Русская политика. Выпуск 13

Очередной выпуск программы "Русская политика" посвящен отношениям Финляндии и России. Почему финны не закрывают антироссийские сайты, которые закрывает полиция других стран? Зачем Финляндия ссорится со своим соседом? Об этом и о многом другом Николай Стариков беседует с Йоханом Бекманом, известным правозащитником, ученым, публицистом, историком, издателем, представителем "Антифашистского комитета Финляндии".


Смотреть на piter.tv, Reborn, ВКонтакте, Скачать, Скачать мп3
Другие выпуски программы
Текст "Русской политики" - 13.

НС: Добрый день. В эфире программа Русская политика, в которой мы говорим о настоящем, прошедшем и будущем с точки зрения интересов России. Но сегодня у нас в гостях гость из Финляндии. Это Йохан Бэкман, это доцент Хельсинкского университета, доктор общественно-политических наук, правозащитник, председатель антифашистского комитета Финляндии. Здравствуйте, Йохан!

ЙБ: Здравствуйте!

НС: Я хотел бы поговорить сегодня с вами об отношениях России и Финляндии. Но не о межгосударственных отношениях, а, собственно говоря, о той части отношений между двумя народами, между двумя странами, которой вы непосредственно занимаетесь. Потому что, к сожалению, несмотря на то, что Финляндия – наш добрый сосед, добрый торговый партнёр, и вообще отношения очень хорошие, к сожалению, есть несколько историй, которые вот в эту добрососедскую канву никаким образом не вписываются. Мне хотелось бы, чтобы вы рассказали о причинах, о подоплёке, потому что вы, как никто, владеете этой информацией из первых рук, потому что непосредственно занимаетесь защитой многих людей, у которых в Финляндии возникают определённого рода проблемы. Вот последнее дело по хронологии, насколько я понимаю, это дело лютеранского священника Юхо Молари. Расскажите, пожалуйста, нашим зрителям, в чём там, собственно говоря, дело.

ЙБ: Да, Юхо Молари, он во-первых наш активист антифашистского комитета Финляндии, он очень талантливый человек, он доктор теологических наук, учёный, и настоятель, священник лютеранской церкви Финляндии. И он просто написал в своём блоге общеизвестные факты по поводу террористов, по поводу Доку Умарова, по поводу того, что уже восьмой год, восемь лет уже на территории Финляндии действует информационный канал Доку Умарова, так называемый «Кавказ-центр».

НС: Интернет сайт, «Кавказ-центр»?

ЙБ: Да, это интернет сайт, это интернет-ресурс, это ресурс, информационный ресурс, но кроме «Кавказ-центра», конечно, нам удалось узнать, что практически «Кавказ-центр» сегодня является чуть не дипломатическим представителем кавказского эмирата Доку Умарова. Но это естественно, террористическая организация, но почему-то финские власти не признают факты о том, что Доку Умаров является по резолюции ООН даже сегодня уже международным террористом. А финские власти отказались вмешиваться в дела «Кавказ-центра» и Доку Умарова в Финляндии и Юхо Молари просто прокомментировал эту деятельность. Есть ещё очень громкое уголовное дело в Финляндии возбуждено против помощника Доку Умарова, его зовут Карл Микаэл Стурше, он швед, гражданин Финляндии, и против него было возбуждено четыре уголовных дела, но самое интересное, что эти уголовные дела не были связанны с терроризмом. Они были связаны с тем, что Стурше незаконно организовал в Финляндию миграцию людей из Турции, из Грузии, из Латвии, из России, и кто эти люди, мы до того, что следственные материалы были закрыты, мы не знали кто эти люди. Но после того, что следственные материалы этого дела накануне суда были открыты, нам удалось узнать, что там очень много людей, которые родственники известных полевых лидеров. Там есть родственники Басаева, там есть люди, которые сейчас работают для «Кавказ-центра» на территории Финляндии.

