О большевиках, голоде и прочем

Автор: Сергей С.

Чтобы не перегружать ветку «Кризис. Как это делается» раздела «Книги» я поместил свои соображения по поводу постов man_with_dogs здесь.  Надеюсь на продолжение дискуссии.

man_with_dogs:
=== Я вам привёл обширную цитату из письма Шолохова Сталину. Из которого видно, что ЛЮДЕЙ УБИВАЛИ КОММУНИСТЫ. А никак не мифический “Запад”, о котором написано в вашей книге. ===

Непонимание, что коммунисты были разными, приводит к непониманию истории того времени.
Были большевики, которые попивали пиво в уютных западных городках на деньги английских спецслужб, развлекаясь статейками в своих газетах.
И были другие большевики, которые видели несправедливость существующего порядка внутри России и пытались исправить его. Коммунизм был подходящей теорией, многое объяснявшей. Но и имел спрятанные внутри мины замедленного действия. И люди купились. Поверили. Начали действовать. Подвергая свою жизнь и жизнь своих родных опасности и лишениям, рискуя свободой и здоровьем. Реально ведя революционную деятельность.
И вот – неожиданно для всех – свергли царя. Большевики получили власть и смогли её удержать через жестокую Гражданскую войну. Началось мирное строительство.
Вот здесь и стали проявляться разногласия.
Большевики-эмигранты выполняли волю своих хозяев – раздавали концессии налево и направо и предлагали ждать революций в развитых капиталистических странах. А для этого помочь им – деньгами, оружием, литературой, опытными людьми. Что и делалось в широких масштабах вплоть до 1933 года. Их лидером был Троцкий.
Лидером другой части большевиков – тех, кто занимался революционной деятельностью и сидел в тюрьмах, — был Сталин. Они считали, что надо проводить социалистические преобразования немедленно, не дожидаясь революций на Западе. Иначе сомнут. Для этого требовалось три вещи: коллективизация, индустриализация и культурная революция. Все три составляющие проводились в интересах огромного большинства населения России и должны были привести к созданию мощного государства, где блага распределяются в зависимости от количества и качества труда, а не наличия капитала и собственности.
Вот это и не нравилось западным воротилам – успешное создание такого государства было их смертью.
Естественно, для недопущения этого они решили использовать все наличные рычаги влияния, в том числе свою агентуру внутри большевистской партии.
Внутрипартийная дискуссия и борьба привела к поражению Троцкого и выдворению его из СССР. Но у Троцкого была масса последователей на ключевых позициях в партии и государстве – как явных, так и тайных. Ведь он почти десять лет стоял у руля государства и «трудоустроил» массу людей. Через них и действовали.
Способы старые – «чем хуже, тем лучше». Этим способом погубили Российскую Империю, так же развалили СССР. Если удастся внедрить на ключевые позиции своих тайных сторонников, то они будут принимать «глупые» решения, которые постепенно приведут к ухудшению жизни населения, к компрометации власти и презрению к ней со стороны элиты и – на этом фоне – к смене власти.
Так и действовали.
Так проводили коллективизацию – с перегибами, чтобы озлобить крестьянство. Так начали проводить индустриализацию – с саботажем и диверсиями – чтобы сорвать её. Таким же способом создали ситуацию, приведшую к страшному голоду. Координировалось всё с Запада. Конечно, нет и не может быть документальных доказательств этого. Никто не опубликует решений, принятых реальными хозяевами Запада по этому поводу. Но Николай Стариков опубликовал книгу, где чётко отслежена логика и последовательность событий, которые подтверждают эту мысль. Если не быть озлобленным на кого-либо, например, на большевиков, то всё это становится очевидным.
=== Порой одна хорошая цитата из исторического источника даёт значительно лучшее понимание материала, чем десяток пухлых книг с фантазиями на тему. Я вам привёл обширную цитату из письма Шолохова Сталину. === и т.д.

Иногда можно привести с десяток цитат по разным спорным моментам истории, и все они будут давать разное понимание. Это такой метод запудривания мозгов, изложенный ещё в пресловутых «Протоколах сионских мудрецов» — давать как можно больше версий, чтобы голова кругом пошла. Вот и у вас, похоже, пошла кругом.
Вы ссылаетесь на мнение Шолохова и говорите, что голод устроили коммунисты, а не Запад. Но к кому апеллирует Шолохов? К Сталину, который тоже коммунист. Почему? Потому что уверен, что Сталин не сволочь из тех, кто вытворял все эти безобразия. Крестьяне – это та основа, на которой нужно было проводить индустриализацию. И ссориться с этой огромной массой населения России не было никакого резона. Подобная попытка уже была пресечена им во времена коллективизации, когда скрытые троцкисты проводили её необоснованно жёстко, вызывая массовое недовольство крестьян советской властью. Тогда появилась статья «Головокружение от успехов», остановившая эту вакханалию. Не без участия того же Шолохова, который чудом прорвался с Дона через специально выставленные кордоны в Москву и рассказал обо всех безобразиях лично Сталину. Сталин сначала не поверил и устроил что-то вроде очной ставки, после чего дал нагоняй ретивым начальникам. Поэтому Шолохов и писал Сталину, понимая, что творимые безобразия не есть линия партии, а её врагов, хоть и высокого уровня. С ними, кстати, разобрались чуть позже – все, кто был повинен в перегибах и рукотворном голоде были расстреляны в 1937…39 годах.

=== А другой мой коммент — про Гувера и АРА — о том, что объяви Сталин о бедствии — о голоде — он вполне мог надеяться на международную гуманитарную помощь, которая бы не допустила смерти 7 млн. человек. ===

АРА действовала в России, где к власти пришли ставленники Запада. Вы почему-то разделяете Запад на плохих банкиров, захвативших реальную власть, и хороших БЕЛЫХ ЛЮДЕЙ типа Гувера и Нансена. Так не бывает. Вон, Мэл Гибсон по пьяни наговорил грубых слов в адрес евреев, а потом вынужден был прилюдно просить прощения…
Помогали своим, чтобы удержались у власти.
Сталин был чужим, и его, наоборот, «мочили».
И голод 1932…33 годов был одной из попыток свержения. Совместной попыткой западной олигархии и их пособников троцкистов.
Теперь конкретно про АРА. Согласно Викпедии, одной из причин создания её была необходимость сбыть куда-то армейские запасы продовольствия, оставшиеся после 1МВ. Другой – необходимость сбыть излишки продукции американских фермеров. «Продовольствие, которое мы хотим направить в Россию, является излишком в Соединенных Штатах, — заявил Гувер. — Мы сейчас скармливаем молоко свиньям, сжигаем кукурузу в топках. С экономической точки зрения посылка этого продовольствия для помощи не является потерей для Америки».
И последнее – эта помощь не была бесплатной: «Опасения о благотворительности, впрочем, оказались напрасными — странами получателями были выписаны долговые обязательства предполагающие погашения ими полученных сумм помощи. Всего было выписано расписок на общую сумму 88,750 миллионов». При этом продовольствия было поставлено на 77 млн., а выделено 100 млн.

