Если не нравится жить в Англии, то возвращайтесь в Россию.

Окунитесь обратно в российскую действительность и посмотрим, что Вы скажете через годик.

замечательная статья.

>>>Здесь есть русские (о том, чтоб войти в тесный контакт с англичанами, можно забыть),

Я живу в Англии. Правда, учусь, но это неважно, англичан я знаю и, извините, но это просто неправда.

Эта статья написана человеком, которая не может понять простую истину – Россия есть ТОЛЬКО в России. Мир устроен так, и не нужно умничать. Вам нужен русский менталитет? Езжайте в Россию!!! За рубежом вы можете получить только лишь то, что у них есть. Нечего приезжать не к себе и рассказывать, как людям жить. Да, в Англии другой менталитет, да у них такая жизнь. Не приезжайте сюда, если вам не нравится.

Вот мне хочется спросить, вы 4 года там живете. Чего не вернулись, если в Англии хуже, чем в России? Вернитесь на свою родину и живите лучше, чем эмигрант в Англии! Ответ очевиден – в России граждане живут хуже, чем в Англии иммигранты. Не хотите на это так взглянуть?

Это очень узкая часть того, что есть в Англии и это мнение никак не описывает то, что там реально происходит. Первое, что нужно узнать – это кем работает уважаемая читательница, чтобы потом можно было подумать, а может ли человек с такой работой в России позволить себе хоть такое.

Что-то странное в последнее время.

Франция должна привести Россию в Европу (ЛеФигаро ) http://inosmi.ru/russia/20100311/158552990.html

Нападение Польше не угрожает (со стороны России естественно...) (польская Речь Посполита)

inosmi.ru/europe/20100311/158555376.html

И самое интересно:

Не пора ли нам оставить своего самого сильного союзника? («Daily Mail», Великобритания)

inosmi.ru/europe/20100311/158554583.html

Знакомая прожила там пол года по программе обмена.

Теперь думает перебираться туда насовсем, хотя рассказы про цены и про то что приходится экономить каждую копейку, совпадают 1 в 1.

На вопрос , а чем же там настолько лучше? — говорит что там мол все улыбаются, а в России — куда ни глянь всюду «быдло» да «хамство».

Думаю, что это все отголоски «совкового» менталитета — из разряда: хорошо там, где нас нет.

Сам ,тоже пожил заграницей — и был очень рад вернуться домой.

Люди,из России бежать незачем.Я люблю свою страну,ни когда не уеду отсюда.

У меня по деньгам то же самое в Нью-Йорке, однако минусов больше.

Добавьте:

— жутко грязные улицы, залитые помоями и тп

— разбитые дороги с ямами размером с колесо (40см в длинну и 15-25см в глубину)

— полчища тараканов и крыс в домах и метро

— бомжи в поездах и на улицах

— огромное количество русскоговорящих (и др тоже) сионистов, которые за копейку удушатся и всё время пытаются развести на деньги.

— вся еда — пластик ГМО — есть невозможно + частые отравления. Нормальные продукты практически невозможно достать.

Так что у нас, руских, только один выход — строить государство на основе КОБ.

...А ты скажи им Тараскин,что у них в Англии воруют не меньше нашего.../Жеглов/

Следитель Март 12th, 2010: «На вопрос , а чем же там настолько лучше? – говорит что там мол все улыбаются, а в России – куда ни глянь всюду «быдло» да «хамство».»

Ну и что толку от того, что все улыбаются? Все улыбаются ровно до тех пор, пока у тебя есть что взять. А как только ты деньгами перестаёшь пахнуть — сразу в гадов превращаются.

.

Улыбка на губах,

Елей в речах,

В мыслях — ложь,

За спиной — нож

Совершенно не тронула статья. Героиня плачется как трудно ей там живется, но при этом перевезла туда всю свою семью. Значит она там работает не для престижа (некоторые едут заграницу поработать, чтобы потом на родине иметь шанс найти более крутую работу). А раз так, то не то место выбрала для жалоб.

Бывал за границей, в Чехии, ну да, все или почти все правильно, аккуратно, ухожено (особенно в туристической зоне), в общем, приятно там находиться, но жить — никогда. Это чувство что ты находишься не в своей стране, люди говорят не на твоем языке, что ты — чужой и никогда не станешь своим. После этого для себя решил четко — выезд из России — только на отдых, максимум — на временную работу/учебу. Жизнь в России далеко не сахар, зато земля Родная!

Андрей, а почему так возбуждённо свою позицию показываете? Как-то не вяжется с лаконичным суждением «не нравится? Уезжайте домой».

В статье конечно очень субъективное мнение. Ну а кто говорит, что за границей сказка? Я сам часто летаю в Германию и не сказал бы, что появляется желание остаться там жить.

Я думаю, что такжикские гастарбайтеры могут и похуже про Россию написать, тем не менее едут сюда работать. Такое ощущение, что автору не повезло. Но оно и неудивительно, если учесть, что «...для авто мы не учли еще ... штрафы за неправильную парковку (от 60 фунтов), за проезд не там где надо, везде камеры секут.» Это наш менталитет, узнаю. На этих штрафах, кстати, можно и съэкономить.

М-да... А ведь США — это та же Англия, только умноженная в квадрат. Система, доведённая до абсурда.

Хорошо, что у нас реально ещё есть возможность на что-то копить деньги.

В общем, лозунг англосаксов в мире можно выразить фразой: «Хорошо там, где нас пока ещё нет».

> Андрей

> Нечего приезжать не к себе и рассказывать, как людям жить. Да, в Англии другой менталитет, да у них такая жизнь.

Вообще-то статья, если глаза мне не врут, про экономику и доходы-расходы. Где в ней рассказывается англичанам, как им жить?

> Следитель

Насчёт знакомой — да, распространенный эффект «демо-версии» :-) Автор статьи тоже говорит, что пока жила в гостинице, оплачиваемой фирмой, всё было замечательно.

«Купите, купите орешки...

Мне надо семью содержать.

Оставьте в покое насмешки.

Мне некуда больше бежать.»

Какая прелесть «там улыбаются, здесь — быдло, хамло». В зеркало не смотримся. Ни здесь, ни там. Пусть едут. Глядишь у нас хамла не будет. Всё туда переберётся.

Короче, вывод уже сделан народом в поговорке:

«Там хорошо, где нас нет».

Америка — такой же вариант (привезли родители из Киева в 15 лет). Вся свобода в наличии у тебя денег. И все равно — все пустое, стерильное (безжизненное).

Правда была в Англия — мрачнее не видела ...

Европа намного приятнее, но не сравнить с Питерои и Киевом!

Есть выражение:

Америка — это тюрьма с усиленным питанием ...

Не грусти, незнакомка из Туманного Альбиона — все мы скоро будем у себя дома. Я знаю это!

Где родился — там и пригодился (есть такая поговорка)

Через осознание того, что хочет от Вас лично Бог, от Русской Цивилизации и Человечества в целом придёт к вам душевный покой и понимание своих целей в Жизни.

У каждого Человека есть Цель (если он её не осознаёт значит «отрабатывает» цель вложенную ему другим (знающим) человеком).

Те кто едет жить из России в другие страны реализуют свои Цели, если они не совпадают с Божьим промыслом получают Урок, если в русле — всё будет хорошо.

Бог с каждым говорит тем языком, который он понимает. Одному достаточно слова, другому нужно пройти ПУТЬ для осознания сказанного. Каким языком Вы хотите таким Бог с Вами и говорит. А говорит он языком жизненных обстоятельств.

Всем хороших выходных.

Надо отдать им (Англии) должное, что забота об инвалидах у них на высоте.

раз в 3 года им бесплатно выдаётся автомобиль (при желании автомобиля классом повыше — надо немного заплатить). И еще предусмотрено много всяких видов социальной защиты.(То же можно сказать и о безработных.) Инвалиды не сидят дома от безысходности, а живут полной, если можно так сказать, жизнью. Это много значит.

С остальным, скорее, согласен. Но, надо учесть, что это их жизнь. За границу никогда не уеду. В гостях хорошо, а дома лучше!

После того как съездишь в Европу, расказываешь соотечественникам, что жизнь там не лучше, другая просто — не верят.

Самое интересное, что не только не лучше, но и не богаче. Высокие внутренние цены поедают все баснословные доходы есвропейцев.

статья о сравнении уровней обслуживания своих биологических потребностей , сон еда секс зрелище

где лучше ? спорьте ...

25 тыс. в год это чуть более 2000 в месяц... и это среднее... При затратах в 1870 никак не выходит «выше средней зарплаты». Потом, описывается стоимость услуг, но ни слова об их качестве. Для примера — эл.поезд по словам автора стоит 600 ф.с., что составляет примерно 27 000 руб., у нас на тоже расстояние проездной на электричку стоит примерно 5 000 руб. З.п. у нас и у них отличается в 5 раз (5 и 25 тыс. ф.с. по курсу ЦБ). Итого выходит, что «паритетная» стоимость на услуги эл. поезда примерно равная... Но! я очень сильно сомневаюсь в том, что эл. поезд Лондон — Рединг выглядит и обслуживается так, как наш зеленый «скотовоз»... Если продолжить такое «паритетное» сравнение, то стоимость в ф.с. надо просто умножать на 10, чтобы иметь более-менее осязаемое представление от тратах жителей Туманного Альбиона. Боюсь, что сравнение окажется не в нашу пользу...

«- около 60% населения имеют уровень образования средняя школа – уровень А, который примерно соответствует 2 курсу университета (среднее образование в нашей системе)...»

Мне всегда казалось, что среднее образование в России — это 11 классов школы.

На счет статьи, иного и не следует ожидать от жизни в другой стране. Хотя, думаю, Березовский с Чичваркиным особо не жалуются...

Если вдуматься — в чем смысл всех статей и особенно книг Николая Старикова?

Что он хочет до нас донести своими интересными книгами и статьями? Какова основная идея его творчества?

Смысл, на мой взгляд, такой — маленькая, но гордая Англия (в простонародье называемой Великой Британией) дрючит большую и великую Россию который уже век. Ведь так?!

Теперь вообразим себя на минуту Англичанами. Давайте по фантазируем. Представим, что в Англии появился свой чисто английский Николай Стариков. И он написал много интереснейших статей и книг, суть которых в следующем: «нищий но гордый Афганистан дрючит Англию который век». Ну, например, так. В конце концов Англия воевала с Афганистаном 3 раза и сейчас воюет. Почему бы об этом написать?! Вопрос — а как нам, Англичанам на это реагировать? Нравится нам такая информация? Будем ли мы горды за свою страну? Не почувствуем ли мы себя униженными и оскорбленными?

Ну как, почувствовали себя англичанами?

А теперь перенесемся в Россию. Нам говорят, маленькая Англия дрючит и имеет большую и великую Россию уже много веков.

Нравится вам?

Большая Россия? конечно, большая. Великая?

Ну как не признать, что великая?!

Ну так почему же маленькая Англия нас дрючит?

Ну ПОЧЕМУ??????

Ответ будет только один — потому что мы этого достойны.

Вспомним слова великого англосакса старика Уинстона Черчиля — каждый народ достоин своего правительства!

Разве Черчиль не прав?

Не понял смысл статьи? , как у них плохо???, так у нас в разы хуже ))!

Я приехал работать в Москву 6 лет назад, сейчас оплачиваю квартиру далеко не в центре, а около МКАД , оплачиваю в месяц 25 тыс руб ( при курсе 1 фунт -44,19 на сегодняшний день ) - это 566 фунтов , что не многим меньше чем в Англии как вы пишете 600 фунтов . Дальше все цены привожу в фунтах для удобства сравнения.

Поехали дальше за автомобиль , ежегодный налог я плачу 45 фунтов ( против 180 -в Англии), страховка КАСКО стоит 769 фунт (против 1000 в Англии), Топливо примерно 80-90 фунтов (против 180 в Англии).

— Услуги дет-сада пока не знаю, сыну всего 2-годика.

Питание у меня выходит 450 фунтов в среднем (против 700 в Англии) семья у меня тоже 3 человека

А теперь сравним ежегодный доход. Подработку в счет не беру.

Мой — 10800 фунт ( против 35000 в Лондоне) .

Жена — 0 фунт сидит дома с ребенком (против 35000 в Лондоне)

Сын — 0 фунт , 448 фунтов в год я получал детское пособие пока сыну не исполнилось 1,5года , потом государство прекращает выплаты.

ИТОГО суммарный доход моей семьи составляет 10800 фунтов. Почуствуйте разницу.

Пишете что сантехник у них получает 60 000 фунт в год , я же вынужден изучать англ.яз потому что мне надо устроится на более высокооплачиваюмую работу . Потому что в России работая сантехником вы на офицальную зарплату склеите ласты через год.

Выплаты для безработных это вообще жесть в России,

не знаю есть сдесь, кто обращался в данные органы , и может рассказать сколько составляет в России пособие -? ( против 20 000 фунт в год в Англии).

И последнее если вам плохо там, то что вы там мучаетесь??)) , возвращайтесь на родину!!!

Андрей Март 12th, 2010

«Я живу в Англии. Правда, учусь, но это неважно, англичан я знаю и, извините, но это просто неправда.»

Это как раз и важно — одно дело жить там и учиться на папины деньги и ни о чём больше не думать. Другое дело работать там и самому себя обеспечивать, планировать свой заработок, как раз об этом идёт речь.

На вопрос , а чем же там настолько лучше? – говорит что там мол все улыбаются, а в России – куда ни глянь всюду «быдло» да «хамство».

Ну во первых массовое употребление антидеприссантов в цивилизованных странах даёт свои плоды, сьел таблетку — и ходишь весь день улыбаешься.

Во вторых с этими улыбками на лицах население цивилизованных стран голосует за войны по всему миру и солдаты с милыми улыбками пытают заключенных, громят и убивают мирных жителей.

в третьих можно рассматривать такую улыбку как красивый фантик, помните как все набросились на западные товары в красивой упаковке? А сейчас большинство предпочитает отечественные товары пусть и в менее красивой упаковке но с достойным содержимым. Что стоит за этой улыбкой?

в четвертых что мешает воспитывать подрастающее поколение, чтобы они не становились хамлом и быдлом? Ведь сейчас основная проблема именно в неуважении людей друг к другу — это проявляется на дорогах, магазинах, транспорте — достаточно пропогандировать и воспитывать взаимоуважение и за несколько лет данная крайность может исчезнуть в принципе, нарисованных улыбок может быть и не будет, но с проявлениями хамства и быдлячества будет покончено.

Связи автора статьи с геополитическими взглядами Старикова не вижу. Одни жалобы — даже не знаю над чем задуматься. Почему Николай опубликовал статью тоже непонятно.

Это все равно, что написать: «Вот смотрю я английскую премьер лигу и думаю какие же они негодяи, полмира в ней играет — и все лучше чем в нашем российском чемпионате. И как же мне блин тяжело от того, что Руни или Кембелл забивают не в Лужниках! Вот смотрю чемпионат и только об этом и думаю»

А Англии хватает везде — не только в ней самой. Вот у меня она с языка началась в 4-м классе например). А поскольку London is the capital of Great Britain то как любая столица обречен на высокие цены и гастарбайтеров. И всем тяжело...

Но причем здесь их влияние на мировую политику?

Андрей Март 12th, 2010

= Правда, учусь, но это неважно … =

Нет, молодой человек, это очень важно, это и объясняет Ваше иное восприятие рассказа Нади.

Вашу учебу и текущие расходы, вероятно, оплачивают родители, а поэтому содержание Ваших проблем совершенно иное. Даже в нищие послевоенные годы и в разваленные 90-е студенты жили весело и активно, а главной проблемой всегда было – чем занять себя вечером.

А вот когда Вы обремените себя семьей, то ассортимент Ваших проблем изменится количественно и качественно, и не важно, где Вы будете жить – в России и в Великобритании, и какой у Вас будет уровень доходов.

Второе. Меня всегда возмущают такие безапелляционные высказывания как Ваше – «в России граждане живут хуже, чем в Англии иммигранты», но Вы, наверное, очень информированный, раз позволяете себе подобные утверждения. Тогда ответьте мне на один простой вопрос – если мы в России так бедно живем, так почему же у нас во многих городах появились проблемы с парковкой автомобиля, как на работе, так и у себя во дворе.

И последнее, по фразе – «Нечего приезжать не к себе и рассказывать, как людям жить». Это-то почему? Почему нельзя делиться своими впечатлениями? У нас (да и не только у нас) существуют люди, особенно их много среди молодых, которые считают, что «хорошо там, где нас нет». А чтобы избавиться от этих иллюзий, нужна разносторонняя и, по возможности, объективная информация, а где её еще можно получить как не из первоисточников.

Из Ваших слов, к примеру, мы поняли, что иностранным студентам в Англии живется неплохо, что проблемы в различии менталитетов их не волнуют. Было бы вообще замечательно, если бы эти годы не прошли для Вас бесполезно, и в дальнейшем Вы применили полученные там знания на благо России.

Меня например часто называли «Ура патриотиком», может и вправду. Не за что и никогда, я глотку пергрызать буду за свою Родину, я её люблю. Почитал коменты некоторых, ей богу удивляюсь, вы видимо заелись граждане? У нас в восточной сибири похуже вашего бывает и ничё. Тем кто хочет чтоб сразу в шоколад, скажу что америкосию надо у себя делать, то есть работать, пахать, а не жаловаться на судьбинушка, вот мол занесла нелёгкая в дорогущую британию.

Да ну нафиг!

Мда-с, тупейшая дискуссия... Все познается в сравнении и для каждого человека/семьи индивидуально. Анекдот: человек после смерти попадает в рай. Арфы, райские яблоки, спокойствие. Проходит день, неделя, месяц, два. Скучно. Видит объявление: туристическая поездка в ад. Купил, поехал.А там казино, рестораны, развлечения... Погулял, приехал назад. Опять арфы, яблоки... Скучно. Решил эмигрировать в ад. Пошел в АВИР, оформил док-ты и вперед. Но как только нога ступила на территорию ада — черти его в котел, на сковородку и пр... Он кричит. Что происходит? Вы что? Я же тут был недавно. Где казино, рестораны? А ему в ответ. Вы, дорогой друг, туризм с эмиграцией не путайте.

Это концептуальная основа от которой надо отталкиваться. Кто-то приехал в Англию за папины бабки и еще находится в состоянии туризма, кто-то уже все понял и перешел в состояние иммиграции. У вас тут полемика глухих с немыми...

Лично я был/жил в разных странах и всегда чувствовал этот переход, от туризма к иммиграции. И еще не забыл как в Гааге на улице пели родные песни с земляками... И отвратительную «высоковольтную эйфелеву вышку» с грязной смотровой площадкой и пыльными смотровыми окнами, а снаружи кривыми прутами «на пьяную голову» заварены проемы, а на полу кривые листы железа... А конструкция никогда не чистилась... Представьте себе кусок железа который больше ста лет находится на улице, а не него наносят слои краски, которая лаптями висит. Кто понимает в материаловедении, тот знает что там внутри. Не путайте антураж с реальностью. А гостиницы в центре Парижа с фанерными перегородками... А парковка 40 евро за ночь... Если лох — езжай и глазей на антураж изысканности, в тумане невежества... Лучше нашей родной земли нет нигде, с ямами дороги? Так возьми и засыпь эти ямы. Включай мозги в розетку и делай свое дело! Люди перестали генерировать собственные мысли, они говорят друг с другом «сериалами» собственных жизней, «ксерокопируя» информацию из ТВ и CD, журналов и газет. У людей нет своих мыслей, есть штампы, и фиксированные истины, есть шаблоны, догмы и снобизм. Это и есть результат воздействия процессов глобализации, разрушающий национальные/традиционные государства на клеточном/человеческом уровне. Нашу землю никто кроме нас самих не улучшит, Путин ваши подъезды мыть не будет, сами берите тряпки в руки! И если вы еще люди, у себя в собственных квартирах и подъездах сделайте Европу...

Слабая статья из серии кухонного трепа: «... а вот ещё был такой случай».

Я также жил в Лондоне, но ещё в середине 90-х. Заходя в английские дома, бессмысленно двигая носом, унюхать запах борща. А где вы видели в Москве, чтобы постоянно готовили шпинат или в 40 км под Киевом можно заказать пинту гиннеса? А вот на таких, т.ч. простых традициях из поколений, складывается жизненный уклад. Милая женщина, перевезя свою семью в Англию, полагает, что уж с её баяном и традиционной водкой в любой дом примут.

Автор плачется о житье своем, но тут же приводит цифры пособия для проживания безработных.

Ткните в любой российский городок, вспомните и сравните как там живут и какие пособия на них «обрушиваются».

А в вашей перевезенной семье, вероятно найдется кто-то один, что сможет закончить курсы юного сантехника и зарабатывать указанные 60 тыс. фунтов, тем самым поднять уровень «кормовой» базы семьи. Или не в кайф менять пиджак на вантуз?

Был такой политический обозреватель Зорин, проживший в Америке несчетное кол-во лет, так тот похлеще клеймил процесс загнивания. Но его, по незнанию советского времени, труднее было проверить.

Кстати, я также отказался от автомобиля для поездок в Лондоне – дорого парковаться. Но транспорт по «единому» зонному билету работает прекрасно и не столь заоблачно дорого, как вы указали. А сколько сейчас стоит общественный в Москве и можно ли иметь надежду вовремя на нем куда-то доехать?

На стоны со всех Англий и Америк, Россия может дать отпор своим дождем слез.

Ещё раз повторю. Типично стандартная слабая статья, подкрепленная цифрами гроссбуха, по женски нацеленная в безнадежность.

Не важно, говорится здесь об Англии или сюжет был бы о России: данные статьи из серии заказных. Автор об этом может и не догадываться, предыдущий опыт жизни подготовил его (её) и ему (ей) представляется, что режет правду матку и дает анализ жизни. Чемпион мира Каспаров такую же правдивую фигню будет писать о России.

Помните? Эта песня стоном зовется.

Присоединюсь к уже высказавшимся подобным образом:

Если все так плохо, почему же автор не уехала еще? Видимо, что-то держит, и, чует мое сердце, автор в Россию возвращаться не намерена. Ну разве что зубы полечить...

Про заграницу. Да, на первый взгляд в сравнении с Россией зачастую получаем «небо и землю». Но проблемы есть везде, просто где-то они одни, а где-то — другие

У автора вообще цифры не очень сходятся, 36 тыс. фунтов годовых в Лондоне (в долларовом эквиваленте кстати неплохая сумма) за вычетом налогов получится не то что она дальше указывает.

Пусть расскажет про то как ей тяжко моей тёще, воспитателю (тех самых детсадиков, которые в Англии не многие могут себе позволить) из российского региона, получающей зарплату 4 тыщи руб. и выплачивающей коммуналку 6 тыс.

Благо есть мы, помогаем по мере возможности.

PS Не будем забывать про возможности самореализации, в частности творческой. Почему я свои пластинки издаю именно в Лондоне? Живя в России.

Действительно уровень благосостояния на западе и многих других странах выше! Ну и что, как это оносится к счастливой жизни?

Счастье в состоянии человеческого духа! Оно в самих нас!

Так что, надо быть благодарным тому, что мы имеем замечательные возможности стремиться к светлости мысли, чистоте сердца, силе духа! У нас Вся история этим пропитана! Гордится надо, что мы живём в доблестоной стране с богатейшей культурой!

Всё остальное приложится.

А у них одна ювенальная юстиция чего стоит — вмешательство в быть традиционной семьи (детей принудительно отдают в приюты под нелепыми предлогами), гомосексуализм,... и прочие извращения над понятием свобода,

Единорос Март 12th, 2010

Это вы о чём, простите? Афганистан дрючит Англию на своей же территории? То есть, спровоцировал англичан прислать к себе войска на свою Родину, и тут на месте их дрючит?

Какой злобный Афганистан, а главное какой подлый!!!!

Единорос:

смысл простой — пока маленькая, но гордая Англия дрючит нас который век, мы, простые русские люди, и знать не знаем об этом.

Не понятно, к чему это все писать и зачем Надя это всем хочет сообщить. Ежели тах плохо там жить — наздоровье — садитесь на самолет и летите домой. Тем не менее, она все-таки там живет.

Такое ощущение сквозить в тексте, что она хочет сообщить о себе — «мол, посмотрите какая я — так тут, в Англии, тяжело, но ничего, дескать...мучаюсь...тяну лямку»...бессмыслица

Вообще тема и вправду не имеющая прямого отношения к геополитике и позиции Н. Старикова.

Но если уж сравнивать Англию в контексте «там и здесь», то грустная картина получается. Там Битлз или Депеш Мод, здесь На-на или Дюна. Там Burberrys, здесь Слава Зайцев итд итп

Кстати в Англию на ПМЖ меня никогда не тянуло при этом, но давайте объективно, без квасного патриотизма

Судя по комментам тут «учить и критиковать», а также писать о том, «как в России хуже» могут только те кто там временно или учится. Отставить. Поживите в самом настоящем смысле слова там. Ни учеба, ни командировка, ни туризм. А простая обыденная жизнь. И все встанет на места. Я, признаюсь, в Англии не жил, но у меня много друзей в Детройте и Чикаго, которые буквально сбежали из Лондона. И до сих пор с ужасом вспоминают. А я толко рад был сбежать из самых развитых и промышленных городов США — Чикаго и Детройт. Ничего лучше нет городов типа Уфа, Самара, Якутск. Честное слово! А сколько мне студенты взахлеб рассказывают об Англии и США, поработав там кухарками и охранниками... Смешно да и только.

Я тоже сначала удивилась почему Стариков опубликовал эту статью. Но сейчас вижу, что не зря, очень даже не зря. Столько толковых комментариев, многие расставили все «на места», спокойно, без фанатизма. Это я про посетителей Евгений Алеф, Игорь В., Виктор Екатеринбург, Artem.

Нет желания ехать за пределы России никакого.Не хочу видеть эти рожи нерусские.Вообще для меня иностранцы какие-то инопланетяне.Куча знакомых перебывала, кто в Корее, кто в Китае,кто в Японии и т.д.Слушаю их рассказы и понимаю: «не надо».

Jenia Март 12th, 2010

...но давайте объективно, без квасного патриотизма... Соглашусь.

lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%...0%B8%D0%B7%D0%BC

«социальная политика в Англии на высоте»...а как же еще?! не будут они заботиться о социально незащищенных, появиться армия недовольных, которых противник может подкупить и организовать беспорядки, расшатывая стабильность изнутри...и правительство британское это знает не по наслышке...сами этим промышляют :) вот и стараются защитить свой тыл... как говориться, на воре шапка горит...подумайте, зачем расчетливым британцам, считающим каждую копейку, выплачивать такие деньги безработным????!!!! больше деньги деть некуда? есть огромное количество направлений, куда можно вложить эти деньги, но они почему-то обеспечивают «паразитов»...да, это немного для их уровня жизни, но и не мало. Лентяю, которому впадло зарабатывать себе на жизнь самостоятельно, будет впадло пойти в кинотеатр, например...для него будет достаточно смотреть тв-ящик и хавать пончики, а для этого 20 000 фунтов предостаточно, и он будет доволен жизнью, и плевал он на митинги...на это все и расчитано.

Единорос Март 12th, 2010

Ответ будет только один – потому что мы этого достойны.

Вспомним слова великого англосакса старика Уинстона Черчиля – каждый народ достоин своего правительства!

Разве Черчиль не прав?

Вот только не надо лизать задницу этому «великому англосаксу».Чихать на то, что он там когда-то где-то сбрехнул.

Единоросу

Давно надо понять, что власть Англии лишь ИНСТРУМЕНТ в руках обосновавшихся там владельцев мировой финансовой системы и членов мирового масонства с их тайным членством и беспрекословным подчинением.

Книги Старикова однозначно показывают, что на Земле есть единый «мозговой центр» типа бывшего у нас политбюро ЦК КПСС, который на протяжении веков разрабатывает стратегию и тактику если не уничтожения, то серьезного ослабления опасного конкурента — России. Мы для них угроза их существования. МЫ ИНЫЕ!!! Им нужна наша территория и наши природные богатства и ... МЫ В КАЧЕСТВЕ РАБОВ. Все это ясно провозгласил с подачи все того же «центра» Гитлер.

К сожалению, мы в большинстве своем простодырые, а в Англии сидят (их власть наследуется, а значит идет воспитание с младых лет) подлые, хитрые, расчетливые 100% негодяи. Многих они используют в темную.

Лишь Сталин раскусил по большому счету их игру и их намерения и стал бороться с «безродными космополитами». Вспомните, после смерти Сталина называли Берию английским шпионом. А теперь вот и Андропова (газета «Завтра»). Всех неугодных или выполнивших свою роль в большинстве случаев убирали.

Сегодня в России как никогда сильна «пятая колона», которая зомбирует людей «дерьмократией» и либерализмом.

Господи, неужели это все так сложно понять?! Ведь книги Старикова буквально тянут за уши принять такой вывод. Правда, сам он в открытую так нигде не говорит.

кто вам сказал что автар плачится?

девушка написала свои соображения/наблюдения, ни в коем случае не плачет на тему «как ей жить тяжело на острове», мб у неё зп и поболее 60 т. в год. не нравиться промолчи. кто вам право дал осуждать человека? крутится каждый как может, направили по работе — работает.

правильно отпостил Евгений Алеф, строить страну надо вместе, а не постить кто прав, кто виноват(как там и как тут). не нравится на садовом когда на мерседесе лудей убивают? вози в машине пузырёк с бензином. станешь очевидцем воспользуешься!

или мб воровать перестанем, все вместе? или кто-то предложит более инетересные решения по устранению наболевших Российских проблем?

ИМХО ... где жить, с кем, для чего, для кого — ЛИЧНЫЙ ВЫБОР КАЖДОГО. В каждой конкретной ситуации очень много ЛИЧНЫХ нюансов. Всегда считал, что обсуждение выбора другого человека дело по большей части постыдное направленное лиш на удовлетворения потребности в собственной важности.

З.Ы. Цели и задачи как автора статьи так и Автора сайта понятны. Жаль, но это камень в огород Старикова под названием «русофил».

>Единорос Март 12th, 2010

Слабая аналогия.

Первое отличие — «маленький и бедный Афганистан» и «маленькая и богатая Англия».

Второе отличие — «маленький и бедный Афганистан дрючит Англию, ведя войну в Афганистане» и «маленькая и богатая Англия дрючит Россию. устраивая в ней революции».

denkarter, и чем же так замечательно в Уфе? Я без сарказма

Жил в США почти два года, была возможность получить гражданство. Но, в итоге, решил вернуться домой.