НС: То есть, правильно ли я вас понял, что один из руководителей сайта «Кавказ-центр», так сказать, побочно организовал нелегальную миграцию выходцев с Кавказа, выходцев из России, в Финляндию?

ЙБ: Естественно, да. И поэтому там есть, нельзя сказать, что есть только веб-сайт или интернет-сайт. Есть целая совокупность деятельности террористического характера. Ещё кроме этого на территории Финляндии кроме этого ещё у Стурше есть офис, там работают эти родственники Басаева и других террористов, они работают для веб-сайта «Кавказ-центр», это очень агрессивная, выдает агрессивную пропаганду, антирусскую пропаганду, там есть постоянная агитация на теракты, идёт вербование террористов, идёт финансирование. То есть из следственных материалов дела против Стурше нам удалось выяснить очень много интересных фактов по поводу финансирования террористической деятельности именно этим людям, которые сейчас живут на территории Финляндии и которые приехали из Турции. И мы так поняли, что на самом деле, то, что произошло на территории Турции, там была такая террористическая организация ИТТ. Это именно организация Басаева для того, чтобы поддерживать его, люди там, на территории Турции. Сейчас тем же самым занимается на территории Финляндии Стурше.

НС: А как Россия реагирует на существование сайта «Кавказ-центр» в Финляндии? Делает ли Россия попытки обратиться к руководству страны для того, чтобы сайт прекратил там работу?

ЙБ: Николай, я считаю, что в первую очередь вы должны спросить, конечно, у российского МИДа. Я не работаю в российском МИДе.

НС: Это справедливый вопрос.

ЙБ: Да, и я, в принципе, не имею права ответить, но то, что произошло, до сих пор я могу конечно рассказывать. То есть сайт «Кавказ-центр» и попытка создавать базу для Доку Умарова именно за пределами России, в Европе, были несколько попыток, то есть они пытались в Литве это организовать, но в Литве это было закрыто и именно спецслужбами Литвы. Потом они в Швеции пытались это сделать, в Швеции было возбуждено уголовное дело против владельцев «Кавказ-центра». А после этого Микаэл Стурше вместе с Хейди Хаутала. Хейди Хаутала – это депутат Европарламента Финляндии, это самый антирусский политический деятель Европы сейчас, и она активно пытается соединить все антироссийские силы Европы для того, чтобы ускорить процесс распада Российской Федерации. Это её главная цель. То есть они вместе с Стурше начали организовывать вот именно эту чеченскую диаспору Доку Умарова именно в Финляндии, в Хельсинки.

НС: А почему именно в Финляндии? То есть если прокуратура Литвы или Шведская полиция посчитала эту деятельность незаконной на территории своих стран, странно, что правоохранительные органы Финляндии придерживаются другой точки зрения.

ЙБ: Потому, что в Финляндии им удалось вот именно с помощью Хейди Хаутала, которая достаточно влиятельный политический деятель в Европе, им удалось лоббировать интересы Доку Умарова именно в Финляндии. И когда вот, понимаете, когда Хейди Хаутала, которая затем стала еще председателем подкомитета по правам человека Европарламента, когда она, если она выступает в защиту Доку Умарова, говорит, что это президент, и вот это…

НС: То есть называет его президентом?

ЙБ: Естественно.

НС: А президентом чего? Президентом независимой Чечни?

ЙБ: Вот он сам считает, что он президент кавказского эмирата. Это эмирата. Кавказский эмират – это его организация. Это его якобы…

НС: Всё-таки организация или страна?

ЙБ: Ну он считает, что у него есть страна.

НС: И депутат Европарламента с этим согласна?

ЙБ: Естественно, они поддерживают, но она вот депутат Европарламента Хейди Хаутала, как и некоторые другие европарламентарии из Эстонии, есть такая Кристина Оюланд, они страшные русофобы, и они поддерживают любое антипутинское движение, любое.

