Адольф Гитлер. Или как сегодняшние путчисты на Украине, которые говорят о том, что они очень любят Украину, а на самом деле, они начали её дробить, колоть и разваливать.
А. ТОЛСТОВ: 917-й спрашивает, когда перейдём на рубли в расчётах с Украиной?
Н. СТАРИКОВ: Хороший вопрос. Надо переходить в расчёты на рубль не только с Украиной, а вообще в торговле нашими природными, и не только природными ресурсами за рубли. Тогда, собственно говоря, процесс пойдёт быстро и весело. Но если, например, продукцию нашего машиностроения, может быть, за рубли нам будет сложно продавать, потому что когда рубль туда-сюда ходит, это будет определённый минус для конкурентоспособности, то не покупать наш газ нельзя. Или, например, наши финские партнёры не могут не покупать русский лес. Хочется, не хочется – это из другой оперы. Не могут. Поэтому мы можем поставить условие: да, мы продаём, но только за рубли. Приходите на нашу биржу, продавайте свою валюту, покупайте рубли, и платите ими. То есть, смысл всего этого в двух словах – создание спроса на нашу национальную валюту. За счёт создания спроса на доллары, США получили такой высокий уровень жизни. Как только мы перейдём в торговле за рубли как можно более широким спектром товаров, мы можем то же самое сделать у нас в России.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай Викторович, вы допускаете, что наш враг, то бишь США, разведка которого свободно действует на территории Украины, тоже думает, и тоже видит, что хочет и как действует руководство России. И очевидно будет менять свои планы каким-то образом, подстраиваться под ситуацию, чтобы добиться своих результатов. Вот как вы думаете, что можно ждать от них в ближайшее время?
Н. СТАРИКОВ: Вы знаете, я, наверное, секрета не открою, сказав, что то, что мы сейчас обсуждаем с коллегами в эфире, это не является планами Генерального штаба России, последними секретами, которые мы в прямом эфире выдаём. Конечно, разведки работают. Собственно говоря, СБУ и раньше было под американцами, сейчас это прямой филиал. Посмотрите, сегодня руководитель СБУ, который был свергнут и отставлен вместе с Януковичем, сделал сенсационное заявление. Он сказал, что Наливайченко – сегодняшний руководитель СБУ, и руководитель Центральной избирательной комиссии – два шпиона, два агента. Один американский – Наливайченко, а второй на британских партнёров работает. В принципе, ничего удивительного, потому что я стал изучать вопрос откуда взялся «Правый сектор», вдруг увидел, что господин Наливайченко приходил в их лагеря, будучи руководителем СБУ. Представьте, крышевалась вся эта история. Дальше есть фотографии в интернете. Например, выпуск курсантов школы Службы безопасности Украины. Американский посол вручает им дипломы. Это не ФБР, не ЦРУ, а СБУ. Вы можете себе представить посла России, вручающего молодым агентам ФБР, подающим надежды, какие-то сувениры, матрёшки, вымпелы? Конечно, нет, никто не пустит его туда. Поэтому ситуация такова: американцы работают на Украине. Руководитель ЦРУ туда приехал. Но они работали на Украине и раньше, и всегда работали. И операция под названием «Воссоединение России и Крыма», была для них полной неожиданностью. Они не ожидали, что крымчане так смогут организоваться. Они не ожидали, что Россия проявит волю в этом вопросе. Они вообще ожидали другого развития событий. Поэтому нам удаётся их удивлять. И я не вижу причин, чтобы у нас не получилось это в дальнейшем.
А. ТОЛСТОВ: Юрий спрашивает: «Как должен был поступить Янукович, чтобы избежать всего этого?»
Н. СТАРИКОВ: Я скажу что-то непопулярное, но февраль 2014 года в Киеве – это прямая аналогия с февралём 1917 года в России. Мы все знаем чем он закончился. Он закончился не Октябрьской революцией. Он закончился гражданской войной, коллективизацией, разделением русского мира на две части, которое только в последние годы более-менее завершилось. То есть, это гражданская война на десятилетия. И всё это произошло потому, что в нашем родном Петрограде не нашлось нескольких людей со стальными нервами, которые бы разогнали демонстрации с пролитием крови. Вот это, к сожалению, особенности работы руководителей государства. Если нет другого способа сохранить жизни миллионов, как пролить кровь сотне, к сожалению, нужно это делать. Поэтому Янукович должен был, когда Майдан был окружён, когда они показали себя 20 числа, когда были первые жертвы, когда они сожгли офис «Партии регионов», убили по дороге несколько человек, когда было большое количество раненных «беркутовцев», надо было выдавать оружие органам правопорядка, и, объявляя контртеррористическую операцию, быстро всё это ликвидировать. У меня есть большое количество читателей, в том числе, с Украины. Например, пишет офицер аэромобильных частей, это типа десантников, условно говоря, на Украине. Он говорит, что мы уже сидели в самолёте, нам выдали боевое оружие, антитеррористическая операция. Вдруг, раз, выходите из самолёта. Я разговаривал с «беркутовцами» в Симферополе. Я их спросил: «Вот вы когда загнали всех этих обратно на Майдан, сколько вам надо было времени, чтобы навести порядок?» Они говорят: «40 минут. Но приказа не было». Знаете почему не было приказа? Потому что снайперы ещё не приехали. Американские снайперы, чтобы убить этих митингующих, убить «беркутовцев», и довести ситуацию до свержения. Вот здесь Янукович должен был проявить волю. Ему пообещали с три короба и обманули. Он должен был выбирать не деньги, он должен был выбирать власть и служение своему народу. Но он выбрал деньги, сразу потерял власть, деньги и едва не потерял жизнью
А. ТОЛСТОВ: Формулировка гражданская война звучала накануне из уст Януковича на очередной неожиданной пресс-конференции. Он заявил следующее: Украина одной ногой вступила в гражданскую войну, и предупредил, что страна движется к банкротству. Вы согласны с тем, что Украина одной ногой уже в гражданской войне?