=== Про все фантазии Западе я писать не буду. Отмечу лишь пункт “Запад организовал Гражданскую войну”. Вам самому не смешно? КАК же он её организовал? Гражданскую войну организовали большевики: … ===
Знаете, большинство тех, кто прочитал книги Старикова о Феврале и Гражданской войне, тоже так считали. И я в том числе. Помню, с какой брезгливостью взял книгу Николая в руки в книжном магазине – название «Кто убил Российскую Империю» уже отталкивало. Но, полистав, увидел незнакомую для меня трактовку начала 1МВ и купил. Читал с большой настороженностью и недоверием, но логика описываемых событий убеждала. То же самое со второй книгой – о Гражданской войне. Она, на мой взгляд, более эмоциональна и менее аргументирована, чем первая, но логика неумолима. Да — англичане действовали на обоих фронтах! Помогали и большевикам, и белым. И это ИХ МНОГОВЕКОВАЯ ТАКТИКА – воевать на поле противника его руками, имея влияние в обоих лагерях…

Что касается большевиков…
Многие из здешних форумчан прошли стадию ненависти к ним, к Ленину, к Сталину. Они, мол, во всём виноваты, вот если бы не они… Такая позиция неудивительна: со времён гласности и до сих пор на нас льётся эта песня. С её помощью мы возненавидели свою страну, и САМИ ЕЁ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ РАЗРУШИЛИ.
Может быть, действительно надо взрослеть в политическом смысле и смотреть на события более глубоко? Сейчас ведь масса информации, есть и правда, и ложь… Запутаться легко, такую задачу и ставят наши враги. Следовательно, надо выработать критерии, по которым подбирать источники информации.
Я для себя нашёл. Это любовь к своей стране, к своей истории. Не громкие крики о любви и патриотизме, а именно любовь. Такие источники чувствуются, если вы сами действительно любите свою страну. Такой, какая она есть, со всеми достоинствами и недостатками. Тогда и автора сразу почувствуете, и поверите ему, и простите мелкие ошибки и даже крупные заблуждения, по поводу которых можно полемизировать и, может быть, понять даже свою неправоту. А без веры (в обычном, не религиозном смысле) нам не обойтись. Всё равно сам всё не прочитаешь и не узнаешь, всё равно всегда опираешься на чужие знания. Так устроена вся наука: никто не доказывает заново теорему Пифагора и не перепроверяет диаметр Земли…
Тут главное не ошибиться, чего и вам желаю.

Автор публикации — Сергей С..


  • Boss

    Поспорю с последним комментарием...Наука устроена по другому (под наукой я понимаю такие дисциплины как математика, физика, химия и тд.) На чужие знания там никто не опирается, а опираются там на аксиомы, постулаты и законы, а дальше в из них выводятся все остальное...А критерием истинности законов и постулатов является опыт, эксперимент.

    С историей же все по другому. Мне иногда кажется, что можно напридумывать что угодно и успешно доказать это. В истории непонятно как определить истинность знаний. Очень много материалов, которые вроде бы логичные, но в них изложены совершенно противоположные идеи. И я безусловно считаю, что читать только книги Николая Старикова и свято верить, что там написано вредно...Всегда надо изучать альтернативную точку зрения и анализировать самому... Многие пишут, что Николай тут всем открыл глаза, однако, он как открывает вам глаза так и закрывает. Вообще глаза надо открывать самому себе, самому изучать историю и формировать свой взгляд на историю, я не прочитав пару книжек, говорить что переосмыслил историю.

    P.S. Против работ Николая Старикова и его лично ничего против не имею.

  • Андрей Л.

    Я являюсь потомком оренбургских казаков,служивших под знамёнами атамана Дутова в гражданскую войну. Казачество,наиболее патриотичный слой россиян во все времена, вырезали особенно яростно,целыми хуторами,используя в качестве палачей их многовековых врагов. На Кавказе-это черкесы и чеченцы,в оренбуржье-киргизские племена кочевников(казахи). Моя семья продолжила род только благодаря одному сыну,разругавшемуся со своим отцом (моим прадедом) и ушедшим служить в Красную армию. Всю гражданскую прошёл с чапаевской дивизией. Но,что интересно,по рассказам деда,комиссаров и ЧКистов,руководивших кровавой вакханалией в 20-х годах,во время чистки 37-го года «брали» в первую очередь с одной и той же статьёй -"троцкистко-зиновьевская деятельность". Помните знаменитое:троцкисты-утописты!

  • Михаил (Новоуральск)

    Цитата прямо в тему:

    *********************************************

    Что же это за сила, которая помогает людям преодолевать самые страшные испытания? Это та сила, которая и нас сегодня с вами собрала на этой площади, где некогда стоял Кафедральный собор. Это сила веры! И еще не каждый из нас понимает, всю глубину того, что есть вера, но сердцем чувствует, что здесь правда. Что здесь есть нечто великое, возвышенное, прекрасное, за что нужно крепкими руками держаться, чтобы не потерять себя, своих близких родных, свою страну, свой народ.

    *********************************************

    (Патриарх Кирилл)

    Источник: www.vesti.ru/doc.html?id=311616&m=1

    Я книги Николая именно с таким чувством (ощущением правды) и прочитал (и перечитываю).

  • Олег Казань

    Очень грамотный пост Сергей. Спасибо. Верно подметили, что те кто встретил перестройку в более менее взрослом состоянии пережили все этапы в отношении к советской истории нашего государства. С каким интересом помню читал информацию о репрессиях, о злобном Сталине, о культе личности. Все это уложилось в душе и с возрастом и получением новой информации появился более взвешенный и спокойный подход. Что было, то было, и мои предки очень сильно пострадали от советской власти, были и репрессированы и сидели. Так я думаю во многих семьях. Мать очень сильно не любила и не любит коммунистов, тех, ранних, а отец наоборот, за них голосует. Если кратко сформулировать мысль товарища Мэна, то во всем виноваты большевики, комуняки и т.д., а Добрые Белые Люди нас любили и спасали. Тошнит... Да кто же спорит, вина вождей и руководителей СССР огромна. Но хочется спросить товарища Мэна, а чем тогда виноваты простые и непростые коммунисты, которые работали, воевали и погибали за Родину, за Сталина? Их то за что? Жизнь не бывает белой или черной, она в полоску и серая. Настораживает настойчивость и словоблудие товарища Мэна. Все время хочется сказать таким людям, не нравится, езжайте туда, где мены сидят по пабам. Кто держит? Или работа действительно такая? Когда слушаешь «Эхо Москвы» возникает мысль, а почему эти грамотные, говорящие на нескольких языках, супер-специалисты своего дела, сидят и страдают в ужасной России. Так и хочется сказать езжайте все, с семьями и родственниками, туда где Вам хорошо. Что-то не торопятся. Потому что очень хорошо платят и премии дают, а за это можно и помучиться. Так что вывод простой, любить нужно Родину, а не тех, кто ей правит в тот или иной момент. И если, правители России плохи, это не значит, что страна виновата. Мы же не считаем, что западный обыватель злобен и мечтает нас уничтожить, его просто с детства обрабатывают. Это их беда, а не вина. Это вина тех, кто создает из России монстра и Империю Зла.

  • Сергей С.

    Боссу.

    === Наука устроена по другому (под наукой я понимаю такие дисциплины как математика, физика, химия и тд.) ===

    Математика, конечно, устроена проще — там всё «на виду», от этого верить не обязательно, надо всего лишь иметь талант и много знать — тогда всегда можно всё проверить. Но даже в математике есть разные отделы, и не каждый узкий специалист имеет время и желание перепроверять выкладки других учёных. Просто принимает на веру — кто-то, наверно, перепроверял, — и использует в своих расчётах.

    В остальных науках без веры не обойтись — ни в физике, ни в химии, ни в географии, ни, особенно, в истории. Везде есть разные школы и научные течения, которые некоторые вопросы рассматривают по разному. И практикой не проверишь... Иесли даже практика подтверждает, то это не говорит об истинности, а лишь о некотором к ней приближении...

    Но это всё касается учёных. Обычные люди просто верят им.

    Что касается «всегда надо изучать альтернативную точку зрения и анализировать самому» — всё верно, но это не даёт никакой гарантии. К сожалению, информация тонет в огромной массе дезинформации (касаемо истории). И создают её люди талантливые и специально обученные. Обычному человеку трудно самому во всём разобраться. Нужны критерии, простые и понятные, на уровне чувства...

  • Григорий

    Сергей С., БОЛЬШОЕ спасибо за статью.

    В статье ясно сформулирована проблема, с которой сталкиваюсь, например, лично я. Указана и подоплёка этой проблемы.