В штатах, как правило, зарплата выплачивается раз в неделю. У меня была 14 в час(что совсем немного), итого, в неделю я зарабатывал 560$. За вычетом налогов(которые нерезидент может вернуть в след.году) выходило где-то 440. Затраты:

-75 на жильё (снимал квартиру, жили вдвоем с приятелем — затраты пополам)

-100 на еду(можно покупать Organic food, но она дороже на порядок)

-22,5 автостраховка (моя стоила 90 в месяц)

-50 бензин.

В общем, на 400 в неделю можно было жить особо не напрягаясь.Автомобили и вещи стОят гораздо дешевле, чем у нас.Среди американцев полно адекватных людей, многие не могут интегрироваться в их общество из-за языкового барьера. Жил в штате Мэн, рядом с городом Портлэнд.

По-поводу их улыбок. По мне так гораздо приятней видеть улыбающихся людей, нежели надменные лица (в большинстве своем) соотечественников.

На улицах незнакомые люди здороваются друг с другом, на дорогах — пропускают (NY не в счет).

Вскоре после своего первого приезда стал свидетелем такой ситуации: в скверике на лавке сидел парень и плакал. Проезжающие мимо полицейские остановились, начали успокаивать и приободрять его. Судя по всему, у них это неплохо получилось. Вторая ситуация. За рулем заблудился в незнакомом мне городе, вернее, не знал, как проехать к одной из его достопримечательностей. У обочины стоял полицейский. подъехал я к нему, мол так и так как проехать туда-то. В итоге, он сам вывел меня куда надо.

Возвращение было не из приятных. Как и все «возвращенцы» пережил культурный шок. Можно очень долго описывать. Кто возвращался, тот поймет. Скорей всего, именно по этой причине героиня истории и не вернется сюда, как и некоторые мои друзья, оставшиеся в США.

ЧитательСветлана Март 12th, 2010

Полностью поддерживаю.Одно дело набег(учеба, работа ,туризм,знания ) на Европу,а другое дело семья или десяток лет жизни. Перековался про таких говорят.С гнильцой был изначально.С кем водку пил 10 лет ? Кто на родительский день могилки поправлял ? Силу земного притяжения испытываешь только на Родине. А особенно не люблю возвращенцев : Казаков ,каневский и пр. Где ты был,когда твоя страна корчилась от боли,гад ? Короче: это ломти отрезанные,ваньки безродные,мужики без царя в голове. Не наш контингент.

Николай Март 12th, 2010

«социальная политика в Англии на высоте»…а как же еще?! не будут они заботиться о социально незащищенных, появиться армия недовольных, которых противник может подкупить и организовать беспорядки

Так может и нам пора проявить заботу о социально незащищенных? Чтоб противник не подкупил. ) Весьма положительный пример, кмк

Единорос

Англия не маленькая. Если не верите возьмите карту и учебники по истории за 18-19 века и начало 20-го. Заштрихуйте красны цветом (или любым другим ярким)

— все колонизированные Англией страны, английские колонии (Индия, Канада, Австралия ... список длинный)

— более бледным цветом союзные Англии страны, которые регулярно действовали в её интересах (в определённые периоды Франция например...)

Вы увидите что Англия не «маленькая и гордая»

Это огромная, богатая, сильная империя с мощными рычагами влияния и сильнейшим флотом

Но даже при этом Англичане не лезут на рожон а предпочитают вырастить рядом с нами сильного соседа а потом стравить с ним Россию.

Для справки — сейчас этот сосед Китай. С ним будут стравливать, если не удастся в ближайшее время раскачать ситуацию в стране до смены власти

>>>>На вопрос , а чем же там настолько лучше? – говорит что там мол все улыбаются, а в России – куда ни глянь всюду «быдло» да «хамство».<<<<

Ну, во-первых, в России не улыбаются ради приличия, в России улыбаются по поводу и эта улыбка искренняя.

Во-вторых, я не знаю, откуда тот, кто это говорит, но в Москве много приезжих. Очень много приезжих, которые в Москве ведут себя как им нравится. Ведут себя по-хамски. Но в Москве очень много культурных, приличных, очень воспитанных людей. Их много, просто они не выпячивают себя как те хамы, что перебрались в Москву и стараются брать быка за рога, поэтому на них не обращаешь внимания. А если просто задаться цель и посчитать хамов и воспитанных людей (прям поштучно) в течение месяца — вы увидите, что воспитанных людей в Москве больше в несколько раз.

Мы живем в стереотипах, что русский народ — быдло, совок и хамы. На самом деле это не так. Попробуйте себя в этом убедить и у вас это легко получится, т.к. это правда и надо всего лишь открыть глаза.

Очень бы хотелось услышать отзывы о жизни в России англичан и американцев, работающих у нас и проживающих достаточно длительное время.

Кстати, очень многое во взгляде на жизнь зависит от внутреннего (психического) состояния человека (оптимист или пессимист по жизни, флегматик, холерик и т.д., может человек не спал 3 дня).

Jenia

Отвечу за denkarterа

А замечательного в Уфе много. В первую очередь это люди, умеющие растить детей и строить дома и свое будущее не смотря на суровый климат, они не зациклены на том как бы получше «внедрить демократию» в Афганистан и Иран, а начинают думать как внедрить идеи гражданского общества в головы своих детей. Не тратят бессонные ночи для решения проблемы где лучше разместить ракеты Пэтриот, а уже задумываются где лучше посеять урожай. Дома всегда лучше и очень хорошо что наш дом такой большой. Осталось сделать его уютным. Без оглядки на маленькие островные государства, стремящиеся диктовать всему миру как жить и где.

Даже если автор и вернется на Родину, все равно не сможет уже жить в России. Где родился — там и пригодился...

Кстати, господа, в данном письме придайте особое внимание выплатам по безработице:"...Также в обязательном порядке правительство выплачивает пособия по безработице своим гражданам. Размер пособий может достигать 20 тыс в год, что соизмеримо со средней зарплатой...". Фактически государство даёт возможность своим ленивым гражданам бездельничать (не ленивые зарабатывают побольше), а работу (уровня среднего заработка) передает эмигрантам и приезжым.

Сразу вспомнил Задорнова, когда он предлагал пункт предвыборной программы: «Взять за рубежом кредиты, нанять на них гастарбайтеров, и пусть они эти кредиты отрабатывают».

Oleg

Для примера – эл.поезд по словам автора стоит 600 ф.с., что составляет примерно 27 000 руб., у нас на тоже расстояние проездной на электричку стоит примерно 5 000 руб. З.п. у нас и у них отличается в 5 раз (5 и 25 тыс. ф.с. по курсу ЦБ).

=====================================

это где вы такие цены видели? О_О особенно если учесть Вашу фразу «на тоже расстояние». За такую цену можно слетать из Красноярска в Москву на самолете или доехать в купе. А цена скоростной довольно комфортной электрички от Домодедово до Павелецкого 750р была осенью (думаю этот маршрут сравним по расстоянию с английскими), т.е. 12-13 фунтов.

Наврал, 750 на троих у нас было. 250 рублей, мягкие удобные кресла, «стюардессы» с напитками и газетами

Вот даже уточнил до сих пор 250: www.domodedovo.ru/ru/main/way/1/aero/

Касательно доброжелательных улыбок.

Довелось быть в европе. Сначала было купился на такое доброжелательное отношение. А потом пригляделся по-внимательнее и вот что обнаружил. Ценность в европе — это капитал. На этом постулате выращен всё капиталистическое общество в течение многих поколений с детства. Отношения между людьми — это продавец-покупатель. Каждый человек — потенциальный клиент. Так вот, пока ты клиент — тебе доброжелательно улыбаются. Как только ты перестаешь быть клиентом — к тебе относятся с безразличием.

Все проблемы с быдлом у нас из-за недостаточного внимания родителей к детям. Они почему-то считают, что школа должна учить детей морали и нравственности. НО это на 100% задача родителей.

Что-то плачевная история и жизнь в туманном альбионе со слов автора — Скука и выживание.

Мой одноклассник тоже жил в Лондоне пару лет,

фирма всё жильё оплачивала, Ричмонд — что-то типа

нашего юго-запада или внуково.Гостил у товарища несколько недель и наблюдал за всем вокруг. Так вот:жизнь действительно оч. даже регламентирована,

всё надо оплачивать, а как вы хотите, но всё вокруг чистенько и красиво, деревья, парки, цветники и т.п. В бедных районах конечно мусору побольше, но не критично. Зато прямо за заборчиком нашего таунхауса был парк в котором жило стадо оленей, их никто не трогал, никого они не боялись, машины уступали дорогу, прохожие подкармливали. Кстати помимо оленей там была ещё куча разных птиц, вплоть до пеликанов в Гайд парке. По городу и окрестным пригородам лучше на метро или электричке,общественный транспорт развит оч.хорошо, в принципе, своё авто не нужно. Расходы на 3 чел. по проездному на всех видах транспорта по семейной скидке оч.небольшие около 120-150 фунтов в месяц, автор прав — всюду требуют платить коммуналку и местные платежи, весьма не дармовые по нашим меркам.

До вокзала-платформы ходил пешком минут 15, или на автобусе за пару фунтов.В местных магазинах ценники как в москве, разумеется виски, пиво и т.п. местного производства дешевле, ну а мсяо дороже. Наиболее выгодным оказалось всё заказывать по интернету на дом, правда лишаешься удовольствия выбирать сам товар.

Музейно-зрелищные мероприятия на отличном уровне,

потрясает трепетность отношения Англичан к истории, все исторические вещи, здания, парки, деревья, традиции стараются сохранить, чего не скажещь про большинство россиян. Удивила их традиция ставить скульптурки или скамейки в парках за счёт частных пожертвований с табличками типа -"В память о моей незабвенной Мэри...". На улицах часто попадались плакаты изображающие семейство сурков с надписью типа «Соседский присмотр» т.е. будте внимательны за вами следят соседи и если что настучат на правонарушителя.

Дети у приятеля учились в местной школе — тусовка оказалась интернациональная, дети с родителями из очень многих стран, англичан немного. Вместо дома культуры недалеко работал местный, кажется англиканский, храм — костёл. Там часто на разных мероприятиях тусовались местные детки с родителями — пели, устраивали спектакли и т.п.

Несколько раз ездил на местном такси, таксисты сплошь афганцы, индусы, и в том же роде. Все кляли Англию и её порядки, плохо отзывались об англичанках как о супругах (один из кэбменов пожил с англичанкой годик) НО почему-то, никто НИКТО из них не хотел уезжать оттуда???

(продолжение следует))

Побольше бы таких статей. Сам жил пол-года в Вильнюсе. Был в Германии, Дании, Праге.

Чисто на улицах, красивая архитектура- вот и все плюсы Европы. Русский жить там не может в принципе. Настоящий русский, а не гонщик за едой, шмотками и комфортом.

Слова про «маленькую» Англию — сразу напомнили передачу с Быковым — и замечательный ответ Николая Старикова по этому поводу.

Обратил внимание что многих зацепила фраза про улыбки там и «быдло» здесь. Очень радует что все знают цену тех улыбок, а про «быдло» здесь — считаю что лучший совет это начать с себя, со своей семьи, своих друзей. Ну и отчасти согласен с Stanislavsky по поводу приезжих, но как было правильно замечено таких все-таки меньшинство — просто их виднее.

Рустем Альмиев, не думаю что рядовые английские граждане всерьез озабочены внедрением демократии в Афганистан и размещением ракет Пэтриот.

То что в Уфе суровый климат это факт, но вряд ли это можно отнести к прелестям. В Лондоне, к слову, климат тоже не Канары.

Дорогие уважаемые читатели!

Уважение друг к другу можно повысить и у нас хотя бы вежливым обращением к каждому участнику обсуждения. Не трудно написать «Уважаемый ...». Сил не убудет, зато фон сильно изменится. И помнить будете, что надо уважать других.

Теперь о сути спора. Здесь спорят не понимая глубинных корней предмета спора.

Если корень в деньгах, то это бессмысленный спор, считая чужие и свои деньги, каждый будет испытывать разные и не всегда радостные ощущение. В этом главное заблуждение.

Главное в человеке — его позиция относительно себя и других. Не вдаваясь в детали можно разделить людей на две группы: потребители и созидатели. Где и потребители используют результаты работы созидателей. «Кайф», удовлетворение от качественного сервиса в электричке — это тоже продукты для потребления. Просто многие не замечают этого. Потребители живут только ради потребления, работают тоже ради получения новых порций продуктов потребления.

Как раз жизнь в «Западных» странах — благодатная почва для потребителей. Там все условия, все и сразу можно получить, пусть даже надо экономить на всем, каждый раз считая каждый медный пенс. И жалобы их просто не уместны, особенно на нащих форумах.

Россия — страна с высоким потенциалом, идеальный рай для созидателей, экспериментаторов. Они, и если ездят в другие страны, то для того чтобы получить знания, эталоны, опыт для реализации именно в России. Работать и работать, получать удовлетворения от результатов работы — вот счастье созидателей.

Так что спор в этой теме как раз спор между потребителями и созидателями. Они просто не способны понять друг друга.

Рустем Альмиев Март 12th, 2010

Вы сейчас рассказали про мысли не только граждан России, но и граждан США, Европы Китая. Простые люди никогда не хотят войны.

Кто хочет пахать на чужую страну за копейки и почувствовать себя московским таджиком — валите! Нам такие на родине не нужны.

Уважаемые

Евгений Алеф,

Виктор Екатеринбург,

Пётр,

Виктор В.,

ЧитательСветлана,

Рустем Альмиев,

Разделяю Вашу точку зрения о нашей Родине. Не пора ли переходить от слов к делу?

Для Единороса

Смысл книг Старикова я понимаю иначе, чем Вы.

Он объясняет, что Англия вовсе не «маленькая, но гордая», а наоборот, самая крупная и беспринципная империя. Одно из стремлений этой империи — латентность (скрытность). Все должны думать, что она «маленькая, но гордая», и даже вовсе не империя. Очень многим, вроде Вас, удалось запудрить мозги. Книги Старикова фактически наносят урон этой империи на самом важном фронте — информационном. Ему сложно тягаться с этой «маленькой...», т.к. все более-менее крупные информ агенства в её руках (вспомним 08.08.08). Но правда всё равно находит себе дорогу.

Кстати, по поводу «дрючит». Я бы выбрал другое слово — насилует. Пока да, и именно на информационном поле ей это удавалось блестяще настолько, что мы даже и не замечали этого насилия (см. выше). «Ну ПОЧЕМУ??????» — спрашиваете Вы, и отвечаете сами, не понимая насколько верно — «потому что мы этого достойны». Именно такие как Вы этого всё ещё достойны, т.к. оболванены, а я и многие другие, знающие правду — уже нет. Насильнику надо давать отпор, но для этого надо хотя бы знать, кто и как тебя «дрючит».

И последнее. Империю, стремящуюся к доминированию с помощью обмана, смело можно рассматривать как Империю Лжи (по факту, а не как информштамп Рейгана). Поклоняться лжи лично я не буду, а Вы?

Должен сказат ьчто многое что наши люди считают истиной о европейских странах — большое заблуждение.

Самые распространенные заблуждения:

В европейских странах чище чем у нас. (там дохлые крысы на центральных улицах столиц)

В европе меньше бомжей. (бомжей полно и причем всех расс)

В европе люди больше зарабатывают. (зарабатывают чуть больше нашего, а тратят в разы больше, получая меньше чем мы — потому что там все жутко дорого)

В европе меньше быдла.(примерно столько же, компенсируется за счет эммигрантов)

По всем комментариям к статье получается что в Англии все-таки жить лучше чем в Росиии, причем на порядок лучше и материально и морально.И получается ОНО НАМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО!!!!

www.reactioner.com/discus...file=728&i=5

а вот как все в Америке от реакционера Майорова.

Живу на Кипре уже более 4 лет с семьей. Приехал работать — не сам приехал — предложили. Доходы очень хорошие и по местным и по московским и по лондонским меркам. На жизнь хватает — не жалуюсь.

Жизнь конечно совсем другая. Несомненный плюс один — очень сопкойная страна. Безопасна. Совершенно не задумываюсь когда ребенка отпускаю гулять. (Преступность тут конечно есть, но не так фатально как на родине. И уж тончо пьяный придурок походя в морду не даст — их тут просто нет.)

Думаю главный смысл статьи иог быть в том, что смотреть на страну со стороны, посетить туристом, жить и работать или оставаться жить на всегда — это очень разные вещи. И надо серьезно задумываться и все взвешивать прежде чем принимать решения.

А чтоб было СОВСЕМ хорошо — думаю такого нет. Очень индивидуально. На Кипре, например, очень скучно мне — выросшему и долго жившему в Москве. И жара июль—август невыносимая. Но живу и работаюи буду дальше — пока не поступит более интересное предложение.

Было время когда из Англии, Франции, Германии русские выписывали для своих детей гувернантов и домработниц. А сейчас наши туда прут, чтобы своим трудом оплачивать их дармоедов и бездельников.

В моём предыдущем посте следует читать «Империю Зла», но в принципе ложь и зло — суть одна (поклоняться им не надо).

«Вы же –иммигрант»

это ключевые слова. остальное можно читать через строчку. и вообще каждый получает, то — чего он достоин. если хочешь отдачи, тогда дай обществу, то за что тебя буду уважать и любить. не понимаю, зачем ныть по этому поводу, сделал свой выбор, с этим и иди дальше. туда зачем ехали? деньги? или лучшая жизнь? если 1, то мало старались. если 2, так это нигде нельзя найти...везде плохо. натура такая у человека. в России — воры и бюрократы, в Англии — надменные серы и прочая «нечисть», а поехали на острова?..откроем лавку по прокату серфинга и будем пить коктейли, так нет же — скучно...с аборигенами не о чем общаться...

пахать, пахать и еще раз пахать, что бы сделать свою жизнь такой как тебе хочется, а где — это уже не первый пункт...

а если смысл статьи в том что бы переубедить кого-то уезжать из России, то мало постарались, неубедительно получилось.

Статья хорошая, но жаль, что всё сводится в основном к доходам/расходам. Вы про БЫТ побольше напишите, про мировоззрение, про урбанизацию и т. д.

(Предупреждение — пишу как человек, не бывавший за границей дальше Прибалтики во времена СССР).

Почему-то при словах «хорошая жизнь за границей» мы прежде всего представляем обеспеченное существование со всякими нужными и ненужными полезностями в странах развитой Европы и США.

На это хочется сказать следующее:

1. По уровню ВВП на душу населения (GDP per capita) по данным ЦРУ из 193 государств США находятся на 8 месте, Великобритания на 24, Германия на 26, Франция на 28, Россия на 56. Остальные 137 стран ПОЗАДИ нас. При этом надо учесть несколько вольную методику подсчета ВВП в США, а также сравнить количество населения у нас и в странах Европы.

2. Даже если брать страны Европы и США, жизнь там не похожа на открытку — встречаются такие проблемы, которые у нас кажутся как минимум «непривычными». Например — медицина и еда в США, цены в Европе, безработицу там и там.

Я не сторонник эмиграции, и считаю, что прежде всего надо сделать свой дом светлым, чистым и годным для проживания.

Но если вы все-таки решаетесь уехать «в рай обетованный», будьте готовы к встрече с реальностью.

Использовано — en.wikipedia.org/wiki/Lis...(PPP) _per_capita

Jenia

Чем в Уфе лучше? 1. Экология 2. Окружающая природа загорода 3. Дешевая жизнь и т.д. Поживите три года в Чикаго :) Если Вы из Уфы — за счастье будет вернуться! Конечно, ЗП меньше будет, но и расходов в разы меньше и жилье приобрести можно дешевле и лучше. В том же Чикаго в нормальном районе купить дом — просто мне было нереально: дорого и надолго срок. А квартиру покупать — это вообще ужас, там живут, в основной масее, бедные или студенты. Средний американец покупает себе дом. В Уфе с ЗП меньшей в 1,7 раза я легко могу приобрести хороший дом с участком и выше средней площадью или две квартиры где-то на Проспекте. Мои друзья только из-за своих семей и родственников не перебираются туда, а так американцы очень приятно удивляются Уфе. В гости часто приезжают.

У меня сестра с мужем уехали, уже давно живут в Лондоне, скинул ей ссылку говорит что экономически все правильно. Если получаешь меньше 80 тыс. в год, то делать там нечего.

А если получаешь больше, то жить лучше там, агрессии правда на порядок меньше чем в России.

Вот такие факты.

В России жить приятно, даже не смотря на весь тот беспредел (чиновничий, ментовской, «хозяев жизни»).

А представьте себе, насколько станет лучше, если избавиться от вышеперечисленного?

Как было точно замечено на Авантюре:

«Нет никаких „глобальных проектов“, которые придумывают люди, пытаясь объяснить происходящее. Нет никаких атлантических проектов. Нет никакой западной цивилизации, как субъекта. Нет никакой американской мечты и европейского уровня жизни. Нет никаких национальных интересов США. Нет никакой демократии и общечеловеческих ценностей.

Есть только крохотная кучка семей, которая последние 200 лет последовательно идет к тому, чтобы силой или мошенничеством забрать себе все богатство в мире. А чтобы нам всем было не очень скучно наблюдать, как они кладут себе в карман все, что принадлежит человечеству, они нанимают целые дивизии интеллектуалов, которые придумывают всякие разные симулякры, которые я перечислил выше и во имя которых разные горбачевы пускают под нож собственные страны и народы, а американский рыбак джон едет отрезать голову иракскому рыбаку саиду.»

Строго говоря, можно с той же степенью уверенности утверждать, что Большую и Великую Британию (а равно и США и весь остальной мир) тр...ет кучка крючконосых Ротшильдов со своими подельниками. Именно поэтому, как следует из этой статьи и нижеследующего обсуждения, можно увидеть, что с экономической точки зрения уровень жизни среднего англичанина СРАВНИМ с уровнем жизни среднего россиянина, и не дотягивает до уровня жизни господствующей нации в ее стереотипном определении. Более того эти самые Ротшильды уже списывают Великобританию и весь Западный проект как шлак — отработанный материал. Группа Ротшильдов крупнейшие капиталы из Лондона выводит. Даже недвигу распродают — в прошлом году продали штаб-квартиру HSBC в Лондоне(а это один из крупнейших банков мира). И как правильно отметил Виталий К, тональность «свободных СМИ» сразу меняется сообразно новым целям и задачам. Позволю себе привести еще одну цитату с Авантюры от августа 2007 года:

«А представьте чего будут свидомые поляки, грузины, прибалты и т.п. вещать через годик-полтора, когда станет понятно, что их сюзерен проваливается в тартарары и они поймут, что давали себя нахаляву трахать гнилому трупу? Они ж первые начнут лить просто ведра помоев и дерьма на бедных америкосов. Наверное слюнявой истеричной злобы в адрес американцев и США будет еще больше, чем они вчера вываливали в наш адрес. Интересно будет последить за изменением настроения разных форумных „незалежностей“ и ужасно свободных СМИ разных „маяков демократии“. Кстати, нам надо держать ухо востро — не иначе, что со следующего года мы снова начнем для них для всех становиться „братушками, которые зла не держат и в лихую годину согреют и накормят своих младших братьев“. В общем, следим за своим бумажником.»

Милая Jenia!

В Лондоне, к слову, климат тоже не Канары.

Конечно не Канары. Но вот я недавно смотрел одну из серии Рея Мирса (есть такой очень интересный товарисч с туманного Альбиона) «Четыре времени года». Зимой он был в лесу — нет снега, растут грибы и есть кое-какая зелень. Как думаете — много нужно тратиться на отопление домов в таком климате по сравнению с Уфой? На сколько легче поддерживать ровный асфальт и чистые газоны? На сколько дешевле будет производство продукции при таком климате? Да, рядовые англичане не устраивают цветные революции и не «одемокрачивают» Афганистан. Но очень неплохо живут не в последнюю очередь за счет колониального налогообложения, собираемого Великой Британией со своих «тучных овец». Мы вот живем по мнению многих за счет «дешевых ресурсов». Но никто никогда не задумывается настолько ли они дешевы и халявны. Я вот 6 лет жил в Западной Сибири и работал в сфере добычи нефти. Это занятие совсем не халява, должен вам заметить. Это не Саудовская Аравия и не Ирак, где ковырни и нефть сама под давлением хлещет из под земли. И ее еще надо транспортировать на ТЫСЯЧИ километров. По заснеженным и суровым территориям. Поэтому Уфа так сильно отличается от Лондона или Челси. И люди тоже отличаются. Ими можно гордиться. Что я и делаю.

(продолжение) Будучи в Лондоне Несколько раз

разговаривал с англичанами на улицах, что характерно, на поставленный вопрос как проехать туда-то одна пожилая мадам стала оч. долго с повторами рассказывать как реализовать маршрут, но начала с того, что спросила (наверно глядя на моё русское лицо) «вы знаете что такое метро?». Я впал в ступор и не понял даже, то ли это прикол, то ли я

так круто знаю инглищ. Каждую пятницу поздно вечером у станции метро была одна и та же картина — пьяная молодёж и уже не молодёж вываливалась из дверей метро, иногда некоторых тащили за руки — и на такси...

В этой статье автор как бы жалуется нам пока ещё бултыхающимся тут в России гражданам на свое высокооплачиваемое в плане бытовых расходов житье-бытье. И задает нам глобально-риторический вопрос: «А ОНО ВАМ надо?». Как бы намекая: зачем Вам сюда ехать – тут то дорого, се не в порядке, нет(!), не надо, останьтесь в России. Так и хочется добавить: «Понаедут тут – Англия не резиновая»... Правда некоторые детали скрыты, например меня заинтересовала, помимо расходов на содержание сама марка вашего автомобиля – все же это некий показатель, сами понимаете. И так ли уж все плохо. Нормальная жизнь. Доходы, расходы, национальные и территориальные особенности – везде так – ничего особенного. Хочется в ответ предаться риторике, и ответить вопросом на вопрос: «А ЧЕГО вы хотели?» Разбогатеть, да? Ну, не вышло. Что ж бывает. Не в деньгах счастье. А если надоела Вам эта Англия, хуже горькой редьки, — возвращайтесь. Правда. Вернитесь домой на Родину. Я без сарказма, без иронии говорю. Приезжайте домой в Россию. Здесь хорошо – сейчас весна, за ней лето, дальше сами знаете, все свое, родное, есть с кем поговорить. А если не хотите, то продолжайте поиски, попробуйте поехать в США, в Люксембург, в Канаду. Да мало ли в мире стран. Выбирайте! У каждого свой путь. Французы говорят: «Нет, ничего прекраснее начала». Вспомните начало! Какая хорошая тогда была Англия, как Вам повезло туда поехать, как Вы гордились, радовались. Не требуйте слишком многого и теперь от чужой страны. Изучайте, старайтесь лучше понять и полюбить Её. От всей души желаю Вам УСПЕХА и душевного равновесия.

И что опять 25ть.Кому и где жить хорошо.Опять демагогия..............................

На 100% согласен с Виталий К. по воспитанию.

А в остальном все мнения — противопоставление мировоззрений. Одни по принципу «на Родине и рай в шалаше», другие «Достойный уровень жизни», причем сразу и желательно на халяву.

Только и пишут «государство должно», а я 1991-99г. понял одну вещь: никто никому ничего не должен! Кто сомневается вспомните то время «золотое». Забыли или «зажрались»?

Весь мир жил «хорошо» за счет того, что в России жили очень плохо. И считали это демократично!

Тех кому не нравится уровень жизни в России хочу спросить, сами то что сделали для того что бы было лучше? Часть недовольных, судя по комментариям, слиняла из страны. Уровень жизни поднимать должны другие?!

Соглашусь с Антоном Т

«очень многое во взгляде на жизнь зависит от внутреннего (психического) состояния человека (оптимист или пессимист по жизни, флегматик, холерик и т.д.»

Роману Севрикову (Март 12th, 2010) и другим посетителям сайта.

Уже не в первый раз читаю призывы «о переходе к делу». Кроме того, на сайте регулярно звучат приглашения к Н.Старикову о посещении своего города.

Ясно, что главным делом может стать содействие НС в этой информационно-пропагандистской войне, оказание помощи в расширении круга его сторонников.

Вот этим делом и может оказаться организация встреч НС с читателями в вашем городе, и в первую очередь – с молодежью. Но нужно понимать, что НС вряд ли сможет позволить себе по материальным причинам разъезжать по городам России, оплачивать транспорт и дорогущие гостиницы, арендовать залы для встреч и т.п. Все-таки, у него и семья есть, да и на основной работе вряд ли ему будут оплачивать вынужденные отгулы. Поэтому нужно помогать НС, конкретно решая за него все текущие вопросы по организации визита в ваш город (разумеется, с его согласия).

Мне это один раз удалось: пригласить НС в свой город и организовать несколько встреч. И я очень благодарен Николаю Викторовичу за то, что он тогда откликнулся на мое предложение.

Ведь среди читателей есть не только молодежь, но и люди, обладающие определенными возможностями и ресурсами. Вот вам-то и карты в руки.

Согласен со статьёй смысла ехать за границу нету, разве что если вы не работаете в ФСБ или в чем-нибудь подобным

«ЧитательСветлана Март 12th, 2010

Совершенно не тронула статья. Героиня плачется как трудно ей там живется, но при этом перевезла туда всю свою семью.»

А я вот не заметил, чтобы она «плакалась». Очень спокойно написано всё, холодно и без эмоций.

Оно Вам надо? — спрашивает автор. Так я вообще-то туда и не собирался. А то, что все дорого — так расходы растут вместе с доходами.

Так в любой стране. В Египте тоже все не дешево, если зарплата 200 долларов в среднем. Сопоставимо. За то и еда около 50 долларов там.

Но люди тоже недовольны.

Так а довольны только миллиардеры. Да и то вряд ли.

ну вообщем история знакомая — все мои знакомые, кто уехал жить заграницу «плачаться»(на тему как им там сложно жить). НО НИКТО ,как правило, НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ(если кто и возвращается то это -ЕДИНИЦЫ, которые только подтверждают правило).

Кстати, если всю жизнь хотите спать на ходу даже, даже в машине — живите в Финляндии. Был там неоднократно. Чуть не заснул напрочь. Серьезно. Смотрел их телек — как они по всем программам с умным видом рассказывают как правильно разрезать торт — чуть в кому не попал. :-))))))))

На старости лет там жить самое то.

Нет убийств, взрывов, терроризма, бомжей... короче, ужасная страна.

Я бы так не мог.

Автор, написав: «Оно вам надо?», отговаривает нас не от переезда в Англию, а от перенесения английского образа жизни и их экономического уклада к нам на родину. Я этого не хочу. Мы сами создадим свой образ жизни и свою экономику. Их экономические рецепты — лживые, а потому -вредоносные. Что мы получили в результате западных экономических реформ? 20 видов колбасы из г-вна, против 2-х видов колбасы, но из мяса. Вот и весь результат реформ, зато издержки для народа — неисчислимы, как в материальном, так и в моральном плане.