Н. СТАРИКОВ: Безусловно. Если на улицах стреляют, если есть две группировки, которые друг друга очень не любят, эти группировки вооружены, то, конечно. Если власть не пользуется популярностью, если власть не может контролировать территорию своей страны. Вы смотрите, там передвигаются неизвестные части, всё время у них заклеены номера, люди без опознавательных знаков, какая-то непонятная форма. Я имею в виду не силы самообороны, которые там возникают, я имею в виду вроде как бы украинских силовиков. Вообще непонятно кто, непонятно из каких войск, и непонятно что они боятся. Если Украина проводит какую-то операцию, то чего стесняться, какое подразделение там участвует? Почему прячутся не только лица, но и названия частей и всё остальное? Потому что чувствуют, что не за правое дело стоят. Что же касается Януковича, то он пытается хоть как-то искупить вину перед украинским народом. Ведь вина за то, что произошло, его колоссальная. Он не справился с тем, что должен был делать как президент. Путчисты виноваты, но виноват и Янукович.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Борис. Как известно, ахиллесова пята нашей экономики – это отсутствие длинных денег и дешевых денег. Вот наши крупные корпорации пользовались финансовыми западными рынками, в первую очередь, американскими. Сейчас ясно, что нас отрежут от этих рынков. И что мы будем делать?
Н. СТАРИКОВ: Жизнь заставит сделать то, о чём партия «Великое Отечество» говорит уже очень давно. Мы должны, во-первых, создавать суверенную эмиссию, во-вторых, правильно использовать те финансовые средства, которые у нас есть. То есть, если прокомментировать для большего понимания то, что сказал уважаемый радиослушатель, дело выглядит так: российское государство получает доходы от продажи природных ресурсов. Эти доходы вкладываются в доллары, евро. После чего, вместо того, чтобы дать кредиты нашим предприятиям, на эти доллары и евро покупаются западные, в основном американские, государственные облигации с минимальным процентом 1-2%, то есть, мы отдали деньги обратно на Запад. После чего наши корпорации, не имея возможности кредитоваться у государственных банков, у государства, берут там же на Западе, условно говоря, те же самые деньги под другой процент. Вот разница этого процента составляет в месяц порядка 20 миллиардов долларов. Это прямая дотацию, которую Россия до сих пор платит Западу. Это фактически дань. Платит, потому что во власти есть такие Аркадии Дворковичи, которые считают это нормальным. Такие, как Кудрины. Но я думаю, что сейчас жизнь просто заставит вот эту пятую колонну из правительства, из экономики гнать поганой метлой. Потому что иначе, действительно, будут определённые сложности.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ростислав, Москва. Почему вы говорите, что нам нужна единая Украина? Нам она совсем не нужна. Там не совместимые вещи: галичане, униаты, русины, закарпаты, и обычные украинцы, наши русские. Почему она должна быть единой? Почему в этом пакете должны находиться столь противоположные по интересам, по качеству народы? Непонятно.
Н. СТАРИКОВ: Хочу сказать, что народы по качеству и по количеству не делю. Для меня все украинцы равны. Для меня украинец – это тот же самый русский, у которого есть небольшие особенности в говоре, который есть и в южных регионах России. Большой разницы нет. Вспомните, как говорил Михаил Сергеевич Горбачёв. К Украине не имел никакого отношения, тем не менее, абсолютно украинский, южно-русский говор у него был. Да, есть определённая проблема, что западные области Украины, они ментально другие. Особенно стали ментально другими за 20 лет, которые сейчас были. Но надо понимать, что они, собственно говоря, в нашу русскую цивилизацию вошли только благодаря Сталину в середине ХХ века. Нужно время, чтобы этот антагонизм не между русским и украинцем, антагонизм между русским миром и западным миром - вот в чём там проблема – чтобы этот антагонизм ушёл. Наш народ – это те же русские, которые просто благодаря столетиям, благодаря пропаганде, благодаря искусственно созданной австро-венгерской разведкой украинству, они чувствуют себя по-другому. Но мы не должны от них отказываться. Поэтому нам, патриотам русского мира, нужна вся Украина, процветающая и единая. Но вот, может быть, радиослушателю, который звонил, у него другие взгляды. Но мне кажется, что наша точка зрения должна быть такая: мы не можем делить то, что является частью нас. Другое дело, что обстоятельства, которые не всегда мы направляем, приводят к тому, что распадается страна. И тогда уже какие-то действа осуществляются. Но мы не можем и не должны этот процесс инициировать. "
Аудиозапись вчерашнего эфира программы "Без вопросов" на Русской службе новостей была выложена чуть раньше, теперь же публикую текстовую версию, которую коллеги с РСН только что разместили на сайте радиостанции.
Орфография и пунктуация - РСН
"А. ТОЛСТОВ: В студии писатель, сопредседатель партии «Великое Отечество» Николай Стариков. Николай Викторович, добрый вечер. Турчинов подписал указ о начале спецоперации на востоке Украины. Украина предложила ООН провести совместную операцию с миротворческими силами, организациями на востоке страны. Одновременно экс-премьер Украины Юлия Тимошенко разместила на своём сайте призыв к лидерам всех государств применить третий уровень санкций к российскому государству. В частности просит оказания прямой военной помощи украинскому народу. Представители народного ополчения обратились к Владимиру Путину с просьбой защитить их, а министр внутренних дел России Сергей Лавров заявил, что наша страна не вмешивается во внутренние дела Украины, это противоречит нашим интересам. А также Россия выступает за целостную и единую Украину. Таким образом, какой вывод мы можем сделать? Запад и Украина опасались силовой операции со стороны России, а теперь фактически заявляют о возможности использования армии со своей стороны. Как относится к этим заявлениям?
Н. СТАРИКОВ: Вы знаете, это было бы смешно, если это не было бы так грустно. Потому что мы с вами видим, что со стороны России выступают политики с большой буквы, которые осторожно, взвешивая каждое слово, делают свои заявления, ни в коем случае, не стараются бряцать оружием. С другой стороны – клоуны, по-другому сказать сложно. Но, к сожалению, эти клоуны могут пролить кровь. И тогда эта история становится уже совсем не смешной. Постоянные разговоры украинского руководства о применении силы, уже третий за два дня ультиматум, самый последний, подписание антитеррористической операции. Давайте вспомним, что Янукович, которого обвиняют, которого лишили власти, он не подписал такой указ. Он не хотел применять насилие. Можно его осуждать за это: правильно он сделал или нет. Но, тем не менее, теперь мы видим, что победившие «рыцари свободы» все такие в белом готовы всю свою белую форму залить кровью. Это, к сожалению, ужасно. Но каждая революция – это я как человек, написавший несколько книг на эту тему, могу сказать - заканчивается всегда именно так.
А. ТОЛСТОВ: Почему сейчас эти заявления звучат? Почему не раньше?