    ===Сейчас ведь масса информации, есть и правда, и ложь… Запутаться легко, такую задачу и ставят наши враги.===

    Но самое главное указан инструмент решения проблемы.

    === ... надо выработать критерии, по которым подбирать источники информации.===

    === Это любовь к своей стране, к своей истории. Не громкие крики о любви и патриотизме, а именно любовь. Такие источники чувствуются, если вы сами действительно любите свою страну. Такой, какая она есть, со всеми достоинствами и недостатками.===

    Примечательно, что этот приём диагностики «свой-чужой» работает только у тех, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИТ свою страну. В противном случае, т.е. при отсутствии любви к своей стране, «чувствилка» распознавания «свой-чужой» не сработает.

    Сергей С, ещё раз БОЛЬШОЕ спасибо.

  • Сергей С.

    Андрею Л.

    === Но,что интересно,по рассказам деда,комиссаров и ЧКистов,руководивших кровавой вакханалией в 20-х годах,во время чистки 37-го года “брали” в первую очередь с одной и той же статьёй -”троцкистко-зиновьевская деятельность”. ===

    Истребление казаков — «заслуга» как раз троцкистов всех мастей.

    А 1937 год не так прост.

    В этом году атаку на сталинизм начали скрытые троцкисты, которые почувствовали смертельную опасность после принятия сталинской Конституции 1936 года. Ведь по ней партия становилась «ведущей силой общественных организаций», а выборы должны были быть прямыми, всеобщими, равными, тайными и на альтернативной основе. Такого в те времена не было нигде в мире!

    Это привело бы к тому, что все секретари обкома, которые как раз сгибали население в бараний рог во время гражданской войны и после, выборы проиграли бы и, следовательно, лишились бы своих партийных постов. И они нашли выход (или кто-то подсказал?): на Пленуме ЦК затребовали у Политбюро особые полномочия — якобы для борьбы со вскрывшимися заговорами. Сталина и его группировку в ЦК могли тут же на пленуме сместить, и он вынужден был согласиться. Также не был принят избирательный закон, который конкретизировал положения новой Конституции, и она повисла в воздухе...

    А на местах начались репрессии...

    Был реальный заговор против Сталина и его соратников — заговор Тухачевского, верхушки армии и партии (Зиновьев, Каменев, Бухарин, Енукидзе, Радек). От них нити тянулись во все концы страны. Но руководил НКВД Ежов, банальный шпион. Он позволял заговорщикам на местах осуждать невинных людей, выводя из под удара виновных. К тому же ещё до ареста заговорщиками было принято решение называть своими сообщниками как можно больше невиновных людей, организовав этим массовость репрессий и маскируя истиных сообщников. Тут же сводили личные счёты, решали меркантильные вопросы и т.д.

    Когда Сталин осознал, что происходит, ему стоило больших трудов сместить Ежова и остановить маховик репрессий. После этого началась волна реабилитаций невинных жертв и расправа над виновниками.

    Пострадало огромное количество простых людей.

    Ещё во времена коллективизации и голода было троцкистами арестовано около миллиона крестьян. В 1935 году Сталин смог поставить на пост генпрокурора Вышинского, который начал пересмотр тех дел и массовую реабилитацию крестьян. Сотни тысяч были отпущены из лагерей и ссылок. Но в 1937 году их стали сажать заново, с конца 1938 года — опять отпускать...

    Сложное и непростое было время.

    У меня такое впечатление, что Путин и Медведев сейчас находятся в той же ситуации, что и Сталин перед 37 годом. Импульсы из центра исходят, но гаснут в толще бюрократическо-вредительской массы.

    Так долго продолжаться не может — страна заживо гниёт, чего эти вредители и добиваются.

    «Чем хуже — тем лучше» — старый проверенный метод...

  • Сергей С.

    Олегу Казань.

    Спасибо, Олег, за похвалу. Но мэн, мне кажется, искренне заблуждается. Мы тоже были когда-то озлобленными и во многом ошибались...

  • man_with_dogs

    (1) «Непонимание, что коммунисты были разными, приводит к непониманию истории того времени.Были большевики, которые попивали пиво в уютных западных городках на деньги английских спецслужб, развлекаясь статейками в своих газетах. И были другие большевики, которые видели несправедливость существующего порядка внутри России и пытались исправить его.»

    Вы текст читали, который я процитировал? В нём нет ни никого из тех, кого вы перечислили. А есть совсем другие большевицкие типы — изверги, палачи и убийцы. Которые, если начинали отказываться грабить, пытать и убивать крестьян — то их самих подвергали «чистке» с посадкой в тюрьму, после чего семьи их подыхали с голода. Голодомор — это результат оголтелого грабежа большевиками крестьян с применением пыток, с массовыми убийствами людей. Самая страшная сталинская репрессия — это были ХЛЕБОЗАГОТОВКИ. Большая часть от 7 млн заголодоморенных померло от хлебозаготовок.

    Можете поискать тут след «Англии» или ещё какого «Запада».

    feb-web.ru/feb/sholokh/texts/shp/shp-1054.htm

    «Установка Овчинникова «Дров наломать, но хлеб взять!» подхватывается районной газетой «Большевистский Дон». В одном из номеров газета дает «шапку»: «Любой ценой, любыми средствами выполнить план хлебозаготовок и засыпать семена!» И начали по району с великим усердием «ломать дрова» и брать хлеб «любой ценой».

    1) В Плешаковском колхозе два уполномоченные РК ... впервые применили впоследствии широчайше распространившийся по району метод «допроса с пристрастием». ... между пальцев клали карандаш и ломали суставы, а затем надевали на шею веревочную петлю и вели к проруби в Дону топить.

    2) В Грачевском колхозе уполномоченный РК при допросе подвешивал колхозниц за шею к потолку, продолжал допрашивать полузадушенных, потом на ремне вел к реке, избивал по дороге ногами, ставил на льду на колени и продолжал допрос.

    ...

    после истории с решением о перегибах РК закрыл глаза на все безобразия, которые творились в р-не

    работой стал руководить Шарапов. Вот установки, которые он давал уполномоченным РК, командирам агитколонн, всем, кто заготовлял хлеб: «Не открывают ям — оштрафуй хозяйств 10—15, забери у них все имущество, картофель, солку, выкинь из домов, чтобы гады подыхали на улице! А через два часа, если не будет перелома, снова созывай собрание и снова выкидывай на мороз хозяйств десять!» По его предложению стали широко практиковаться методы провокации. Делалось так: колхозника Иванова вызывают и говорят: «Твой сосед Петров сообщил нам, что у тебя есть яма. Признавайся, где зарыт хлеб!» А Петрова вызывают и говорят ему обратное. Потом на собрании бригады колхозников стравливают, как собак, и поощряют кровавые побоища. «Страви их, чтобы волосы один на одном рвали, чтобы морды били друг другу до крови, а сам уходи в другую бригаду. Устрой там драку и иди в третью. Сам будь в стороне», — поучал Шарапов уполномоченных РК и секретарей партячеек.

    «Детишек ему стало жалко выкидывать на мороз! Расслюнявился! Кулацкая жалость его одолела! Пусть, как щенки, пищат и дохнут, но саботаж мы сломим!» — распекал на бюро РК Шарапов секретаря ячейки Малаховского колхоза за то, что тот проявил некоторое колебание при массовом выселении семей колхозников на улицу.

    До чистки партии за полтора месяца (с 20 декабря по 1 января) из 1500 коммунистов было исключено более 300 человек. Исключали, тотчас же арестовывали и снимали со снабжения как самого арестованного, так и его семью. Не получая хлеба, жены и дети арестованных коммунистов начинали пухнуть от голода и ходить по хуторам в поисках «подаяния»…

    Исключение из партии, арест и голод грозили всякому коммунисту, который не проявлял достаточной «активности» по части применения репрессий, т. к. в понимании Овчинникова и Шарапова только эти методы должны были давать хлеб. И большинство терроризированных коммунистов потеряли чувство меры в применении репрессий. По колхозам широкой волной покатились перегибы. Собственно, то, что применялось при допросах и обысках, никак нельзя было назвать перегибами; людей пытали, как во времена средневековья, и не только пытали в комсодах, превращенных буквально в застенки, но и издевались над теми, кого пытали.»