НС: Получается ситуация, если депутат Европарламента говорит, что это не террористическая организация, этот сайт не ведёт террористической деятельности, то полиция охотно с этим соглашается.

ЙБ: Но… В принципе, так, конечно, но это не так просто. Естественно, идёт агрессивное лоббирование. Лоббирование через некоторые организации на территории Финляндии и также на международном плане. То есть какие организации в Финляндии занимались в последние годы лоббированием интересов террористов, чеченских террористов? Это финский ПЕН-клуб, да? ПЕН-клуб и его в основном его председатель Юкко Малонен. Он страшный русофоб и он лоббировал интересы любых антипутинских движений, в том числе и вот террористов. Хейди Хаутала, она была депутатом финского парламента, потом стала депутатом европейского парламента, и ещё председателем подкомитета по правам человека Европарламента. Она тоже лоббирует Стурше, который прямо является владельцем «Кавказ-центра». Стурше создавал в Швеции организацию под названием «ProCaucazus», да?

НС: «За Кавказ»

ЙБ: «За Кавказ», да. И это интересно, что у нас в Финляндии действует сейчас именно такие антирусские организации под названием есть «ProCaucazus» - это в Швеции было сделано, у нас есть «ProKarelia». Это реваншистская организация, которая требует земли от России, провоцирует, они тоже лоббируют.

НС: Хочется отметить, прошу прощения, что в России не существует ни организации, ни политика, который бы в свою очередь, требовала возврата Финляндии в состав большой России, то есть какого-то реванша вот этого территориального в России никто не требует, да вернуть Финляндию.

ЙБ: Ну да… Ну давайте мы не об этом сейчас, скажем на следующем выпуске об этом будем говорить, но вы понимаете, есть такая организация «ProCaucazus», «ProKarelia» и «ProEstonia», есть три организации. Они все крайне антирусские, они лоббируют антирусские интересы, и их главная цель – это мешать предвыборной кампании, именно связанной с выборами в Госдуму в этом году и президентскими выборами в следующем году. Их главная цель. Они пытаются соединить все антипутинские силы Европы для того, чтобы ускорить распад Российской Федерации. И с помощью террористов, с помощью внесистемной оппозиции – Немцов, и так далее, Каспаров.

НС: То есть используют все имеющиеся в России и за её пределами антироссийские силы, которые есть.

ЙБ: Да, и в том числе террористов. А что касается финских спецслужб, я вам рассказываю. То есть «Кавказ-центр» то есть была проведена спецоперация финскими спецслужбами. Это было после того, что «Кавказ-центр» был закрыт именно в Литве и в Швеции. И тогда Микаэл Стурше с помощью его общества в Швеции «ProCaucazus» он открыл этот сайт на территории Финляндии в центре города Хельсинки. То есть в центре города Хельсинки есть его офис, офисный комплекс, где находятся серверы «Кавказ-центра». Хорошо, полиция безопасности Финляндии пыталась закрыть серверы «Кавказ-центра» в 2004 году. В 2004 году была проведена спецоперация, никто не знает каким образом, но они закрыли этот сайт, они закрыли. Сайт был закрыт. И до этого уже было решение от шведской прокуратуры из Стокгольма о том, что сайт является незаконным. Но после этого в 2004 году, после закрытия сайта, началось лоббирование, агрессивное лоббирование. Моментально после закрытия сайта в Хельсинки была проведена пресс-конференция. И в этой пресс-конференции выступали Микаэл Стурше, представитель чеченских террористов в Европе, эмиссар Доку Умарова и информационный специалист его, Доку Умарова. А выступили вместе с ним Хейди Хаутала и Юкко Малонен из финского ПЕН-клуба. Они все втроём начали агрессивное лобби в финских СМИ о том, чтобы это страшное преступление против прав человека, это сепаратисты, которые законно, якобы, воюют против России, и это наш патриотический долг – ускорить процесс распада Российской Федерации.

НС: Так и говорили ?!