Н. СТАРИКОВ: Потому что ситуация доведена до точки кипения. Народ юго-востока Украины, а я думаю, что, наверное, большинство украинцев, они не хотят, они не принимают эту власть, которая, во-первых, пришла незаконно в Киеве, в результате военного переворота. А во-вторых, они не могут просто жить с тем, чтобы Бандера стал национальным героем. И поэтому люди не хотят так жить. Их не слышат. Они требуют федерализации. И уже этот народный крик реально перерос в народный бунт. И вместо того, чтобы разговаривать со своим народом, объявить о проведении референдума о федерализации, провести его вместо президентских выборов - я сейчас могу объяснить, почему так надо поступить - мы слышим постоянные призывы пролить кровь со всех сторон. Это же ненормально.
А. ТОЛСТОВ: Что касается референдума. Заявления звучат того же Турчинова, то всеукраинский референдум по вопросу государственного устройства может пройти одновременно с выборами 25 мая. Правда, если Рада примет такое решение.
Н. СТАРИКОВ: Кто видел лицо Турчинова, тот не будет внимательно слушать его заявления. Я хочу сказать вот что: почему нельзя проводить одновременно? Дело в том, что сегодня на Украине происходит очень интересная ситуация. Ни один юрист вам не может объяснить какая Конституция Украины является действующей. Поясню. Во времена Виктора Януковича под него, что называется, изменили Конституцию, добавили полномочия президенту. Именно эту Конституцию хотели вернуть в старый вид путчисты. 21 февраля, когда были подписаны все соглашения, которые нарушила оппозиция, Виктор Янукович не успел подписать одну бумагу, потому что был вынужден спасать свою жизнь, как мы сегодня видим, эта угроза была реальная. Он должен был подписать итоговый документ, за который Рада очень быстро проголосовала. Только после подписания этого документа Януковичем, вступала в силу старая Конституция Украины. Он не подписал. Значит, действует новая. Но в новой написаны совершенно другие вещи. И нынешние путчисты действуют так, как будто действует старая. То есть, вообще непонятно, конституционный вакуум. Потому что они согласно старой версии осуществляют назначения и действуют – это первое. Надо в этом вопросе разобраться. Во-вторых, украинские граждане пойдут выбирать президента. Какие полномочия будут у этого президента? По одной Конституции одни, по другой – другие. И третье: что такое федерализация? Это изменение полномочия центра и регионов. То есть, как можно выбирать президента, одновременно может измениться принцип, как страна строится. Надо сначала решить, что такое Украина? Это федерация, это унитарное государство, или это ещё что-то третье? И только после этого можно выбирать руководителя этой страны. Это же очевидно.
А. ТОЛСТОВ: Но также звучат заявления о том, чтобы выборы перенести на осень. До этого принять Конституцию, вот эти изменения, то есть, вернуться к старой Конституции.
Н. СТАРИКОВ: Для меня лично человеческая жизнь представляется наиболее важной ценностью в этом мире. Посмотрите, что добились путчисты и те, кто был на Майдане? 100 человек отдали свою жизнь. Есть угроза, что ещё будут люди погибать. Ради того, чтобы выборы президента Украины вместо марта 2015 года прошли в мае 2014. Вот спросите себя: это того стоило, это действительно стоило 100 человеческих жизней, хаоса, анархии, угрозы распада страны, чтобы выборы прошли на 11 месяцев раньше?
А. ТОЛСТОВ: Вопрос от Александра: «Если в Киеве хунта, то почему Россия не защищает русский народ? Где логика, причём здесь суверенитет Украины? Янукович должен разрешить ввод российских войск».
Н. СТАРИКОВ: Вопрос вполне обоснованный. Если честно, это одни эмоции. Слушатель считает, что Янукович должен разрешить ввод войск на территорию Украины. А Янукович так не считает. И что с этим делать? Вместо Януковича уважаемый радиослушатель подпишет этот указ? Вместо Януковича он будет выступать в ООН? Вместо Януковича он будет объяснять, и трактовать международное законодательство? Конечно, нет. Позиция России взвешена. Наша главная позиция базируется на двух постулатах: 1) чтобы ни в коем случае не дать возможность развязать войну, 2) Украина нам нужна целая, развивающаяся, цветущая. Нам не нужен распад Украины. Об этом говорит президент, об этом говорит Лавров. Я в меру моих скромных сил тоже говорю об этом постоянно. Почему? Потому что американцы специально устроили всю эту бучу, руками путчистов уничтожив украинское государство, для того, чтобы рядом с нашими границами было огромное гуляй-поле, как в 18-м году «махновщина» сплошная. Чтобы это поле давало возможность для экстремистских организаций, чтобы огромное количество людей потеряло работу, их можно было бы в какие-то экстремистские организации привлечь, чтобы там закрылись все предприятия. Посмотрите, что сейчас руководство Украины делегирует? Они собираются прекратить поставку вооружений России. Вопрос: а кто ещё у Украины покупает вооружение? Главный покупатель – это не Украина, а Россия. Сама Украина у Украины почти ничего не покупает. Есть ещё зарубежные потребители. То есть, давайте отморожу уши, чтобы у тёщи был зять без ушей. То есть, если они перестанут поставлять какие-то комплектующие для наших военных предприятий, их предприятия закроются. Люди останутся без работы. В чём смысл этого действия? Смысла нет. Мы должны понять, что все действия киевских путчистов не самостоятельны. Они действуют так, чтобы максимально насолить России. Исходя из этого понимания, нужно свою политику строить. Им нужна война. Они постоянно устраивают провокации. Посмотрите, ситуация в городе Славянске, где неизвестные люди в штатском, в тренировочных костюмах, расстреляли две машины с людьми. Одного убили, двух ранили. Вопрос: это что такое? Я вам отвечу. Это технология тех же самых неизвестных снайперов, только уже в другом варианте. Там снайперам неоткуда стрелять, поэтому люди на автомашинах обстреливают других людей на автомашинах. То же самое было в Сирии перед началом полномасштабной гражданской войны, когда неизвестные люди на мотоциклах их автоматов расстреливали митингующих. Задача – вызвать боестолкновения, накал страстей, и довести этот котёл до взрыва. Поэтому, кому-то нужна война, кому-то нужны жертвы. Этот кто-то - США. Понимая это, Россия не должна давать повод, не должна вводить туда войска.
А. ТОЛСТОВ: Ещё вопрос от слушателя: «Какие основания называть правительство Украины нелегитимным признаны большинством стран ООН?»