Аллергия у меня на людей, мечтающих жить заграницей (неважно где). Представляющих, что ТАМ рай на земле. Как правило такое желание возникает у людей далеко не умных или людей с гаденькими установками на жизнь.

P.S. Когда русский человек употребляет слово «совок» в пренебрежительно-презрительном духе — это говорит о том, что он деградант, не уважает свою страну и предков, так что не надо аллюзий на тему, что это вы просто продвинутые такие (не «совковые»).

Не возвращаются уехавшие, в основном не потому, что там на самом деле лучше. А потому что вернуться, это признать, что ты совершил серьезнейшую ошибку, уехав и предал свою Родину (а что вы думали платить налоги в казну враждебного государства не предательство?). Не многие способны переступить свое раздутое и важное ЭГО.

По-моему хорошая, нужная статья — спасибо автору. Смысл ее не в том, что в Англии все плохо, а скорее в том, что не все так хорошо как кажется отсюда. Мне кажется, что о положительных сторонах проживания в Британии сказано мало потому, что их и так все знают. Ну или думают что знают. Если у нас устроить опрос на улице и спросить у людей что они думают о жизни в Англии (в США, в Европе), то, уверен, процентов 90 скажут что там все ухоженно, чисто, людям платят большие зарплаты, государство заботится о своих гражданах, а не ворует бюджетные деньги. При этом большинство за границей никогда не были, но так думают на основании газет, журналов, сериалов и фильмов.

Поэтому хорошо бы услышать от очевидцев как на самом деле хорошо жить за границей. Конечно, помимо финансовой стороны интересно и про другое узнать, и вообще желательно побольше статьей на эту тему (может быть в каком-то разделе) — главное правдивых.

Еще хотелось бы добавить про призывы — «Возвращайся обратно». Я так понимаю что отъезд на ПМЖ за границу — это очень ответственное и смелое решение, это очень серьезный шаг. Практически игра в Ва-банк. Очень сложно чисто с психологической точки зрения покинуть привычную обстановку, знакомы мир и оказаться в чужом, пусть даже и кажущемся таким привлекательным. Так вот ВОЗВРАТ обратно оттуда — это еще более сложное (на мой субъективный взгляд) с психологической точки зрения решение. Фактически это что-то вроде капитуляции, признание своей ошибки или что-то в этом духе.

Кое-какая зарисовка по теме

Ну и вообще, допустим на Родине осталась мать-старушка. Вот она выходит во двор и в разговоре с соседкой упоминает что ее дочь уехала в Англию. Как она это будет описывать? Скорее всего что-то вроде: «живет как человек, все там чистенько так, ухоженно, все вежливые, полицейские улыбаются». Соседка: «Ну так понятно, заграница все-таки, а сколько получка у нее?».

Матушка: «30 тыщ, хфунтов ихних, а на наши деньги мильон будет. Живет по-человечески, возвращаться не собирается»

...

И тут бах дочка приехала из хорошей заграницы в нашу неухоженную страну. В общем дискомфорт. Да и опять придется жизнь перестраивать, только теперь будет раздражать то, отчего уже отвык там. Хотя там по этому скучал. И тут ты уже будешь в чем-то тоже как бы эмигрантом, т.к. за годы проживания там уже впитал в себя часть их привычек и менталитет. В общем как-то так.

===Приезжайте домой в Россию====

Эта фраза у многих в адрес автора статьи.

Но вы видимо не очень внимательно читали начало статьи...

... «что меня переводят по работе в Англию...»

Человек НЕ САМ поехал в Англию, а его ПЕРЕВЕЛИ по работе.

Что бы приехать назад на Родину надо уволится...а потом найти новую достойную работу.

В кризис это вы думаете легко?

Так что ...внимательней надо.

Автору статьи — бедная Наденька, попробуйте вернуться на родину и жить тут, раз Вам там столь плохо. Посмотрим, как Вы запоете тогда. :-)

А то расписали прям картину, аж за душу берет.

Надо же — двуспальный дом аж за 850 фунтов!!! Какой ужас! А Вы в курсе, что аренда однокомнатной халупы в 15 км от центра Москвы обходится в 650 фунтов?

А зарплата средняя у тех, кто живет в Москве не 35000 фунтов, как в Лондоне, а 8000-10000.

А если говорить не о Москве, а о регионах, то зарплата в среднем 2500 фунтов в год. Вы, бедная Наденька сможете уложиться в такую «зарплату»?

Противно и смешно читать такие статьи :-)

«„Jenia Март 12th, 2010

Вообще тема и вправду не имеющая прямого отношения к геополитике и позиции Н. Старикова.

Но если уж сравнивать Англию в контексте «там и здесь», то грустная картина получается. Там Битлз или Депеш Мод, здесь На-на или Дюна.“»

Ну почему же? Реальная картина жизни одних из русских — это тоже геополитика. Мы же должны знать как живётся в эмиграции. И почему мы должны себя ограничивать в знаниях? Вы это глупость, милочка сказали. Вы , кстати не сказали, кроме Битлз, про Мерилин Мэнсона т других уродов, а если брать те же годы, что и Битлз, то у нас Булат Окуджава, В. Высоцкий, Зацепин и др. Так что как-то Вы поверхностно...

Военно-воздушных силах США за знание русского и чеченского языков начали доплачивать по 500 долларов в месяц.

Источник inosmi.ru/usa/20100312/158569561.html

Роман Севриков Март 12th, 2010

Разделяю Вашу точку зрения о нашей Родине. Не пора ли переходить от слов к делу?

Вы нас не на баррикады случайно зовете? А может в партию какую? Я пас.

Георгий А. Март 12th, 2010

А я вот не заметил, чтобы она «плакалась».

Мне в ее письме отчетливо увиделись нотки «как мне трудно, плохо и грустно в этой англии». Особенно в последнем абзаце: Неудивительно, что после нескольких лет жизни возникает ужасная тоска, которую не искоренить ездой по относительно ровным дорогам да созерцанием вечнозеленой травки на газонах…

Да… Я был уверен, что Старикова читают более адекватные люди... хотя, некоторые комменты порадовали.

Я имел небольшой бизнес в мск, затем стал время от времени ездить в eu, после долгих раздумий и бумажной волокиты я переехал жить в одну их европейских стран. Занимаюсь тем же, что и в России. Имею европейский паспорт, что значительно упрощает передвижение по миру и дает много преимуществ. Для меня мир – это огромный дом, для каждого человека есть возможность выбирать где жить и как.

На данный момент я нахожусь в России, вижу, что есть перемены к лучшему. Но для себя решил, что никогда не вернусь обратно. Нужно родителей поскорее перевести...

Уважаемые патриоты, не теряйте лицо, пожалуйста. Выше в комментариях было замечено, что обсуждать (и осуждать!) выбор другого человека – это, мягко говоря, моветон. А по вашему невежеству, радикализм зашкаливает. “Ненавижу, тех, кто покидает Россию”... ну-ну. А виноград зелен... :)

Письмо тоже удивило, пусть новоиспеченная англичанка ответит, что ж не едет обратно. Интересно было б узнать, искренне ответит, или заведет песню о своих детках, которые уже привыкли да о стареньких родителях, для которых тяжело будет... Давайте будем честными, у кого есть отличная возможность устроится хорошо там, где хотелось бы жить, в красивой, спокойной, стабильной стране, с нормальными законами и хорошей экологией- уезжают.

Кстати, Англия, прекрасная, чудесная и красивая и страна, и жить там действительно хорошо, если иметь хорошую профессию и хорошо зарабатывать.

Ответ к читательнице из Англии: Нужно.

Не знаю, насколько, получается, я – староват))) В общем, мэм себя на поприще автора нашумевшей в СССР статьи – Я хочу рассказать вам о Западе. По этому поводу гуляла даже шутка. Дословно привести не смогу, а потому передам только смысл))) Так вот, всё хорошее, что говорили про капитализм – оно таки оказалось правдой. Но и всё ужасное, что говорили про капитализм – оно таки тоже оказалось правдой)))

Есть даже анекдот за ту же тему. Попадает покойник на страшный суд, где его шансы попасть в Рай и Ад – примерно равны. Устраивают новопреставленному, назовём это так, экскурсию по местам назревающего пребывания. Ад – пойло, дискач, наркота, крутые сабжи… Рай – заметно скучнее вроде как, много банальнее и – никакого драйва. Душа покойного выбирает… Ад! Сей же момент – падение в адское пламя, черти, вопли грешников… Стоп-стоп-стоп, спешит возразить Душа, а как же тот чудесный дискач?! Слушайте, отвечают заблудшей душе, уже не путайте загранкомандировку с переездом на ПМЖ)))

И – ещё. Практика великих. Солженицын – шум, гам, тарарам, Шнобелевская премия, покамест жил в Союзе. И – затворничество, полемика с эмиграцией в Вермонте. Последние годы жизни – триумфальное возвращение в Россию, признание подполковника КГБ…

Практика моих друзей. Странно, все, кто ездил в Израиль… Либо – вернулись, либо – умерли. Все, кто уехал в США – живы и возвращаться не думают. Была, скажу, одна дама. Года четыре грезила воссоединением со своим любимым во Флориде. Зубрила английский. Кутила с ним на курортах. И… Дама по своему профилю – талант, большущий в условиях РФ профи. Но – призрак переезда США настолько её ослепил, что на работу в последние годы она откровенно забила, жила минутами (часами?) общения по скайпу с возлюбленным…

В личные сферы я – не вмешиваюсь. Но – по моим ощущениям, дама не заметила, что в РФ могла бы сшибать реальное бабло. Не исключено, их с любимым (он – выходец из Украины в первом поколении, как понимаю) пребывание в РФ принесло бы много больше исключительно даже материальных дивидендов. Дама – талант в плоскости журналистики, поехала в США с идеей зубами, через работу официанткой, обслугой (условно выражаясь) цепляться за новую жизнь… Поймите правильно – дама брала уроки английского…

Виталий К

это где вы такие цены видели? О_О особенно если учесть Вашу фразу «на тоже расстояние». За такую цену можно слетать из Красноярска в Москву на самолете или доехать в купе. А цена скоростной довольно комфортной электрички от Домодедово до Павелецкого 750р была осенью (думаю этот маршрут сравним по расстоянию с английскими), т.е. 12-13 фунтов.

//************************************************

Такие электрички я не просто видел... я на них езжу. Точные данные 6300 за 88 км в месяц. Вы почему-то путаете стоимость разовой поездки и месячной. Ежденевный билет стоит 330 руб. в оба конца.

Вот здесь смотрите стоимость www.tutu.ru/rasp.php?st1=...;date=12.03.2010

Там вверху страницы.

Но я вполне понимаю Ваше удивление стоимостью. Меня она тоже очень удивила 1-го января 2009 г., когда разом подскочила в 3 (!) раза.

Антон Март 12th, 2010

Jenia Март 12th, 2010

...но давайте объективно, без квасного патриотизма... Соглашусь.

--------------------------------------------------

А Я НЕ СОГЛАШУСЬ!!!

И вообще, как Антон Антону, хочу сказать: за ссылку на гаденький антирусский сайт, которую вы тут дали, в нормальном обществе вообще-то обычно бьют «по морде лица».

Единорос Март 12th, 2010

Если вдуматься – в чем смысл всех статей и особенно книг Николая Старикова?

Что он хочет до нас донести своими интересными книгами и статьями? Какова основная идея его творчества?

Смысл, на мой взгляд, такой – маленькая, но гордая Англия (в простонародье называемой Великой Британией) дрючит большую и великую Россию который уже век

--------------------------------------------------

Что-то вы больше похожи не на «единороса», а на «единолибераста».

Ваши взгляды уж точно оттуда. Где это вы видели крошечную Англию? А ее колонии по всему миру? А «империя, в которой никогда не заходит солнце»? А дрючит она, как вы выразились, не Россию, а, почитай, весь мир.

Это автор статьи, отвечаю вам на вопросы которые выцдила из дискуссии. Спрашивайте, если будет что-то непонятно.

«Oleg Март 12th, 2010

25 тыс. в год это чуть более 2000 в месяц… и это среднее… При затратах в 1870 никак не выходит «выше средней зарплаты».»

Налоги забыли вычесть

«Владимир Март 12th, 2010

Слабая статья из серии кухонного трепа: «… а вот ещё был такой случай».Помните? Эта песня стоном зовется.»

Понятно, я не претендую на полноту изложения. Просто рассказываю кой какие факты, о которых многие стараются умолчать когда говорят о прелестях иммиграции.

"Grab Март 12th, 2010

Присоединюсь к уже высказавшимся подобным образом:

Если все так плохо, почему же автор не уехала еще? Видимо, что-то держит, и, чует мое сердце, автор в Россию возвращаться не намерена. "

Я все это время проработала на одного и того же работодателя, на которого и в России работала. Сейчас мне будет трудно поменять работу, но я ищу. Муж уже в России нашел достойную работу. Кстати открыта для любых предложений о работе, пишите!

«

Jenia Март 12th, 2010

У автора вообще цифры не очень сходятся, 36 тыс. фунтов годовых в Лондоне (в долларовом эквиваленте кстати неплохая сумма) за вычетом налогов получится не то что она дальше указывает.»

Мы говорим о среднем по англии, понятно что в МСК тоже доход в 2-2.5 раза выше

«Виталий К Март 12th, 2010

Все проблемы с быдлом у нас из-за недостаточного внимания родителей к детям. Они почему-то считают, что школа должна учить детей морали и нравственности. НО это на 100% задача родителей.»

И это идет с запада. Они готовы продолжать плющить нас своей образовательной системой.

«ж Март 12th, 2010

«Вы же –иммигрант»

это ключевые слова. остальное можно читать через строчку.а если смысл статьи в том что бы переубедить кого-то уезжать из России, то мало постарались, неубедительно получилось.»

нет, смысл в том чтоб не питали иллюзий...а потом не врали своим друзьям, когда уедете.

«Василий Март 12th, 2010

Статья хорошая, но жаль, что всё сводится в основном к доходам/расходам. Вы про БЫТ побольше напишите, про мировоззрение, про урбанизацию и т. д.»

Если вам это интересно- обязательно напишу.

«Vil Март 12th, 2010

ну вообщем история знакомая – все мои знакомые, кто уехал жить заграницу «плачаться»(на тему как им там сложно жить). НО НИКТО ,как правило, НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ(если кто и возвращается то это -ЕДИНИЦЫ, которые только подтверждают правило).»

Мы готовы вернуться. Просто я пока не нашла себе работу. Муж нашел

«Антон Март 12th, 2010

Автору статьи – бедная Наденька, попробуйте вернуться на родину и жить тут, раз Вам там столь плохо. ...Вы, бедная Наденька сможете уложиться в такую «зарплату»?

Противно и смешно читать такие статьи :-)»

Я достаточно высоквалифицированный специалист и могу позволить себе жить в нормальных условиях в любом месте.

Вам того же желаю.

«ЧитательСветлана Март 12th, 2010

Мне в ее письме отчетливо увиделись нотки «как мне трудно, плохо и грустно в этой англии». Особенно в последнем абзаце: Неудивительно, что после нескольких лет жизни возникает ужасная тоска, которую не искоренить ездой по относительно ровным дорогам да созерцанием вечнозеленой травки на газонах…»

Каждый видит то, что хочет видеть.

По информации, попавшей к нам из осведомленных источников стало известно, что на последней церемонии вручения ОСКАР были произведены подтасовки результатов голосования.

По нашим данным лидером голосования членов академии стал фильм «АВАТАР» Джеймса Кэмерона. Но проводящие учет голосования аудиторская фирма заявила о победе фильма «Повелитель бури».

О мотивах проведённой подтасовки результатов голосования наш источник называет «идеологические соображения». Дело в том, что в Аватаре человечество(а по сути американский образ жизни) выступает в роли «плохих парней». В «Повелителе бури» все выдержано «идеологически правильно» — американский солдат несет мир жителям Ирака и явно является «хорошим парнем».

Аудиторы исправили «ошибку» киносообщества.

Всё вышесказанное — шутка автора. Но звучит правдоподобно — не так ли?

Единорос Март 12th, 2010

Вспомним слова великого англосакса старика Уинстона Черчиля – каждый народ достоин своего правительства!

Разве Черчиль не прав?

====

Ну разве трудно проверить хотя бы в Гугле?

Какой-такой Черчилль? Это сказал в 1811 году посланник Сардинского королевства при русском дворе граф Жозеф де Местр. Скорее всего это перефразированное высказывание Шарля Луи Монтескье из его сочинения «Дух законов»: «Каждый народ достоин своей участи».

Кстати, Де Местр таким образом выразил свое мнение о новых законах Алексанра I. О англофильстве которого не написано разве что на заборах :-)

И о «великости» Черчилля. Это тот самый дядька с сигарой и коньяком что э-м-м-м... пропил Британскую империю?

Господа товарищи, у меня к вам вопрос. Как у «милой Jenia», тем паче у «милочки» может быть тёща, о которой я упоминал? -)) Не свекровь, а тёща?

Я понимаю, что интернет достаточно обезличен, но всё же будьте внимательнее, тем паче что именами Женя, Саша, Валя итд зовут особей обоего пола )

Еще раз Роману Севрикову (Март 12th, 2010) и другим посетителям сайта. В подтверждение предложения Игоря В.

Карты в руках не только у людей, обладающих определенными возможностями и ресурсами! Если Вы знаете о том, что состоится визит Николая в Ваш город, пишите письма на местные СМИ! Это не требует особых затрат, главное качественно письмо написать! Это работает, проверено на Екатеринбургских СМИ лично. Так что дерзайте! Если кому надо, могу пример письма, на который откликались СМИ, на мэйл кинуть. мой мэйл vv_evseev (пёс) mail.ру

Очень выверенная и справедливая статья. Примерно в том же духе можно описать житьё наших многочисленных соотечественников и в других европейских странах.

Мы с мужем на ветре перестройки пытались прижиться в Австрии, и через время не просто ушли, а бегом бежали от этой заграничной житухи -в нашу Совдепию.

Можно долго сравнивать и выверять плюсы и минусы России и Запада, но для истинного россиянина эти чёты и вычеты не значат ничего!

Просто есть люди, которые согласны подпасть под обаяние чужой страны, изменить вектор своей сути и стать частью чужого общества, а есть другие — которым это непостижимо скучно и в лом пропахивать буераки чужой стороны во чужое имя!

И не надо бояться съезжать оттуда и выдворяться восвояси, потому что рано или поздно..., но вы обречены остаться там безродным и безотчизным придатком чужой стороны.

Что может быть глупее...

я хоть и патриот болею за Россию, но эту статью считаю пропагандой, автор этой статьи может и не жил никогда в Англии ,уровень жизни в России большинства людей 90% составляет за чертой бедности , и не надо превращать этот сайт в одну большую песню о родине!!!, надо быть объективным и уметь признавать отрицательные черты нашей родины, в данный момент уровень жизни в Европе выше чем у нас, да они получат свою среднюю зарплату и свое соцжилье а у нас люди никогда его и не увидят!!!!!!!

Что касается Мэнсона, то во первых он родом из штата Огайо, причем тут Англия? Во вторых в плане саунда и, как ни странно, даже с музыкальной точки зрения, группе на-на до него миллион световых лет. То что привнесли в джаз, рок, поп и дэнс культуру англичане и американцы несравнимо более ни с кем. Несмотря на всю геополитику. В России к сожалению явлений уровня Битлз, Дорз, Пинк флойд итд итп не могло появиться по ряду причин ни в СССР ни тем более теперь. А Булата Шавловича должно сравнить например с Азнавуром. При всем моем уважении и он и Высоцкий личности выдающиеся но в масштабе России, никак не в мировом (если вести речь и о музыкальном вкладе, а не только о социальном).

Виталию К-

«Они почему-то считают, что школа должна учить детей МОРАЛИ и НРАВСТВЕННОСТИ»...

Виталий, Латинское слово MORAL переводится на русский как НРАВСТВЕННОСТЬ.

А по сути с Вашей мыспью согласен. Извините.

Истина наверное посередине. Везде свои плюсы и минусы. И патриотизм это хорошо, если не доводить его до степени идиотизма. И главное дать самому себе определение, что для тебя Родина? Это не так просто как кажется. Наверняка это твой дом, земля, родные, близкие и друзья, но уж никак не манипулирующая (либо пытающаяся манипулировать) тобой сверху братия.

Я вот в Уфе не был, не знаю, возможно там и вправду здорово. Как правило жители всех городов кроме Москвы очень свои родные города любят. Это так, личное наблюдение. Но я вот как раз родился и вырос именно в Москве. И чувство патриотизма у меня развито к своим близким исключительно, но никак не к среде обитания. По ОЧЕНЬ многим причинам. Начал было перечислять, но стер, слишком их много. И я не ратую за Лондон или там Детройт, мегаполисы в топку. Хочется спокойной жизни у теплого моря в тихом месте. Поэтому семью повезу на побережье Испании. Благо цены на недвижку там не надуты сейчас как в Москве.

Теперь что касается потребителей и созидателей. Хотя все мы в той или иной степени потребители (ну один раз живем что ж поделать), всё же себя считаю созидателем, ловлю действительно кайф от этого. Причем это касается и создания бизнеса и творчества в равной степени. Но к сожалению, сегодня в России востребована только примитивная музыка, за крайне редким исключением. Даже не мейнстрим, а реальный примитив и плагиат. Не думаю что это для кого то новость. Бороться с этим не вижу методов. Да и утомительно всё время бороться, хочется и пожить уже спокойно. В то же время понимаю что в ЧУЖОЙ стране тоже легко сразу не будет. И хотя поездил по миру уже достаточно, но как верно заметили выше, отдыхать и жить там не одно и тоже. Для себя пока вижу вариант такой- жить попеременно и здесь и там, по ходу развития событий уже определяться дальше. Везде свои сложности, везде кризис, но не везде холод, грязь, смрад, пробки, ямы, толпы некоренного народа, пьянь, коррупция, криминал и дальше по вкусу...

PS Можете закидать меня шапками, но я никому своё мнение не навязываю, всего лишь делюсь мыслями.

Можно конечно кричать про патриотизм, рвать тельняшку на груди, а по сути что? Продолжать при этом прогибаться. А как это иначе назвать?

«Нас ... а мы крепчаем», это не моё, это из народного.

Николай В,

а Гонор переводится как Честь )

А может кто-нибудь ответить на совсем дурацкий вопрос?

Есть кучка семей (штук 200-300), которые хотят скупить весь мир. Соответственно, они проводят глобализацию, провоцируют войны, кризисы и т.д. И всё это ради того, чтобы управлять всей планетой. А зачем им это надо? Ведь это очень большая ответственность.

.Евгений Март 12th, 2010

я хоть и патриот болею за Россию, но эту статью считаю пропагандой, автор этой статьи может и не жил никогда в Англии ,уровень жизни в России большинства людей 90% составляет за чертой бедности , и не надо превращать этот сайт в одну большую песню о родине!!!

--------------------------------------------------

Откуда такие данные? 90%? За чертой бедности? Наверно, вы давно не были в России. Так или почти так мы жили в лихие 90-е. А сейчас жизнь в России, слава Богу, налаживается. Кризис немножко спутал карты, но тем не менее... Как бы кто ни ругал Путина, а жизненный уровень народа он поднял значительно. Просто забыли уже многие ужасы ельцинcуой эпохи.

Jenia

«В России к сожалению явлений уровня Битлз, Дорз, Пинк флойд итд итп не могло появиться по ряду причин ни в СССР ни тем более теперь.»

Никогда не понимал чего люди нашли в пинкфлойд и дорз, ладно битлз ещё куда ни шло... Видимо, из-за протестной любви ко всему заграничному и заразного чувства некой приобщённости к западным ценностям мало у кого доставало смелости сказать, что король-то голый...

Антон Екб Март 12th, 2010

(Предупреждение – пишу как человек, не бывавший за границей дальше Прибалтики во времена СССР).

Почему-то при словах «хорошая жизнь за границей» мы прежде всего представляем обеспеченное существование со всякими нужными и ненужными полезностями в странах развитой Европы и США.

На это хочется сказать следующее:

1. По уровню ВВП на душу населения (GDP per capita) по данным ЦРУ из 193 государств США находятся на 8 месте, Великобритания на 24, Германия на 26, Франция на 28, Россия на 56. Остальные 137 стран ПОЗАДИ нас. При этом надо учесть несколько вольную методику подсчета ВВП в США, а также сравнить количество населения у нас и в странах Европы.

Антон не сравнивайте эти ВВП (они лживы)

В нашей стране на каждый рубль из ВВП надо выплатить пенсию, пособия, больница детсад, и чтоб покушать осталось народу.

А в США и Англии , напечатали еще цветных фантиков на 5 годовых ВВП и поменяли на них ВСЁ что не обходимо для сытой жизни ( как у индейцев на цветные бусы раньше меняли золото).

А эти лживые ВВП составлены для вас , чтоб вы оставались в заблуждении НЕ ВЫДЕЛЯЮТСЯ они на общей статистике чтоб вас не волновать.

В ответ Василий Март 12th, 2010

«Статья хорошая, но жаль, что всё сводится в основном к доходам/расходам. Вы про БЫТ побольше напишите, про мировоззрение, про урбанизацию и т. д.»

===

Есть классическая работа советского журналиста Всеволода Овчинникова «Сакура и Дуб», он по 5-10 лет жил и работал в Японии и Англии. И сделал очень интересные зарисовки их менталитета, быта, привычек, системы образования, элит, парламент, Ирландию. И для меня лично очень убедительно доказал, что по своему незнанию мы русские тяготеем к англичанам, к их чопорности и чаю в пять — но на самом деле мы их совсем превратно понимаем. Они для нас как инопланетяне. Это страна эксцентриков и индивидуалистов в своей высшей степени, т.е. эгоистов.

А по миропониманию и мироощущению мы гораздо ближе к Японцам.

P.S. У него есть хорошие зарисовки и по Китаю, Тибету (50х гг), когда это была еще терра инкогнита, а не место туризма.

Андрейю Сенчукову

Зачем им это надо?.. Власть и ещё раз власть.

Чего ещё хотеть когда всё остальное уже твоё...

Jenia

«В России к сожалению явлений уровня Битлз, Дорз, Пинк флойд итд итп не могло появиться по ряду причин ни в СССР ни тем более теперь.»

Музыка Битлз депрессивна (как кстати и вся рок музыка) — они разрушают духовные структуры человека, которые итак с величайшим трудом нарабатываются.

Есть много аспектов в переезде на ПМЖ. Но хочется добавить штрих к портрету.

Сколько я видела родителей, которые всеми правдами и неправдами протолкнули/вытолкнули (кому как больше нравится) своих птенцов заграницу. Их счастье и хвастовство перед знакомыми первые пару лет. Шмот ки новые от детей, если те смогли быстро пристроиться... а потом наступает одинокая, никому не нужная старость. Ну кому-то дети деньжат подбрасывают...или еще что на потребление...А так полное одиночество.В

Вять к себе — это быстрая смерть старикам (сей феномен хорошо описан в эмигрантской еврейской прозе 70-80х).Сюда тоже не наездишься, да и теряются общие интересы, сферы притяжения разные... Да и по родственникам и знакомым вижу как это общество потребления засасывает в свое болото талантливых, деятельных, энергичных людей. Я бы назвала это стерилизачией их потенциала.

Внуки часто и по русски говорить не могут связно.

====

Теперь про быдло тут и улыбки там.

Не надо забывать, что как Сталин и большевики смогли вырезать самую деятельную часть общества, так и в Англии, только это было растянуто на столетия шел процесс сегрегации нации. Всем бунтарям по разным идеям (религия, бандитизм, порабощение Ирландии, политический и иной экстремизм и вообще всем кто выходил за рамки принятой нормы и этики) предлагалось в весьма навязчивой форме поехать на ПМЖ в южные правинции Китая, США, Австралию или Родезию. Вот и остались одни улыбающиеся стукачи.

Кстати, весьма живуч сей стереотип у эмигрировавших в 90е, что у нас де одни бандиты да жулики по улицам... и т.п.

Всегда таких осаживаю: «Да, вы правы, а еще у нас медведи белые по улицам ходят, в окна заглядывают)))»

А вообще таких людей жалко. Прячутся в свои скорлупки и не желают понимать, что пропаганда там работает не по детски, и во много хлеще чем в СССР.

Уважаемый Н. Стариков! Что-то подсказывает мне- Вы на своем правильном пути. Спасибо за науку!За сим откланиваюсь, меня ждет «греческая жена испанского короля». Прощевайте.

Жалко что статья сфокусирована на быте и уровне жизни.

Я прожил в UK 11 лет, получил Британское гражданство, защитился, работал в лучшей лаборатории, но сейчас приехал в Москву к девушке, женился, остался и вижу огромную разницу.

По уровню и способу существования жизнь в России конечно сильно отличается.

Во первых нам выходцам из коммунистической России сразу показали как надо работать! Это первое чему учишься!

Культура и принципы общения тоже отличается, надо привыкать, но друзей среди англичан завести очень легко, если ты сам к ним с открытой душей то они к тебе так-же не смотря на чопорность и существование четких правил общения.

Медицину лучше не сравнивать вообще, коммунисты нам столько лапши на уши вешали 70 лет что увидев своими глазами было очень смешно вспоминать. Медицина бесплатна, лекарства по рецептам продаются не по реальной стимости лекарств а по стоимости рецепта (лекарство за 500 фунтов вам прдадут за 5), для больных лекарства бесплатны, зубы детям беременным бесплатно (раньше было всем). Школы колледжи бесплатны, там же раздают бесплатные учебники тетради. Университеты вроде как платно но дают беспроцентную ссуду ина оплату и на проживание с возвратом потом при достижении зарплаты выше определенного правительством уровня (у меня сын отучился и в школе и в универститете).

Образование построено на других принципах. В UK не заставляют учится, нужны все особенно «дворники», общество сбаллансировано. Кто хочет тот получает возможность учится, кто не хочет дают сдавать слабенькие экзамены без реального права поступления в университет (разделение на уровне сильные к сильным слабые к слабым, еще в средей школе). Общество очень сильно разделено на уровни, перейти с уровня на уровень крайне сложно. Высшие менеджеры это просто другая каста, которая учит детей в частных школах. В таких школах например на business study изучают как нанимать на работу, когда в обычных как наниматься. Сразу у ребенка формируется определенная психологическая позиция.

Но главное в том что ответ на вопрос «А ВАМ ЭТО НАДО?» простой. Если вы едете в другую страну что бы чему нибудь научится, чего нибудь достичь и добавить кусочек к своей личности то конечно НАДО не смотря на стоимость колбасы и сопутствующие трудности! А если вы ищите где жизнь легче, то может это и не стоит сложной и серьезной адаптации на которую потребуется 4-5 лет.