ЙБ: Естественно, и вот они организовали пресс-конференцию, потом был такой шум, потому что с помощью ПЕН-клуба можно организовать такие международные, там есть еще Amnesty International в Финляндии участвовала, конечно. То есть им удалось организовать и провоцировать такой общественный шум, и затем финская полиция безопасности почему-то молчит. И ещё я могу добавить, что есть такая кампания против полиции безопасности Финляндии сейчас, сегодня же наша полиция безопасности практически парализована. То есть постоянно скандалы, доносы, попытки возбуждать уголовные дела против…

НС: То есть на неё оказывается давление.

ЙБ: Да, давление огромное. Да, естественно, сильное давление. То есть попытки возбуждать уголовные дела против сотрудников полиции безопасности и идёт процесс и внутри и то есть давление против полиции безопасности и внутри идут процессы попытки именно там дестабилизировать работу полиции безопасности. Поэтому они не расследовали, ни одного уголовного дела по поводу терроризма не было возбуждено полицией безопасности Финляндии.

НС: И вот тогда, возвращаясь к тому, с чего мы начали эту экскурсию в политические дебри Финляндии. Смелый лютеранский священник, я так понимаю в интернете, в своём блоге, высказал своё отношение к происходящим событиям.

ЙБ: Ну естественно, но потом началось, когда он начал об этом говорить, там ну уж то слишком много знает по этому поводу. То есть и он начал об этом написать, прокомментировал это дело. Моментально начали вот именно силы Хейди Хаутала, ПЕН-клуб и ещё я должен добавить, что была создана в Финляндии в интересах террористов общественная организация FINROSFORUM – это финско-русский гражданский форум. Это именно создан Микоэлом Стурше, владельцем «Кавказ-центра», Хейди Хаутала и Юкко Малоненом. Они втроём создавали эту организацию FINROSFORUM. Это зонтичная организация для всех антирусских элементов в Финляндии и России, чтобы соединить именно эти элементы. То есть они приглашают в Финляндию Немцова выступить…

НС: Яркий представитель России, больше-то приглашать из России, собственно говоря, кроме него, некого, это же совершенно очевидно…

ЙБ: Ну они считают, что это, они выступают как FINROSFORUM, они лоббируют интересы Немцова как следующего президента Российской Федерации. И они ещё приглашают представителя лимоновцев, то есть Лимонова и его какие-то сторонники приглашают в Финляндию. Они выступали в финском парламенте и Хейди Хаутала именно тогда, когда она ещё была депутатом финского парламента, она… они были представлены как представители оппозиции России. И никто в Финляндии не сказал, кто такой Лимонов на самом деле. И ещё у них… ну это FINROSFORUM, да? А что касается священника, он начал… Он был конечно, активистом антифашистов в Финляндии, поэтому им было очень важно, так сказать, закрыть рот именно Молари, потому что он священник, он доктор теологических наук, у него есть, естественно, статус в финском обществе. А поэтому началась кампания лоббирования против Молари. И именно организация FINROSFORUM, то есть Хейди Хаутала, Стурше и Малонен, они написали десятки жалоб против Юхо Молари, то есть десятки…

НС: А на что можно жаловаться? Человек на своём форуме в интернете в своём живом журнале выразил свою точку зрения. Какая почва для жалобы?

ЙБ: Ну они обжаловали именно якобы то, что священник выступает слишком в прорусском тоне и слишком пророссийские мнения у него в блоге. Это якобы плохо. Ещё он выступил в защиту Православной Церкви, Русской Православной Церкви, там какие-то комментарии, вот положительно прокомментировал Православную Церковь России, там какая-то книга была интересная, которая вам, то есть он поддерживал деятельность России в борьбе с терроризмом и так далее. Но они вот написали такие очень грубые письма, там было где-то до тридцати жалоб против Юхо Молари, они написали письма, то есть они требовали уволить Молари, потому что он…

НС: А как можно гражданскому какому-то объединению, русско-финскому форуму требовать уволить священника?