Н. СТАРИКОВ: Очень просто. Во-первых, горько, что большинство стран ООН, ПАСЕ, другие международные структуры, действуют по принципу пусть мерзавец, но наш мерзавец. Основания очень простые. Открывает Конституцию Украины, что старого варианта, что нового. Я это делал, у меня статья есть. На сайте nstarikov.ru можно посмотреть. Там чётко написаны три варианта, при которых президент Украины может быть лишён власти. 1) он написал заявление. 2) он умер. 3) прошла процедура импичмента. Процедура импичмента, это не просто, когда депутаты встали и проголосовали. Во-первых, определённое количество этих депутатов должно быть. Создаётся специальная комиссия, которая расследует те преступления, на основании которых импичмент объявляется. Она проводит расследование не за 2 часа, не за 15 минут, это многие месяцы. Потом докладывает .Уже голосует конституционное большинство депутатов. После этого это решение должен завизировать Конституционный суд. Вот тогда прошла процедура импичмента. Что сделали путчисты? Я думаю, что радиослушатели понимают, что эта процедура вообще не была даже начата. Мало того, они ещё Конституционный суд распустили. Так что, Виктор Янукович, согласно Конституции Украины, законный, легитимный президент Украины. А то, что ООН голосует так, как американцы им говорят, уже пора переставать удивляться этому процессу.
А. ТОЛСТОВ: И всё-таки, если говорить о том, почему же тогда Украина предлагает ООН провести совместную операцию с миротворческими силами организации на востоке страны, а не обращается к НАТО с таким же вопросом?
Н. СТАРИКОВ: Потому что это всё цирк. Это те самые кровавые клоуны. Никакой НАТО никакой помощи Украине оказывать не будет. Вспомните классика Владимира Семёновича Высоцкого: «Мы напишем в «Спортлото». Вот это то же самое. Они могут написать в Фонд защиты дикой природы с такой же вероятностью. Никто никогда вступать в боевое столкновение ради страны, в которой у неё нет никаких целей, не будет. Задача не спасти Украину, а насолить России. То есть, они посеяли хаос на Украине, чтобы Россия втянулась в этот хаос в той или иной форме, чтобы война началась между Украиной и Россией. Вот для чего. Не для того, чтобы Украина процветала. Им не нужна процветающая Украина. А нам нужна процветающая Украина, причём, целиковая, если можно такой глагол использовать. Поэтому когда кто-то говорить о введении войск в Луганске, Донецке, в других областях, люди кипят, выступают, выражают определённым образом свои требования. А во Львовской области, а в Житомирской области? Там тоже ждут русскую армию? Нет. Так как можно об этом говорить? Я понимаю, почему радиослушатель так пишет. Он пошёл на поводу эмоций. Руководитель страны так не может действовать. Очень хорошо, что во главе страны политик, который не в пылу эмоций совершает свои шаги, а очень хорошо их продумывает. Поэтому и результаты такие замечательные. Посмотрите, Крым воссоединился с Россией. Ввода войск туда не было. Результат достигнут. Вот как надо действовать.
А. ТОЛСТОВ: И ещё сегодня сообщения приходили о том, что на Майдане проходил митинг против новой власти Украины. Требования такие: стабилизировать, в первую очередь, экономическую ситуацию. Если это не произойдёт, то страну захлестнут массовые акции протеста. За последнюю неделю жизнь на Украине стала невыносимой, говорят участники этой акции. Продукты подорожали вдвое, лекарства поднялись в цене на 50%, то же самое происходит с услугами ЖКХ и тарифами на газ. Проезд в Киеве в маршрутках также увеличился, стоимость увеличилась почти в 2 раза. К чему такие митинги могут привести на том же самом Майдане Незалежности? Ухудшение качества жизни, может ли появиться серьёзная оппозиция к нынешней власти? Что это изменит в головах тех людей, которые выступали за евроинтеграцию и за свержение Януковича?
Н. СТАРИКОВ: Вспомните классику советского кинематографа «Свадьба в Малиновке»: «власть опять меняется». Там и про денежную эмиссию было: «бери, бери, я ещё нарисую». И про то, как делят ресурсы: «это мне, это опять мне, это всё равно мне». Там описана вся сегодняшняя украинская ситуация. Если власть будет действовать так, а иначе она не может действовать, её через некоторое время те, кто её поддерживал, сами и сметут. Потому что они, наивные люди, были введены в заблуждение, и думали, что они достигают чего-то хорошего. Они сами своими руками за несколько месяцев уничтожили своё государство со всеми последствиями. Крушение государства – это всегда страшно для народа. Это всегда экономический кризис, это всегда опасность гражданской войны, это всегда понижение уровня жизни. Никогда не бывает, чтобы государство распалось, и все стали жить хорошо. Так не бывает. Вспомните Советский Союз, чем это заканчивается. Теперь эта трагедия происходит в более маленьком масштабе, но она от этого трагедией не перестаёт быть. Поэтому нынешнюю нелегитимную украинскую власть должны выгнуть сами украинцы. И через несколько месяцев, а не лет, сами украинцы её выгонят точно. Потому что она не выполнит ни одного обещания, которые она говорила.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Господин Стариков, вы как историк и писатель должны знать, что писал Ильин. Помните, что когда Коммунистическая партия распадётся, то если к власти придёт антинародная диктатура, то десятилетиями будет создаваться государство. После страшнейшей революции 18-го года Сталин сумел поднять страну, за короткий срок поднял, выиграл войны все. А мы 25 лет в этом болоте, у нас гражданская война в России идёт, вы разве не видите? Долго это будет продолжаться, как вы думаете?