Англий уже не верит США:

inosmi.ru/europe/20100311/158554583.html

Иван Николаевич, это Пинк Флойд то голый король? )) Ну спасибо, хоть Битлз «ещё куда ни шло»

Можно поинтересоваться вашими предпочтениями в таком случае?

И «смелости» открыть правду про пинкфлойды-битлзы было хоть отбавляй в любой советской газете.

milita, вы это серьёзно про депрессивность Битлз? )

А позитивность кто?

PS На Битлз свет клином не сошелся, я их как всем известный пример привел, дабы не оперировать малоизвестными в России именами.

Все дело в качестве жизни!

Если в Европе платят налог на ТС сколько бы он там не был, то он идет на дороги и все что с ними связано, а не в карман тех кто его собирает!Сами машины в Европе дешевле и при покупке и при обслуживании.Это факт.Интересно у автора есть машины в россии??такое ощущение что нет!и вы простоне привыкли тратить на это деньги.

Тоже самое во всем!Продукты в магазинах тоже дороже наших но хотя бы можно быть увереным что йогурт это йогурт а не разлитое гасторбайтерами в подвале прокисшее молоко.

На счетобразования-у нас тоже далеко невсе заканчивают университеты, некоторые довольствуются и ПТУ и каким нибудь техникумом.

И вообщемногое зависит от того с кем автортам общается и какие местные люди ее окружают. Главное что бы быложелание-дружеские отношения можно постороить со всеми.

«(лекарство за 500 фунтов вам прдадут за 5), для больных лекарства бесплатны»

-------------------------------------------------

Как-то непонятно: если каждому лекарство продадут за 5, то для кого цена в 500?

А если «для больных лекарства бесплатны», то для кого они вообще платны? Зачем здоровому лекарства — они только больному и нужны?

про «российское хамство и быдло»:

поезжайте куда-нибудь в Гарлем, и вы узнаете, что такое хамство и быдло на самом деле.

А если серьезно: научитесь ставить хамов на место и они исчезнут из вашей жизни. Я уж не помню, когда последний раз лично сталкивался с тем и другим...

А еще большинство людей заметно становятся вежливее и улыбчивее по мере роста личного благосостояния.

Jenia, 100% попадание по музыке, а для тех кто не согласен с ним скажу следующее : все группы которые он перечислил отличаются от остальных как наших так и западных тем,что они первыми придумали,создали,а остальные уже повторяют.

Jenia,за Депеш Мод — вообще респект и уважение, плюс к нему в один ряд — The Cure ,U-2.

Тут кто-то выразил неуважение к Черчиллю-он не пропил Великую Британию,а удержал от Рузвельта по максимуму остаток колоний-он просто проиграл партию,но влияние Англии в управлении США неизмеримо выше чем где либо-если не верите,то читайте Ларуша,Саттона,Колемана.И если противника есть за что уважать-нужно уважать и ещё более изучать,чтобы прогнозировать.Я уверен,они нас до сих пор изучают,прогнозируют и уважают,потому что боятся-хотя и ведут себя с презрением.

Я тут со своими 5 коп.

Мне слегка за 30, Живу в Германии свыше 10 лет.

Много сказали про деньги, еду, и даже музыку.

При этом мало сказали за Душу.

Можно сделать комфортно телу, обуть, одеть, накормить и снабдить. Можно видеть вокруг у всех улыбки и заботу государства о своих подданых.

Но нельзя наполнить Душой эти все оболочки.

Ни за какие деньги.

То, о чём я говорю, объяснить невозможно. Это можно только понять пережив.

Смех на огороде. Зачем приставать к девушке, которая по долгу службы оказалась там, где есть? Очень интересны и позновательны её наблюдения, которые показывают смещение того, что она ожидала (массовая информация) и того, что есть на самом деле.

Лично я был только в Азии и в Афганистане включительно. Там очень хорошо (и все любят русских).

В это дерьмо меня не затянешь.

Иллюстрация к статье:

www.reactioner.com/articles/731.html

Не надо нас пугать ИХ жизнью!

Я поработал в иностранной компании.

Теперь на 101% уверен, что у них менеджеры, а у нас менеджюки! Нашим начальствующим князькам надо учиться и учиться!

Быт. Я много работал по командировкам и всякого рода вахтам. У нас отношение к работнику — как к быдлу. У НИХ — как к человеку.

Загружать работой ОНИ любят по полной. Но при этом обеспечивают ВСЕМ! И питание и автотранспорт и жилье и НОРМАЛЬНЫМ ТЕХНИЧЕСКИМ ЗАДАНИЕМ! В результате просто работаешь от рассвета до заката. и голова не забита проблемеми: Что буду кушать, где ночевать, как одну машину на 3 бригады делить, что делать и как делать! В России же п...дор начальник пинает толпу. Валяйте в тайгу и сделайте что-нибудь, чтобы мне БАБЛО на счет перевели.

Весь офис создан для ОБЕСПЕЧЕНИЯ работающих. Нет такого понятия, как «неприемное время». В любой момент звони по телефону, заходи лично.

И еще. Не написано. Но очень хочется узнать. В Англии так же малолетки пьют пиво, писают, курят, матерятся в подъездах? Или все же нет! Правила дорожного движения так же нарушают постоянно или нет? Торговцы так же своих отпрысков отмазывают от ЛЮБЫХ преступлений!

Добавлю еще. Когда люди выходят на улицу с плакатами: «ДОЛОЙ ПУТИНА!», то 90% из них хотят нормально, человеческого государства. Хотят, чтобы ВСЕ структуры государства, в том числе и МИЛИЦИЯ и ФСБ действовали согласно КОНСТИТУЦИИ РФ. А не «понятиями и инструкциями» ЛЮДИ хотят, чтобы участковый РАБОТАЛ а не КРЫШЕВАЛ.

Это трудно сделать?

Oleg

Так Вы посмотрите, как написано в статье! 60 фунтов за раз (2640 рублей) и покажите мне электричку по московской области за такую цену. Сами пишете за 330 рублей ездите (в 8 раз!)

Александр И

«Добавлю еще. Когда люди выходят на улицу с плакатами: «ДОЛОЙ ПУТИНА!», то 90% из них хотят нормально, человеческого государства. Хотят, чтобы ВСЕ структуры государства, в том числе и МИЛИЦИЯ и ФСБ действовали согласно КОНСТИТУЦИИ РФ. А не «понятиями и инструкциями» ЛЮДИ хотят, чтобы участковый РАБОТАЛ а не КРЫШЕВАЛ.

Это трудно сделать?»

А ты вот возьми и сделай! Говоришь по вахтам, да по командировкам мотаешься? Тогда как же случилось, что нашими ресурсами стали управлять олигархи? Где ты был со своими призывами «Долой!», когда страну по кускам растаскивали иностранные офшоры? Что ты сделал, чтобы милиция была и ФСБ конституционной? На диване между вахтами мечтал ты о сытой жизни, пока твою страну превращали в ад и втаптывали в грязь ее прошлое. Вот теперь не поздно ли ходить с плакатами? Может стоит начать с себя, дорогой ты наш трудяга? Иди и скажи участковому чтобы не крышевал. Возьми плакат и встань напротив отделения милиции и кричи — «ДОЛОЙ КОРРУПЦИЮ И ДА ЗДРАВСТВУЕТ КОНСТИТУЦИЯ!». Только не забудь взять на это разрешение у власти, чтобы твои подвиги не выглядели профанацией, ведь Конституцию надо начинать соблюдать с себя!

По уровню благосостояния Россия всегда отставала от запада!

Однако, уже со средних веков Запад для наших предков стал загнивающим! Особенно сильно это гниевние сейчас — люди без души! Как с ними жить и общаться то? Вся «гомосятина», что сейчас там приобретает законную силу за полтора века была предсказана нашими выдающимися деятелями, Достовеский, Данилевский, Святые Отцы...

ЗАПАД — МАТЕРИАЛЕН, ТАМОШНИЙ ЧЕЛОВЕК – БЕЗДУШЕН, ОБРЕЧЕНЕННЫЙ НА ВЕЧНУЮ СМЕРТЬ,

РОССИЯ – ЕЩЁ ХРАНИТ ДУХОВНЫЕ БОГАТСТВА, НАШ ЧЕЛОВЕК – ХОТЬ И ГРЕШЕН, НО С ДУШОЙ.

А все отъявленные мерзавцы, которым чужды духовные ценности – продукт западной пропаганды, так было всегда!

Помните, что у нас есть не только желудок и глаза, но и душа!

Теперь понятно, кто есть перебезчики?

Сергей Март 13th, 2010

«Лично я был только в Азии и в Афганистане включительно. Там очень хорошо (и все любят русских)»

Это правда, афганцы действительно очень хорошо к нам относятся. Причём северные любят, а южные (пуштуны) уважают.

Jenia Март 13th, 2010

milita, вы это серьёзно про депрессивность Битлз? )

А позитивность кто?

PS На Битлз свет клином не сошелся, я их как всем известный пример привел, дабы не оперировать малоизвестными в России именами.

Более чем серьезно

И вообще, весь тяжелый рок (независимо от страны происхождения) это крайне деструктивная по своим вибрационным частотам, «музыка».

Единорос Март 12th, 2010

«Если вдуматься – в чем смысл всех статей и особенно книг Николая Старикова?

Что он хочет до нас донести своими интересными книгами и статьями? Какова основная идея его творчества?

Смысл, на мой взгляд, такой – маленькая, но гордая Англия (в простонародье называемой Великой Британией) дрючит большую и великую Россию который уже век»

Господин Единорос забыл о существовании по сей день, т.н. Британского Содружества Наций, которые официально признают главой своего гос-ва английскую королеву, от лица которой там правит генерал-губернатор. Это 16 государств на сегодняшний день. Например, Канада, Австралия, Индия — дальше продолжить? Так что, британская империя по-прежнему существует, пусть в несколько измененном виде. Так что, Англия гордая, и далеко не маленькая, как территориально, так и по количеству людских ресурсов. Это по-прежнему, крупнейшая колониальная иперия мира, пусть видоизмененная. Так что, не надо демагогий, в либеральном стиле — противник у России сильный, коварный, очень жестокий и бескомпромисный.

Думаю, надо просто заставлять работать правительство так, как мы того хотим, а не заниматься вечным выбором лидера! Давайте пступать по совести в каждом своём поступке!

=про «российское хамство и быдло»:

поезжайте куда-нибудь в Гарлем, и вы узнаете, что такое хамство и быдло на самом деле.=

Вот и я об этом. В Америке ХАМЫ и БЫДЛО живут в обособленном районе. Нормальные граждане живут в других районах.

Юрий/Донецк/, спасибо, можно ещё много кого добавить, помимо Cure и U2 (Боно давно фигура политическая и был таким задолго до официального признания, ещё со времен записи «Кровавого воскресенья»). Битлз выше назвали депрессивными, видимо "«All you need is love» это простаки гимн депрессивности ) И эти люди говорят нам про промывку мозгов на западе, да в сравнении с тем как им промыли мозги здесь в своё время, запад тихо курит в сторонке.

Уважаемый Александр И,

Я понимаю Вас, сам работал с американским и немецким менеджментом. Да, к сожалению, нашим в массе основной еще далеко до них. И даже тем, кто закончил всякие МБА. Все упирается в менталитет и «совковое» мышление. Чтобы это изменить нужна смена поколений и чтобы умер последний представитель «совка». Именно по этой причине трясти общество и бороться против правительства бесполезно. Нужно с ним вместе бороться и строить общество, которое мы хотим.

мих, немцы это отдельная история, весь мой опыт общения с немцами оставил крайне негативное впечатление, за исключением пары знакомцев из Баварии и ещё некоторых восточных немцев образца 1990 года.

Александр И, в Англии пиво это вообще национальный напиток давно и пьют много. Алкоголь проблема интернациональная, это моё твердое имхо. Ещё можно упомянуть движение футбольных кэжуалс, хулиганизм возведенный в степень искусства ) однако по английской традиции даже они внесли большой вклад в современную культуру, в отличие от их российских подражателей.

PS Один простой вопрос, что в России делается для обычных людей лучше, чем у стран оппонентов? Отбросив великие цели, вот просто для рядовых граждан? Кроме водки и танков, что?

Zhuley Март 12th, 2010

Если получаешь меньше 80 тыс. в год, то делать там нечего.

А если получаешь больше, то жить лучше там, агрессии правда на порядок меньше чем в России.

=============================================

80000*45/12 = 300.000 руб. в месяц

Ну я не знаю, кому может быть плохо жить за эти деньги в России :)

Вообще очень любопытно, как люди меряют агрессию? По СМИ, которые из 10 инфоповодов дают 9 негативных? Из личного опыта?

С деньгами можно себе позволить вежливый сервис везде.

Александр И, одно дело пожить пару месяцев. Другое — несколько лет. Вы просто не прочувствовали.

И опять же — ни слова о Душе. Лишь бы сытым быть. Психология тли.

В Англии так же малолетки пьют пиво, писают, курят, матерятся в подъездах?

да. 100%

Правила дорожного движения так же нарушают постоянно или нет?

не так. В подробности не буду, но дерьма предостаточно.

Торговцы так же своих отпрысков отмазывают от ЛЮБЫХ преступлений?

... иногда.

И менты подкупные, и начальники «своих» проталкивают и госзаказы предоставляют своим же.

Вы поймите, там — выстроенная система, к которой хочешь-не хочешь, а надо подстраиваться. В России — система только настраивается. К ней нужно привыкнуть и приучить. Сейчас пока многое с ошибками и многое криво.

Вот вместо того, что бы устраивать антиправительственные акции, лучше бы взяли и помогали настраивать систему так, как ВАМ самим нужно. Но помогать нужно правильно, а не требовать отставок.

Если кто то выходит с плакатами — спрос с тех, кто эти плакаты рисовал, а толпа вокруг — просто не разобралась. Ведь есть масса способов донести как до местных управленцев, так и до самого Путина, что именно толпе нужно. Вместо этого толпа подхватывает первую попавшуюся мысль, которая якобы отражает суть их требований. Если не нравится что то — так пусть требуют, что им нужно — Это ведь так логично. ЖКХ, ЕГЭ, Денег и зрелищ — ради бога. Следованию законам — любой каприз. Рисуйте это на плакатах — без проблем. Но причём тут чья то оставка, вы можете обьяснить? Что за массовый маразм безмозглой толпы?

Перестаньне продавть своё мнение за бесценок!

Завтра лечу в Лондон — пока на очередную стажировку, потом надеюсь перебраться туда на оставшуюся жизнь.

Эта статья — не новость для меня. Еще ни разу никто мне не сказал «давай, езжай в англию и оставайся, там клево, эта твоя страна». Да я и не жду этого. Все пугают трудностями.

Но, к примеру, когда я выходила замуж, мне тоже говорили о будущем муже, что будет трудно, у него сложный характер. Но эти годы остались для меня САМЫМИ НЕЗАБЫВАЕМЫМИ, ЭМОЦИОНАЛЬНЫМИ, СЧАСТЛИВЫМИ!

Каждый выбирает свою линию жизни, осознанно или неосознанно, но надо двигаться, а не сидеть и нудеть, доводя собеседников до пессимистической петли.

если честно, то статью можно применить и на российский быт, только разница в статьях расходов и цифрах. Подавляющее большинство населения России живут почти так же, от зарплаты до зарплаты, есть и те, кто живут намного хуже.

На поставленый вопрос хочется ответить утвердительно, т.к. если разницы в финансовом плане нет, то в остальных случаях разница между странами очень большая.

Александр И Март 13th, 2010

Уважаемый, а Вы сами-то всегда по Конституции живете, или все же иногда «по понятиям»?

Поди, и скорость на дороге никогда не превышаете, и окурки мимо урны не кидаете, и пиво на улице не пьете из банки, и всегда исполняете свой гражданский долг – участвуете в голосовании? Ответьте самому себе, только честно.

Россия еще не оправилась от последствий очередного «смутного времени», во время которых всегда происходит падение культурно-нравственных устоев, и отголоски этого периода еще долго будут отражаться в жизни нашего народа, поскольку мораль целого поколения была деформирована. Но деформирована она была не Путиным или Медведевым, а стоящими у власти в 90-х годах – различными Ходорковскими, Березовскими, Немцовыми, Кохами и т.п.

Самое скверное – это то, что Вы не видите ростки того хорошего нового, которое уже зарождается в России, а так же то, что Вы дистанцируетесь от того, чтобы самому приложить некие усилия для улучшения жизни в стране.

А то, что у НИХ планирование и логистика лучше, так здесь нет ничего удивительного: в той же Европе капитализм, рыночные отношения существуют уже 300 лет, а нас – несколько десятков лет до 17-го года и 18 последних лет. Мы только учимся, учимся всему – управлению, логистике и т.п.

Сейчас наши власти плющат за милицию все кому не лень. Но ведь подобная проблема была не только у нас. Не мы первые, не мы и последние. Например, борьба с коррупцией в полиции Нью-Йорка началась во втором десятилетии XX века, а закончилась в 90-х годах XX века. У них эта борьба заняла 80 лет. Мы пытаемся решить эту проблему за 20 лет.

Из Вашего письма я понял, что Вы сами являетесь руководителем, раз «одну машину на три бригады делите». Так учитесь, получайте дополнительное образование и улучшайте организацию труда на вверенном Вам участке. Поверьте, карьерный рост обеспечивают не только родственные связи, но и деловая репутация.

И еще раз о «понятиях». Вообще-то, в русском сознании жизнь «по понятиям» означает жизнь «по справедливости». Именно поэтому у русских, да и у многих российских народов, стукачество считается негативным явлением – не «по справедливости», а в морали многих западных народов настучать на соседа является признаком гражданственности, высокой нравственности.

Но не это главное. Когда человек живет не только «по закону», но и «по понятиям», то он способен в экстремальных случаях на великие поступки. Особенно это подтверждается во время военных действий: законопослушные американские солдаты могут без зазрения совести поднять руки вверх и сдаться противнику, если сочтут, что их потери могут превысить установленные нормативы, у нас же 60 десантников могут дать многочасовой бой трехтысячной банде наемников.

На днях прочитал книгу М. Лугового «Горячая весна 2015-го» о военном конфликте России и США. Впечатлило. Роман фантастический, но страшен тем, что события, которые там описываются, вполне могут произойти в реальности. И вывод может быть только один: если мы не поднимем экономическую и военную мощь России, то она будет в будущем обречена.

Jenia Март 13th, 2010

«Иван Николаевич, это Пинк Флойд то голый король? )) Ну спасибо, хоть Битлз «ещё куда ни шло»

Можно поинтересоваться вашими предпочтениями в таком случае?»

Знаете, я не считаю, что музыка есть что-то такое, из-за чего нужно вступать в жаркие споры и ломать копья, доказывая, что какая-то группа лучше или хуже другой. Ведь дело не в этом...

Лично я считаю, что музыка должна быть в первую очередь гармоничной. Если на вас пинкфлойд и дорз действует в таком ключе, я за вас рад. Однако, мне эта гитарщина-электронщина, написанная в наркотическом угаре, просто-напросто режет слух. Я вообще считаю, что если музыка негармонична, то это плохо действует на мозг. Но раз уж речь зашла о музыкальных пристрастиях, то думаю, что дайрстрэйтс «лучше» ;), чем пинкфлойд и дорз, хотя бы потому, что Марк Нопфлер до сих пор жив и здравстует.

И ещё... музыка сейчас это не просто музыка, это инструмент манипуляции сознанием. Подозреваю, что и во времена пинкфлойд ситуация была аналогичной. Посмотрите какие потоки всякой дряни льются с музыкальных каналов в наши дома. Всю эту гадость слушают и впитывают наши дети. Музыкальные каналы программируют их на определённый тип поведения. Чтобы не называть дерьмо дерьмом, придумали даже специальный термин — «альтернативная музыка». И, большей частью, вся эта мерзость поётся на английском языке. Таким образом в сознании молодых людей стираются всякие грани дозволенного, и вот им уже кажется, что мэрлин менсон и гомикотрансветитоподобные токиохотель — это «круто и прикольно», и, ещё хуже, они начинают этим упырькам подражать.

KoValer Март 13th, 2010

Как-то непонятно: если каждому лекарство продадут за 5, то для кого цена в 500?

А если «для больных лекарства бесплатны», то для кого они вообще платны? Зачем здоровому лекарства – они только больному и нужны?

----

бесплатно все лекарства для тех кому нужны лекарства на постоянной основе, например диабетикам, тем кто болеет спидом, проблемы с почками и прочее

KoValer Март 13th, 2010

Как-то непонятно: если каждому лекарство продадут за 5, то для кого цена в 500?

----

например 500 цена в свободной продаже (без рецепта), если доктор в поликлинике выписал рецепт по по рецепту все лекарства идут по стандартной цене рецепта 5 фунтов

«Антон Март 12th, 2010»

Молодец Надя, чпокнула всех по носу за вопрос, почему не возвращается. Уважаю. -:)

Николай Викторович пишите вы лучше статьи сами. Статья вашей читательницы получилась очень слабой. Любой не глупый человек знает,что уровень жизни в Англии ПОКА (я надеюсь,что пока) намного выше чем в России. Иначе зачем бы наши соотечественники ехали бы туда на п.м.ж. Я вот,что-то не знаю ни одного Англичанина который переехал бы на п.м.ж. в Россию,зато наших там валом. Ну люде же не дураки,что бы бросать все и ехать туда где хуже.

"И еще. Не написано. Но очень хочется узнать. В Англии так же малолетки пьют пиво, писают, курят, матерятся в подъездах? "

В Англии не знаю, А в Испании именно так, но ещё и по голове можешь получить если проходишь мимо подъезда , а они наверху стоят и кидают

А в Париже , в метро, можешь и по шее получить, если ты европеец.

Александр И Март 13th, 2010

Не надо нас пугать ИХ жизнью! … и т.д.

Александр, Вы, наверно, правы, как и многие писавшие здесь про то, как «там» цивилизованно, а «здесь» — нет.

Я хотел бы только обратить внимание на один момент: чем «цивилизованнее» жизнь, чем меньше требуется в ней «включать» голову (как Вы правильно заметили, «просто работаешь от рассвета до заката. и голова не забита проблемами»), тем жить, конечно, комфортней, с точки зрения обычного нормального человека, обывателя, но с другой стороны, такая действительность не способствует, мягко говоря, производству нацией личностей и лидеров, а также просто активных и творческих людей, т.к. они воспитываются как раз в преодолении проблем и нестандартных ситуаций.

Пример из моей практики: одна моя бывшая знакомая, полька по национальности, 21 год, училась в Англии в одном из университетов. Она владеет русским, проходила практику в фирмах США, России и Европы. По поводу планов трудоустройства после учебы она колебалась между двумя вариантами: либо США, либо Москва или Петербург, Европу она вообще не рассматривала. Не знаю, на чем она остановилась, давно не общался, но сам факт выбора имел место: для активного молодого человека, который хочет профессионально и личностно развиваться, не боится проблем, наша страна является привлекательным местом.

По поводу «менеджеров» и «менеджюков»: это как раз наша действительность способствует тому, что любому рядовому человеку приходится часто проявлять управленческие навыки там, где европейцу достаточно, образно говоря, нажать кнопку или позвонить и вызвать специалиста. Например, в советское время практически каждому мужчине, имевшему автомобиль, приходилось быть также и специалистом по его ремонту, а также проявлять управленческие способности при решении такой нестандартной задачи как доставание запчастей для него.

И наоборот, в Европе «менеджер» — это часто специалист по выполнению стандартных функций. И такие управленческие задачи, которые Вы упомянули, «как одну машину на 3 бригады делить» — для европейского «менеджера» это по сложности за пределами его понимания, а для любого российского начальника любого уровня – это будни.

Кстати, то же самое и на уровне высших государственных функций: последним лидером там был генерал де Голль, его лидерство проявилось в противостоянии немцам в военное время и англосаксам в мирное, а сейчас там на можно видеть только серую массу «еврократов». В том числе и поэтому Европа (и Великобритания как государство) не является больше глобальным игроком.

У американцев, кстати, есть термин “eurotrash” («евроотстой») – собирательный образ европейца. Аналогичного термина в отношении нас нет.

И исходная статья, и множество комментариев, разделившихся на «приверженцев» и «противников», показывают одно:

АНГЛОСАКСЫ БЫЛИ ПРАВЫ!

Те англосаксы, о которых постоянно пишет Н.Стариков. Которые своими действиями разрушили всех геополитических соперников, «перенесли» все свои экономические неурядицы в разрушенные страны и смогли построить у себя социально защищённое общество. Конечно, это общество далеко от идеала — но на фоне остальных стран выглядит очень даже ничего так...

А если бы в Европе были богатейшие Испания/Франция/Германия, в Азии Китай и Индия, а между ними всеми счастливая Россия — то эта защищённость не была бы такой уж привлекательной, скорее наоборот...

А так простейший принцип — разрушил хату у соседа, и сам вроде как зажиточнее стал на его фоне — сосед-то бездомный...

Дмитрий С, и что? Вам рассказать про «добровольные» выплаты с моего российского бизнеса?

Рустем Альмиев, ваши доводы про то что у них копни и нефть сама в танкеры потечет, а у нас тысячи км трубопроводов, это прям цитата из книги Старикова, хочется копирайт поставить ;-)

Ещё просьба к Н. Старикову — можно прямую ссылку на первоисточник статьи Нади про Англию?

Обычно вы ведь указываете, откуда информация.

Artem

«Не понял смысл статьи? , как у них плохо???, так у нас в разы хуже ))!

А теперь сравним ежегодный доход. Подработку в счет не беру.

Мой – 10800 фунт ( против 35000 в Лондоне)»

Вы забыли несколько существенных деталей. 35 т. — это без учета налогов 27%.

Ваш доход 10800, но возможность устроится на работу супруге в разы больше, чем в Англии.

Вы снимаете квартиру в Москве(до работы можно добраться на метро или вообще пешком), 600 ф. — это стоимость двух комнат(12 кв. м.) в 60 км. от Лондона — есть разница? Плюс коммуналка 170 ф. в месяц.

«Выплаты для безработных это вообще жесть в России,

не знаю есть сдесь, кто обращался в данные органы , и может рассказать сколько составляет в России пособие -? ( против 20 000 фунт в год в Англии).»

Выплаты по безработице гражданам России в Англии — 0 фунтов. В любом случае у нас платят больше.

Следителю

Боже мой, какие у людей проблемы — на улице им не улыбаются! У кого щи пустые, а у кого жемчуг мелкий. В Сомали вам надо было родиться, что бы знали, что означает слово «проблемы»!!!

«Это трудно сделать?»

Нынешнему руководству страны — трудно...

1. Касательно статьи. У автора цифры откровенно «пляшут», и концы не сходятся с концами (читал статью с калькулятором в руках).

Например, — я так и не понял, почему СРЕДНЯЯ зарплата в Лондоне 36 т. ф., если зарплата сантехника — 60 т.ф., а пособие по безработице — 20 т.ф. И кем тогда работает автор статьи? И сколько получает?

Защитники автора постоянно тут давят на то, что автор «честно описывает свою финансовую ситуацию», но вот «своей ситуации» я в статье как раз и не вижу. «Средняя зарплата», «семья из 3...4 человек» и т.д., приглядитесь внимательно.

2. Касательно дискуссии. Так где же хорошо, там, где мы есть, или там, где нас нет? Хорошо в Англии или хорошо в России?

Ответ на этот вопрос, как ни парадоксально, дал в своих книгах Н. Стариков, на сайте которого мы сейчас находимся. (Непонятно только, — я один что ли книги читал?)

Суть проста: чем могущественнее страна, чем она лучше чувствует себя на мировой арене, тем лучше живут и чувствуют себя её граждане. Именно на этом тезисе построен весь ПАТРИОТИЗМ. Именно в рамках этого тезиса мы с утра до вечера дискутируем на данном сайте.

Влияние Англии в современном мире намного выше, чем влияние России. По сути, это вторая страна мира после США. Ряд стран либо напрямую входят в состав Британии (Канада, Австралия), либо находятся в зоне сильного американо-британского влияния (континентальная Европа, ряд африканских стран), либо подчинены тандему США-Британия силой (Ирак).

Поэтому, не надо удивляться, что средний житель Британии в материальном плане чувствует себя лучше, чем Россиянин. Другой вопрос — кто как сумел устроиться, т.е., идивидуализация возможностей. Ведь и в нищих странах есть миллионеры, а в самых удачливых есть бомжи.

Наша задача — максимально расширять влияние России на другие страны, захватывать сферы влияния, брать инициативу в свои руки. Главное — не позволять продажным СМИ лить грязь на те действия руководства России, которые ведут к усилению её роли в мире (а значит, и к улучшению благосостояния каждого россиянина). Война ведется информационная в мозгах и сердцах наших граждан, и наши противники заинтересованы в расколе и ослаблении России, что будет нам «втюхиваться» под самыми благовидными предлогами а ля «демократия» и «права человека».

3. Касательно материала «Не пора ли нам оставить своего самого сильного союзника?»

inosmi.ru/europe/20100311/158554583.html

Больше всего смахивает на «выпуск пара» британским интиллигентом-неудачником. Самое смешное, что ни о каких преимуществах тандема США-Британия для «доброй старой Англии» не пишет. Похоже, чел просто не дружит с головой, несет бред по типу российских «демократов-либералов».

В таких школах например на business study изучают как нанимать на работу, когда в обычных как наниматься. Сразу у ребенка формируется определенная психологическая позиция.

==================================================

но это же идиотизм

Меня в Париже шокировали молодые девчёнки возле ж/д вокзала, утром увидел, живут в картонных коробках. Я в глаза не мог им смотреть, у них такая обречённость... А бездомные в метро в Париже, на каждом углу, воняют абсолютно также, как наши в Москве. Только я последние 4 года в Москве вообще бичей не вижу. Отстреляли их , что ли... Или сами померли...

«Александр И Март 13th, 2010

Добавлю еще. Когда люди выходят на улицу с плакатами: «ДОЛОЙ ПУТИНА!», то 90% из них хотят нормально, человеческого государства.»