ЙБ: Ну это надо спросить у Хейди Хаутала. Но Хейди Хаутала в первую очередь попросила уволить Молари. И она тоже попросила возбуждать уголовное дело против Молари.

НС: И это за одну публикацию в интернете?!

ЙБ: Да, и ну там фразы были такие, что например Молари написал такую фразу, что у многих беженцев с Кавказа есть связи с терроризмом. Ну это я думаю, что какие-то связи естественно могут быть, ну это уже было достаточно для того, чтобы возбуждать уголовное дело в финской полиции. Сейчас там возбуждено, если я не ошибаюсь, три уголовных дела.

НС: Против священника?

ЙБ: Да, против священника. И когда эти уголовные дела были возбуждены, тогда уже можно было давить именно на основе того, что возбуждены уголовные дела. То есть это психотеррор. Психотеррор против Юхо Молари длился около 2 года. 3 года. То есть сейчас последний шаг был это ещё возбуждение уголовного дела из-за разжигания межнациональной розни, то есть за то, что он назвал Доку Умарова террористом, хотя когда он якобы на самом деле президент и так далее. То есть у нас запрещено говорить о терроризме против России, потому что мы на самом деле поддерживаем эти теракты. Не исключено, что эти люди – Хейди Хаутала – они участники организации терактов против России. Потому, что их ненависть против России – это страшная, глубокая, беспредельная. Самое интересное, что FINROSFORUM – это финско-русский гражданский форум – они, как я сказал, это зонтичная организация, которая соединяет все антирусские силы, антипутинские силы, чтобы именно на следующих президентских выборах то есть дестабилизировать страну до выборов, они же каждый месяц у них есть, ну почти каждый месяц это движение 31-е движение, да? Каждое 31-е число они организуют провокации. Именно с помощью FINROSFORUMа они для Немцова и других они организуют эти несанкционированные, финансируют тоже, это каждое 31-е число же происходит в российских городах несанкционированные митинги, и в Москве тоже, там всегда Немцов, Каспаров, Лимонов и так далее.

НС: Ну да, к сожалению, это мы видим.

ЙБ: Но это специальная провокация, потому что, хотя митинги такие маленькие, но всё равно там потом арестуют потому что это же незаконно.

НС: Они нарушают закон, безусловно.

ЙБ: Они нарушают закон, но когда их арестуют, западная пресса, западные СМИ снимают всё и потом показывают там как репрессии против оппозиционеров России, то есть это якобы тоталитаризм в России, который репрессирует оппозиционеров. То есть они могут, это информационная война, они готовят свою пропаганду.

НС: Тут вопрос возникает. Йохан, скажите пожалуйста, есть ли в Финляндии средства массовой информации, которые действительно занимают объективную позицию, которые не будут вот такой заниматься подтасовкой, а действительно скажут, что люди нарушают закон, им не разрешили проводить этот митинг здесь, но разрешили проводить в другом месте, они вышли, подверглись аресту.

ЙБ: Нет, у нас нет объективной, у нас нет. Никакой объективной информации о России нет. На западе вообще нет объективной информации о России.

НС: Ну вот на западе в целом, я думаю, что у читателей нет иллюзий, но где-то в глубине души есть иллюзия возможно, что вот в маленькой гордой независимой Финляндии существует маленькие гордые независимые СМИ, которые совершенно не обращают внимания на то, что рассказывает БиБиСи, а вот рассказывают правду о своём соседе. Нет такого?

ЙБ: У нас нет. У нас в СМИ, в финских СМИ идёт мощное лоббирование агрессивной антирусской пропаганды. Это идёт уже 20 лет. И в течение этой антирусской кампании, удалось уже отравить душу финского народа, финских людей, что очень тяжело сейчас, почти нигде нет лечиться от этой болезни – русофобии, которой сейчас, к сожалению, потому, что у нас нет сейчас альтернативы, все главные СМИ Финляндии, ну телеканалы, государственные телеканалы, они в любой момент готовы на грубую, самую грубую антирусскую пропаганду или провокации.