Н. СТАРИКОВ: Смотрите, звонит человек, искренне болеющий за страну. Это видно. И опять надрыв эмоций. Я прекрасно знаю историю, уважаемый радиослушатель. Я написал уже 12 книг. Часть из них посвящена истории революции. Одна из них называется «Сталин. Вспоминаем вместе». Я с большим уважением отношусь к Сталину. Но Сталин и его команда, которая восстановила страну, это не те люди, которые в 17-18-м разрушили Россию. Более того, так называемая ленинская гвардия в 37-38-м получила по заслугам по полной программе. Только после этого окончательно Советский Союз смог двинуться вперёд, выиграть самую страшную войну, и стать сверхдержавой в полной мере, пока Горбачёв её не предал в 1991 году. Что вы предлагаете? Опять залить кровью страну в результате очередной гражданской войны? Конечно, нет. Поэтому это не путь для развития Украины. Когда я говорю, что любая революция ведёт к падению государственности, крови, это так. Вспомните Великую французскую революцию. Нужно отличать Советский Союз 70-го года от кровавой вакханалии и гражданской войны 19-го года. Это две разные страны. Хотя, вроде партии похожи по названию, но это разные коммунисты, разные идеологии, разные смыслы. Поэтому хватит нам революций. И мы поэтому не хотим, чтобы революции были на Украине. Именно государственный переворот, который когда побеждает, называет себя революцией, разрушил сегодняшнюю Украину. Это факт. До 21 февраля, до начала этих всех событий ни у Крыма, ни у Донбасса не было ни малейшего желания на выход из состава Украины. Чтобы понять, о чём идёт речь, давайте гипотетически представим. В 99-м году банды Басаева пошли на Дагестан. Дагестанцы немедленно, ещё до подхода наших вооружённых сил, дали им отпор. За это им огромное спасибо. Россия помнит их подвиг. Но представьте, что случилось ужасное, и поход Басаева закончился на Красной площади. Всё, победили они, и стали центральной властью. Я уверяю вас, что все регионы России немедленно бы захотели от этой центральной власти отделиться. Причём даже те регионы, в которых мусульманское население. Потому что такие экстремисты-ваххабиты у власти – это ужас. Вот что происходит сегодня на Украине. Там пришли к власти фашисты, националисты, и политиканы, работающие в интересах Запада. И все остальные в ужасе, хотят от них дистанцироваться. Вот что происходит. Источником распада Украины является сегодняшняя киевская власть. Желание всех нормальных людей от неё подальше быть. Поэтому если эта киевская власть вступит в контакт со своим народом, если там будут проведены референдумы о федерализации, и изменится смысл власти в Киеве, тогда и Украину можно сохранить.
А. ТОЛСТОВ: Николай Викторович, спрашивают вас по поводу вашего заявления о том, что Россия не вводит свои войска на территории страны. Роман пишет: «Извините, пожалуйста, но Россия не вводила войска ни в Югославию, ни в Сирию, ни в северо-африканские страны, и, тем не менее, там война и разруха. Смысл осторожничать?». А другой наш слушатель: «Как не вмешиваться? Бросить погибать наших русских соотечественников? Пусть расстреливают что ли?»
Н. СТАРИКОВ: Первый вопрос: кого расстреляли? На сегодняшний момент жёсткая позиция России по недопущению вот этих эксцессов, она заключается не в танках, которые там едут, а в дипломатической позиции, которая привела к тому, что Киев уже три ультиматума сделал, и никак не может ни на что решиться. В Крыму так и не решился. Всё время пытаются провокации сделать. Вспомните снайпера в Симферополе, который застрелил одного украинского военнослужащего, и одного казака. Сейчас какие-то люди обстреливают машины. Им нужен повод, им нужна война. Уважаемые радиослушатели, давайте мыслить – я понимаю, что это сложно – но не эмоциями. Им нужна война, нам нужен мир. Поэтому мы должны достигать тех же целей, но только другими методами. Что касается того, что идёт в Сирии война. Вы разницу между Сирией и Ливией видите? В Ливии Россия не вмешивалась, в Югославии Россия не вмешивалась. Югославии нет, Ливии тоже нет. Там недавно какие-то хулиганы премьер-министра арестовали за то, что он плохо себя вёл – это уровень сегодняшнего ливийского государства. А Сирия есть. Да, там разруха. Да, там погибшие. Потому что там народ защищает свою свободу против террористов. Вы разницу видите? И он не защитил бы свою свободу, если бы ему не помогала Россия. Поэтому давайте разбираться, где какая политика проводится, и к каким результатам она приводит.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай Викторович, вы сказали, для чего надо было делать этот переворот, когда перевыборы там будут. С моей точки зрения это переворот за тем, чтобы опустить очень сильно рейтинг Владимира Владимировича Путина. Если бы кровопролитие в Крыму, кровопролитие в восточной Украине, то тогда бы народ просто не простил бы Путину, и он бы больше не стал бы президентом. Это для этого всё сделано. И плюс Олимпиада – чтобы очернить её всю. Как вы считаете?
Н. СТАРИКОВ: Запад, когда начинал эти действия, он преследовал достаточно много целей, но все они были одинаково антироссийские. Вы абсолютно правы, что первоначально государственный переворот планировался, и об этом сам Путин говорил, на 2015 год, когда должны были быть очередные выборы президента Украины. Но поскольку Янукович не подписал договор о евроинтеграции, обратите внимание, об этом договоре уже все забыли, никто уже не требует вернуть ему евромечту, ради которой он пришёл на Майдан, потому что им стало не то, что до евромечты, уже продукты подорожали, бензин подорожал, лекарств нет, работы нет, какая там евромечта. Так вот, только после того, как Янукович не подписал этот договор, пришлось путчистам импровизировать. И целей у них много. Во-первых, хаос, во-вторых, лишить Россию стратегической базы в Крыму, и, конечно же, поставить руководство России в сложное положение. То есть, если вы за Крым не боретесь, то вы показываете слабость, и вы теряете рейтинг внутри России. Особенно если это проходит с кровавыми эксцессами. Если вы вмешиваете в эти кровавые эксцессы, вы теряете рейтинг, потому что вы вмешались в кровавый эксцесс. Вспомните 1914 год. Какой патриотический подъём. Все хотят защищать Россию, которой объявила война Германия. А в 1917 году кто тогда царя свергал? Куда деля этот патриотический подъём? Потому что 3 года войны привели к изменению отношения людей к происходящему. То есть, конечно, Запад хотел внять нас в очень сложную комбинацию. И в том есть мастерство политика, чтобы добиться цели противоположной тому, что ставил себе противник, и при этом избежать всех подводных камней. Главное, кровь не пролилась. Два человека погибло. Очень жалко. Наверное, надо улицы назвать их именами. Безусловно, назовут в Крыму. Но мы с вами понимаем, что за воссоединение Крыма с Россией, тем более в такой ситуации, это ничто.
А. ТОЛСТОВ: С вашей точки зрения, до какого момента Россия не будет вмешиваться в ситуацию? Где эта точка, после которой это будет уже невозможно?