Нормальные люди не будут кричать «долой, Путина.» Они будут спокойно работать на своём месте. А глупцы и лохи ведутся за подлозащитничками, как за большевиками и получат горе и беду. Откуда деньги на проведение митингов? Только из-за границы. Вас , как лохов, подлозащитнички разводят, они-то , хоть гранты получают из «общественных» фондов, а Вы надурняк и задаром отрабатываете для них деньги, чтобы они перед своими хозяевами отчитались и получили ещё денег. А Вы, как лох, бегите на митинги и кричите вместе с ними «долойпутина»

Ilia Март 12th, 2010

Уважаемые патриоты, не теряйте лицо, пожалуйста. Выше в комментариях было замечено, что обсуждать (и осуждать!) выбор другого человека – это, мягко говоря, моветон. А по вашему невежеству, радикализм зашкаливает. “Ненавижу, тех, кто покидает Россию”... ну-ну. А виноград зелен... :)

--------------------------------------------------

Уважаемый Ilia, смею заметить, что ненависть не является обсуждением или осуждением. Обсуждение и осуждение – действия, а ненависть – эмоция. Лично я отношусь к эмигрантам безразлично, но другие люди могут испытывать другие эмоции в отношении них, это нельзя запретить, тем более, что эмоции – вещь естественная, запретить ее просто невозможно по определению. А кроме того, другие люди имеют право выражать свои эмоции, так же как и Вы.

Jenia Март 12th, 2010

В России к сожалению явлений уровня Битлз, Дорз, Пинк флойд итд итп не могло появиться по ряду причин ни в СССР ни тем более теперь. А Булата Шавловича должно сравнить например с Азнавуром. При всем моем уважении и он и Высоцкий личности выдающиеся но в масштабе России, никак не в мировом (если вести речь и о музыкальном вкладе, а не только о социальном).

-------------------------------------------------

Это о каких уровнях речь-то идет ? Если об уровнях зашибания бабла – то да, америкосы и англы тут гораздо продвинутее. Потому что это исключительно коммерческие проекты. А что такое писать музыку и стихи для души, чтобы душа слушателя радовалась или грустила – им не понять, за редким исключением, типа Джексона, который хоть и тоже был коммерческим проектом своего отца, но делал свою музыку с душой. Поэтому сравнивать какие-то уровни в данном случае, имхо, абсолютно некорректно.

Я, например, не понимаю Битлз, и что в них нашли в свое время миллионы одуревших фанатов. Примитивная попсовенькая музычка и еще более примитивные и попсовенькие тексты. Видимо, духовный и интеллектуальный уровень их почитателей был соответственным .

Для ЧитательСветлана.

Я нив коем случае не призываю Вас ни на баррикады, ни, тем более, в партию.

Помимо баррикад и партий, есть другие способы реализации желаний сделать Родину самой Великой.

С уважением.

milita, The Beatles музицировали до появления тяжелого рока и отношения к нему не имеют. А что такое деструктивные вибрационные частоты тяжелого рока? ))) Кто вас такому научил? ) Вы природу звука представляете себе? А насыщенный обертонами ламповый перегруз? Поизучайте вопрос немного хотя бы, о котором беретесь судить.

Тоже Евгений, вы пишете что с 80000 фунтов в год и в России замечательно. Да будь хоть 800 тыс., воздух чище не станет и будете по прежнему в пробке куковать только на Рублевке и с джипом охраны позади. Я естессно про Москву, хотя и в Сочи теперь пробки не меньше ) А в Магадан тем более не тянет, тьфу 3 раза.

Юлия, молодец! Для меня тоже никогда не было секретом, что Англия дорогая страна, тем паче в Лондоне. Да и не самая комфортная для проживания.

Но после России, английские «трудности» вам вряд ли будут страшны ) Удачи!

Иван Николаевич, я вас понял, вы видимо просто очень поверхностно знакомы с творчеством тех же Пинк Флойд (кстати вы их рано похоронили, а Нопфлер вовсе не безгрешен). Понятие гармонично чисто музыкальное и объективное, так вот уж с чем а с гармониями у флойдов великий порядок. Ну да ладно, я с вами соглашусь относительно всяких токиохотелей и прочего музтв, это полное Г. и к перечисленным мною музыкантам отношения не имеет.

Однако то что звучит на русском языке на 99,9% из той же оперы что токиохотель, только ещё хуже, безвкуснее, непрофессиональнее и вторичнее ) К сожалению. но «пипл хавает», так что...

Алексей Т, специально для вас помимо Битлз указан ПинкФлойд. Или они тоже примитивные и попсовенькие? Примеры вообще привел навскидку, могу углубиться но это оффтоп. Так кого из наших вы противопоставите? У нас до сих пор запев на слабую долю освоить не могут ), а про хроматические секвенции даже упоминать смешно. Я уж молчу про стиль и звукорежиссуру. Есть душевные стихи, бесспорно, но музыка вторична, так вот здесь повелось.

Про Духовный и интелектуальный уровень вы тоже заблуждаетесь. Тем паче когда речь идет про Леннона и Маккартни это даже не смешно.

PS Никак не пойму к чему тут многие призывают вопросами «а что сделал ты ради изменения ситуации?» А вы что сделали? А что вообще можно сделать? Я рад что вы думаете что от вас что то зависит. Видимо горбачевское «перестройку нужно начать с себя» глубоко в мозг засело.

Jenia:

«То что привнесли в джаз, рок, поп и дэнс культуру англичане и американцы несравнимо более ни с кем. Несмотря на всю геополитику.»

Вам надо бы помнить, что в основе этих музыкальных стилей находится негритянская музыка. Где Вы видели в России негров?

Кстати, в России очень сильная школа авангардного джаза, начиная с трио ГТЧ (Ганелин-Тарасов-Чекасин). Почему? Потому что в 70-80-е не запрещали джаз, в отличие от рока. Но, замечу, когда рок «разрешили» (да и даже, когда его запрещали в 80-е) он расцвел и многие наши группы в музыкальном отношении ничуть не хуже западных. А почему нет такого «всемирного» признания — да потому что тексты по-русски. Да и рекламировать Россию на Западе не любят, это понятно. «Битлз», «Пинк Флойд» — разумеется, хороши, но я бывал на «едва не запрещенных» концертах наших рок-групп в 80-е. Это надо было видеть (и слышать)!

«. Но к сожалению, сегодня в России востребована только примитивная музыка, за крайне редким исключением. Даже не мейнстрим, а реальный примитив и плагиат. Не думаю что это для кого то новость.»

Сейчас в России чрезвычайно много талантливейших групп и музыкантов, хотя, разумеется, сложная (талантливая) музыка не столь коммерчески выгодна, как откровенная попса. Но ведь и на Западе не лучше! Нет, «пробиваться» лучше в России...

Человек написал свое видение проживания в Англии, и она имеет на это право. Я думаю, что в России можно быстрее «подняться». Так как на собственном примере могу сказать, что за 6 лет моя семья поднялась в разы в материальном плане, на законных основаниях. Приезжая за рубеж вы винтик большого механизма и будете им. Но если вы движетель механизма (состоятельный), то все будет крутится вокруг вас где бы вы не жили. В РОССИИ много возможностей для работы и зарабатывания пока еще не очень большая конкуренция.

Думаю, что статья очень полезная. Вчера, к примеру, разговаривал с одним знакомым, который произнес фразу: «Здесь всё ужасно, надо уезжать туда». Жаловался на ужасающую коррупцию, ментов и «быдло». Сам он занимается каким-то малым бизнесом (вернее, бизнесами).

— Всё так же снимаешь квартиру? — интересуюсь.

Отвечает:

— Да. Но нам дают одну квартиру от государства, а еще одну я строю.

Замечу: у него есть еще и дом в престижном пригороде, правда, старенький и требующий ремонта, и дача на берегу Чудского озера. А на «быдло» он жаловался потому, что его авто очень габаритное и его трудно расположить рядом с домом, а на его место вечно какое-то «быдло» встает. А на стоянку он не хочет ставить — далеко идти, ноги промокают:-) Вместо стоянки он предпочел КАСКО.

Честное слово, у нас в России (ну, в Питере уж точно!) жизнь не сахар!:-)))

Jenia

«Рустем Альмиев, ваши доводы про то что у них копни и нефть сама в танкеры потечет, а у нас тысячи км трубопроводов, это прям цитата из книги Старикова, хочется копирайт поставить ;-)»

Да я и не сомневаюсь, что Николай прежде чем писать свои книги ознакомился с фактическим положением дел в этой сфере. Да и мне потому и импонируют его взгляды и произведения, что они очень близки к реальности. Все это правда. Наша Держава кровью и потом добывала всегда то, что другим доставалось практически задарма. России для приобретения так нужных средств для развития приходилось драться за элементарный выход к морям, чтобы просто организовать торговлю. Других способов добычи золота и серебра не было. Мы не доили колонии, не грабили Индию и Америку. Не использовали рабский труд и работорговлю, мы всегда выступали как спасители и защитники. Иногда своих интересов, но чаще чужих. Так почему мы беднее живем? Почему мы должны осыпать свои головы пеплом и стенать как все у нас плохо? Мы должны гордиться что у нас очень много чего есть передового и что мы много достигли. Не за счет украденных богатств, не за счет «халявных» ресурсов. А за счет своего труда. У Николая в книгах есть эта гордость. Может она появится благодаря им и у нас всех?

staff Март 13th, 2010

«Николай Викторович пишите вы лучше статьи сами. Статья вашей читательницы получилась очень слабой. Любой не глупый человек знает,что уровень жизни в Англии ПОКА (я надеюсь,что пока) намного выше чем в России. Иначе зачем бы наши соотечественники ехали бы туда на п.м.ж. Я вот,что-то не знаю ни одного Англичанина который переехал бы на п.м.ж. в Россию,зато наших там валом. Ну люде же не дураки,что бы бросать все и ехать туда где хуже.»

Я знаю и англичан, и людей из других европейских стран, которые (несмотря на языковые и культурные трудности) переехали в Россию. Их не очень много, но у нас, в Петербурге, хватает:-)

Вот ведь, извращенцы;-)

Jenia

Про «Битлз» — поищите «Тавистокский эксперимент». Про всё остальное — это музыка для толпы, сиречь стада. «Фабрика» и «Блестяшки» ничем не хуже (или не лучше).

Левашов Максим — вы либо в математике ни бум-бум, либо просто пьяный были, либо же у вас калькулятор барахлит слегка.

Зарплата САНТЕХНИКА и СРЕДНИЙ уровень зарплаты по стране/городу — это разные вещи. Не говоря уж о пособиях — это ВСЕГДА подачки, их едва хватает, чтобы СУЩЕСТВОВАТЬ.

Включите мозги сначала, если они у вас есть, а уже после учите жить других.

А человек как раз и описывает СВОЮ ситуацию. У него семья — а он провёл ещё и АНАЛИЗ на всю СТРАНУ, время потратил. Для того, чтобы мы знали, что за «вывесками» с Запада только слова. А на деле — в Англии не лучше, чем у нас, если не хуже.

Jenia Март 13th, 2010

Дмитрий С, и что? Вам рассказать про «добровольные» выплаты с моего российского бизнеса?

********

Расскажите, очень интересно!

Делюсь личным опытом: в 2005-м году был в командировке, в Швейцарии. Перед интервью с тогдашним министром транспорта (впоследствии — президентом), решили с коллегами проехать на трамвае. Стоим на остнановке и вдруг подгребает к нам... нечто: рваное, вонючее, косматое, пьяное, но европейское такое, аккуратное. И это в центре Берна — сталицы Швейцарии, одной из богатейших стран мира! У меня был шок: даже подумать не мог, что в ЭТОЙ стране может быть ТАКОЕ. Второе потрясение — в Сингапуре (азиатская Швейцария). Увечный нищий просил милостыню буквально на витрине (Orchard Road) этого стерильного города-государства, где кондиционируются даже улицы. После были ужасающие трущобы (барриос — barrios) Колумбии, Венесуэлы, Эквадора и, даже не знаю как сказать, был Сенегал (местные говорят: самая цивилизованная страна Западной Африки). Так что в России, несмотря на сложности переходного периода, люди живут на очень достойном уровне. Уверен, мы справимся и очень скоро вернем себе статус державы (термин супердержава — не люблю)...

Мы тут имеем такой момент: мы живём своими руками, головой, природными богатствами. А «они» ведь очень давно, ещё с колониальных времён, доят много кого. Всё же наша цивилизация — православная (хоть мы и не все православные) и наш подход к жизни совершенно другой. Если удастся сменить т.н. менталитет — нас не будет, и России.

Не знаю, как кто, а я ЗНАЮ, людей, которые жили «там» и вернулись. Но мои знакомые — контингент специфический — православные. Вот кому «там» всё перпендикулярно! тошно нам «там»...

Знаю и людей, которые там живут, ноют о бездуховности ect, но не возвращаются. Что ж — каждый делает выбор: живём однова. Пускай жуют чечевичку.

Я понимаю поменять там Францию на Германию, или Чехию на Голландию — всё одно. А у нас — Православие, у нас вопрос вечной жизни! Интересно, что я знаю (да и в православных журналах публиковалось) иностранцев! французов! голландцев! итальянцев — правда, не вру: приехавших и живущих в России. Да не в Москве, а в занюханой (ну для «кого»-то) провинции, куда там провинции, один француз — настоятель в глубинке, в селе... Чего ему нам во Франции не хватало?

Действительно, человек всё время выбирает: выбрал профессию — выбрал судьбу, выбрал мужа — выбрал судьбу, выбрал страну — выбрал судьбу этой страны, всё.

Отличная статья! Наконец-то об этом гадюшнике начинают писать ПРАВДУ то как оно тут есть на самом деле!

Хочу ещё исправить некоторые нюансы:

а) «Бесплатные сады есть но туда не пробиться вообще» Поясняю: «бесплатных садов» в Великобритании нет вообще. Автор ещё недавно приехала в Англию поэтому может не знать. Есть так-называемые бесплатные 2,5 часа в день на каждого ребенка достигшего 3х лет. Эти 2,5 часа даются в прескул (подготовительной школе). Как известно в Англии обязательная школа начинается в 4 года уже. Эти pre-schools обычно находятся при школах. Всего на 2,5 часа в день и получается на год до школы. Бесплатного в этой стране ничего нет!

б) «Сантехник получает 60 тысяч фунтов в год.»

Поясню: Да, мануальные рабочие (строители, каменщики, сантехники, электрики) в этой стране могут заработать кучу денег благодаря тому что в Англии до сих пор принята архиархальная оплата труда «наличными в конверте». Мануальные рабочие берут за свою работу немалые деньги и как правило наличными. Естественно ничего из этой зарплаты они не декларируют. То-есть фактически, в этой стране есть очень большая богатая прослойка населения (соответсвенно к тому же очень малообразованная!) — это работники ручного труда. Многие из них к тому же получают и пособия от государства. Они декларируют минимум дохода (прожиточный минимум) и получают пособие от государства.

Хуже всего в этой стране приходится честному человеку который работает в офисе и платит официально налоги. Уровень жизни очень дорогой, а налоги всё сжирают.

ОТЛИЧНАЯ СТАТЬЯ! ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ!!!

Улыбка на губах,

Елей в речах,

В мыслях – ложь,

За спиной – нож

ХА-ХА-ХА! ОЧЧЕНЬ ТОЧНО КТО-ТО ВЫШЕ ЗАМЕТИЛ ПРО АНГЛИЧАН!!!

Поздновато барышня возбудилась (4 года), что не может не вызывать подозрений :)

А вся заметка о том как сэкономить копеечку. Здесь такие люди не нужны, правильно сделала что уехала.

Величие Битлз из области величия Малевича. Не верите — поинтересуйтесь историей их распада, они поняли, что их сделали и использовали, хотя безусловно талантливые ребята, неординарные. Вообще о раскрутках «банкирами» всяких бездарностей или воплне так себе посредственностей в разных видах искусства под девизом «мне очень жаль, что вы этого не понимаете» написано много книг и не только нашими авторами. Часто можно услышать, что кто-то не понимает классическую музыку какого-нибудь композитора. Это же бред, что там понимать, ведь музыка — это как любовь, она либо есть или ее нет, или... можно претворяться и подстроится, что и будет названо «пониманием».

Средний класс в любой стране мира эксплуатируют больше всего. Именно средний класс реально работает во всех секторах экономики и обеспечивает проживание неимущим и власть имущим. Неимущих и бездельников подкармливают, чтобы не выходили на улицы бузить, а власть имущие управляют соредним классом, чтобы он приумножал их капиталы.

Средний класс обладает знаниями, чтобы работать и создавать добавленную стоимость, а высший эшелон власти обладает харизмой, чтобы управлять средним классом и заставлять делать то, что ему нужно.

Вообще то всё гораздо проще наверное. Кто то чуть выше уже написАл. Собственно картина такова что из России (ранее СССР) граждане переезжают в другие страны, будь то Англия, Германия, Израиль, США итд итп, даже в Болгарию теперь (для наших пенсионеров самое то, жаль мало кто из них в теме). А вот обратного процесса не видно. Ну не ломятся сюда из загнивающего запада, кроме как по работе за большие компенсации. Видимо и вправду дураки все кроме нас, промыли им там мозги, вот и сидят, не видят что счастье то так рядом. Граждан кавказских республик приезжающих в Москву, гастеров таджиков и дам легкого поведения из бывших советских республик в расчет не берем. Природа человека такова что он стремится туда где лучше и не нами это придумано, а нашими далёкими предками. И нет в этом ничего предосудительного. А патриотизм не может вырасти из ничего, из наплевательского отношения к гражданам страны которой управляешь. Отдыхая на европейских и азиатских курортах, не видел там обилия российских пенсионеров и ветеранов, а вот немецких или французских бабушек с дедушками там пруд пруди. В стране в которой старики брошены на произвол судьбы явно не всё в порядке. Или это тоже происки Британской империи??

Живу в Аглии 8 лет. Относительно финансов то, что написала девушка Надя, правильно. Несовсем точно про поезда и машины и про невозможность дружить с местными (язык, видимо слабоват).

Пару слов Александру И.

Да подростки пьют, но конечно, не все. Если живете в хорошем рай оне, ничего такого не увидите.

Правила движения соблюдаются хорошо. Водители очень уважительны к друг другу, переходам и велосипедистам (и лошадям).

Коррупция в полиции 0.5 %, поэтому отмазать кого-либо невозможно.

А вообще многие комментарии потрясли своей дремучестью, звериным сталинизмом и абсолютным непониманием ценностей демократии.

«Я вот,что-то не знаю ни одного Англичанина который переехал бы на п.м.ж. в Россию,зато наших там валом» — у меня создалось такое ощущение, что те наши соотечественники, которые переехали в Англию (в Лондоне их, вроде бы, 300 тысяч), заработали свои деньги в стране под названием Россия. И без этих денег (заработанных?) их в Англию и на порог бы не пустили. Да и сейчас живут и тратят деньги в Англии, а бизнес их здесь. Вот это, я считаю, проблема.

Статья Нади — полезная информация для тех из нас, кто считает, что на Западе — райские кущи. Сам был в США, общался с нашими — те из них, кто смог там зацепиться, в большинстве своем прошли через дикие унижения и увидели жуткое дно. Я имел возможность (при наличии кандидатской диссертации), заплатив адвокату 2000 долларов (небольшая, если вдуматься, сумма), получить вид на жительство. Но — отказался от этого. О чем сейчас не жалею, а только благодарю Бога, что тогда (в 1994 году, когда сами помните, что у нас было), не совершил ошибку. Одной из причин было то, что я не мог себе представить, что мой ребенок (дочке тогда было 2 года) станет американцем, что английский будет для него родным. Не говоря уже о внуках.

Считаю себя русским, хочу жить в России, вместе с Россией. Но поездки за границу — необходимы. Как писал Тютчев, не узнав так хорошо Запад (он прожил там 20 лет), невозможно настолько полюбить Россию. Чем больше наши люди узнают, что из себя представляют другие страны, тем большими патриотами они будут. Общайтесь с иностранцами, разбирайтесь в них, тогда вы сможете оценить русских.

В эмиграцию, только на танке, и никак иначе!!! Те кто покинул страну в 80-90 годы в принципе предатели. Гражданство России получать должны после таджиков. Либерастов вешать!!! Дай бог дожить. Прошу прощения за лозунги. Наболело.

Elena Март 14th, 2010

Живу в Аглии 8 лет. ...

А вообще многие комментарии потрясли своей дремучестью, звериным сталинизмом и абсолютным непониманием ценностей демократии.

Ой, как интересно! Ну ка, расскажите нам о ценностях демократии, просветите, так сказать, народ россиянский. Премного будем благодарны!

Max-S, совершенно верно про негров. Госпел, блюз и по восходящей. Аналогично хип-хоп и техно. Негры от природы крайне музыкальны и пластичны.

Про наших джазменов вы тоже правы. Джаз и прочие камерные направления я и не трогал, отдельная история.

Про рок уже не соглашусь ни разу, тем более про российский современный, это не рок а говнорок, не мною подмечено, ещё есть у нас говнорэп итд итп

Смешно слушать всякий чай-ф, чижей и прочих «продвинутых» наших рокеров. Спроси их сколько существует нот, ответят искренне что семь ) Опять же стихи есть сногсшибательные даже у Кинчева («...красные кони серпами подков топтали рассвет...»), музыка же снова по нулям. То что сейчас есть таланты у нас и были раньше, это неоспоримо, но дороги им здесь не дадут по многим причинам, долго перечислять, кто знаком с российским «шоу-бизнесом» меня поймут. Дело далеко не в языке на котором звучат песни (а ведь есть ещё инструментал, там и вовсе языковой барьер отсутствует), Челентано или Иглесиас поют в основном на своем языке и ничего. Да и никто не мешает спеть на английском, как это делают немцы, испанцы, итальянцы итд Ну пела машина времени на английском, а толку то. Мало того что иноземную песню суперизвестную содрали, так ещё наглости хватило спеть её потом на английском. Загадкой для меня осталось с какой целью это было сделано ,) На западе кардинально иная ситуация, принципы работы с артистами прямо противоположные нашим. Достаточно того что в России до сих пор спонсор зовется продюсером. При таком раскладе выходит что Квинси Джонс и даже Моби являлись инвесторами М.Джексона, а Орбит спонсировал Мадонну ) Так что вы заблуждаетесь что пробиваться нужно здесь. Точнее, если стоит задача заработать бабла на околомузыкальном олимпе, то да, здесь это проще, могу научить как ) Но вот если вы занимаетесь творчеством на серьёзном уровне, можно сразу оставить российскую аудиторию в покое, здесь это не актуально.

Кстати назовите мне эти многие талантливейшие коллективы из России? Интересно ваше мнение.

Возьмём любое направление, самые выдающиеся его представители и основоположники будут не из России.

PS Занятно видеть как начинают суетиться отечественные FM станции, после того как ты становишься популярным на западе. То есть ты был для них неформат, за эфир просили бабла с тебя (в Англии это реально нонсенс) и тут вдруг раз, ты в биллборде и сразу горячая ротация и «неформат» отменяется ) Что это если не совок. И это лишь одно маленькое звено в длинной цепи несуразиц росс. шоубиза.

Рустем, вы пишете «Мы не доили колонии, не грабили Индию и Америку. Не использовали рабский труд и работорговлю». Согласен, зато в России доят собственное население, чем дальше тем веселее. Но всегда под благовидным предлогом.

И что такого у нас есть передового, я уже ранее просил перечислить? Кроме водки, танков и великих целей. Что у нас лучше, напомните, возможно я и вправду забыл.

Илья.Ухта , вы пишите что всё остальное музыка для стада. Не совсем понял что такое «всё остальное». Расшифруйте.

NK, раскручивание «банкирами» какого-нить влада сташневского и Мэрайя Кэри, это две большие разницы. По поводу Малевича, сомневаюсь что вам судить. Вы видимо смотря на картины Пикассо, произносите «ну так и я нарисую». Надеюсь всё же что ошибаюсь, просто исхожу из ваших суждений.

Касаемо классики да и в принципе любой музыки, понимать предмет всё таки неплохо. Чувства чувствами, но есть действительно интересные и сложные для неподготовленного слушателя (коих большинство) произведения. Хотя и две ноты тоже музыка, а в современных направлениях можно и на одной сыграть, тогда на первый план выходит не мелодия, как традиционная составляющая, а игра тембральными характеристиками и ритмика.

Дмитрий, то есть Тютчев любил Россию дистанционно? ) Удобно

ДЫМитрий, и кого же они предали? Вы вот очевидно не предатель, так же как и я, остались здесь до сих пор. И что? Столица России за это время разве не превратилась в кавказский притон? Старики лучше жить стали? Молодёжи везде дорога открылась? итд итп

Jenia Март 13th, 2010

milita, The Beatles музицировали до появления тяжелого рока и отношения к нему не имеют. А что такое деструктивные вибрационные частоты тяжелого рока? ))) Кто вас такому научил? ) Вы природу звука представляете себе? А насыщенный обертонами ламповый перегруз? Поизучайте вопрос немного хотя бы, о котором беретесь суд..."

Вы меня умилили, чесслово!

Почитайте труды таких ученых как Гаряев и Тертышный (ну зачем мне пересказывать их труды)! Или хотя бы книгу авторов Тихоплавов.

Они написали не одну книгу, но я предлагаю Вам пока только одну. Это обзор всех научных открытий, в частности, о волновой природе звука и её воздействию на слабое человеческое сознание, сделаных за последние двадцать лет. Она имеет название «Физика Веры».

Jenia Март 14th, 2010

... В стране в которой старики брошены на произвол судьбы явно не всё в порядке. Или это тоже происки Британской империи??..

А вы собственно то, не из этой страны? Али с какой другой? Если из этой, то начните с себя — помогите одинокому соседу пенсионеру, почините ему замок, принесите ведро картошки, да мало ли чего ещё можно сделать, в конце концов просто поздравьте с Днем Победы и посидите с ним за бутылочкой вина. А стенать на страну всякий горазд. Только своей роли не хотим замечать.

Илья.Ухта, спасибо, почитал про Тавистокский рок-эксперимент )))))))))

Всем рекомендую, этот «шедевр» )

www.beatles.ru/books/arti...p?article_id=573

Пара перлов оттуда:

5] Существует две различные системы нот: 7-ричная — «тональная», «орфическая» или «белая», и 12-ричная — «атональная», «дионисическая» или «черная». Рок-музыка «Битлз» была основана на 12-ричной системе. А русская народная песня — по тональной системе.

[6] Имеются данные, что американцы пытали иракских пленных, заставляя их постоянно слушать тяжелую рок-музыку.

Я понимаю, что при отсутствии муз. образования, это наверное очень интересно читать -)

Перевожу что там написано про «черные тональности»:

Битлз имели наглость употреблять ещё и диезы и бемоли (то есть 12 нот), в отличие от «белой системы нот» -)) Мощная теория! )

Простим автору и то что «систем нот» далеко не две, ну да ладно.

Так что господа изучайте хоть немного предмет, чтоб не вестись на подобные сенсации. Ну а то что Битлз раскручивали — это само собой, тоже мне новость.

Ещё понравилось про изобретение институтом слова тинэйджер.

Всем знакомым с английским по моему очевиден состав этого слова — teen (т.е возраст от 13 до 19) и age (собсно возраст).

Тоже что ли книжку написать какую нить сенсационную? ))

Там не сахар и надо работать. В Европе имммигрантам в САШ -всем. , но в России уровень насильственных смертей (убийства, самоубийства, ДТП, пропавшие без вести) примерно в 20 раз выше чем в Европе. Выводы делайте сами...

Почитайте лучше про хорошо темперированный строй для начала ru.wikipedia.org/wiki/ХТК

Глядишь после Баха с Бетховеном и Битлз не покажутся такими уж страшными )

Добрый вечер.Похоже все тропинки блогов ведут к одной цели:каким быть государству Российскому?Интересно,а какой он-Идеальный Русский?

А почему код внизу всегда первый раз неправильный,а 2й правильный?

oj 4e to ne tuda vlezla eta damo4ka... nas4et nalogov... esli vse xorowo to tebe vozvrawajut 4asdtj nalogov,,,i dovoljno vnuwiteljnuju summu... esli ti ne xo4ew eti nalogi vozvrawatj tebja eto objazhut sdelatj,,,

nas4et zhilja tozhe 4to to piwet nepravdopodobnoe...

brat zhil v Rige,,, polu4al okolo 1500 ls et primerno 3000 dolarov USA emu ne xvatalo... poexal v UK ,,, polu4aet 1200—1500 v zavisimosti ot smen,,, emu xavaet i na zhilje i na to 4tob poputewestvovatj i ewe plotit kredit v Latviii,,, o4enj dovolen,,,

da kstati eta ledi ne napisala po4emu ona ewe do six por ne vernulasj v Rossiju,,,, ili vernulasj... no po4emu mol4it...

В ответ.Jenia Март 14th, 2010

«...Отдыхая на европейских и азиатских курортах, не видел там обилия российских пенсионеров и ветеранов, а вот немецких или французских бабушек с дедушками там пруд пруди. В стране в которой старики брошены на произвол судьбы явно не всё в порядке. Или это тоже происки Британской империи??»

===

Про британских/амер. пенсионеров — они же выиграли хол. войну. и получают дивиденды в том числе в виде пенсий и отдыха (это по Старикову ,и я с ним согласна).

Про немцев. Сама общалась с некоторыми зап. и восточными. Эта система когда ты не работаешь, а получаешь пособие на которое вполне можно жить очень развратила с одной стороны пассивную часть населения. А с другой стороны абсолютно демотивирует бизнес. Особенно малый и средний. Налоги такие, что очень часто возникают всякие дизертирские мысли. И еще. Они прекрасно понимают, что поколение пенсионеров 90хх — это самое финансово обеспеченное поколение. Следующих за ними это увы не ждет. Половина Германии сидит на пособии, откуда пенсиям взяться?

И еще. Из общения с восточными немцами стало понятно, что с объединением Германии их кинули также как нас с приватизацией. Ушлые собратья капиталисты провернули тот же фортель, когда за копейки скупили всю восточную пром. и все лакомые куски. Но не для создания и поддержания вост. экономики, а чтобы задушить конкурента на корню.

Все советское наследие признали вредоносным и ненужным, например снесли все дамбы, якобы инженерно неправильно построенные... и вот с завидной регулярностью мы видим по телику картинку с разливами рек и стихийными наводнениями.

Про бичей.

Они есть и в Лондоне. Сама лично наблюдала в арках офисов воле вокзала Виктории, причем это одни и неже лица, видимо ПМЖ. Видала их и на Пикадилии, спят на коробках в спальниках в переходе с Пикадилии к Гайд парку.

Днем их практически не видно, видимо сказывается многолетний опыт законодательного приравнивания бродяжничества к бандитизму, кстати не знаю, как у них в Великобритании на сегодня с этим законом. А вообще есть колоритное жизнеописание Прижского и Английского дна у знаменитого Дж. Оруэла «Фунты лиха в Париже и Лондоне».

Тут кто-то писал про замечательную традицию ставить скамейки в честь кого-то... жены, мужа бабушки и т.п.

Так вот, чтобы бичи на них не спали там посредине сиденья делают перемычку)))) видимо очень актуальная проблема.