    И т.д., и т.п.

  • man_with_dogs

    Добавлю к предыдущему, что, пытаясь выгородить Сталина и коммунистов, вы так и не сказали, как так получилось, что т.Сталин объявил крестьян саботажниками, и запустил всю свору комуняк — грабить и убивать крестьян, любой ценой выбивая из них зерно. От чего крестьяне либо сразу умирали, либо ещё мучились и помирали с голода. Англия его на это надоумила или Троцкий на ухо шепнул? То, что Н.Стариков опубликовал книгу — это ещё ничего не значит. Т.к. он не в состоянии привести источники своего знания. Общие рассуждения, кого бы то ни было, в .т.ч. и Н.Старикова — это не доказательство того, что было так, а не эдак. Доказательством служат ДОКУМЕНТЫ, СВИДЕТЕЛЬСТВА (материальные и письменные).

    Кстати, для Boss Август 24th, 2009 сделаю замечание. В истории тоже есть научные методы доказательств. К примеру ими занимается источниковедение. И когда вы читаете что-то, то сразу смотрите — на что опираются УТВЕРЖДЕНИЯ в тексте. Каждое утверждение по идее должно иметь подкрепление в первоисточниках, или в работах, которые корректно с этими первоисточниками обращаются. Всё. Если это условие не выполнено. То такое утверждение можно и нужно ставить под сомнение. Даже если все остальные утверждения в книге аргументированы, а одно нет — претензия к этому утверждению никуда не девается.

  • man_with_dogs

    ---цитата начало---

    Внутрипартийная дискуссия и борьба привела к поражению Троцкого и выдворению его из СССР. Но у Троцкого была масса последователей на ключевых позициях в партии и государстве – как явных, так и тайных. Ведь он почти десять лет стоял у руля государства и «трудоустроил» массу людей. Через них и действовали.

    Способы старые – «чем хуже, тем лучше». Этим способом погубили Российскую Империю, так же развалили СССР. Если удастся внедрить на ключевые позиции своих тайных сторонников, то они будут принимать «глупые» решения, которые постепенно приведут к ухудшению жизни населения, к компрометации власти и презрению к ней со стороны элиты и – на этом фоне – к смене власти.

    Так и действовали.

    Так проводили коллективизацию – с перегибами, чтобы озлобить крестьянство. Так начали проводить индустриализацию – с саботажем и диверсиями – чтобы сорвать её. Таким же способом создали ситуацию, приведшую к страшному голоду. Координировалось всё с Запада. Конечно, нет и не может быть документальных доказательств этого. Никто не опубликует решений, принятых реальными хозяевами Запада по этому поводу. Но Николай Стариков опубликовал книгу, где чётко отслежена логика и последовательность событий, которые подтверждают эту мысль. Если не быть озлобленным на кого-либо, например, на большевиков, то всё это становится очевидным.

    ---цитата конец---

    Вы понимаете, что то, что вы сейчас написали — это признание того, что вы ВСЁ НАФАНТАЗИРОВАЛИ? У вас нет никаких доказательств, но вы продолжаете что-то утверждать. Мало того, доказательства говорят о том, что именно Сталин придумал и протолкнул основные репрессивные меры, которые потом привели к массовым жертвам, но вы продолжаете утверждать своё?

    Сталин был инициатором массовой коллективизации и раскулачивания — и то, и другое принципиально было массовым грабежом и убийством. Лишь 13 тысяч массовых выступлений крестьян в 1930 более полтораста из которых — вооружённые — привели к тому, что Сталину пришлось отступить и писать «Головокружение от успехов». Где тут Англия и Троцкий? Никакие «перегибы» не были против линии партии, т.к. именно для устроения террора против населения проводились «чистки» среди коммунистов — кто отказывался участвовать в разбое — того самого отправляли в тюрьму (по письму Шолохова это прослеживается). И якобы «перегибы» продолжали повторяться раз за разом. А крестьян, которых обратили в колхозное рабство — их никто из коммунистов, и тем более сам Сталин — не собирался отпускать из рабства. Даже паспорта крестьянам дали лишь в 1975-81 годах, а до этого они обязаны были в городах предъявлять справку вместо паспорта — наравне с поражёнными в правах уголовниками. А не предъявил 2-3 раза — идёшь в тюрьму на год-другой.

    Сталин был инициатором постановления, которое называют «указом 7/8» или «законом о колосках» — когда за кражу общественной собственности либо расстреливали, либо сажали в концлагеря на 5-10 лет. Это что — тоже рука Троцкого? Причём постановление это было сделано между 2 эпизодами голодомора 1932-33. Большевики своим грабежом хлебозаготовок с пытками довели людей до того, что у них оставался выбор — либо воровать, либо убивать, либо подыхать с голода.

    Это только цари занимались благотворительностью и спасали русских крестьян от голода:

    afanarizm.livejournal.com/2009/08/24/

    А большевики во главе со Сталиным от голода спасали потом — когда уже миллионы померли в страшных муках. Когда довели людей до людоедства:

    saratov.rusarchives.ru/ex...d/slides/19.html

    www.rusarchives.ru/public...sr/1933_77.shtml

    www.rusarchives.ru/public...sr/1933_19.shtml

    www.rusarchives.ru/public...ssr/1933_4.shtml

    www.rusarchives.ru/public...sr/1933_15.shtml

    www.rusarchives.ru/public...sr/1933_20.shtml

    www.rusarchives.ru/public...sr/1932_34.shtml

    www.rusarchives.ru/public...sr/1933_22.shtml

    www.rusarchives.ru/public...sr/1933_45.shtml

    www.rusarchives.ru/public...sr/1933_36.shtml

    www.rusarchives.ru/public...sr/1933_33.shtml

    saratov.rusarchives.ru/ex...d/slides/17.html

    saratov.rusarchives.ru/ex...d/slides/36.html

    dn.archives.gov.ua/photos.htm

    dn.archives.gov.ua/images...vka2/golod30.jpg

    dn.archives.gov.ua/images...vka2/golod41.jpg

    Причём тут Англия и Троцкий? Кто мешал Сталину отменить свои репрессии, объявить о природном бедствии и запросить гуманитарной помощи, как это сделал Ленин и Горбачёв? И при Ленине, и при Горбачёве помощь была оказана.

    Но нет. Сталину неймётся. Голодных крестьян он объявляет САБОТАЖНИКАМИ и мобилизует всю партию на сбор хлебозаготовок — чтобы любой ценой выбить из крестьян ПЛАН. Вот комуняки и выбивали план — налог на жизнь — как умели, с пытками и убийствами. А ограбив людей почистую, трудно ожидать чего либо, кроме голода. Не странно ли, что Сталину это было не ведомо? Или может быть ведомо, и он решил повторить то, что делал его учитель Ленин — голодомор 1921-23? Мол вымрут самые активные саботажники — бабы ещё нарожают. Ага — нарожают — после того, как своих же детей убивали, чтобы съесть мясо с их тел.

    Дальше больше. Сталину под конец 1932 не нравится то, что люди бегут с голоморных регионов и рассказывают ПРАВДУ о том, что творят коммунисты, чем тревожат остальное население. Что он делает? Спасает голодающих? Нет. Он вводит паспорт и прописку. А тех, кто бес паспорта — крестьян — начинает сотнями тысяч изгонять из городов с помощью огпу. И на дорогах-вокзалах ставит кордоны, чтоб люди не могли убежать из голодоморных УССР и Сев.Кавк.Края. Где тут Троцкий или Англия?