Н. СТАРИКОВ: Россия не будет вмешиваться до тех пор, пока события полностью не выйдут из-под контроля. Если на Украине начнётся какая-то, не дай Бог, всех против всех, тогда, конечно, нужно будет каким-то образом на это реагировать. Я очень надеюсь, что украинский народ сам сможет решить эту ситуацию. Обратите внимание, сейчас начался процесс перехода и милицейских и военных на сторону народа. Это неизбежный путь, потому что стрелять в обычных людей, только фашисты из «Правого сектора», которые теперь называются Национальная гвардия, больше никто не может. Представьте себе, десантная бригада, что она пойдёт женщин, стариков стрелять? Да зачем? Она просто отойдёт в сторонку, а в лучшем случае, перейдёт на сторону людей.
А. ТОЛСТОВ: Николай Викторович, 58-й задаёт вопрос: «Зачем тогда Путин просил разрешения на применение военной силы, если ввода войск не будет?»
Н. СТАРИКОВ: Он просил это для того, чтобы продемонстрировать решимость России. Вы же знаете, что применённая угроза больше угрозой не является. Обратите внимание, никто это разрешение не отзывал, о нём больше не говорится. Но прошло уже достаточно много времени. По-моему, месяц прошёл с того момента. И украинские путчисты, по большому счёту, силу ещё не применили. Хотя поводов для этого они создавали очень много. Самое главное, они постоянно говорили, что они этот поводу имеют, и что силу они применят. То есть, они постоянно говорят, но что-то в последний момент их останавливает. Уж, наверное, не визит руководителя ЦРУ, который состоялся на днях.
А. ТОЛСТОВ: Это тоже интересный вопрос. Сегодня приходили сообщения по поводу российского газа. Украина готова платить 386 долларов за тысячу кубометров. Россия ранее настаивала на цене 485,5 долларов. Европа при этом также говорит о планах по созданию единого энергетического союза. Как раз эта организация может заняться вопросами природных ресурсов. Вообще энергические вопросы поднимаются не в первый раз. С вашей точки зрения, нынешняя ситуация подтолкнёт Европу к решению этого вопроса, чтобы не зависеть от России? Что будет в том случае, если Европа, Евросоюз откажутся от российского газа?
Н. СТАРИКОВ: Этот вопрос стоит того, чтобы его прокомментировать. Заявление Украины: она готова платить 386 долларов за газ. Представьте, уважаемые радиослушатели, вы приходите в магазин, подходите к прилавку и говорите: «Я готов платить за эту колбасу 500 рублей». Продавец вам говорит: «Но она стоит 600». А вы говорите: «А мне всё равно. Я готов платить за неё 500, значит, вы обязаны мне продать её за 500 рублей». Так что ли? Ну, это детский сад. При том, что есть подписанный контракт, где зафиксирована цена, за что Юлия Тимошенко на несколько лет стала узником совести. Есть контракт, там всё описано: цена, способы её уменьшения в случае каких-то вещей, предоплата, если не будут платить долго. Там всё написано, надо читать контракт. Поэтому разговоры о том, что мы хотим платить какую-то цену – это разговоры в пользу бедных. И в ситуации, когда у власти не легитимное правительство в Киеве, то у России нет никакой мотивации для того, чтобы это правительство дотировать, снижать цену на газ. Януковичу мы цену снижали, потому что он был легитимный и при нём пенсии платили, и курс гривны был другой, и на улицах фашисты с автоматами не ходили. Мы давали ему скидку за то, что он не подписывает это соглашение. Это было понятно. А этим за что давать эту скидку? За то, что они путчисты, и за то, что их признают какие-то страны ООН? Пусть эти страны ООН и дают им эти деньги. Я сегодня прилетел из Словакии. Поэтому ситуацию насчёт газа знаю ещё и с другой стороны. Ведь Словакия – это одна из стран, в отношении которой Украина, по непонятным для Словакии причинам большие надежды имеет. Что хочет Украина? Она хочет, чтобы в Словакии некий реверс газа осуществлялся. Представьте, есть газовая труба, газ идёт в Европу. Каким-то физическим чудом газ по этой же трубе должен возвращаться назад. Понятно, что речь идёт о том, что Украина забирает наш газ, а считается, как будто Словаки ей подставила. Всё бы хорошо, но Словакия задаёт вопрос: кто за этот газ будет платить? Тут украинские партнёры ничего сказать не могут. Поэтому Словакия говорит, что реверс газа невозможен, но она готова к каким-то поставкам как-то, если Евросоюз даст гарантии, что он вместо Украины заплатит за этот газ. А Евросоюз таких гарантий не даёт. Вы посмотрите, одни разговоры. Какая конкретная помощь со стороны Запада? Сейчас США 1 миллиард помощи – это кредит, его отдавать надо будет. МВФ – политически мотивированные кредиты: понизить пенсии, увеличить пенсионный возраст, сократить социальные выплаты, тогда дадим деньги, чтобы вы нам потом вернули больше денег. Это что, помощь что ли? Никто Украине не помогает. Потому что им нужна не процветающая Украина, а чтобы на Украине было очень плохо. И они говорят одно, а в жизнь воплощают свой план. Поэтому разговоры со стороны Европы насчёт того, что они будут более независимы от российского газа – это тоже полная фикция. Во-первых, для того, чтобы быть независимым, нужно чем-то заменить наш газ. Норвегия не может. У неё нет объёмов. У США добывается сланцевый газ. Во-первых, его нужно везти, нет огромных судов, в которые закачивается сжиженный газ, ни причалов в Европе, ни даже судостроительной программы по строительству. То есть, лет через 10, может быть, привезут. Но эти 10 лет надо чем-то греться. Не только заявлениями Ангелы Меркель, или записями в «фейсбуке» Арсена Авакова, а чем-то более существенным. Европа не может ничем заменить российский газ. Это дорого, долго и не выгодно.
А. ТОЛСТОВ: При этом, вице-премьер Аркадий Дворкович, который вернулся из Китая, заявляет о том, что российский и китайский коллега готовы подготовить контракт по поставкам российского газа в Китай. Причём, эти предложения могут быть подготовлены к визиту в КНР президента Владимира Путина уже в мае. Насколько нам интересен этот рынок? Какие перспективы есть у России в Китае?