Сама не раз наблюдала, как полисмен ходил по парку и расталкивал тех, кто вздумал вздремнуть на скамейке. Все должно быть прилично, и травка зеленая.

==

И еще на заметку отъезжающим. В Британии — стране эксцентриков и эгоистов, вас никто не тронет если ваши странности в рамках закона, но стоит вам хоть на йоту отойти от принятых норм — вы обухом по голове получите всю их карательную машину и законодательную систему, под трубный глас демократии. И будут стучать на вас те, кто утром с вами здоровался и мило улыбался.

Вы вдумайтесь в скандалы с детьми, и пр.

Например, вы, придя поздно с работы, не можете пойти в душ, так как шум в трубах слишком мешает соседям, и они на вас стучат... и стучат...

RLP Март 15th, 2010

Про бичей.

Вы не правильно применяте абревиатуру «БИЧ».

Бич — это бывший интеллигентный человек. Сейчас бичей практически нет. Сейчас — БОМЖи. Чем отличались бичи советской эпохи от нынешних бомжей? Тем, что они читали!

В 80-х годах, работая в геологии, мне приходилось встречать классических бичей. Чем отличались классические бичи: они, конечно, все были алкашами, но у многих было неплохое образование (встречал даже с двумя высшими, а в советские время две «вышки» было редкостью), а в периоды, когда они не пили или не работали, они читали (особенно любили «толстые» журналы).

Работая на Кольском полуострове, мне пришлось познакомиться с четырьмя бичами, рабочими одного из геологоразведочных отрядов, которые весь сезон таскали с собой огромный, тяжеленный сундук с книгами и журналами, зачитанными до дыр. Работал и на Южном Урале — картина была схожей. С ними было очень интересно беседовать — у каждого была своя оригинальная философия.

Теперь с 1 апреля в Москве, при оплате ЖКХ через Сбербанк будут удерживать 3%. С учетом того что там одни старики в основном платят (я например давно плачу либо онлайн, либо через салоны сотовой связи беспроцентно), замечательная «поддержка».

milita, вы зря умиляетесь. Вы по чужим книжкам судите о вопросе (уже что-то, молодцом, без сарказма говорю), а я лично много лет этим занимаюсь, про природу звука могу вам сам лекцию прочитать. Поверьте мне, что воздействовать на слушателя можно в теории, на практике всё намного сложнее. Надеюсь вы понимаете что среднестатический слушатель не имеет специально акустически подготовленного помещения и воспроизводящего оборудования с очень линейными характеристиками, не вносящим искажений и имеющим достаточный частотный диапазон. Я уж молчу про индивидуальные особенности организма в каждом конкретном случае. Сферический конь в вакууме в общем. Я уж молчу про появившиеся не так давно в интернете аудионаркотики. Понимаете о чем я? Исследования в области воздействия звука на организм человека, применительно к упомянотому вами тяжелому року, это профанация. Безусловно музыка как и любое искусство воздействует на нас, но на эмоциональном уровне в первую очередь, а альфа, бета, тета, дельта волны на бытовом уровне меломанам не страшны, спите спокойно -)

Алексей, я своим пенсионерам помогаю, за меня не беспокойтесь. Только я о другом, вы видимо не поняли. Немецкие ветераны, фашисты, вдобавок просравшие войну, отдыхают у морей засчет субсидий государства, а наши собирают пустые бутылки. Не хочется признать очевидное?

Nikola, вы абсолютно правы, достаточно посмотреть на среднюю продолжительность жизни в Испании. А потом в России и сравнить.

Александр Ф, код внизу страницы неправильный, потому что короткий тайм аут, пока вы пишите код устаревает.

RLP, ага, вот только сравните ещё банковские ставки под развитие бизнеса и среднюю норму прибыли в Германии и России.

Ещё вы упомянули про рамки закона в Англии. Скажите честно, вы представляете себе разницу хотя бы в процессе задержания или ведения допроса в Англии и в России? Существует ли в Англии практика подброшенных улик? Можно долго продолжать этот перечень. Можете не отвечать, вопросы риторические. Не в ту степь вас занесло. Про душевную черствость и искусственные улыбки ещё можно согласиться, но все остальные аргументы словно цитирование фильма «Старый Новый Год», где мужья в бане обсуждают жен, как те только и знают что пить пиво и футбол смотреть ) С больной головы на здоровую в общем.

Есть такая мальца дикая страна под названием Турция, так даже там перед въездами в туннель висит напоминание что нужно включить фары, а на выезде, что выключить. У нас все проще, на выезде гаишнег.

milita, рано я вас похвалил, не те книжки читаете.

Выкиньте эту псевдонаучную билиберду из своей головы. Ещё и другим советуете ЭТО читать.

Сам не буду засорять здесь оффтопом, просто дам две ссылки:

www.scorcher.ru/mist/tiho...ivine_phisic.php

lurkmore.ru/Гаряев

Алексей Март 14th, 2010

Elena Март 14th, 2010

Живу в Аглии 8 лет. ….

А вообще многие комментарии потрясли своей дремучестью, звериным сталинизмом и абсолютным непониманием ценностей демократии.

Ой, как интересно! Ну ка, расскажите нам о ценностях демократии, просветите, так сказать, народ россиянский. Премного будем благодарны!

Да, Алексей, меня тоже умилила последняя фраза Elen'ы (мне казалось, что в той или иной степени «звериному сталинизму» и «ценностям демократии» посвящено большинство статей (и книг) Николая Викторовича).

Но, с другой стороны, человек же честно предупредил: я 8 лет «там». Так что будьте, изините за выражение, толерантны, к живущим в «Аглии» нашим бывшим соотечественникам, наверно с привыканием к левостороннему движению что-то и в картине мира меняется на противоположное.

Да, чего тут говорить? Не знаю, что там написал Ник. Викторович (нетленку, несомненно). А то,что масса людей на этом треде нетерпимы и даже агрессивны по отношению к «Западу», ни у кого (кто умеет читать) не вызывает сомнения.

Плохо на Западе? Так, всегда можно поехать домой. Туда-то (в отличие от Запада) виза-то не нужна.

Алексей (СПб) Март 15th, 2010

... Так что будьте, изините за выражение, толерантны, к живущим в «Аглии» нашим бывшим соотечественникам, наверно с привыканием к левостороннему движению что-то и в картине мира меняется на противоположное...

Да я и хотел обсудить эти пресловутые «ценности», да видимо оппонентка не желает делиться с нами этим «достоянием». А может их и нет? А только видимость?

Эрих Фромм,в своих работах разделил род людской, на 2 условные половины: тех, у кого основная идея в голове — ИМЕТЬ, и тех у кого — БЫТЬ. Так вот, мне кажется, что все эти «ездуны» за «ценностями демократии» по большому счету едут чтобы больше ИМЕТЬ. А как ещё трактовать письмо мадам Nadji? Жуется одна простая мысль — СКОЛЬКО и ГДЕ больше и лучше, она будет ИМЕТЬ.

И ни слова, ни намека, а КТО она сама ЕСТЬ?

"Пусть кричат -Уродина!

А она нам нравится,

Пусть и не красавица...

траля...ля ...ля

Эй Николай...!

Jenia Март 14th, 2010

«Слона-то я и не приметил».

Основная мысль моего предыдущего поста (и Вы её приметили) — «Битлз» была раскручена. А без раскрутки так и играли бы на школьной дискотеке эти «мегаталанты». Не было бы «Битлз» — нашлись бы другие. Типичный «Ласковый май», с поправкой на время, конечно.

Jenia Март 15th, 2010--- Много текста. Проще посмотреть на буйства западных слушателей рокмузыкантов 60-х-70-х и послушать задушевную музыку советского периода, которая не вызывает такого истеризма и нервного срыва. Да чего там говорить, ПЕЛАГЕЯ... И всё. Нам другого не надо! Или ЗАРА и ПЕВЦОВ... А обработка нашей молодёжи по-западному образцу хорошо видна на современных концертах. Та же истерия, что и на Западе 60-х

Elena

Да, ладно, это у вас просто приступ пещерного русофобства :)

Как перед ней ни гнитесь, господа,

Вам не снискать признанья от Европы:

В ее глазах вы будете всегда

Не слуги просвещенья, а холопы.

«Elena Март 15th, 2010 Так, всегда можно поехать домой»

Во-во! Так и я ж о том жешь... -:)) Сколько туда не ездил. Домой аж бегом! В первые дни в Испании, или Фр, или Фин думаешь:"Класс! Всё класс!", а потом назад с радостью!

Боле 20ти лет живу в Нельсинки,если хотите могу поделиться своими наблюдениями?

Александру Ф:

Было бы весьма любопытно

Ну, и ладушки!

Непонятно одно: почему очень многие в этом треде утверждают, что на Западе — главное деньги, душа у них пустая, а вот у нас, российских — очень широкая душа и осмысленное существование. Откуда такие выводы? Чтобы понять «их», людей запада, надо хотя бы чуть-чуть там пожить и язык знать(чтобы понимать, что вокруг говорят, а не домысливать)

В ЛОНДОНЕ была в 95 гю по работе.Жила на квартире.Дом постройки начала 20 века.ХОЗЯЙКА БЫЛА такая радушная и гостеприимная что очень напоминала мне мою маму -петербурженку а сама она была коренной из Лондона.В ДОМЕ БЫЛА ТАКАЯ экономия отопления и воды что горячей что холодной хотя сюдя по всему хозяева люди не бедные.А что поразило очень очень это краны с водой их носики были как будто вывернуты наизнанку от ржавчины или от солей. Такие краны я видела в домах всех англичан которые меня приглашали.В ТОМ ЧИСЛЕ И ОДИН ИЗ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ ОДНОГО КРУПНОГО БАНКА. ОНИ УДИВЛЯЛИСЬ НА МОЮ РЕАКЦИЮ.Мол все впорядке пользуйся водой не умрешь и не отравишься.Все кто говорит про то какой достойный уровень жизни на Западе они не знают многих проблем особенно таких как чистая вода отопление в домах.В России это воспринимается как само собой разумеющееся.Правда сейчас мы изо всех сил хотим догнать Запад по интенсивности загрязнения окружающей среды.И называем это цивилизациейю

Хорошо,только писательского таланта не имею,заранее прошу снисхождения.Это будет где через час.

«Aлександр Ф Март 15th, 2010

Боле 20ти лет живу в Нельсинки,если хотите могу поделиться своими наблюдениями?»

Да-да! было бы интересно. А я бы свои впечатления о Хельсинки рассказал! Сравним? -:) С уважением!

Jenia

Друг мой, я думала,Вы посылали мне достойные прочтения ссылки, а там... брань несусветная...

Кем бы ни был по своей натуре товарищ Гаряев, но когда его тАк поливают...проблемы в голове не у него а у его «оппонентов».

«Elena Март 15th, 2010

Ну, и ладушки!»

Элементарно! Ватсон!

Сверим? У меня большой опыт общения! У Вас только Англия? А у меня полмира, кроме Англии, конечно. Причём реально долго. Так долго, что в Шереметьево не знал что раньше целовать пограничницу ( она для меня после европейских женщин-уродов, невероятной красоты показалась. Это я сейчас отошёл и понимаю, что она была обычной симпатяшкой). Да! Так о чём я? А, так вот не знал, что сначала целовать землю или пограничницу... Всем спокойной ночи! Да! Может кто-нибудь подскажет? Может завтра проснёмся, а за окном уже весна?

Ну, наконец-то! Не одна дискуссия об Англии не обходится критикой двух кранов. Сказать-то больше нечего.

Да почему же Вы думаете, что у меня так бедненьки «только Англия»?! С британским -то паспортом можно ездить куда угодно. Мне, несчастной, приходится мириться с некрасивостью местных женщин, но зато с мужчинами здесь полный порядок: мало пьют, работают, домом и детьми занимаются на равне с женшинами, живут долго и редко когда женшин, пусть даже иностранных назовут уродами. Нет у них этих комплексов, которыми страдают наши. Джентельмены, одним словом.

У нас свобода слова или что? Я имею полное право говорить правду. Если на ЗАДе женщины-уроды, там реально нет красивых женщин, то я имею полное право говорить правду, без цензуры, то, что я думаю. Если больной болеет, то врач говорит правду, что ему нужно в больницу, потому что он больной, а не врёт ему, что он абсолютно здоров и ему нужно идти на работу.У нас не тоталитарное государство.

Elena

Да-да-да :)))

Не найти себе мужчину в России — этто надо баальшой эмммм... талант иметь :)))

Сочувствую, правда.

А я себя с российским паспортом очень даже классно себя чувствую!!! С ним-то я абсолютно спокойно где хотел ))) и где не хотел побывал((((

Jenia Март 15th, 2010 «ага, вот только сравните ещё банковские ставки под развитие бизнеса и среднюю норму прибыли в Германии и России.»

Про зап. герм. - я не сильно в теме, давно не общалась. Но в восточной (Саксония) - тетка знакомая ездит в Москву на подработки, так как надо до пенсии доскребстись (в прямом смысле), чтоб работодателю было чем платить налоги и соц.

отчисления.

Такого количества молодых людей с высшим образованием и на пособии как там - встретить редко где еще можно.

И еще. картинка к размышлению. Берлин, апрель 09. Куча парков и зелени. Солнце, цветы. За неделю там знакомые не встретили НИ ОДНОЙ детской коляски... Это тоже о чем-то говорит.

==

Игорь В. Март 15th, 2010 «Вы не правильно применяте абревиатуру «БИЧ».

Бич – это бывший интеллигентный человек...»

—

Для меня бич=бомжу...Можно и про шикарное общение с бичами поговорить. У нас тоже такой человек одно время обитался. Да, он был талантлив во многих областях ,в музыке — гениален, на язык остер. Но скверный характер, безмерная гордыня и алкоголизм лишили человека в начале семьи, потом достойной работы, а потом и жизни. Вот и не осталось после него ничего. Каждый распоряжается своими талантами в соответствии во своим разумением.

===

Мария Т Март 15th, 2010

«ДОМЕ БЫЛА ТАКАЯ экономия отопления и воды что горячей что холодной хотя сюдя по всему хозяева люди не бедные.А что поразило очень очень это краны с водой их носики были как будто вывернуты наизнанку от ржавчины или от солей. Такие краны я видела в домах всех англичан которые меня приглашали.В ТОМ ЧИСЛЕ И ОДИН ИЗ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ ОДНОГО КРУПНОГО БАНКА. ОНИ УДИВЛЯЛИСЬ НА МОЮ РЕАКЦИЮ.Мол все впорядке пользуйся водой не умрешь и не отравишься...»

Хочется добавить еще один штрих. Они там тоже посуду моют fairy или подобными средствами ,разница в том, что они его не споласкивают))) а просто ставят тарелочки на сушку...

Но не хочется быть однобокой. Очень понравилось вертикальное озеленение, тогда это было в диковинку для Москвы. Так вот, каждое утро вдоль дороги ползет небольшой автомобиль-бочка, и человек с удобным шлангом с длинным носиком поливает каждый горшочек на фонарном столбе или вазон у дороги. Вот от чего у них столь цветущий вид, в отличие от хилых московских собратьев.

Дорогая Elena

Так если краны такие изуродованные, то , что за вода , которая так легко справляется с ними.А вода как известно — это жизнь.Начинаешь верить Ник.Викторовичу, что у англосаксов планы на завоевание мира большие, т.к.без воды и природных ресурсов никуда.При советской власти я тоже считала,что наличие жевательной резинки ,колготок и прочих дефицитов «там» достаточно для счастливой жизни.

«Тоже Евгений Март 15th, 2010

Elena

Да-да-да :)))

Не найти себе мужчину в России – этто надо баальшой эмммм… талант иметь :)))»

ИЛИ НЕ ИМЕТЬ...

«Elena Март 15th, 2010

и редко когда женшин, пусть даже иностранных назовут уродами.»

Открою Вам секрет, только Вы его никому не говорите. ОНИ НЕ ЗНАЮТ, ЧТО ЖИВУТ СРЕДИ УРОДОВ... ЖЕНЩИН-УРОДОВ...

Да, свобода слова, это точно. Но такт, желание не обидеть -очень присущи британцам, мужчинам в частности. Любой же факт можно по разному озвучить. И врач тоже может больному плохую новость по-разному приподнести. Вот этому врачей в России (по-крайней мере, когда я училась, не учат), а здесь учат. Уважают люди друг друга.

А что найти достойного (не абы какого, уже женатого, или пъяницу), да это трудно, и практически любая женщина вам этот факт подтвердит. Кроме того, средняя продолжительность жизни мужчин в России 58 лет. Здесь (в Англии) это очень продуктивный возраст.

Алексей Z, и правда зачем я столько писАл? В ответ получив: Зара и Певцов. Дальнейшая полемика бессмысленна.

Elena, Браво! Читаю Вас с удовольствием

Во-первых нам НАДО ездить по загрницам и учиться,учиться,учиться.Японцы поднялись на этом.Фины взяли это за правило.Сейчас все библиотеки и университеты забиты китайцами-учатся.Узнаю русских навскид(сейчас,правда труднее стало) по зажатости,напряженному или наоборот вызывающему взгляду,опасению говорить по русски.

Учиться у финов объединяться при угрозе.Попробуйте им сказать негативно о стране,сразу холод и не задумываясь ответят:"Не нравится езжайте к себе"Так бы в России отправляли своих полузащитников на запад.

Учится у евреев помогать и проталкивать своих.

Не знаю выжил ли я здесь без Церкви и России,наверное нет.

Через какое то время начинается ностальгия и тоска,особенно это выражено у женщин,вплоть до психических срывов и попыток самоубийства.Лютеранские церкви пустые,а в наших(2 от Моск. Патр.) кол.прихожан растет.

Да согласен Еленой,язык обязателен иначе полное отчуждение и непонимание окружения,а при нашей особенности просто вламываться со своим уставом получается:"Вот чурок кругом,шагу ступить некуда!"

Это о Загранице,теперь о Родине.

Если я не в монастыре,а в миру-больше недели не выдерживаю,отвык от УНИЖЕНИЯ.

Да,братцы,пока в России правит ХАМ.Хам-чиновник,хам-олигарх,хам-гаишник,хам-продавец,хам-обыватель.

К примеру очередь,Хам лезет без очереди,толпа недовольна но сопит себе под нос,наконец кто то возвысил голос,ХАМ к нему,толпа безмолвствует и с интересом наблюдает за схваткой,Хам обхамил и с гордым чувством выполненного долга покупает без очереди,толпа уважительно смотрит.

В Финляндии его просто бы разорвали и полиция добавила.

Сейчас,несмотря, на многие положительные моменты вижу тенденцию загнать народ в стойло.Выражается:

1.Хотят запретить даже травматическое оружие,однобоко освещая события(боятся своего народа и презирают считая идиотами)

2.Готовят законопроекты(регистр.личных лодок,штрафные карточки,платные чиновн.услуги и т.д.)закабаляющие людей,делая их заранее нарушителями и преступниками.

3.Заставляют людей судится по каждой мелочи,дабы измотать, истрепать нервы,вырвать последние средства к существованию.

Напрягает так же ваше старание обелить таких людей как Царь Иван Грозный и Сталин.Ведь они рубили головы и расстреливали не англосаксов а свой народ.Что, священство,монашество,крестьянство были ярыми пособниками англосаксов?Пятой колонной?Ну создадим опричину,чьи головы полетят?

Я не в восторге от запада,вы сами видите дебелость и двуполость молодежи,а с них учат брать пример.Вот у мусульман можно поучиться,детей много,все здоровые,живые.Семейные традиции чтуться строго.Старых людей уважают.Пока все.

.

Ну чего вы докопались до Elenы...

Уехала в Англию, живёт там 8 лет, гордится, что выучила за это время инглиш и понимает, а не домысливает о чём говорят вокруг, нашла своё счастье в кругу местных малопьющих джентльменов, предпочитающих её блеклым англичанкам. Всё у неё хорошо, и давайте за неё порадуемся. Каждый получает то, что заслуживает.

Даааа квасново патриотизма здесь более чем достаточно. Не думал что так бездумно и стойко люди будут оправдывать глупость в которой живут. Хотя казалось бы надо потратить силы, научится и взять лучшее у всех стран где можно...

-----------

Мария Т Март 15th, 2010

Такие краны я видела в домах всех англичан которые меня приглашали.В ТОМ ЧИСЛЕ И ОДИН ИЗ СОВЕТА ДИРЕКТОРОВ ОДНОГО КРУПНОГО БАНКА. ОНИ УДИВЛЯЛИСЬ НА МОЮ РЕАКЦИЮ.Мол все впорядке пользуйся водой не умрешь и не отравишься.

-----

Давайте вас развеселю

Англичане очень логичные люди — у них есть чему поучится

1) UK находится на земле котороая сформировалась из осадочных пород океана поэтому вода очень жесткая (в отличие от швейцарии) Соответсвенно чай заваривается подругому нежели в европе. Например english breakfast очень крепкий и адапртирован для местной воды. По этому же местная вода оставляет следы на кранах и посуде.

2) Краны в UK двойные вовсе не из за бедности а из за того что все они живут в своих отдельных домах (в многоэтажках муниципальное жилье). Поскольку в целом в UK не так холодно то отопление и нагрев воды делается на каждую семью отдельно. Но горячая вода нагревается в баке локально, соотвественно напор холодной воды (подаваемой централизовано) сильно выше чем горячей нагреваемой в баке. Но иногда при высоком потреблении может быть и наоборот (ну не нужно избыточное высокое давления в городе состоящем изх 2х этажных домов). Так как в баке вода находится постоянно там могут развиваться всяките бактерии (соседей же не заставишь чистить бак). Поэтому очень много лет назад было замечено развитие болезней в целых районах. Люди заражались водой от соседей. При раздельных кранах этого не происходило. Если вы посмотрите краны смесителей разрешенных к продаже в UK, то вы увидите что вода смешивается уже при самом выходе из крана, а не вначале как в наших с централизованной горчей и холодной водой.

Ксати правильно замечено что женщины в UK так себе (ну наверно кроме шотландок) по сравнению с русскими, а мужсчины вобщем-то наоборот, статнее умнее да и пьют меньше

RLP Март 15th, 2010

И еще. картинка к размышлению. Берлин, апрель 09. Куча парков и зелени. Солнце, цветы. За неделю там знакомые не встретили НИ ОДНОЙ детской коляски… Это тоже о чем-то говорит.

-----

Тоже к размышлению — в UK в аналогичной ситуации море детей, иногда кажется что в семьях по 5 штук. Отсюда понятно как они заселили 2 континента. Как ученый ученому скажу — в любой закрытой экостистеме количество животных в стае колеблется около постоянной величины. Авторегулируется и рождаемость и заболеваемость. ну так вот, можно предположить, что в странах с низкой рождаемостью жители не выезжают и находятся в «закрытой» ими же самими экоститеме. Если экосистема открыта (жители уезжают ну например в те же страны с низкой рождаемостьтю) то и рождаемость для этой нации должна быть выше. Предствьте что каждая нация это одна отдельная стая и все встанет на свои места.

Я и раньше замечал, и это подтвердило обсуждение данной темы, некоторые особенности у части (далеко не у всех) наших бывших соотечественников, проживших достаточное время за границей (в том числе знаю и по своим знакомым): первое – это то, что часто личные проблемы, связанные в том числе и с адаптацией в новой стране и проблемами с «аборигенами», находят внешнее выражение в претензиях к своей бывшей Родине. В этом смысле Надя из Лондона, письмо которой положило начало этой дискуссии, выражается, по крайней мере, адекватно: говорит о своих проблемах прямо, а не в форме типа «здесь все мужчины – джентльмены, а у нас страдают комплексами» или что «в России нет свободы, демократии» и т.д. и т.п. (нехитрый «джентльменский набор» наших Смердяковых всем хорошо известен).

И второе: тогда как у части бывших наших сограждан тесный контакт с западной цивилизацией способствует расширению кругозора и, соответственно, к обогащению мировоззрения, у другой части смена места жительства приводит к упрощению мировоззрения до уровня среднего обывателя страны проживания: если это США, то кругозор может быть достаточно широкий (у американцев есть, хотя и специфический, но глобальный взгляд на мир), если Западная Европа, то достаточно локальный европейский, ну, а если это, например, Финляндия, то тут, извините, при все уважении к нашим соседям, мировоззрение среднего финна – картина, мягко говоря, не очень сложная.

Александр Ф: Александр, я прошу прощения, конечно, но по сравнению с большей частью того, что Вы написали (и про Финляндию и про взгляд на Россию из Финляндии), даже высказывания Elen’ы из Англии не выглядят такими нелепыми.

А по поводу того, что Вы живете там 20 лет, я Вам искренне сочувствую. Я живу в Петербурге и в течение многих лет регулярно бываю в Финляндии, как и многие жители Питера и близлежащих регионов (у нас на поездку в Хельсинки или Лаппеенранту смотрят как на поездку за город, а не за границу). Обычно ездим на 1-2 дня, страна очень красивая, тихая, спокойная, но после 2-го дня становится скучно, а после 3-его – смертельно скучно. Если бы здесь пришлось жить, я думаю, что через месяц я бы «сел на стакан» и 20 лет бы не протянул – умер бы раньше от скуки и алкоголизма. Так что, мои соболезнования и извинения.

Всем доброго времени суток.

Позвольте высказать несколько суждений — о статье, о музыке и о «ценностях демократии». В начале — о статье.

Надежда описала то, что видит вокруг себя. Это не хорошо и не плохо, это просто факты. Информация для тех, кто хочет или собирается уехать и для тех, кто вожделенно вздыхает о «заграницах». Просто, немножко фактов о том, о чём не пишут СМИ и не расскажут туристы. И реакция некоторых читателей, что проверил с калькулятором — а там не то, или про стоимость проезда в России, или про стоимость жилья в Москве — удивляет. Ведь статья не о Москве, не о РЖД, и не о том, как «там всё плохо, а здесь всё хорошо». Мне показалось, что срабатывает рефлекс: про заграницу без придыхания? Гав! Ни слова плохо о России??? Три раза гав!!! А обсуждать статью, собственно, не вижу смысла, намного интереснее обсудить вопросы, поднятые в комментария. Надежде же хочу пожелать удачи в её поисках и поблагодарить за интересный и познавательный рассказ.

Теперь — о музыке. Абсолютно согласен с NK по обоим суждениям: 1)раскрутить можно любое, извините, чмо, всё упирается в цену вопроса. Раньше «тащились» от Битлз, потом от Та-Ту, теперь от «Фабрики». А видели в хрониках лица «тащащихся»? Я, почему-то, на концертах из произведений Альбинони, Вивальди, Шопена таких не видел, хотя в вопросах гармонии и мелодичности тому же Пинк-Флойду до них, как до Китая... пёхом. А девочки в экстазе маечки на себе рвут, но спросить у них, знают ли они, что такое каденция и не от неё ли в восторге — язык не повернётся, потому что последствия вопроса не предсказуемы. Так что вряд ли эти извивы телесные от прелести построения музыкальных фраз. Здесь тот же транс, что и от бубна шамана. А вот когда слушаешь песни 60-70-х, и Магомаева, и Ободзинского, и «Песняров», и «Самоцветы», то мурашки по коже и гордость за свою Великую Родину, которую мы, я верю, ещё не потеряли. Другие чувства задействованы, на других душевных струнах играют. А рассуждать, кто больше дал мировой культуре — Джон Леннон или Евгений Мартынов — смешно, право. На каких весах мерить, по какому параметру сравнивать? Только не говорите про известность: из 10 опрошенных, наверное, 9 знают кто такой Билл Гейтс и едва ли 3 — кто такой Эдиссон. Так что, Гейтс в три раза полезнее для цивилизации? 2)Музыка, как и всё в искусстве, имеет только один критерий личностной оценки: нравиться — не нравиться. Все остальные критерии: вредный — полезный, спокойный — агрессивный и т.д. уже оценки социальные. Человек воспринимает: понравилось или нет, а не понял или нет. Музыку понять нельзя — это не теорема, музыку можно только почувствовать. Или сделать вид и умное лицо. Квадрат Малевича, вид сбоку.

А то, что Женья говорит про сегодняшнюю эстраду — всё верно. И настоящим русским людям от осознания этого вдесятеро горше, даже без любезных напоминаний различных господ. Только, пожалуйста, не ставьте знак равенства между Россией и Шурой, «Сливками» и прочей ВиАгрой. Это просто пена, которую сбивают копытца «прогрессивных демократов». Наша задача — детей от этого уберечь, только, к сожалению, пока не получается.

И, наконец, о демократии. Очень порадовали слова бывшей соотечественницы, а ныне, слава Богу, англичанки, о нашей «дремучести, зверином сталинизме и абсолютном непонимании ценностей демократии». Значит, не все ещё потеряны! Ау, люди, просветите меня, дремучего, а какие такие у демократии ценности? Из письма дамы я выделил только три особенности, приписываемые ею демократическому обществу: низкая коррупция в полиции, вежливые водители и подростки пьют не во всех подъездах, а только в «плохих районах». Но, простите, причём здесь демократия? И, вообще, какая связь между Англией и демократией? ДЕМОКРАТИЯ — это не отсутствие или наличие коррупции, не вежливость на дорогах, не 50 сортов колбасы. ЭТО ПРИНЦИП ФОРМИРОВАНИЯ ВЛАСТИ. Если власть выбирается — это демократия. А Англия, на минуточку, монархия. Кстати, при «зверином сталинизме» коррупция в органах была, я думаю, ещё меньше, чем в сегодняшней Англии, да и в «не демократическом СССР» далеко не всё продавалось направо и налево. И вот в России сегодня демократии на порядок больше, чем в СССР, на бесконечность больше, чем в 30-40 годах, а милиция взятки берёт, водители на дорогах хамят, и подростки в подъездах льют не только в себя, но и обратно. И причём здесь демократия? А притом, что сначала «выбираем власть», а потом, как ком с горы – развал страны, анархия, хаос. Что мы с успехом и наблюдаем с 1985 года у себя дома. С 2000 года развал страны прекратился, но то, что за 15 лет мы у себя посеяли – продажность всего и вся, бездуховность, тотальное недоверие и разобщенность – черпаем полными пригоршнями. Запомним, как Отче Наш – ни в Америке, ни в Англии демократии нет. Там низкая коррупция (на нижних этажах власти), много колбасы, красивые машины и высокий уровень жизни, НО ТАМ НЕТ ДЕМОКРАТИИ! И не потому, что разница между «демократами» и «республиканцами», между «лейбористами» и «консерваторами» в том, с какого конца разбивать яйцо, а потому, что ОСОЗНАНО выбрать, кто тобой и страной должен управлять – НЕВОЗМОЖНО. ОСНОВНОЙ ПОСЫЛ ДЕМОКРАТИИ ЛЖИВ. А в странах так называемой «развитой демократии» это – игры, а-ля выборы в СССР, только очень качественные и отлаженные.