    И ещё несколько месяцев продолжается большевицкий рэкет — выбивание хлеба с крестьян. Как раз когда помирают от голода и болезней 7 миллионов.

    Для сравнения — вот как поступали цари:

    afanarizm.livejournal.com/2009/08/24/

    И какой Троцкий (или Англия) устроил третий советский голодомор в 1946-48 — с 1.5 млн умерших от голода и болезней?

  • man_with_dogs

    Сергей С. Август 24th, 2009

    Моё мнение опирается на ДОКУМЕНТЫ. Выше в комменте видите ссылки? Пройдите по ним. Почитайте. О том, до какого состояния довели большевики во главе со Сталиным людей — то того, что мать с дочерьми убивали одну из дочерей, чтоб съесть её. Это — сущьность большевизма — ЛЮДОЕДСТВО. Большевики перенесли Россию из Европы в «дикую Африку» — с массовыми голодоморами и людоедством. С какими странами можно поставить первые 30 лет правления большевиков? Было 3 голодомора и 6 голодовок меньшего масштаба + война + гражданская война + террор?

    С Камбоджей при Пол Поте. С Эфиопией — когда там голод разразился.

    Большевизм — это возвращение ужасов средневековья в современной упаковке. Это деградация до уровня чёрной Африки.

  • man_with_dogs

    Сергей С. Август 24th, 2009

    А на местах начались репрессии…

    Был реальный заговор против Сталина и его соратников - заговор Тухачевского, верхушки армии и партии (Зиновьев, Каменев, Бухарин, Енукидзе, Радек). От них нити тянулись во все концы страны. Но руководил НКВД Ежов, банальный шпион. Он позволял заговорщикам на местах осуждать невинных людей, выводя из под удара виновных.

    Что за дикие люди. Зайдите на сайт Мемориала и ознакомьтесь с документами, где Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов и прочие политбюровцы собственноручно расписываются в расстрельных списках.

    Вот пример:

    «За расстрел всех 138 человек. Сталин, Молотов» [138 АП РФ, оп.24, дело 417, лист 211]

    stalin.memo.ru/spiski/pg09211p.htm

    А вот первое решение о расстреле списком:

    «Вопрос т. Ежова. Согласиться с предложением т.т. Ежова и Вышинского о мерах судебной расправы с активными участниками троцкистско-зиновьевской контрреволюционной террористической организации по первому списку в количестве 585 человек. За. Каганович, Молотов, Постышев, Андреев, Ворошилов, Ежов»

    stalin.memo.ru/images/585.jpg

    stalin.memo.ru/images/intro.htm

    Ознакомьтесь с шифровками — ответами на сталинскую шифротелеграмму от 3-го июля с решением Политбюро — с требованием в 5-дневный срок выслать количество людей, которых нужно убить, и которых — отправить в концлагеря:

    manwithdogs.users.photofi...ge/107218787.jpg

    manwithdogs.users.photofi...ge/107177369.jpg

    manwithdogs.users.photofi...ge/107177358.jpg

    manwithdogs.users.photofi...ge/107177324.jpg

    manwithdogs.users.photofi...ge/107177318.jpg

    Хрущёву из Москвы тогда не надо было посылать шифровок — от него пришла бумага с подписью:

    manwithdogs.users.photofi...ge/107177331.jpg

    На основе этого решения Политбюро — инициатором которого был Сталин — Ежову поручают составить план мероприятий по уничтожению людей. Так что никакие не «репрессии начались на местах». Массовое убийство людей началось с планирования Сталиным, Политбюро и обкомычами количества убийств и заточений. Вот текст приказа Ежова (кстати, число разрешённых репрессий было снижено относительно того, что запрашивали с мест и подписывали Сталин и Ко):

    www.memo.ru/history/document/0447.htm

    А вот шифровки с просьбами увеличить планы на убийства и отправку в концлагеря:

    manwithdogs.users.photofi...ge/107177345.jpg

    manwithdogs.users.photofi...ge/107177339.jpg

    manwithdogs.users.photofi...ge/107177294.jpg

    manwithdogs.users.photofi...ge/107177241.jpg

    Вот постановление ЦК о том, чтоб поубивать ещё людишек:

    manwithdogs.users.photofi...ge/107177309.jpg

    Так что не надо фантазировать о том, что была какая-то «борьба устроенная троцкистами — когда они убивали людей, чтоб запутать следы». Людей убивали по прямому указанию Сталина и Политбюро. И Ежов — просто выполнял приказы Сталина и Политбюро, с инициативой выполнял — но его действия не просто были одобрены Сталиным и Политбюро, а они все регулярно подписывали предоставляемые Ежовым расстрельные списки (выше приводил ссылку на пример).

  • man_with_dogs

    Извиняюсь за возможные недоразумения, я тут не разобрался сразу, кто написал исходное сообщение, и принял за автора Н.Старикова.

  • Валентин

    Сергей, полностью с Вами согласен.

    Когда читал Ваш текст, пронзило ощущение, что это же я его написал, по крайней мере, мыслил синфазно... Просто поразительно!

  • Сергей С.

    man_with_dogs Август 24th, 2009

    Вы зря увлекаетесь цитированием — цитат очевидцев с противоположным мнением можно привести сколько угодно.

    Никто не оспаривает, что во время коллективизации и хлебозаготовок было полно безобразий и преступлений.

    Наша цель сейчас — понять, кто в этом виноват.

    Вы говорите — коммунисты.

    Я говорю, что коммунисты были разные.

    Что внутри партии был непримиримый раскол, который разрешился, как бремя, только в 1937...39 годах.

    Что до этого времени в компартии действовали две противоположные силы, одна из которых стремилась вывести Россию из ямы, а другая, наоборот, стремилась её туда загнать.

    Такая ситуация была примерно с 1928 года — и все реформы тех лет проходили под знаком этой скрытой борьбы.

    Отсюда и такие чудовищные результаты — наряду с выдающимися.

    По иному и быть не могло, ибо тот коммунизм, который тогда исповедовался, и часть людей, которые получили власть в стране — были проектом англосаксов.

    Но просчиталтсь они.

    Победила пророссийски растроенная часть коммунистов, которых и в расчёт не брали — серые, малообразованные...

    И они сделали Россию мировой державой.

    А Ваши цитаты — да, больно читать...

    Тяжело народу пришлось.

    Но это эмоции. Новой информации — ноль.

    Все это давно знают, всё уже пережили, и слёзы пускали, и большевиков кляли.

    Новая информация даёт основание по иному оценить роль большевиков.

    Советую всё же прочитать книги Старикова на эту тему. Я, кстати, в своём письме основывался в основном не на них.

    === ...пытаясь выгородить Сталина и коммунистов, вы так и не сказали, как так получилось, что т.Сталин объявил крестьян саботажниками, и запустил всю свору комуняк — грабить и убивать крестьян, любой ценой выбивая из них зерно. ===

    Это всё не так.

    Отношение к крестьянам — это ключевой момент в строительстве социализма. Сталин не был идиотом, и отношение его к крестьянам было соответствующее.

    Да, к кулакам — жёсткое. Как и ко всем эксплуататорам. А к остальным — доброжелательное.

    Вот цитата из его статьи «Головокружение от успехов»:

    «Что может быть общего между этой “политикой” унтера Пришибеева и политикой партии, опирающейся на добровольность и учет местных особенностей в деле колхозного строительства? Ясно, что между ними нет и не может быть ничего общего.

    Кому нужны эти искривления, это чиновничье декретирование колхозного движения, эти недостойные угрозы по отношению к крестьянам? Никому, кроме наших врагов!

    К чему они могут привести, эти искривления? К усилению наших врагов и к развенчанию идей колхозного движения.».

    Понимаете — не выгодно было злить и настраивать против советской власти крестьян. Поэтому и злили и настраивали. Враги.