Н. СТАРИКОВ: Конечно, нам этот рынок очень интересен. Мы не случайно построили туда нитку газопровода, на попытке дискредитации которой сделал себя имя величайший мыслитель современности, который теперь томится без интернета, бедный, несчастный. И не случайно он именно это пытался предотвратить, строительство ВСТО, которое ведёт наши углеводороды в Китай. Здесь есть масса плюсов, один минус. Плюсы в том, что мы в случае, если Европа вдруг совершает самоубийственное желание погреться своими деревьями, которые растут у них на улицах, мы говорим: «Хорошо, ребята, не вопрос. Но мы газ поставим в Китай». Минус только в том, что Китай пока не может обеспечить нам объём потребления такой, как потребляет Европа. То есть, в этом смысле мы можем туда поставлять газ, но не так много, как в Европу. Поэтому какие-то потери мы понесём. Что же касается заявления Аркадия Дворковича, то мы с вами говорили о замене российского газа в Европе, лучше бы как-то Аркадия Дворковича заменили чем-то наши европейские партнёры. Это была бы существенная помощь России с их стороны.
А. ТОЛСТОВ: И в этой связи вопрос от слушателя: «Кто будет союзником России, если возникнет конфликт с Китаем, если ООН признала Россию агрессором?»
Н. СТАРИКОВ: Три если. А кто вообще был добровольно, когда-либо союзником России, да так, чтобы овевал за нас лучше нас самих, или хотя бы как мы? Я вообще в истории такого не знаю. Все наши союзники всю дорогу нас старались подставить, либо воевали просто потому, что дипломатические таланты Иосифа Виссарионовича Сталина сделали так, что они вынуждены были воевать вместе с нами против Гитлера, а не с Гитлером против нас, как собирались. Так что, давайте вспомним ещё выражение Александра III, нашего умнейшего императора, который сказал, что у России есть только два союзника: это её армия и флот, всё остальные при первой возможности на нас ополчатся. Нужно исходить из простого понимания. Нет союзников, которые были бы так же верны России, так же её любили, как мы сами. Есть пророссийские политики? Нет пророссийских политиков. Есть прокитайские, прогерманские, проитальянские, проамериканские. Мастерство дипломатов заключается в том, чтобы плести паутину соблюдения интересов, чтобы Китаю было выгодно дружить с Россией, а не конфликтовать. Чтобы итальянские политики видели, что сотрудничество с Россией значительно более выгодно, чем какие-то конфликты. Именно поэтому Запад старается привести в ключевых странах Европы уже на протяжении долгого времени политиков, которые будут действовать в ущерб своей стране, как Адольф Гитлер. Или как сегодняшние путчисты на Украине, которые говорят о том, что они очень любят Украину, а на самом деле, они начали её дробить, колоть и разваливать.
А. ТОЛСТОВ: 917-й спрашивает, когда перейдём на рубли в расчётах с Украиной?
Н. СТАРИКОВ: Хороший вопрос. Надо переходить в расчёты на рубль не только с Украиной, а вообще в торговле нашими природными, и не только природными ресурсами за рубли. Тогда, собственно говоря, процесс пойдёт быстро и весело. Но если, например, продукцию нашего машиностроения, может быть, за рубли нам будет сложно продавать, потому что когда рубль туда-сюда ходит, это будет определённый минус для конкурентоспособности, то не покупать наш газ нельзя. Или, например, наши финские партнёры не могут не покупать русский лес. Хочется, не хочется – это из другой оперы. Не могут. Поэтому мы можем поставить условие: да, мы продаём, но только за рубли. Приходите на нашу биржу, продавайте свою валюту, покупайте рубли, и платите ими. То есть, смысл всего этого в двух словах – создание спроса на нашу национальную валюту. За счёт создания спроса на доллары, США получили такой высокий уровень жизни. Как только мы перейдём в торговле за рубли как можно более широким спектром товаров, мы можем то же самое сделать у нас в России.
СЛУШАТЕЛЬ: Николай Викторович, вы допускаете, что наш враг, то бишь США, разведка которого свободно действует на территории Украины, тоже думает, и тоже видит, что хочет и как действует руководство России. И очевидно будет менять свои планы каким-то образом, подстраиваться под ситуацию, чтобы добиться своих результатов. Вот как вы думаете, что можно ждать от них в ближайшее время?
Н. СТАРИКОВ: Вы знаете, я, наверное, секрета не открою, сказав, что то, что мы сейчас обсуждаем с коллегами в эфире, это не является планами Генерального штаба России, последними секретами, которые мы в прямом эфире выдаём. Конечно, разведки работают. Собственно говоря, СБУ и раньше было под американцами, сейчас это прямой филиал. Посмотрите, сегодня руководитель СБУ, который был свергнут и отставлен вместе с Януковичем, сделал сенсационное заявление. Он сказал, что Наливайченко – сегодняшний руководитель СБУ, и руководитель Центральной избирательной комиссии – два шпиона, два агента. Один американский – Наливайченко, а второй на британских партнёров работает. В принципе, ничего удивительного, потому что я стал изучать вопрос откуда взялся «Правый сектор», вдруг увидел, что господин Наливайченко приходил в их лагеря, будучи руководителем СБУ. Представьте, крышевалась вся эта история. Дальше есть фотографии в интернете. Например, выпуск курсантов школы Службы безопасности Украины. Американский посол вручает им дипломы. Это не ФБР, не ЦРУ, а СБУ. Вы можете себе представить посла России, вручающего молодым агентам ФБР, подающим надежды, какие-то сувениры, матрёшки, вымпелы? Конечно, нет, никто не пустит его туда. Поэтому ситуация такова: американцы работают на Украине. Руководитель ЦРУ туда приехал. Но они работали на Украине и раньше, и всегда работали. И операция под названием «Воссоединение России и Крыма», была для них полной неожиданностью. Они не ожидали, что крымчане так смогут организоваться. Они не ожидали, что Россия проявит волю в этом вопросе. Они вообще ожидали другого развития событий. Поэтому нам удаётся их удивлять. И я не вижу причин, чтобы у нас не получилось это в дальнейшем.
А. ТОЛСТОВ: Юрий спрашивает: «Как должен был поступить Янукович, чтобы избежать всего этого?»