НС: Это конечно очень печально. Но ещё раз если вернуться к вопросу о священнике, когда мы сейчас с вами ехали вместе сюда, вы мне сказали о том, что в итоге этот смелый человек был лишён сана. Так ли это?

ЙБ: Естественно.

НС: То есть, действительно? В итоге вот всей этой кампании травли он перестал быть священником?

ЙБ: Он перестал быть священником, он был уволен, ещё он конечно деньги больше не получает и… но до этого, естественно, против него был психотеррор два года, со всеми этими… Ещё хочу добавить, что этот FINROSFORUM, то есть финско-русский гражданский форум Хейди Хаутала, она во главе этого форума, она представитель Доку Умарова также. Она поддерживает всегда позицию антирусских деятелей, антипутинской кампании в любом случае. После терактов она участвовала в антирусской пропаганде, где говорилось, что якобы русские сами организовали теракты. Это же типичная информационная война. То есть после терактов всегда информационный удар, связанный с тем, что якобы русские сами организовали теракты против собственного народа и так далее. То есть это очень важный момент в этой войне против России, терроризма против России, естественно. А то, что самое интересное, кто является председателем финско-русского гражданского форума? Ну конечно, Хейди Хаутала, да? А кто является бухгалтером финско-русского гражданского форума? Микаэл Стурше. А где находится помещение Микаэла Стурше для обеспечения «Кавказ-центра» в Хельсинки? Это находится по адресу Булаверди, 2. Это прямо в центре города. Официальный адрес финско-русского гражданского форума – Булаверди, 2. Тот же самый адрес. Что можно сказать?

НС: Да, всё очень понятно. Но вы знаете Йохан, вот то что вы сейчас рассказываете, по этому поводу возникает несколько вопросов. С точки зрения государственных интересов Финляндии, на мой взгляд, совершенно точно необходимо дружественное отношение Финляндии между Россией. Потому что это важный торговый партнёр, в конце концов, вся деревообрабатывающая промышленность Финляндии зациклена на поставки российского леса. В этом смысле наличие каких-то антироссийских движений, антироссийских сайтов, антироссийских организаций внутри Финляндии, ну как бы не идёт на пользу, если так можно сказать, финской промышленности. В этом смысле, казалось бы, руководство страны должно занимать позицию, стараясь как можно меньше позволять внутри Финляндии вести антироссийскую деятельность. Мы же видим обратную ситуацию. Всё, как вы говорите, исключительно в одни ворота играется. И тогда возникает параллель: если вернуться к началу ХХ века, когда Финляндия была составной частью Российской Империи, ведь именно на территории Финляндии базировались эсеровские боевики, боевики большевиков и меньшевиков, которые совершали террористические акты, Ленин прятался на территории Финляндии, то есть Финляндия была очень удобной базой для боевиков, которые тогда боролись против России. Потому что было своеобразное законодательство: в Финляндии была своя валюта, в Финляндии была своя полицейская служба, своя таможня, и таким образом, Финляндия была вроде бы территорией России, но в то же время это была уже заграница. И поэтому 30 километров от столицы Российской Империи – и все террористы уже находили прибежище. И в некотором смысле через сто с лишним лет мы видим ровно такую же ситуацию. Когда вопреки всякой логике Финляндия почему-то привечает у себя тех, кто борется с Россией сейчас.