Долой демократию, даёшь преемственность власти!

Дорогой Кузнецов.

А что тут веселого? Если вода разъела кран, что на носике висят глыбы то ли соли то ли какой другой отравы размером с теннисный мяч, то как такую воду употреблять? И никто не спорит , что надо брать все хорошее, что есть в других странах.Но, что может быть такого полезного для нас в стране, где люди не заботятся об основах жизнедеятельности , т.е. о воде.А всякие достижения науки и техники, направленные на еще большее загрязнение воды и окружающей среды,но дающие иллюзию комфорта — так это ценой здоровья нации.

У нас партнеры -шотландцы.Так они рассказывают, что в Шотландии , как и у нас народ пьет деревнями.

И вовсе дело не в патриотизме, а в элементарном инстинкте самосохранения.

Elena

Да ладно, что уж там, не надо оправдываться :)

Мы все верим, что если женщина в России не выдержала конкуренции с более успешными подругами, то уж в Европе-то она точно будет нарасхват на фоне окружающих :)

Действительно, зачем ставнивать? Там и тут просто другое. Жизнь у каждого складывается по-своему (я, вот, как правильно заметили, не выдержала конкуренцию с молодыми, ведь в России, если старше 25, то старик, живут-то ведь недолго). Просто, как совершенно правильно указал уважаемый собеседник из Финляндии (или кто-то другой?), надо учиться у других. И у Запада в том числе. Я вижу очень многое, что надо бы было перенять. А наша, российская реакция: не лезь, мы сами с усами. Умно ли это?

Вот, девушка пишет про краны и загрязнение оркужаюшей среды в Британии. Ну, видела она у когота сто лет назад грязный кран, это не значит, что у всех других такие. Я, кстати, тоже раздельные краны не люблю. Но к нему привыкаешь К тому же воду. электричество, газ здесь экономят не только, потому что дорого, а потому что очень с бережно относятся к ресурсам вообще, к окружаюшей среде. Загазованнось в городах (даже в Лондоне) минимальная. Налоги на экологически «вредные» машины высокий (вот например, моя машина LPG-converted. И экономия, и эмиссия меньше). А попробуй мусор свой не отсортировать! Опять-таки, этому бы учиться, а не говорить, что мол, они, там за бугром, только о деньгах думают. Мир чистогана, мол. А то, что никакая старушка не побирается, что нет ни одной бездомной собаки, что больные раком не должны по миру ходитъ, не хотят видеть. Но, ничего, даст Бог и в России так будет.

Максим Михайлович, меньше смотрите говноящик, у вас же есть интернет. Концерт тату в мухосранске и концерт Сэра Стинга в Альберт холле, между ними пропасть. И перекошенных лиц фанаток малолеток вы там не увидите. Зато увидите и профессионализм и чувства и искренность, свойственные, поверьте уж, далеко не только нашим артистам.

Кстати вы правы, Пинк флойд, намного дальше от Вивальди, чем российская эстрада, которая 90% песенок строчит в «золотой» секвенции, популяризованной как раз Вивальди в далеком 16 веке.

PS Перечисленные Вами советские артисты кстати достаточно интересны по своему, не чета упомянутым выше «зара+певцов».

Jenia

Может сэра Элтона Джона послушаем? Ребята! У меня лозунг! Или нет -это тост! Ответим на их однополые, нашим многожёнством! А! Ну, как! Сам придумал!

Да , а чем Вам ПЕлагея не понравилась? А «Прощание славянки» Зары и Певцова, что? Смешно? А точнее, слабо понять!

Максим Михайлович, Москва Март 16th, 2010

...Долой демократию, даёшь преемственность власти!

Спасибо Максим Махалыч! Прямо по полочкам разложили. Почаще выходите в эфир!

Елене

Ну, Вы странная: неужели в Англию едут за «духовным»? Не дети же, понятно: это экономическая эмиграция, те, кому здесь кажется мало и недостойно их. «Я достоин большего» — прекрасно, ты свободен от нашей России.

Думаю, что те люди, которые уехали, и автор статьи, должны — и так и будет — поскорее забыть Россию и вписаться в ту страну, которую выбрали. Это вы только пока посматриваете наши сайты, или пишите обиженные статьи о новой родине. Даже эмиграция «первой волны», которая хотела и старалась сохранить свою русскость протянула только одно поколение — своих детей. Внуки уже не русские, это уже жители общества потребления. (замечу: по церк-слав.слово «потребление» — это «истребление»."Общество-истребления"!) Ничего, это даже как-то здорово, что вы можете уехать и там успокоится.

Но, точно, Елена, за духовным в Англию не едут. И англиканство с его дамами-епископшами и гомосексуалистами-епископами далеко ушло не то что от Православия, от Католицизма.

Соболезнования принимаются,я тоже по поводу себя восторга не испытываю,особенно когда готовишься на исповедь,

Не буду про себя,но я не вижу в высказываниях Елены никакой нелепости,а вот Вы Алексей,к сожалению,полностью подтверждаете мои наблюдения,надеюсь,что Вы молоды."Сколько раз я пролетал над Финляндией и не заметил не одного!!! умного фина."В защиту Финляндии скажу,что она выиграла Зимнюю войну у Советского Союза,понеся потери (в процентном отношении к кол. населения),не меньшие чем Союз в Великой Отечественной.

Я 16 лет отработал на судоверфи Kvaerner Masa-Yards.12 из них заказчиками были американцы,отношения с ними просто превосходные(за что и поплатился). Но если бы встал вопрос с кем я,выбрал бы Финов,они глубже.Вот почему и призываю как мой земеля(когда его,наконец,выкинут из мавзолея?)учиться,учиться и учиться.Побеждать мы начали,когда научились понимать немцев.А вот «сел на стакан»это я как раз и считаю квасным патриотизмом,это по"русски".Проехать в танке,много ума не надо,ум надо что бы управлять танками и так что бы их содержимое могли обнять матери.

Я призываю к действиям,вот поговорили об образовании поумничали друг перед другом и на следующий блог.Результатами разговоров д.б.действие,а иначе это треп которого хватает в интер.К примеру написать свое мнение правительству,президенту,да все мы с удовольствием поставим подписи,а их судя по сайту будет немало и заграница нам поможет.Вот сделали премию Геббельса,это реально,вскипел весь интернет по поводу автоаварии и гибели 2х женщин,значит дело замять не удастся,придется отвечать.Посл.св.Апостола Иакова"Что пользы,Братия мои,если кто говорит,что он имеет Веру,а дел не имеет?Может ли эта Вера спасти его?"

Алексей Z Март 16th, 2010

Может сэра Элтона Джона послушаем? Ребята! У меня лозунг! Или нет -это тост! Ответим на их однополые, нашим многожёнством! А! Ну, как! Сам придумал!

Да , а чем Вам ПЕлагея не понравилась? А «Прощание славянки» Зары и Певцова, что? Смешно? А точнее, слабо понять!

Прощание славянки вовсе не зары-певцова. (Изначально белогвардейский марш). Это произведение разбирать с муз. точки зрения кощунственно, это святое. Если какой нибудь билан перепоет «Вставай страна огромная, вставай на смертный бой», его тоже в ранг великих причислить?

Пелагея? Громко поёт ;-) молодец, может вырастет во что-то со временем, сомневаюсь, но посмотрим.

Вы ещё наверное Баскова с Волочковой забыли упомянуть, куда ж без них.

А сэра Э.Джона вы всё же послушайте, его личная жизнь и творчество не одно и тоже. Это вам не борямоисеев, у которого окромя пропаганды гомосятины ничего нет, ни таланта, ни голоса.

Чайковский, несмотря на ориентацию, оставил после себя некоторое культурное наследие. И не в российском а в мировом масштабе.

Марине.

А вот зря за «духовкой» в Англию не едут! есть она здесь. Но чтобы приобщится одного-двух приездов не хватит, да и язык, повторюсь, знать надо. И, Вы будете удивлены, есть здесь русские иммигранты, которые не за колбасой (уж извините за штамп) ехали. Про Антония Сурожского слыхали? Так вот он лондонский епископ был. Однако после его смерти шибко духовные товарищи из РПЦ подсуетились и своего родного ГБшника поставили.

Елене.

Знаете: пример-то неудачный. Во-вторых: я не только слышала о митр.Антонии, я не раз с ним виделась, имею две его маг.записи, которых никто не имеет — не опубликованы, не достались Майданович.Это было во-вторых, а во-первых, самое печальное: плоды (духовные) пастырства митр.Антония ужасающие: богослужение было очень сокращено, склоки, весьма небратские отношения, противостояние, а потом и раскол, который возглавил духовный сын и избранник (замечу) покойного митрополита — г.Василий Осборн. И это духовная жизнь?! После же того, как г.Осборн и его сторонники раскололи епархию, отсудили собственность г.Осборн — sic! — в свои 71 год решил снять сан и женится. Вы, видимо, не в курсе, посмотрите, это везде опубликовано, только что и произошло. Честно говоря я как раз считала «еп».Василия — сотрудником спецслужб — больно клёво он всё развалил и убежал под омофор Госдепа США (читай:патр.Варфоломея). Пришлось быть знакомой и с Эссекской духовностью – мне бы здесь на эту тему распространяться не хотелось. Я – не враг англичан (увы, Англия мне враг), очень люблю К.С.Льюиса. Насчёт же того, что нынешний митр.Иларион — ГБшник... – его ведь Вы имели ввиду? Так его же не поставили (слаба рука Москвы…). Потом он учился у вас в Оксфорде… дело такое… может он сотрудник МИ6, а на всякий случай страховал г.Осборна (какая у него супруга-то молодая? хорошенькая?). Вот такую «духовность» со склоками, расколами, урезанным богослужением и «культом личности» покойного митрополита Вы привели в пример Русскому Православию?? Потом Вы так мило уверены, что мы «тут» столь дремучи, что ничего не знаем, никого не видели, а Англию – в данном случае её духовность – охаиваем понаслышке… Хорошо: тогда скажите просто: А ЗАЧЕМ ЛЮДИ ЕДУТ ЖИТЬ В АНГЛИЮ, как не по экономическим причинам? Я других не вижу, откройте глаза.

Jenia Март 16th, 2010

= Прощание славянки вовсе не зары-певцова. (Изначально белогвардейский марш) =

Вот так, «умно» рассуждаем о культуре, а со знанием истории слабо. А ведь «Прощание славянки» один из главных военных маршей России – и царской, и советской, и современной.

Никогда не задумывались, а почему «славянки», а не «россиянки»? Если не задумывались, то хотя бы в Интернете найдите историю его создания.

И это замечательно, что наша молодежь знакомится с этим замечательным маршем не только в период службы в армии, но и со сцены. Это уже признак оздоровления наших культурно-нравственных устоев.

А вот то, что Вы Пелагею пытаетесь унизить, это только говорит о том, что у Вас серьезные проблемы.

то же самое в любой другой стране. я в Канаде застрял — восстанавливаю гражданство Казахстана, та же история

Марина, Москва Март 16th, 2010

Поддерживаю ваше мнение.

Англия — центр духовного гниения современной человеческой цивилизации. Не чего там делать.

Свобода воли!

Свобода от страсти!

Мы, русские, гораздо свободнее всех англичан!

Потому что с нами Бог!

Давайте, пожалеем, Elena, страсти, «демократия», социальные совободы овладели её духовной свободой, ей хочется всего бессмысленного и вредного, и скоротченого. Очень её жаль.

Спасибо, Владимир. Вот ведь, способен постсоветский человек пожалеть. Пусть не вовремя и не по адресу, но все же уже хорошее чувство. Ведь не проклял же, уже радует.

Игорь В., я про прощание славянки разве написал что то противоречащее её истории? марш со времен царской России, был популярен в Белой гвардии, т.е. появился не во вторую мировую, как многие думают, такой был посыл, не надо придираться. вам бы лишь бы поспорить, не вдаваясь в суть.

И где я унижал Пелагею? Ну громко поёт, это оскорбление? Какой вы нежный )

Elena, не принимайте близко к сердцу. Здесь очевидно в порядке вещей хамить даме собеседнику и одновременно шашкой махать в защиту некой Пелагеи, за малейшую её критику. Как тонко выразился Гордон Самнер aka Sting: «A gentleman will walk but never run». Вряд ли эта фраза применима к местным «патриотам».

ЗЫ Много конкретных вопросов задавал я в этой ветке, с ответами на них полный игнор. Видимо не совсем они удобные. Либо здесь полемика на уровне декларирования собственных лозунгов исключительно. Тем не менее почитываю с интересом )

А рад я до ужаса,что сейчас граница открыта,сколько уже всякого дерьма уплыло,Россия очищается.Жаль только что в обе стороны она открыта,вот если бы всех желающих выпускать, а впускать только православных.

Владимир (Екатеринбург) Март 17th, 2010

Англия – центр духовного гниения современной человеческой цивилизации. Не чего там делать.

Свобода воли!

Свобода от страсти!

Мы, русские, гораздо свободнее всех англичан!

Потому что с нами Бог!

Давайте, пожалеем, Elena

Владимир, Вы в Англии то были вообще или кинопутешественник?

С их книгами, фильмами, музыкой, искусством итд итп знакомы непонаслышке?

Свобода воли и свобода от страсти? И что за этим лозунгом? Я вот не пью вообще, даже пиво, не говоря уж про водку. Вы много таких примеров знаете? В стране которой недавно управлял алкаш?

Или для кого то секрет сколько горя и преступлений связано с водкой?

Я твердо уверен что в России эту дрянь давно необходимо приравнять к тяжелым наркотикам.

Вот только ситуация такова, что непьющий человек здесь вызывает как минимум недоумение а то и подозрение. А продавать водку и спаивать вас, «свободных от страстей» и «полных воли» крайне выгодно догадайтесь сами кому. Вместо ловли британских шпиёнов, с самими собой бы разобрались. А волю вашу здесь сломают в два счета, когда посчитают нужным. Ничего личного.

Так что не надо жалеть Елену, она не из вашего зомбилэнда, себя лучше пожалейте.

Все-таки ничего не меняется. Как было в совке, так и сейчас: уехал — дерьмо. Только раньше говорящие так называли себя коммунистами, а сейчас православными.

Женя, спасибо Вам.

Для меня очень показательно отношение общества к животным. А ведь их не надо подмасливать «мнимыми демократическими ценностями», они знаете ли восстание не поднимут, угрозы никакой для власти )

Приведите мне лондонский аналог пресловутого московского «кладбища» возле птички.

Этой проблеме много лет, она активно обсуждается, имеет резонанс, периодически защитники животных устраивают пикеты. И что? Власти до этого нет никакого дела. В сети много сайтов на эту тему, кому интересно. Вот одна небольшая ссылочка www.kiskis.ru/article/kla..._novojj_ptichke/

Jenia, Elena

Ответте пожалуйста.

Что из себя представляет традиционный образованный Англичанин?

Я Вам отвечу про традиционного образованного русского.

Сразу скажу, что традиционному русскому в Англии «делать нечего», а в Россие Матушке всё равно дома, есть возможность традиционного развития.

Действительно, современной массовой молодёжью не похвастаешь. Пьют много, родину не чтят, рвутся за границу. Всё от недостатка воспитания и давлеющего влияния западной культуры.

Хотя, даже в нашем пьянице больше человеческого, и на следующий день виноватый и кается и извиняется.

Jenia Март 17th, 2010

Автор кто? русская девушка, проявившая сострадание к животным. Хочется верить, что в отношении к бедным людям ведёт себя также, подаёт милостыню, жалеет, молится за них.

Настоящая русская душа.

Молодец Jenia за предоставленные проявления русской души!

Владимир, дак про что и речь. Проявлений русской души очень много, я нигде и не утверждал что в России сплошное быдло. Но это простые русские люди спасают тех же котят от других русских и не очень, которые это кладбище устраивают. А вот властям нет дела до этого, они бабло пилят, а какое бабло с котят. Знаю многих «зажравшихся» москвичей, которые на собственные деньги выхаживают этих животных, не спят ночами.

А вот пьянство проблема далеко не только молодёжи.

Моё поколение (мне 37), поколение наших отцов тем более — тут пьянства не меньше и всегда оно было.

И я против снисходительного отношения к этому, как вы пишите мол проспится и извинится. Часто уже поздно бывает извиняться. Трагедий от пьянки побольше чем от тяжелых наркотиков.

Традиционно образованный англичанин обьездил полмира (чаще всего в gap year). Поэтому терпИм к «чужому». Ему и в голову не придет обозвать какую-либо страну «центром гниения» (кстати, и образованному русскому такое в голову не придет)

Вот, не знаю, что делать с «нашим всем» (Пушкина имею в виду). Расы не нашей. Родной язык французский. А всякие наши цари с царицами? Первый вообще из варягов. Другие немцы. Разве это не влияние Запада?!

Elena Март 17th, 2010

Так вы ничего и не поняли.

Русский определяется состоянием души а не по генитическому составу. Для него основные богатсва не во вне, а в нём самом.

Считаю бессмысленым общаться с вами. Вы не понимаете, вы только видите.

Гниение запада — беда всему человечеству. Русские предупреждали ещё полтора столетия назад.

Не смогут люди всего земного шара потреблять столько же, не хватит ресурсов!

Дак зачем же ради своего удовольствия эксплуатировать других? Разве это справедливо? Разве можно этому радоваться? Англичанин может.

Елене: «Все-таки ничего не меняется. Как было в совке, так и сейчас: уехал – дерьмо. Только раньше говорящие так называли себя коммунистами, а сейчас православными».Елена! Я Вас не обзывала ни дерьмом, ни прочими словами. И г.Jenia — тоже. Не только не обзывала, но я так и не думаю. Поэтому не совсем понятно, ПОЧЕМУ Вы так написали и не только обо мне, но и о всех(!) православных. Всё, что я Вам и тем, кто уехал, пожелала (см.выше) вписаться в жизнь вашей новой родины.

Вы вот обвиняете всех в агрессивности, а Вы почитайте, что Вы-то пишите... Но: Вы не ответили на мой вопрос:"А ЗАЧЕМ ЛЮДИ ЕДУТ ЖИТЬ В АНГЛИЮ, как не по экономическим причинам? "

«Вот, не знаю, что делать с «нашим всем» (Пушкина имею в виду). Расы не нашей. Родной язык французский. А всякие наши цари с царицами? Первый вообще из варягов. Другие немцы» — вот это говорит о том, что Вы не понимаете, кто есть русский. Даль — кто? Немец/датчанин? Нет: русский. Прмч.Елисавета Феодоровна — неужели англо-датчанка? Нет: она русская Святая. Св.мч.Царица Александра, её сестра — тоже русская Святая. Вы как-то странно позиционируясь, как человек западный, являете странную идею о вычислении «чистоты крови». Неужели Вы не понимаете:любите Вы Англию, служите ей, живёте ею — по нашим понятиям (за Англию не скажу) Вы — англичанка.Хоть у Вас м.б.чистая «славянская» кровь...

Jenia Март 17th, 2010

= про прощание славянки разве написал что то противоречащее её истории? марш со времен царской России, был популярен в Белой гвардии, т.е. появился не во вторую мировую, как многие думают =

Судя по тому, как Вы вольно интерпретируете исторические факты, необдуманно штампуете фразы и наклеиваете ярлыки, дискуссировать с Вами, похоже, бесполезно.

Попробую еще раз:

— в России до 1918 года не было Белой гвардии, тем более в царской России в 1912 году;

— автор написал марш под впечатлением Балканской войны, поэтому он посвящен всем женщинам-славянкам;

— вторую мировую у НАС называют Великой Отечественной Войной (по крайней мере, у меня дед погиб в ВОВ);

— во время ВОВ марш «Прощание славянки», похоже, исполнили только один раз – во время парада 7 ноября 1941 года (по воспоминаниям С.Буденного), а более широко его стали исполнять только в самом конце войны;

— оценка певца-исполнителя определяется не громкостью или слащавостью его голоса, а его талантом и профессионализмом – именно этого в Пелагее немерено, но самое замечательное то, что она пропагандирует русскую культуру.

Сходили бы при случае на живой концерт Пелагеи, может, после этого Родину любили больше (если Россия Вам Родина).

Jenia

Женя, Вы упоминали о наличии хамства в дискуссии с «нашей» стороны («Здесь очевидно в порядке вещей хамить даме собеседнику»), Вы правы, и я с Вами согласен, иногда имеет место быть, как говорится, но Вы, наверно, подразумеваете, что противоположная сторона дискутирует предельно корректно.

Я бы хотел обратить внимание, что сам отражающий мировоззрение привычный лексикон части наших бывших и нынешних соотечественников («совок», «зомбилэнд» и т.д.), используемый не в частном разговоре, а в публичной сети, уже сам по себе содержит некоторый «фоновый» уровень хамства, на который мы уже часто просто не обращаем внимания.

Извините, но я сомневаюсь, что Вы или Елена позволите себе выражения, аналогичные «она не из вашего зомбилэнда» или «ведь в России, если старше 25, то старик, живут-то ведь недолго» (это, как я понимаю, про ВСЕХ российских мужчин от 26 лет) где-нибудь в англоязычной сети в отношении, например, англичан (даже если бы Вы так действительно думали).

А, «шибко духовные товарищи из РПЦ подсуетились» — это, простите, про кого ? Нравится кому-то РПЦ и ее глава или нет, но Патриарх Московский – это уважаемый в стране и во всем мире духовный лидер, вряд ли автор цитаты употребил бы подобное выражение в отношении, например, мусульманских или иудейских иерархов.

Вы употребили фразу «В стране которой недавно управлял алкаш?». Я не являюсь, мягко говоря, поклонником покойного Бориса Николаевича и тех ценностей, которые ассоциируются с его именем, но, во-первых, алкоголизм – это болезнь, и алкоголик – больной человек, во-вторых, Ельцин, как бы к нему не относиться, руководил страной в самый тяжелый в послевоенное время период, в-третьих, говорить о покойном неуважительно, даже если он этого, как нам представляется, заслуживает, неэтично (как минимум) не только в России, поэтому, как мне кажется, слово «алкаш» в отношении покойного бывшего президента это из той же серии, что и «сколько уже всякого дерьма уплыло».

Я как-то по телевизоры видел сюжет про Бориса Березовского, показывали его кабинет (в Лондоне, естественно), и я заметил, что у него на столе стоит в рамке фотография Бориса Ельцина. У меня нет никаких симпатий к Борису Абрамовичу, но этот факт вызвал у меня к нему некоторое уважение: судя по всему, он благодарен человеку, с именем которого связано многое положительное в его жизни. Когда Ельцина ругают патриоты, это хотя бы понятно, а вот для людей с либеральным мировоззрением его имя связано с появлением в обществе в том числе и таких базовых для либерала «ценностей», как возможность уехать из страны; можно, наверно, было бы быть к нему повежливей. Хотя, конечно, дело личное.

Женя, я никого не осуждаю, просто, как мне видится, некоторый элемент хамства в дискуссии имеет место с обеих сторон, с разницей в том, что у «патриотов» выражается, в основном внешне – в часто непристойных фразах, а у «лондонофилов» при внешне цензурном выражении смысл иногда имеет вполне хамский.

Сдаюсь!!! Вы (Марина, Алексей, Александр etc) правы. Мне совершенно нечего вам ответить. Как говаривал старик Синявский «у меня с советкой властью разхождения стилистические». Так и у меня с вами.

Elena Март 17th, 2010

«Все-таки ничего не меняется. Как было в совке, так и сейчас: уехал – дерьмо. Только раньше говорящие так называли себя коммунистами, а сейчас православными.»

Заметьте, вы сами так себя назвали. Уехали и уехали... в чём вообще проблема-то ? Плакать по вам никто не собирается. Любите Англию ? — так любите дальше — вам этого никто не запрещает. Ненавидите Россию ? — так этого вам тоже никто не собирается запрещать. Какие мысли вы вообще хотите здесь до всех донести ?

Специально приведу цитату из Гришковца:

« Макс подводил меня почти всегда. Он не поехал со мной в Москву... Тогда, когда надо было ехать. Он остался. И он, черт возьми, не спился там. Не

опустился... а наоборот процветал. Занимался самыми разными делами, и всегда небезуспешно. Он ужасно меня огорчал тем, что когда я мыкался и

мучился первое время в столице, и мне было нужно только одно — информация из Родного города о том, что там все очень плохо, все спились, опустились... после моего отъезда жизнь остановилась, и все страшно скучают, а главное, всех преследует жуткая нищета. ... Нет!

Максим радостно звонил мне и сообщал о своих новых успехах, рассказывал о том, как чудесно живут все знакомые и не знакомые мне люди, какой

отличный ресторан открылся недалеко от того дома, где я жил, и что этой осенью какое-то нечеловеческое количество грибов в лесу. Он частенько прилетал в Москву. Привозил обычные домашние гостинцы. Сорил деньгами, веселился, а на третий-четвертый день начинал поговаривать о том, как он хочет домой. И улетал домой. Я ненавидел его.»

Ну вот! так Вы и не ответили на вопрос:"А ЗАЧЕМ ЛЮДИ ЕДУТ ЖИТЬ В АНГЛИЮ, как не по экономическим причинам?"

Ну ладно...

Марина,спасибо зо информацию о Осборне,я прочитал короткое сообщение,был в шоке,человек...ну просто не укладывается. В Финской православной церкви либерализма тоже хватает:без исповеди,без подготовки,утром кофиечку и причащатся.

А о том где лучше,мне кажется,не стоит спорить,важно не где ты,а какой ты.И многие старые эмигранты пронесли любовь к России через всю жизнь,я им верю,им ведь не нужно себя пиарить и средств достаточно.А те кто оказался в ближнем зарубежье?Наши девчонки поразъехались и все рано свою культуру отстаивают и покрепче мужиков.Вот даже последние случаи с отобранными детьми.Это страшно важно что бы страна помогала своим гражданам.

У многих высокопоставленных финских чиновником и бизнесменов русские жены(многие учились в Союзе).О России говорят свысока иногда презрительно,среди финов из кожи лезут казаться своими,но при каждом удбном случае мотаются в Россию.Вот и Леночка,если бы ей там так сладко было среди джентльменов,сидела бы с нами и стучала весь вечер по клавишам?

Марина а ВЫ не знакомы с творчеством ерм.Романа(Матюшина),я имею ввиду не песни ,а стихи?

Сеющий мерзость отравится всходом. Русь полонили исчадья заморские. И укрепились над горе-народом Князи Содомские, люди Гоморрские.

Маски надели питомцы исподней, Горе-народу суля булки сдобные. Тот и отринул глаголы Господни,

И окунулся в дела допотопные.

Где ты, народ? И стою безответен: Окна в домах заколочены д?сками. Только мамоне и служат все эти Люди Гоморрские, князи Содомские!

15 февраля 2008 г., скит Ветрово

Ага, только вот в Англии полиция не расстреливает покупателей в супермаркетах. Как например в России:

Начальник ОВД (Царицыно) расстрелял покупателей в супермаркете: www.liveinternet.ru/users...le/post101474151

Ушлые журналисты даже составили календарик:

drugoi.livejournal.com/3153593.html

Весь не проверял, но наиболее заметные события легко найти в гугле по дате и описанию.

Pavel Drobushevich Март 18th, 2010

Ага, только вот в Англии полиция не расстреливает покупателей в супермаркетах. Как например в России:

Начальник ОВД (Царицыно) расстрелял покупателей в супермаркете

________________________________________________

Правда,там сами покупатели, а также школьники, студенты и т.д. друг друга расстреливают почем зря.Вы фильм «Боулинг для Колумбины» Роджера Мура посмотрите.

Игорь В., всё это замечательно, но в итоге, какое имеет отношение «Прощание славянки», написанное в начале прошлого века ещё при царе, к достижениям современной российской или советской эстрады?

И если не трудно, поделитесь ссылкой на какую нибудь нетленку Пелагеи, можно на ютубе.

Jenia Март 18th, 2010

= какое имеет отношение «Прощание славянки» … к достижениям современной российской или советской эстрады? =

Эк, как Вы ловко всё вывернули! Учитесь манипулятивным приемам?

Разве я говорил про достижения современной российской эстрады?

У меня было два замечания, привожу дословно:

1) «замечательно, что наша молодежь знакомится с этим замечательным маршем не только в период службы в армии, но и со сцены»;

2) «оценка певца-исполнителя определяется не громкостью или слащавостью его голоса, а его талантом и профессионализмом – именно этого в Пелагее немерено».

А российская попса в большинстве своем мне претит, как, впрочем, и англосакская. Недавно были выборы российского представителя на конкурс Евровидение-2010 – опять выбрали непойми-что. Лучше бы «Бурановских бабушек» послали. У них хоть самобытность и искренность.

А на счет творчества Пелагеи, то ютуб – это не тот формат, где её можно слушать. Поищите лучше в нормальном качестве её концерт «Сибирский драйв», который она дала в Санкт-Петербурге 15 марта 2008 года.

Алексей (СПб), да, все мы тут бываем не совсем корректны в высказываниях. Но, согласитесь, употребить крепкое словцо безотносительно и прямое хамство девушке, да ещё с попытками обсудить её личную жизнь это не одно и тоже.

Elena, про стилистические расхождения — в точку.

Марина, Москва Март 17th, 2010

Ну вот! так Вы и не ответили на вопрос:»А ЗАЧЕМ ЛЮДИ ЕДУТ ЖИТЬ В АНГЛИЮ, как не по экономическим причинам?»

Причины бывают разные. Один мой лондонский знакомый, уехал из России, устав больше десятка лет писать отличную музыку «в ящик», здесь это было не нужно никому. Через месяц (!) выпустил первый винил в Лондоне, через полгода открыл свой лейбл.

Из недавних примеров, русский 17 летний мальчишка, создавший сайт Chatroulette. Почему именно американцы оценили его творение в 30 млн. долл.? Почему он уезжает в силиконовую долину?

Александр Ф, а вот детей которых отбирают у матерей вы зря упомянули, зря. ГДЕ действия наших властей по этим вопросам???? Очень показательно.

Игорь В., я не манипулирую, вспомните изначальный предмет спора. Вы привели в пример Певцова и Зару. Ну да ладно. А то что молодежь познакомится с этим произведением безусловно хорошо. И то что «оценка певца-исполнителя определяется не громкостью или слащавостью его голоса, а его талантом и профессионализмом» тоже верно. Как верно и то, что это утверждение в гораздо меньшей степени употребимо к российским артистам. (К слову сказать, мне вообще то малоинтересны просто певцы, поющие чужие песни, ремесленники так сказать. Мне интересны творцы, создатели, а не просто исполнители.)

Пелагею послушаю пристальнее, из того что я слышал ранее восторга не вызвало.

Евровидение, да, абсолютная туфта, тут и говорить не о чем.