Н. СТАРИКОВ: Я скажу что-то непопулярное, но февраль 2014 года в Киеве – это прямая аналогия с февралём 1917 года в России. Мы все знаем чем он закончился. Он закончился не Октябрьской революцией. Он закончился гражданской войной, коллективизацией, разделением русского мира на две части, которое только в последние годы более-менее завершилось. То есть, это гражданская война на десятилетия. И всё это произошло потому, что в нашем родном Петрограде не нашлось нескольких людей со стальными нервами, которые бы разогнали демонстрации с пролитием крови. Вот это, к сожалению, особенности работы руководителей государства. Если нет другого способа сохранить жизни миллионов, как пролить кровь сотне, к сожалению, нужно это делать. Поэтому Янукович должен был, когда Майдан был окружён, когда они показали себя 20 числа, когда были первые жертвы, когда они сожгли офис «Партии регионов», убили по дороге несколько человек, когда было большое количество раненных «беркутовцев», надо было выдавать оружие органам правопорядка, и, объявляя контртеррористическую операцию, быстро всё это ликвидировать. У меня есть большое количество читателей, в том числе, с Украины. Например, пишет офицер аэромобильных частей, это типа десантников, условно говоря, на Украине. Он говорит, что мы уже сидели в самолёте, нам выдали боевое оружие, антитеррористическая операция. Вдруг, раз, выходите из самолёта. Я разговаривал с «беркутовцами» в Симферополе. Я их спросил: «Вот вы когда загнали всех этих обратно на Майдан, сколько вам надо было времени, чтобы навести порядок?» Они говорят: «40 минут. Но приказа не было». Знаете почему не было приказа? Потому что снайперы ещё не приехали. Американские снайперы, чтобы убить этих митингующих, убить «беркутовцев», и довести ситуацию до свержения. Вот здесь Янукович должен был проявить волю. Ему пообещали с три короба и обманули. Он должен был выбирать не деньги, он должен был выбирать власть и служение своему народу. Но он выбрал деньги, сразу потерял власть, деньги и едва не потерял жизнью
А. ТОЛСТОВ: Формулировка гражданская война звучала накануне из уст Януковича на очередной неожиданной пресс-конференции. Он заявил следующее: Украина одной ногой вступила в гражданскую войну, и предупредил, что страна движется к банкротству. Вы согласны с тем, что Украина одной ногой уже в гражданской войне?
Н. СТАРИКОВ: Безусловно. Если на улицах стреляют, если есть две группировки, которые друг друга очень не любят, эти группировки вооружены, то, конечно. Если власть не пользуется популярностью, если власть не может контролировать территорию своей страны. Вы смотрите, там передвигаются неизвестные части, всё время у них заклеены номера, люди без опознавательных знаков, какая-то непонятная форма. Я имею в виду не силы самообороны, которые там возникают, я имею в виду вроде как бы украинских силовиков. Вообще непонятно кто, непонятно из каких войск, и непонятно что они боятся. Если Украина проводит какую-то операцию, то чего стесняться, какое подразделение там участвует? Почему прячутся не только лица, но и названия частей и всё остальное? Потому что чувствуют, что не за правое дело стоят. Что же касается Януковича, то он пытается хоть как-то искупить вину перед украинским народом. Ведь вина за то, что произошло, его колоссальная. Он не справился с тем, что должен был делать как президент. Путчисты виноваты, но виноват и Янукович.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Борис. Как известно, ахиллесова пята нашей экономики – это отсутствие длинных денег и дешевых денег. Вот наши крупные корпорации пользовались финансовыми западными рынками, в первую очередь, американскими. Сейчас ясно, что нас отрежут от этих рынков. И что мы будем делать?
Н. СТАРИКОВ: Жизнь заставит сделать то, о чём партия «Великое Отечество» говорит уже очень давно. Мы должны, во-первых, создавать суверенную эмиссию, во-вторых, правильно использовать те финансовые средства, которые у нас есть. То есть, если прокомментировать для большего понимания то, что сказал уважаемый радиослушатель, дело выглядит так: российское государство получает доходы от продажи природных ресурсов. Эти доходы вкладываются в доллары, евро. После чего, вместо того, чтобы дать кредиты нашим предприятиям, на эти доллары и евро покупаются западные, в основном американские, государственные облигации с минимальным процентом 1-2%, то есть, мы отдали деньги обратно на Запад. После чего наши корпорации, не имея возможности кредитоваться у государственных банков, у государства, берут там же на Западе, условно говоря, те же самые деньги под другой процент. Вот разница этого процента составляет в месяц порядка 20 миллиардов долларов. Это прямая дотацию, которую Россия до сих пор платит Западу. Это фактически дань. Платит, потому что во власти есть такие Аркадии Дворковичи, которые считают это нормальным. Такие, как Кудрины. Но я думаю, что сейчас жизнь просто заставит вот эту пятую колонну из правительства, из экономики гнать поганой метлой. Потому что иначе, действительно, будут определённые сложности.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Ростислав, Москва. Почему вы говорите, что нам нужна единая Украина? Нам она совсем не нужна. Там не совместимые вещи: галичане, униаты, русины, закарпаты, и обычные украинцы, наши русские. Почему она должна быть единой? Почему в этом пакете должны находиться столь противоположные по интересам, по качеству народы? Непонятно.
Н. СТАРИКОВ: Хочу сказать, что народы по качеству и по количеству не делю. Для меня все украинцы равны. Для меня украинец – это тот же самый русский, у которого есть небольшие особенности в говоре, который есть и в южных регионах России. Большой разницы нет. Вспомните, как говорил Михаил Сергеевич Горбачёв. К Украине не имел никакого отношения, тем не менее, абсолютно украинский, южно-русский говор у него был. Да, есть определённая проблема, что западные области Украины, они ментально другие. Особенно стали ментально другими за 20 лет, которые сейчас были. Но надо понимать, что они, собственно говоря, в нашу русскую цивилизацию вошли только благодаря Сталину в середине ХХ века. Нужно время, чтобы этот антагонизм не между русским и украинцем, антагонизм между русским миром и западным миром - вот в чём там проблема – чтобы этот антагонизм ушёл. Наш народ – это те же русские, которые просто благодаря столетиям, благодаря пропаганде, благодаря искусственно созданной австро-венгерской разведкой украинству, они чувствуют себя по-другому. Но мы не должны от них отказываться. Поэтому нам, патриотам русского мира, нужна вся Украина, процветающая и единая. Но вот, может быть, радиослушателю, который звонил, у него другие взгляды. Но мне кажется, что наша точка зрения должна быть такая: мы не можем делить то, что является частью нас. Другое дело, что обстоятельства, которые не всегда мы направляем, приводят к тому, что распадается страна. И тогда уже какие-то действа осуществляются. Но мы не можем и не должны этот процесс инициировать. "
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Можно отписаться в любой момент.
Комментарии