    А вот ещё одна цитата от туда же:

    «Это факт, что на 20 февраля с.г. уже коллективизировано 50% крестьянских хозяйств по СССР. Это значит, что мы перевыполнили пятилетний план коллективизации к 20 февраля 1930 года более чем вдвое».

    А теперь посмотрите на цифры и подумайте.

    Прошло всего два года пятилетки, а план ВСЕЙ пятилетки ПЕРЕВЫПОЛНЕН более чем в двое!

    Кто утверждал этот план? ЦК и Политбюро. То есть, Сталин. И планировали к 1933 году коллектизировать всего 50% крестьян.

    А кто выполнял эти планы?

    Секретари обкомов, основная оппозиция Сталину, большинство из которых потом шлёпнули.

    Они вели дело так, что обогнали темпы плана в пять раз! не на 30%, не в два даже раза — в ПЯТЬ!

    Кто их толкал в спину — Сталин?

    Нет, он сам планировал и всё обдумал при этом.

    Гнали и толкали в спину ВРАГИ, которые надеялись на применение и заставляли применять те ужасные методы, которые описывал Шолохов во времена голода.

    Сталин осудил такие методы — с большой трибуны.

    Темпы коллективизации замедлились, многие колхозники, загнанные туда силой, стали выходить из колхозов. И были благодарны Сталину за эту статью.

    Для меня очень показателен следующий факт.

    Быо такой выдающийся русский поэт — Осип Мендельштам. К 33 году он возненавидел Сталина всей своей поэтической душой — за разрушение деревни, как он думал, за голод. Он написал ставшие впоследствии знаменитые строки: «Только слышно кремлёвского горца – Душегуба и мужикоборца», за которые его сослали.

    И вот этот сталиноненависник в конце ссылки, в 1937 году пишет в честь Сталина свою знаменитую «Оду»!

    Запугали, струсил, лёг под тирана?

    Примерно так и мямлили все перестроечные годы и до сих пор некоторые мямлят.

    Но всё это не так. Вадим Кожинов откопал и описал в своей книге, что произошло.

    Будучи в ссылке в Воронеже Мандельштам ездил по области, по колхозам и совхозам, и наблюдал, как набирает силу и крепчает село. На его глазах произошло чудо: село преобразилось. Появились крупные хозяйства с машинным производством и зажиточным крестьянством. Все показатели существенно выросли и крестьяне вздохнули свободно. Колхозный строй реально победил и в умах крестьян, и в голове дерзкого поэта. До него дошла вся грандиозность и масштабность замысла — на глазах решалась многовековая крестьянская проблема.

    Кстати, идея коллективизации тоже не с потолка упала. Во второй половине 20-х годов стал проявляться кризис хлебозаготовок. Когда учёные проанализировали, то нашли причину: мелкотоварное крестьянское хозяйство. Раньше основную массу товарного зерна (то есть, на продажу) производили крупные помещичьи хозяйства. Мелкие крестьянские хозяйства, кторых стало после революции подавляющее большинство, физически не могли обеспечить рост товарного зерна. Когда это осмыслили, появилось два мнения. Одно — Бухаринское — «богатейте» — то есть, поощрение кулачества, эксплуатации и связанные с этим прелести.

    Другое — коллективизация, машинная обработка земли, передовая агротехнология и т.д.

    Вот и появились планы коллективизации — постепенной, связанной с закупкой или собственным производством тракторов и другой техники, с привлечением и обучением агрономов и т.д.

    Планы были хорошие, но не всем они нравились.

    Вот и сопровождались трагедиями...

    А мы с Вами позволили запудрить себе мозги и разрушили созданное нашими дедами и отцами.

    Пускаем слёзы по невинно замученными, а сами предали их. Сделали эти жертвы напрасными.

    Задумайтесь...

  • Владимир Алёшин

    man_with_dogs Август 24th, 2009

    «Кстати, для Boss Август 24th, 2009 сделаю замечание. В истории тоже есть научные методы доказательств. К примеру ими занимается источниковедение.»

    к чему замечание то?

    к тому, что Босс сомневается в точности научных методов истории? что в этом ошибочного, чтобы замечание делать?

    если Вы действительно имеете какое-либо отношение к исторической науке, то Вам следует отдавать себе отчёт, что это наука гуманитарная и единственный метод гуманитарного познания — это интерпретация. в естественных науках — эксперимент.

    что является предметом интерпретации в истории? любые источники информации о событиях. подчёркиваю, любые!

    в том числе и информационные (текстовые).

    тексты можно разделить на официальные и неофициальные. к первым относятся официальные документы (приказы, указы, отчёты, статистические данные, деловая переписка, протоколы, научные статьи и т.д.) ко вторым относятся документы и тексты частного характера (личная переписка, мемуары, различная публицистика, дневники и прочее).

    Стариков часто использует в качестве источников неофициальные данные. это и вызывает сомнения у Босса.

    да даже, если брать исключительно официальные источники, то сомнения в их интерпретации тоже правомерны, поскольку интерпретация всегда субъективна! хотя бы отчасти. но именно это «отчасти» накладывает след на всю интерпретацию.

    и чем бы ни занималось «источниковедение», сомнения совершенно правомерны.

    я разделяю точку зрения Босса, что слепо верить любым историческим изысканиям, в том числе и у Старикова, вредно.

  • константин

    "...Сводка выдержек из сообщений, идущих из СКК

    в части Красной Армии, за вторую половину февраля 1933 г.

    1 марта 1933 г.

    ...Шахты, 16 с/п, кр[асноармей]цу Юрченко

    «...Людей много мрет у нас с голоду, суток по 5 лежат, хоронить некому, люди голодные, ямы не выкапывают, очень мерзлая земля, хоронят в сараях и в садах. Люди страшные, лица ужасные, глаза маленькие, а перед смертью опухоль спадает, становится желтой, заберется к кому-либо в дом и ложится умирать. Молодые девчата ходят просят кусочек кабака или огурца. Не знаем, что будет с нами, голодная смерть ждет...» Ст. Ново-Деревянковская, СКК — от родителей.

    Новочеркасск, ККУКС, Ермоленко BJ5.

    «...Есть у нас нечего. Человек 400 пухлые и мрут каждый день по 24 человека. Мы, наверное, не выживем, отец и тетка лежат пухлые. Ты, уже писали тебе, хлопочи за нас...» Константиновское, Армавирского района — от сестры.

    Шахты, с/п кр[асноармей]цу Акименко

    «...Дети наши начинают пухнуть с голоду, у дочери уже лицо и ноги стали пухнуть. Я тоже брюзглая на лицо, придется умирать с голоду. Спаси меня и детей своих, возьми меня туда, не дай погибнуть с голоду. У меня картошку и кукурузу забрали, а хлеба не дали. С хутора все разбежались учителя, служащие, кто куда попал, все управители от голода убежали, потому что в хуторе хлеба нет, в район поехали, там, говорят, на местах ищите, а на местах нет ни фунта...» Союз 5-ти хуторов Армавирского района СКК — от жены.

    В Красную Армию

    «...Ты спрашиваешь, почему у нас дело плохо в отношении хлебозаготовок. Это потому, что у нас в колхозе почти все люди разбежались еще в [19]32 г., даже раньше, и работать некому, а план работ был большой, и пропало все на полях неубранное и необработанное, притом сильно ударили по крестьянству по выполнению всех кампаний и сильно ударили по классовому врагу. А потом еще большой неурожай, а поэтому план задания хлебозаготовок не выполняется и план таковой не уменьшили, а наоборот, встречным увеличили и этим самым угробили крестьянство. Забрали весь хлеб и сейчас в настоящее время люди голодные, есть факты, что умирают с голоду, как, например, Алексей Смородинов, а дети его пухлые и жена тоже, скоро умрут. В общем, целый кошмар, раз питания нет, то дело пропало...» Белореченский район СКК, ст. Пшеховская.