PS На ютубе между прочим давно HQ формат представлен, обратите внимание.

Игорь В., давайте теперь поподробнее про Пелагею. Я не поленюсь и составлю небольшой анализ.

Сразу оговорюсь, что в любом случае её уровень несравнимо выше чем Певцов-Зара, давайте уже больше их упоминать не будем.

Возьмём две её работы в разной стилистике: 1. Ария Нормы. 2. Кавер песни Home (Depeche Mode).

1. www.youtube.com/watch?v=H...;feature=related

Очень неплохо. Ревера и вправду многовато, но это вопросы к концертному варианту и к совковому звукорежиссеру, не к Пелагее, хотя конечно с таким объемом реверберации звучит «красивше» да и ошибки сглаживаются. В плане популяризации в России хорошей музыки 5 с плюсом ей за это исполнение. Однако она не Монсерат, дыхания не хватает конечно, для сравнения ссылка на другого исполнителя этой арии

www.youtube.com/watch?v=MBW5a77wINQ

И здесь стоит отметить, что западных аналогов оперных популяризаций пруд пруди. Взять к примеру Сару Брайтман, у которой Пелагее есть много чему ещё поучиться.

2. Здесь всё намного хуже, к сожалению.

Во первых никакого нового прочтения чужой песни нет и в помине, есть только плохая копия.

Кстати обратите внимание, что Пелагея очевидно сама является почитателем таланта Depeche Mode, раз уж взялась за их перепевки. Видимо ваше мнение про загнивающую культуру Англии не совпадает с мнением вашего кумира Пелагеи.

Так вот.

Вариант Пелагеи

www.youtube.com/watch?v=Q...;feature=related

Вариант автора

www.youtube.com/watch?v=l87jkd6juq0

Комментировать много не нужно.

Интеллигентность исполнения Мартина Гора и детский сад, штаны на лямках.

Чтобы вы поняли что такое настоящая талантливая кавер версия, приведу пример тех же Depeche Mode в лице Мартина Гора и их кавер на In a manner of speaking, далеко не всем известной команды tuxedomoon начала 80-х. В свою очередь вот вам ссылка на ковер этой песни но уже с женским вокалом, вот чего бы хотелось увидеть от Пелагеи, не всё то золото что громко, надеюсь взрослея она придёт к этому www.youtube.com/watch?v=-Yzn7UmA_hk

Jenia Март 18th, 2010

Алексей (СПб), да, все мы тут бываем не совсем корректны в высказываниях. Но, согласитесь, употребить крепкое словцо безотносительно и прямое хамство девушке, да ещё с попытками обсудить её личную жизнь это не одно и тоже

Женя, да я ж не спорю, не утверждаю, что по хамству у «нас» с вашей стороной «ничья», согласен, что мы, образно говоря, ведем в счете, я хотел только заметить, что не с крупным счетом и не «всухую», как это видится, наверно, Вам.

Согласен, «употребить крепкое словцо безотносительно и прямое хамство девушке, да ещё с попытками обсудить её личную жизнь это не одно и тоже»: хамить и ОДНОМУ КОНКРЕТНОМУ человеку некрасиво, но адресат таких «безотносительных» слов как «совок» или «зомбилэнд» — это практически вся аудитория сайта со взглядами, не соответствующими Вашим. Согласен, не одно и то же.

Думаю, что понятны и причины некорректных высказываний с обеих сторон. По поводу некоторых представителей «вашей» стороны это точно заметил Александр: «Вот и Леночка,если бы ей там так сладко было среди джентльменов,сидела бы с нами и стучала весь вечер по клавишам?». Женя, да мы все прекрасно понимаем, у меня, например, есть знакомые — бывшие наши граждане — «там», у которых все нормально (даже не столько в материальном, сколько в психологическом плане), им и в голову не придет заходить на русские сайты и кому-то доказывать, как им «там» хорошо, а вам «здесь» плохо. Все понятно, хочется пообщаться, что-то обсудить. Написать что-то умное (пока) не можем, вот и достаем нехитрый либеральный «интеллектуальный» набор: про демократию (ее отсутствие), и т.д. и т.п.

Понятна и иногда некорректная реакция «наших» на это: и дело не в том, что вы нас как-то оскорбляете своими сентенциями про «совок» и про то, как «там» все хорошо, а «здесь» плохо, дело в другом: просто уже, извините за выражение, «достали»: я, например, последние лет 20 со стороны определенного контингента слышу один и тот же примитив (свобода, демократия, КГБ-шники и т.д., Путин прааативный – последние 10 лет). Уже страна за это время кардинально поменялась раза 3, мир изменился, а тут все одно и то же. Так ладно бы это было правдой, но мы ведь «там» бываем регулярно (многие, по крайней мере), лично знакомы с «аборигенами», «их» прессой, книгами, Интернетом, причем не только англоязычными, как это «вашей» стороне не покажется странным, и поэтому прекрасно знаем, что проблемы во всех странах примерно одни и те же (в разной, естественно, степени), а как к ним относиться – это дело личное, а что где-то все плохо, а где-то все хорошо – это не констатация факта, а мировоззрение.

Я, например, не вижу смысла дискутировать на мировоззренческие темы, по крайней мере, когда у собеседника своя собственная позиция отождествляется, образно говоря, со взглядами «всего прогрессивного человечества», а оппонента, соответственно, наоборот.

Кратко суть мировоззренческой части дискуссии в этой теме (да и на этом сайте в целом) можно выразить в следующем:

«ваша» позиция: у нас «на Западе» все хорошо, у вас – все плохо;

«наша» позиция: у нас «здесь» все более-менее нормально, а до вас нам ... sorry, договорились не хамить.

Ну и чего тут обсуждать ? Какие краны в Лондоне ? Да какая разница, в этом, что-ли, дело ?

И наоборот, у нас здесь есть примеры корректного обсуждения, например, Ваши сообщения на музыкальные темы, в которой Вы, как это видно, специалист. Меня эта тема не интересует, но мнение профессионала прочитать все равно интересно. Или, например, сообщения Марины: я знаю о событиях последних лет в Сурожской Епархии МП РПЦ, но какие-то моменты узнал новые. Да и вообще, интересно и приятно читать любые умные и квалифицированные сообщения.

Я бы с удовольствием с той же Еленой из Лондона обсудил бы какие-то вопросы, в которых она разбирается, например, по экономике жизни в Англии (в целом мне вопрос знаком, но что-то новое я бы и сам хотел узнать), но вот на уровне «здесь все мужчины – джентльмены» обсуждать, извините, не готов (просто нет аргументов.

Так что, уважаемые единомышленники Жени и Елены, если хотим обсуждать что-то конструктивное, давайте писать про конкретные вопросы, в которых разбираемся или хотели бы узнать, ну, а если хотим узнать друг друга не с лучших сторон, давайте дискутировать на уровне «совок-гнилой Запад».

Я – за первое.

Культура Англии — БЕЗОБРАЗНА!

Кто то скажет не правда? К

акой же образ она восделывает?

Жить наслаждением — смысл жизни англичанина!

Жить по законам любви — смысл жизни русского!

Современная молодёжь очень показательна — глобальный проект. Она уже и по странам мало чем отличается.

Насадили безобразие во всем мире.

Вся мировая культура задыхается, перемалывает, извращает былое образное!

Алексей (СПб), в этом я вас поддерживаю.

Давайте конструктивнее )

Jenia Март 18th, 2010

Уважаемый Евгений!

По первому вопросу.

Будьте добры, пробегитесь по ранним текстам. Разве я хоть раз упомянул Певцова и (или) Зару? Хотя, к слову, — Дмитрий Певцов, как актер и исполнитель бардовских и военных песен, мне нравится. Так же хорошо, что некоторые наши оценки совпали. Значит, не все безнадежно.

А на счет «творцов» и «исполнителей» — что Вы скажете о творчестве Леонида Утесова, который, как Вы, вероятно, знаете, был «исполнителем» и пел негромко.

По второму вопросу.

Если Вы хотите мне и другим доказать, что Вы закончили музыкальную школу, а может быть даже и училище, то Вы убедили. Но слишком много умничаете – «ревера многовато», «дыхания не хватает», «не Монсерат»?! Пора взрослеть.

И еще раз повторюсь – пробегитесь по ранним текстам. Разве я говорил о «загнивающей культуре Англии»?

А слушать у Пелагеи нужно русские народные песни, а то, что она иногда исполняет иностранное, это вторично. Она ж все-таки молодая, поэтому ей хочется себя попробовать в «чужом огороде».

Могу согласиться с Вами в одном, что Пелагее нужно еще учиться, учиться и учиться. Это верно, я и сам второй вуз закончил в сорок с лишним лет, и до сих пор занимаюсь самообразованием. Чего и Вам желаю.

Игорь В., посмотрел, действительно Певцова не вы приводили в пример. Критика конструктивная, принимается )

Про исполнителей я писал, что МНЕ они не очень интересны, естественно это не умаляет их достоинств никоим образом. Утесов замечательный исполнитель. Если вам интересно, академического музыкального образования у меня нет, хотя в отличие от Пола Маккартни ноты я всё таки читать и писать умею ) И я не умничал ни разу, наоборот боялся что вы меня обвините в слишком поверхностном подходе, оказалось наоборот. А как ещё провести хотя беглый анализ? Написать «не нравится значит фигня»? Музыка итак достаточно субъективная субстанция.

А вот слушать у Пелагеи народные песни не могу, пробовал, честное слово. Справедливости ради замечу не только у Пелагеи. Видимо в детстве переслушал Ж.Бичевской ) И вообще любимой моей песней в младших классах было «Полюшко-поле», но видимо немного подрос с тех пор )

Спасибо на добрых пожеланиях, взаимно. И пусть у Пелагеи всё сложится, главное чтоб с плохой компанией не водилась, а то свяжется с каким нибудь матвиенко или дробышем и попадет на фабрику звезд )

Александр Ф

ОГО! Спасибо за ерм.Романа(Матюшина),

я такого не знал. Сильно!

А, как Вы, живя в Финляндии , узнали о нём

Jenia Март 18th, 2010

Я искренне рад, что Вы спокойно и вдумчиво ответили. Спасибо.

Могу только ответить, что музыкальные вкусы преходящи и меняются с возрастом. В годы моей молодости и я, и мои товарищи тоже «тащились» и от Битлз, и от рок-оперы «Иисус Христос – суперзвезда», и от много другого из западной рок-культуры, но при этом мы очень любили и В.Высоцкого, в т.ч. и его песни военного цикла. Кстати, и Жанну Бичевскую в 70-е с удовольствием слушали. А с возрастом стали любить Евгению Смольянинову, Трофима, Утесова и т.д.

А наша эстрада отстает от западной по вполне объективным причинам.

Для начала спрошу, Вы никогда не задумывались о том, почему советский джаз в 30-50-е годы мало уступал западному (кроме Утесова и О.Лундстрема было немало добротных коллективов), почему в СССР вернулся из эмиграции и с успехом выступал Александр Вертинский, имевший большущую популярность за рубежом, как у иностранцев, так и у белогвардейцев?

Ответ может быть только один – потому что Сталин понимал, что эстрада – это один из фронтов идеологической борьбы, и поэтому всячески поддерживал её. Мы тогда были вполне конкурентоспособны.

А вот Хрущев оказался дураком: с одной стороны при нем как бы состоялась «оттепель», а с другой – началось отступление на эстрадном фронте («Сегодня ты играешь джаз, а завтра родину продашь»).

При Брежневе, скажем так, «застой» в эстраде усилился, а рок вообще стал «вражеским оружием» в голосах западных радиостанций.

Вот Вам и отставание в продюсерской, технической, рекламной и прочих сферах эстрадной деятельности, а в целом – в профессионализме.

Но главное не в этом. Все равно – когда-нибудь догоним и перегоним. Я о другом.

Можно понять, когда наша молодежь использует современную западную эстраду для танцев, но когда втупую, не понимая английского и текстового содержания песни, «тащится» от неё – вот это уже скверно.

Для моего-то поколения эта музыка хотя бы была «запретным плодом», который «сладок», поэтому нам простительно.

Не хочу казаться ханжой, но убежден, что вне танцевальной музыки текст песен очень важен, и что чрезвычайно важна любовь молодежи к своей, к народной музыке. Именно за это и переживаю.

Про танки:кто то написал,что на запад он только в танке.Я имел ввиду танковую колонну расстрелянную в Грозном.

О о.Романе:со стороны иногда лучше видно.По моему глубокому убеждению Россия имеет сейчас великого Поэта Патриота,да еще иеромонаха. В Питере есть Людмила Ильюнина редактор журнала «Православный летописец Санкт-Петербурга» можете к ней обратиться,она знает его много лет.Триединая Русь

Дорогие мои! Что же мы натворили, наделали?

Опорочила всё! Растерзала Отечество гнусь!

Триединая Русь! Русь Великая, Малая, Белая,

Кто тебя разделил, неделимая Русь?

Отстрадали отцы, отошли во обители лучшие.

Нам бы Веру и Мужество их в искупительный час!

А братаясь вовсю с палачами безвиннозамученных,

Попираем отцов-матерей, убиенных за нас.

Триединая Русь! Ты земное подобие Троицы.

И прискорбна душа за напоенный ложью народ.

Возрождайся, ликуй перезвоном воссозданной звонницы,

Триединая Русь, Православный Оплот.

Jenia, то, что Вы написали подтверждает, что всё же люди едут «туда» не за духовным. Ваш пример: «здесь» не признавали — там признали, заплатили, издали, похвалили, заметили... Всё же «духовное» — другое. Это вопросы жизни и смерти человека, бытия Божия, предназначения человека (зачем живёт, почему умрёт). Сами понимаете: причём здесь винил или 30 млн? Разумеется Битлз и проч. то же не входят в понятие «духовного». Кому-то мило, приятно, драйв, душевно.

Смею Вам предложить — не сейчас, Вы молоды, какие-то вопросы Вас ещё не волнуют — почитать книгу (духовную, автор — духовный писатель) C. S. Lewis «That Hideous Strength: A Modern Fairy-Tale for Grown-Ups». Запомните это имя, когда-нибудь прочтёте. По-русски есть неплохой перевод — К.С.Льюис «Мерзейшая мощь». 15 лет назад я не поняла этой книги, теперь считаю её одной из современнейших, хотя написана она в 1955г.

Автор её НАСТОЯЩИЙ, природный британец, ибо, как Вы может быть знаете: англосаксы просто оккупанты, захватчики, которые изуродовали Британию, её духовный путь, когда-то Британия была Православной (по Елене — это сталинисской и ГБешной — ну бред...) и многие святые у нас общие: св.Патрик, св.Бригида, св.Брендан, св.король Эдмуд, св.блг.король Эдуард — это всё православные святые, их больше, чем я перечислила.

Александр Ф, спасиБо за стихи о.Романа, я их не знаю, слушаю (часто) песни.

Марина, Москва, в чем то согласен, в чем то нет.

Вы же самите, в числе прочего, указываете предназначение человека. Зачем он живет, что после себя оставит. Если он музыкант, художник, человек творческий, то это его музыка, картины итд

Марина,

большое спасибо за информацию (о книге Льюиса), я тоже интересуюсь этими вопросами. Сам слышал от англичан, у которых предки жили до 1066 года, о том, как там в последующие после норманнского завоевания века шел «передел собственности»: земля у их предков отнималась завоевателями. У них и сейчас в мировоззрении четко присутствует имеющее происхождение из тех веков разделение на «мы» и «они», имеется в виду нынешняя британская элита.

И современное Православие в Британии, как я понимаю, имеет два источника: один – принесенный эмигрантами из России и других традиционно православных стран, а другой — процесс возрождения Православной веры (в частности, в Уэльсе) на древней, донорманнской «базе» — в генах, значит, что-то сохранилось через века.

Но это, похоже, только нас, православно-гэбэшных сталинистов, интересуют подобные вопросы.

Всем доброго времени суток.

Александр Ф. Большое спасибо за стихи о.Романа. Это очень сильно. Мне импонирует Ваша позиция по многим вопросам, исключение – отношение к Ивану IV и Сталину. Но это моя точка зрения, и я её никому не навязываю. Ещё раз спасибо за стихи. Бог помощь!

Jenia Март 20th, 2010

«Зачем он живет, что после себя оставит. Если он музыкант, художник, человек творческий, то это его музыка, картины итд»

Зачем человек живёт и что после себя оставит – отличные вопросы! И здесь, сколько людей, столько и мнений. Я, например, считаю, что жизнь человека на земле сродни обучению ученика в школе. Только учится его душа. И что будет в конце «учебного года»: переведут в следующий класс, оставят на второй год, выгонят, а, может, примут в Университет на третий курс, зависит только от «ученика». Если человек пишет картины, сочиняет музыку, придумывает стихи и прозу для того, что бы самовыразиться – ну что ж, нормально, при прочих равных можно спокойно в «следующий класс», вместе с инженером, рабочим, хлебопашцем. При условии, что его произведения, как минимум, не несут вреда. А вот слова о «непонятости на родине, зажиме, преследованиях» с последующим бегством в «царство свободы из казематов мракобесия» в подавляющем большинстве оказывается просто пробежкой за более толстой пайкой. Реальные претенденты на «второй год». А если у этих «творцов» ещё и претензии на звание светоча мировой культуры, то совсем беда. Оставлять после себя нужно не по принципу: «это мои творения, хочу, чтоб они остались!», а по условию, что то, что осталось, ЧТО-ТО ДАСТ ЛЮДЯМ, ПРИЧЁМ, ОДНОЗНАЧНО – ХОРОШЕЕ, СВЕТЛОЕ, ВОЗВЫШАЮЩЕЕ.

Кстати, это имеет отношение к нашему обмену мнениями по поводу «ЧТО ЕСТЬ НАСТОЯЩАЯ МУЗЫКА, А ЧТО ЕСТЬ КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОЕКТ». Настоящее, это то, что нравиться, причём не на уровне ягодиц, а на уровне спазм в горле и щемления в груди. Это то, что остаётся на века. Вот Вивальди, не смотря на заклейменную Вами «золотую секвенцию», слушался вчера и будет слушаться завтра. А кто в его время играл на площадях кантри? Вы их знаете?

Доброго здоровья.

Jenia

Не расстраивайтесь! Ну, не все за духовным едут, точнее, все не за духовным, просто за пайкой поболее. Ничего в этом страшного нет. Может быть...

Кстати, я там тысячи раз был и никогда , даже в мыслях, не было желания там остаться. Я Родину люблю... -:)

Максим Михайлович, Москва,

вы меня простите, но в основном сплошная демагогия в вашем посте.

А «щемит в груди» у всех от разного. Два притопа, три прихлопа меня не цепляют к счастью. Вивальди я не клеймил, вы меня с кем то путаете. И вопрос про кантри не ко мне, а к поклонникам Пелагеи.

В России, к сожалению!, на ТВ, радио и концертах звучит сплошной шлак. Так уж здесь построена вертикаль шоу бизнеса это раз и два — это повальная дремучесть публики, как ни печально.

На западе тоже не идеальная ситуация конечно же, но есть заинтересованность в новом, талантливом итд. Если не касаться камерной музыки, то все новые веяния и стили 20 века были рождены и выросли там.

Алексей Z, с чего вы взяли что я расстраиваюсь? Мне абсолютно всё равно, останетесь вы здесь или нет и сколько раз вы где-то были -)

PS Имхо человек вправе сам выбирать где ему жить, не вижу в этом ничего предосудительного. У многих критерии вообще другие (не материальные, политические итд). Например не хотят, чтоб их дети дерьмом дышали.

Марине. Действительно, C.S. Lewis — сильный писатель. Однако приведенная Вами вещь относится к стилю фэнтази (он дружил с Толкиеном). книге он использует легенду о короле Артуре. Если Вас интересует более серьезные вещи, то начать, на мой взгляд, надо с «Mere Christianity».

Применять слово «православие» к раннему кельтскому христианству просто смешно. Мой муж валлиец и получил образование священника в Оксфорде. Так что я немного в куре.

Jenia Март 21st, 2010

Вы путаете демагогию и философию. Но меня это не удивляет. На эти темы разговор заканчиваю. Так как я небольшой специалист в музыкальных вопросах, предпочту откланяться (от Вас).

Желаю Вашим детям дышать только чистым воздухом.

Удачи.

Максим Михайлович, демагогию с философией путаете именно вы )

К слову о нашей эстраде, вот как отличился «наш народный» Лев Лещенко, если кто ещё не видел novayagazeta.ru/data/2010/025/03.html

Елене

Нет, это не фантастика и не переложение притчи о Короле Артуре, хотя можно в этом увидеть фэнтази и использование легенды о Короле Артуре... Как глубокое духовное произведение «Мерзейшая мощь» имеет не один пласт, а форму (облачение) можно назвать и так, но о-очень мало это скажет.

Очень плохо, что в Оксфорде так преподают, что человек его окончивший не знает, что неразделённое Христианство и есть Православие...

Вы так и не ответили на вопрос: «А ЗАЧЕМ ЛЮДИ ЕДУТ ЖИТЬ В АНГЛИЮ, как не по экономическим причинам?»

Ещё я Вас спрашивала хорошенькая ли жена у г.Осборна...

И новый вопрос: что за священники (какого культа) готовятся в Оксфорде? Нам это тем более интересно, что митр.Иларион (Алфеев), духовная карьера которого столь стремительна, тоже учился в Оксфорде...

Коррупция в Британии цветет и пахнет :))

Накануне член парламента от Консервативной партии Дуглас Карсуэлл сказал о связях Блэра с UI Energy Corporation: «Это выглядит не просто плохо, это отвратительно. Похоже, что бывший премьер-министр Великобритании работал на крупную иностранную нефтяную корпорацию, и мы были в неведении об этом».

inopressa.ru/article/19Ma...ymail/blair.html

Оригинал:

www.dailymail.co.uk/news/...Energy-Corp.html

Комментарии занятные :)

Да, конечно. Чего они там в Оксфорде понимают?! Креста на них нет. Марина, ну что нам с Вами обсуждать! Конечно, здесь плохо с духовностью. Хорошо с бесплатным медобслуживанием, пенсиями, пособиями по безработице, обепеченной старостью и просто всеобщим повседневным бытовым уважением людей к друг другу. В более духовной стране все это пока отсутствует.

Elena, вы прелесть. Коротко, ясно и по сути ) Браво ещё раз.

PS Помнится не так давно приезжал американский президент в Лондон и мэр ваш отказался перекрывать улицы для проезда кортежа, аргументируя это неудобствами для горожан.

На фоне духовно развитой России, где чиновники могут безнаказанно давить женщин на переходах, а олигархи таранить на встречке, в Англии конечно всё хуже некуда. А ещё у нас помнится паровозы легко отменяют на сутки, потому что корейский лидер едет в гости на бронепоезде )

В чужом глазу соринки ищем, а в своем бревно застряло

Повторим: Очень плохо, что в Оксфорде так преподают, что человек его окончивший не знает, что неразделённое Христианство и есть Православие…

Осмеивать можно всё, у нас некоторые национальные кланы на этом сделали артистическую карьеру, а признать, что ты говорить глупость: «Применять слово «православие» к раннему кельтскому христианству просто смешно (а кому — смешно?! и почему?) Мой муж валлиец и получил образование священника в Оксфорде. Так что я немного в куре» — труднее. Вы, тётенька, всех православных в России обозвали сталинистами и ГБшниками (Jenia,Jenia! где аплодисменты? «О, Елена — вы прелесть!как умно сказано!») — это я понимаю по-демократически! Ни на один вопрос, который вам задают, вы не можете ответить, все ваши обиды бытового уровня. Ну, перпендикулярно вам всё в России — а чего так нервничать?

Хотите сами почитайте, хотите мужу-валийцу дайте, вот ссылки на православную историю Англии и Ирландии.

www.pravoslavie.ru/put/30310.htm

www.pravoslavie.ru/put/33168.htm

www.pravoslavie.ru/put/34541.htm

Замечу, что человек желающий знать о духовной истории страны, куда приехал в интернете может много найти.

Страна столь много сделавшая для возвышения Адольфа Элоизовича — своеобразная страна, верно и подданные в ней подбираются своеобразные.

Марина,

да не теряйте Вы время на бесполезные вещи: на любую квалифицированную информацию последуют универсальные «аргументы» как в двух последних сообщениях перед Вашим.

Если одна и та же аргументация у кого-то вызывает восхищение, а для кого-то является показателем невежества и скудоумия, то обсуждать что-то сложно (это как пример, безотносительно данной дискуссии).

А под духовностью кто-то, похоже, понимает наличие близких родственников, имеющих диплом, связанный с религиоведением (вспоминается какой-то советский фильм, там бабушку спрашивают, кем она работает, а она отвечает: да я – по медицине, работаю уборщицей в поликлинике).

Марине:

Согласен с Алексеем (СПб). Не теряйте на них время, Марина. Что-то объяснять таким людям бесполезно.

А что если посчитать, сколько стоит жить в Москве?

И кто как экономит. Мне кажется получтится та же самая картина.

Тут ещё один момент как то все упустили.

А именно то, что никто нас в Англии и не ждет )

Я имею ввиду что попасть из России в Англию достаточно непросто даже в ознакомительных целях, не говоря уж про ПМЖ.

ЗЫ А ещё не так то просто поменять место жительства. Всё бросить и уехать в другую страну. Смелость нужна, да и видимо НАСТОЛЬКО всё достало здесь этих людей, не просто так уезжают

Вниманию тех, кто едет в Россию:

gidepark.ru/post/article/...ign=subscription

Знакомо. Мне паспорт два месяца восстанавливали. Из них один месяц документы ШЛИ ПОЧТОЙ из одного паспортного стола Москвы в другой. Про то, что такие вещи во всем мире решаются на уровне СУБД и обращения к единому серверу данных по Интернет с применением SSL для безопасности и проверки достоверности, в России не знают и не узнают никогда. Все справки человек должен возить сам, чтобы правая рука государства узнала о том, что делает левая. Или — в моем случае — по почте.

Государственное оформление договора залога в России занимает месяц (у людей срываются сделки), оформление купли-продажи — иногда 2.5 месяца (все это время продавец не может получить доступа к деньгам, а цены тем временем очень весело растут.

Россия...

«Вот, не знаю, что делать с «нашим всем» (Пушкина имею в виду). Расы не нашей. Родной язык французский. А всякие наши цари с царицами? Первый вообще из варягов. Другие немцы. Разве это не влияние Запада?!»

Русский — это не по крови, а по душе. Пушкин — русский, будь он хоть трижды арапом, как и многие наши цари, будь они хоть трижды немцы. А что касается первого, то здесь как раз и сыграло роль влияние Запада на нашу историческую науку. Несмотря на то, что норманнская теория давно и с успехом повержена многими нашими исследователями начиная с Татищева и Ломоносова, до сих пор общим местом и в науке, и (естественно) в среде наших «четвертовластников» является утверждение о том, что славяне, неспособные на самоорганизацию, с радостью вручили свою судьбу германцам-скандинавам, а те чисто из любви к нашему слабому и глупому народу взялись наводить порядок. Рюрик был славянином! Это так же верно, как и то, что вся восточная Германия образована на землях славянских племен. Именно влиянием Запада можно объяснить такое упорное нежелание граждан России признать за своими предками способности к образованию государства и вообще к чему-то продуктивному. Хотя, без мазохизма здесь все же не обошлось. Кстати, именно этой теорией Гитлер объяснял необходимость немецкого управления Россией.

P.S.Историк Шлецер, внесший большой вклад в

норманнскую теорию, не знал русского языка и выводил, например, русское слово «дева» от немецкого «Tiffe» — «сука».

Есть факты и статистика. Статья выше — это субъективные переживания героини. Это не математика, их проверить нельзя. а вот математика — статистика.

chartsbin.com/view/ueh

вот типичный факт, его не оспоришь, говоря, что «а в германии меня 3 раза изнасиловали ===> в РФ безопаснее». А после разговора окажется, что изнасиловали мигранты арабы, что девушка была пьяная в баре в 3 ночи одна и т.д.

Есть и длругие факты, уровень жизни, потребление алкоголя, суицид детей (мы на 1 месте по суициду детей) и мнооогое другое

alex-tret.livejournal.com/595.html

вот в статье много компромата.

Да чего тут спорить, кому что. На Западе культ денег, на них построен весь менталитет, деньги-это Бог у них, и во Франции и т.д.Люди уехавшие туда, что мне не говорите, имеют такую же жажду наживы, страстное желание приобщиться к распределению благ, когда не очень получается -жалуются, или если благ не столько достается на сколько они расчитывали

Все правильно. Молодец. Спасибо за статью. На Кипре как то пытался пообщаться с семьей из Англии -не получилось...

Занятная статья про жизнь иммигранта. А если человек у нас захочет поехать в Москву? Цены аренды квартир, транспорт, еда, заработные платы? Ситуация будет похожей, только в детский садик ребенка не устроить без взятки, так как мест нет, да и качестве мед. услуг желает лучшего. Можно привести много положительных отзывов о жизни в Европе после переезда. Вот один блог про «бомжа» в Лондоне valerij1970.livejournal.com и программиста в Финляндии bishop3000.livejournal.com Найти из впечатление и отличие о России там просто, очень понравилось описание Финляндии.

Статья несколько эмоциональная, но все правда!

Я жила в Лондоне 6 лет работала в нефтянке (несамая бедная отрасль)главным геофизиком и все свое нажитое «непосильным трудом» отдавала на жизнь в городе. Уже 5 лет назад как благополучно перебралась в родной город Москву и очень тому рада Слава богу жилье есть — а это повышает уровень жизни в любой стране тк не надо отдавать львиную долю своей зарплаты чужому дяде или в банк

Я по работе обьехала весь мир почти и мне более всего нравится жить на родине

А Вы, когда жили на Родине, улыбались прохожим или хотя бы соседям по двору? Вы, лично, помогали кому-нибудь на улице?

я не понимаю,почему некоторые накидываются на автора с претензиями.Это ее субьективная точка зрения,а те кто сидят на Родине и мечтают,как бы за бугром им бананы и золотые мерседесы на бошку падали 24 -их конечно ничем не переубедишь.Пусть едут и сами убеждаются,асчёт потоков молочных рек и состояния кисельных берегов.Насчёт ментальности-по моему мнению,с другими славянами и немцами можно найти общий язык-со всеми остальными-только в случае принятия рабской позиции-молчу,мол молчу.При том,что ВСЕГДА человека из СССР считают быдлом изначально,и очень удивляются,когда после нескольких ожесточённых дисскусий угол зрения меняется-вот такая плотная обкатка населения СМИ.

В общем,везде хорошо,где нас нет.

Абсолютно с вами согласна! 4-ый год в Англии. Еду В Москву стажироваться! Надоело эмоциональное голодание!!