ЙБ: Естественно, я могу добавить, что тогда ещё, 100 лет назад, были теракты и на территории Финляндии. Был убит генерал-губернатор Финляндии Бобриков. Он был убит финнами, которые были связаны именно с эсерами, российскими, русскими террористами. Был убит генерал-прокурор Финляндии Сойсалон-Сойнинен тоже был, то есть на территории Финляндии тоже были совершены теракты. Что мы сейчас боимся – мы боимся того, что в итоге всего этого и на территории Финляндии тоже будут совершаться теракты. Кстати, я могу добавить, что связано с финско-русским гражданским форумом, это безусловно является террористической организацией. И потому что она откровенно поддерживает Доку Умарова и есть резолюция ООН по поводу Умарова, которая признаёт Умарова международным террористом. Что касается деятельности Хейди Хаутала и других активистов финско-русского гражданского форума, то есть там есть Хейди Хаутала, там есть Микаэл Стурше, там есть Юкко Малонен, а потом их помощники: есть Керко Паннонен, есть Вилли Роппонен, есть Эсо Макинен, журналист из Helsingin Sanomat – они все, самое интересное, что они все уже находятся в списках вашей службы безопасности, то есть они все невъездные в Россию и СНГ, то есть они в чёрном списке уже давно. И поэтому, конечно, какой-то контроль уже существует. Но то, что происходит в Финляндии, то, что поддерживают терроризм против России, то, что они хотят организовать вот эту очередную цветную революцию именно накануне выборов. Для них сейчас то, что происходит в Минске – это учения, это чисто учения. Самое интересное, что в Минске была попытка, неудачная попытка организовать цветную революцию именно во время президентских выборов. Но самое интересное, что такой некий Некляев, который сейчас под домашним арестом, сейчас против него возбуждено уголовное дело…

НС: В Минске

ЙБ: В Минске, да. В Минске, под арестом Некляев – один из организаторов этого бунта, он долгие годы жил в Хельсинки. Его дочка Ева Некляева – она гражданка Финляндии. И эта Ева Некляева вместе с Хейди Хаутала, вместе с Юкко Малоненом и вместе с Стурше, они сейчас занимаются активно антибелорусской пропагандой для того, чтобы дестабилизировать и эту страну.

НС: Ну казалось бы, Белоруссия-то уж несчастный чеченский народ точно не угнетала.

ЙБ: Я имею в виду, что для них эта Беларусь, дестабилизация Белоруссии, организовать там цветную революцию – это их интерес.

НС: Да, я с вами абсолютно согласен.

ЙБ: Я просто сказал, как это связано с Финляндией. Вот эта дочка Некляева, Некляев сам жил в Финляндии, он планировал всю эту деятельность именно когда он жил в Финляндии. Кто финансировал Некляева в Финляндии? Вот именно этот Стурше, Хаутала, Малонен. Это те же самые люди. Это FINROSFORUM. Сейчас этот FINROSFORUM занимается также антибелорусской пропагандой. Но сейчас в Минске начинаются судебные процессы против этих революционеров и террористов, которые пытались дестабилизировать страну. Проблема в том, что дочка Некляева, который сейчас в качестве обвиняемого в этом процессе, дочка Ева Некляева – почему она выступает практически как министр иностранных дел Белоруссии, то есть они создавали практически какое-то правительство-изгой…

НС: Теневое правительство.

ЙБ: Да, теневое правительство, которое сейчас действует именно на территории Финляндии. Я был у них, у них было совещание, где они организовывали, планировали всё. Они даже в блогах пишут открыто, чем они занимаются. А сейчас эта Ева Некляева, она чуть не министр этого теневого правительства. Она выступает по всем странам Евросоюза вместе с Хейди Хаутала. Она выступает в интересах якобы какой-то оппозиции Белоруссии. И их главная цель – это именно сорвать выборы в Белоруссии, дестабилизировать эту страну. И для них почему Белоруссия это сейчас важно – это только учения для того, что они готовы и планируют делать с Россией. В этом году и в следующем году.

НС: Будем надеяться, что в России у них ничего не получится ровно так же, как у них ничего не получилось в Белоруссии.

ЙБ: Но почему это происходит – это почему они планируют, почему у них есть они со всеми силами, и откуда эта ненависть? Я не понимаю, как человек может так бесконечно ненавидеть какую-то страну или какой-то народ.