    Ставрополь, п/я 75, С.Г. Бойко

    «...Хлеба нет, не давали, люди мрут от голода. Снабжение очень плохое, люди пухнут и умирают по 15 человек в день. Кооперация не торгует, спичек и керосину нет. Поехать купить нельзя, из станицы никуда не пускают, стоят везде посты, так что жизнь очень и очень плохая...» СКК — от товарища.

    В Красную Армию, Ейск, Шелковому

    «...На хуторе весь народ голодный, пухлый от голоду, на работу гонят, а в Каневской народ умирает сотнями каждый день. Вот какая новость в Советской стране. Как мы должны жить дальше? Интересно, кого вы защищаете и кому служите, что народ гибнет напрасно, и за что мы будем скоро помирать? Ты служишь, а на нас сейчас извещение на 13 пуд. пшеницы, 8 пуд. ячменя и 30 кг кукурузы, но где брать?..» Ст. Придорожная, совхоз-4, Шелковый.

    Химкурсы, Барадулину

    «...Большое горе у меня и печаль. Приходится бросать учение через то, что нечего есть. Вот уже ровно два месяца, как у нас кончился хлеб. Забыли, какой он есть. Картошка тоже вся вышла, ну а от капусты да от воды голова не работает. Мама день работает, а неделю в постели лежит, придется нам пухнуть. ГПУ до сих пор сидит в станице, и не только никому не разрешают никуда выехать, а даже по улицам ходить не разрешают. Народу арестованного сидит очень много — 1248 чел. Многие пухнут, многие умирают с голоду. Ходили мы со справками несколько раз в сельсовет, но нам сказали: «Пусть вас колхоз обеспечивает». В колхозе Жеребенко ответил: «Не знаю, что делать, не то вас посадить, не то самому садиться», — и направил нас к буху, ну а тот и вовсе говорит, что нет такого распоряжения и фонда, чтобы нас обеспечивать. Теперь не знаю, куда идти, вот как нас здесь снабжают и помогают. Жаль, что маме на старости лет такая жизнь выпала, а мне на мою юность такая доля досталась, что даже учиться бросила...» Ст. Незамаевская Павловского района СКК — от сестры.

    [В Красную Армию]

    «Мы находимся на краю гибели, на краю голодной смерти. Живем три месяца без хлеба, питаемся картошкой, гарбузом, буряками, капустой и другим, ни кукурузы, ни пшеницы мы не видим. Как прожить до нового урожая, как спастись от голода, нет выхода. На работу нас не пускают никуда, уехать из станицы нельзя, везде посты, мы погибли, нас голод положит в могилу. Больше писать не буду, а напишу тогда, когда будем умирать. В нашей станице весь хлеб забрали под метелку. Много сейчас поумирало с голода народу, не просто народ, а народ трудящийся, народ — колхозники...»

    Ставрополь, п/я № 90, М.Ф. Иващенко

    «...Харчи плохие, народ пухнет. Дают бураки, которые и свиньи не едят, а они кормят коммунаров ими. Люди от них пухнут. Утром — бурак, вечером — бурак, жуем его как бараны, не знаем, будем живы от таких харчей или нет...» Неизвестная область — от брата.

    В Красную Армию

    «...Мы все время проработали в колхозе, трудодней выработали много, а толку от этого мало, хлеб не дают, а наоборот последний отбирают, мы сейчас питаемся половой и бураками, вот до чего нас тут довели. Колхозники от такой жизни разбегаются, кто куда попало, многие устроились в разных местах, а теперь их назад туда возвратили, делается такое, что и понять нельзя...» Из Титаровской, СКК.

    В Красную Армию

    «...Вот уже ровно два месяца, как мы не имеем хлеба и не можем его достать, питаемся бураками да капустой, уже давно пухнем от голода и не только мы, а здесь половина людей пухнет от голода. Весь хлеба и скот у нас забрали, мы бы были рады, если бы нам хоть конину давали, а то и этого не дают, не жизнь — а каторга, люди мрут, как мухи, появился ряд заразных болезней, мы уже и не дождемся конца такой жизни. На бедных людей накладывают непосильные налоги, и кто не выполняет, все у него забирают, хозяина арестовывают и выселяют, вот как тут поступают с бедным народом...» Из Павловской, СКК.

    Новочеркасск, кавполк связи, Рудболову А.Ф.

    «...Есть у нас нечего, все побросали школу. Вот что мы едим — варим шкурки с картофеля, толчем бураки, раньше свиньи так не ели, как мы едим сейчас. Картошки остался мешок, а на нас наложили 20 пуд., 3 пуд. кукурузы, 3,5 пуд. ячменя и овса, 14 кг проса, а у нас даже одной семенины нет...». Ерминская, СКК — от отца.

    Таганрог, п/я 46, артполк, Триеронову ?J5.

    «...У нас сейчас много народу пухнет и умирает от голода, а некоторые дошли до того, что ходят на конские могилы, разрывают их и едят дохлых лошадей. Многие убегают из станицы, бросают детей на станциях на произвол судьбы. Голод этот еще страшнее, чем был в 1921 г., он губит народ так, что крепких людей, наверное, в конце концов, останется не больше 25%. Ты бы посмотрел на них, все перевелись — черные, пухлые и безобразные...» Ст. Камышеватская Армавирского района СКК.

    Шахты, 16-й с/п, кр[асноармей]цу Семенечкову

    «...Голод неимоверный, такую голодовку нельзя никак перенести, люди собак едят, падают люди от голода, как мухи, не управляются хоронить. Тот горох, что получила, записали, должны на днях забрать, а я остаюсь совсем без куска хлеба...» Ст. Новоминская, СКК — от матери.

    Ставрополь, 22-й артполк, А.П. Донцову

    «...Ты, наверное, живешь хорошо, а мы сейчас переживаем большой голод. Уже 35 дней не видим хлеба. Едим, что попало — ворон, грачей и конину. Народ уже начинает пухнуть с голоду. Лошадь — как сдохнет, то на захватки берут, не считают, что она сапная. Голод заставит все есть. У нас все зерно забрали и не только у нас, а у всех забрали все, что было из продуктов. И мы теперь несем большой голод...» Хут. Хлебодаров, СКК — от родных.

    Ставрополь, п/я 75, В.И. Рябуха

    «...В колхозе не давали ничего и не дадут, потому что и в колхозе нет ничего. Одна надежда на корову, но, наверное, отнимут и ее, потому что приказано найти посевной фонд на местах и этот фонд доведут до двора, а в дворах нету — не то что зерна, а и бурака. Если бы ты видел, что у нас сейчас делается, и что люди кушают дохлых лошадей, но конина — это еще первое мясо, но трудно его достать, потому что возле кладбища всегда люди стоят в очереди и даже рубятся секирами, а берут те, кто сильней, а то едят люди собак, но собак уже нет, теперь уже начали ловить крыс, и едят их, это точно и верно. Люди сейчас полоумные, а работать заставляют, за невыход на работу выкидывают из колхоза и сажают в тюрьму, и забирают все мертвое и живое. А что делают в тюрьме — расстреливают и от голода умирают. Если тебе дают кусок хлеба, то служи, а в колхоз не ходи, потому что в колхозах жизни нет, все равно умрем голодной смертью...» Белковская, СКК — от родных...

    Нач. 2 отд. оперода ПП ОГПУ СКК Чечельницкий

    (ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 56. Л. 51—64.) Подлинник.

  • Сергей С.

    константину.

    Вы тоже на эмоции напираете, как и положено профессиональному историку?

    Эдакая индукция: вот видите, как народ страдал, значит коммунисты сволочи, а Сталин сатрап!

    Знаем, помним, проходили...

    Желаю и вам пройти дальше, а не стоять на месте с 1989 года.