НС: Йохан, это работа. Это хорошо оплачиваемая работа – ненавидеть Россию и бороться против неё. И то, что вы рассказываете о том, что собственно говоря эти организации на территории Финляндии борются не только против России, но и против Белоруссии, которая к кавказским проблемам ну не имеет никакого отношения, показывает нам, что, собственно говоря, Кавказ – это всего лишь повод для того, чтобы ещё раз раскачивать ситуацию в России. Не было бы сейчас кавказской проблемы – сделали бы проблему каких-нибудь якутов или чукчей. Неважно что, важно чтобы это каким-то образом раскалывало ситуацию в России.

ЙБ: Они же это активисты финско-русского гражданского форума, пару лет назад они организовали там беспорядки с финско-угорскими народами. И как результат, они именно поставили им на чёрный список этот Вилли Роппонен, известный финский журналист – он невъездной в Россию. Он уже тогда, где-то пять лет назад. У них была кампания, они финансировали финно-угорские народы именно для того, чтобы они будут бороться против местных властей, у них были планы требовать ресурсы, то есть это якобы ресурсы Сибири принадлежат якобы финно-угорским народам, потому что они якобы…

НС: Ну это тоже хороший повод для дестабилизации ситуации в России, то есть используется любой народ, любая историческая ситуация, которая может помочь взорвать ситуацию в большом многонациональном государстве, которым является Россия. Но вот в Белоруссии нет многонациональности, значит в Белоруссии поводом являются несправедливые выборы или ещё какие-нибудь выдумки. Но цель одна и та же – дестабилизация. Почему они прицепились к Белоруссии – потому что это виднейший союзник России. Собственно говоря, это одно государство, одна система ПВО, и если Белоруссию удастся дестабилизировать и изменить там власть, то фактически через некоторое время там появятся войска НАТО, появятся базы, которые приблизятся к границам собственно России.

ЙБ: Но им не удалось!

НС: Им не удалось, и я надеюсь, что и в России у них тоже ничего не получится.

ЙБ: В России [у них] никогда ничего не получится.

НС: Но пытаться будут точно. И в этой связи Йохан, мне хотелось бы вот какой момент отметить. Мы видим, что действительно Финляндия вопреки ну казалось бы, определенным интересам, вопреки логике, которой финская власть должна действовать, становится плацдармом антироссийской, антибелорусской, что по сути одно и то же, антироссийской деятельности в Европе. Почему? А потому, что так было исторически всегда. В 1905 году тоже именно в Финляндии из-за просто своей территориальной близости к столице Российской Империи становилась плацдармом для антироссийской, для террористической деятельности. То есть по сути прошло сто лет, но ничего не изменилось. Но поскольку мы с вами наверное, вряд ли будем думать, что именно Финляндия хочет сделать революцию в России и расколоть ее на несколько частей, то мы неизбежно приходим к выводу к тому, что за спиной Финляндии, за спиной руководства Финляндии, к сожалению, виднеются тени больших братьев из Лондона и Вашингтона, которые и в начале ХХ века пытались развалить своего геополитического конкурента из Санкт-Петербурга, и пытаются сделать это ещё раз.

ЙБ: Ну естественно. Я должен говорить, что не только накануне революции 1917 года, но и Финляндия были и союзником нацистской Германии во время Второй мировой войны так называемой. То есть в 1941-1944 годы Финляндия воевала как союзник нацистской Германии. Я об этом написал книгу. Вышла книга с этой темой у меня. Кстати, я изучал документы, материалы свежие, новые, которые недавно нашли по поводу этого вопроса. И как результат можно сказать, что Финляндия была, может быть, самым важным союзником Гитлера, очень важным союзником.

НС: Я предлагаю тему Второй мировой войны, тему русско-финской войны предлагаю поднять в следующей программе, а сейчас вам большое спасибо за то, что вы к нам приехали и нам рассказали.

ЙБ: Спасибо!