    Кстати, вас дожидается мой ответ в теме «Как англичане расстреливали своих союзников» nstarikov.ru/blog/1402

  • Помор

    константин Август 25th, 2009

    Margaritas ante porcos,КОСТЯ!

  • zundoko

    man_with_dogs Август 24th, 2009

    Вы ли это??

    мм... Какие люди! И без охраны!

    постоянный голод в совке по старорежиным понятиям

    man_with_dogs

    2009-08-25 03:35 pm UTC (ссылка galkovsky.livejournal.com...372530#t27372530)

    Постоянный голод в совке по старорежиным понятиям?

    А оно именно так и было. Подушевые валовые сборы стали стабильно превышать показатели 1913 года лишь в 1970х, т.е. людям еды доставалось в среднем меньше, чем при царях. А в 1970х — нефть в обмен на продовольствие. Наконец таки решили проблему голода.

    man-with-dogs.livejournal.com/619798.html

  • man_with_dogs

    на (Владимир Алёшин Август 25th, 2009)

    «к чему замечание то?

    к тому, что Босс сомневается в точности научных методов истории? ...

    я разделяю точку зрения Босса, что слепо верить любым историческим изысканиям, в том числе и у Старикова, вредно.»

    Источники и всё прочее нужны для того, чтобы ПРОВЕРИТЬ, а не верить на слово, что судя по всему вы себе и представляете нужно делать с научными данными. ПРОВЕРЯЕМОСТЬ — вот, что роднит методы истории и точных наук. Однако, в истории кроме установления фактов большую роль играют интерпретации их — по сути предположения и гипотезы, обоснованные фактами в той или иной степени.

    И если одним фактом установлено, что некто умер в 1895, то предположение о том, что он не могу выступать в Думе — имеет степень достоверности такую же, как и у факта его смерти до появления Думы.

  • man_with_dogs

    на (Сергей С. Август 25th, 2009)

    «Вы зря увлекаетесь цитированием — цитат очевидцев с противоположным мнением можно привести сколько угодно.»

    Не бывает «противоположного мнения» в той части, когда устанавливаются факты. Т.к. не мнение интересует, а факты. Факты же либо подтверждаются, либо опровергаются. А потому у меня есть цитаты из письма Шолохова, ссылки на отчёты органов о людоедстве — которые помогают в установлении фактов. А у вас нет ничего.

    И что занчит, «новой информации ноль»? Я привёл то, на чём основываю своё утверждение, что не англичане и не троцкий убивали людей и морили голодом, а самые что ни на есть сталинцы — кто прошёл чистки и был допущен вести террор против населения. И никто, кроме руководства ВКП(б) со Сталиным во главе не виноват в голодоморе. Ни 1932-33, ни 1946-48.

    У Н.Старикова утверждается обратное — он, по каким-то одному ему понятным причинам решил, что Англия устроила голодомор в СССР своим эмбарго. Никаких доказательств этого он не привёл, кроме своих необоснованных подозрений. Причём постоянно говорит о банкирах-жидах, которые были связаны с Троцим, но выдаёт их за «Запад». На такой основе никаких нормальных выводов не построишь. Голые слова и предположения.

    Насчёт того, был ли стали идиотом. Он был бандитом и убийцей миллионов. Руководителем террористической организации массовых убийц, устраивавших геноцид в стране. Якобы «кулаков» он убивал руками своих палачей только за то, что у них было богатое хозайство.

    ...

  • Сергей С.

    Ваши факты говорят о том, что был голод, было людоедство, что былb жёсткие репрессии к тем, кто не отдавал зерно.

    Всё.

    С этим никто не спорит. Ваши факты не добавили нисколько информации, опровергающую или подтверждаюшую мою версию. Я вам могу найти и привести информацию противоположного толка — что колхозники сами, добровольно сдавали зерно безо всяких репрессий. И это тоже будет правдой, так как не везде творились подобные безобразия.

    Это элементарная манипуляция: привести цитаты, от которых волосы дыбом, и сказать — вот видите, Сталин был животным, раз такое приказывал делать своим пособникам.

    Так вот, НЕ ПРИКАЗЫВАЛ СТАЛИН выгонять людей в мороз на улицу и пытать разными способами.

    Где доказательства, скажете Вы? А где доказательства обратного? Где приказы, инструкции и прочие документы за подписью Сталина? Нет их.

    Тогда какое право Вы имеете предъявлять такие обвинения? НИКАКИХ, если быть объективным.

    Но есть масса косвенных фактов, говорящих об обратном.

    Во-первых, это политика ЦК по отношению к крестьянству — нужна смычка деревни и города. При такой политике нет никакого резона злить крестьян и настраивать их против власти. Читайте статью Сталина "Головокружение от успехов”, там это отношение описано. Последствия крестьянских волнений в 20-х годах ещё помнили и никто не желал их повторения.

    Во вторых, не было у Сталина в 1932...33 годах всей полноты власти. Огромная масса председателей губкомов (обкомов) была троцкистами, а именно они заседали на пленумах ЦК, который избирал Политбюро и Генсека. В три счёта могли Сталина выкинуть, вот и приходилось ему лавировать, идти на компромиссы.

    В третьих, большинство коммунистов, повинных в перегибах во время коллективизации и заготовок хлеба, были в дальнейшем репрессированы как активные троцкисты и члены различных заговоров. То есть, команды исходили не от Сталина, а в конечном счёте от Троцкого.

    В четвёртых, большая часть хлеба, собранного такими варварскими способами, была погублена на различных этапах хранения и транспортировки. То есть получается, что за него не отчитывались перед центральной властью, которая держала на учёте каждый центер. Иначе бы за каждый пропавший центер очень строго спросили. Расстрелять не расстреляли, но посадили бы точно. А кому этого хочется? Тогда вопрос — с какой целью с кровью выдирали этот хлеб у крестьян? Для меня ответ ясен: чтобы обозлить крестьян и вызвать волнения, как в 20-х годах. В том числе голодные бунты.

    Надо было это Сталину? Нет. А его политическим врагам — да.

    Вы исходите из того, что Сталин и коммунисты — сволочи, и соответствующим образом воспринимаете различную информацию. Советую Вам сначала изучить всю доступную сейчас информацию, а потом делать персональные выводы.

    И ещё.

    Зундоко дал ссылку на Ваш журнал в ЖЖ и я его бегло посмотрел. Впечатление такое, что Вы сознательно неправильно интерпретируете факты.

    Например, чтобы доказать порочность колхозного строя сравниваете душевое производство зерна в 1913 году и в советские времена. Результат 1913 года, мол, был получен только в 1960 году. Вам сделали замечание, что надо сравнивать не подушевой показатель, а производительность, то есть выработку на одного РАБОТАЮЩЕГО. Вам подсказали, но Вы не согласились. Все, мол, едят...

    Да, едят все, но сравнивать системы хозяйствования надо по производительности — сколько продукции выдаёт один работающий. У меня нет, к сожалению, данных о производительности зернового с/х в 1913 году, но из книги Вадима Кожинова «Загадка 1937 года» знаю, что в 1938 году производительность колхозного с/хозяцства по зерну была выше производительности единоличного в 1928 годк на 70%. Это несмотря на все катаклизмы — голод, раскулачивание, репрессии.

    Колхозный строй спас СССР. Ни больше — ни меньше.

  • man_with_dogs

    >сравниваете душевое производство зерна в 1913 году и в советские времена. Результат 1913 года, мол, был получен только в 1960 году.

    Мало того, в 1965 опять был провал, и насколько я знаю — в 1968 были весьма большие проблемы с продовольствием, если моя мать питалась пустыми щами и пшёнкой на воде. Так что я утверждаю, что даже ПО СОВЕТСКОЙ СТАТИСТИКЕ подушевые показатели валового сбора смогли стабильно превысить лишь в 1970е годы. Но даже при всём этом превышении закупали на нефтедоллары кормов и продовольствия в огромных количествах. Что ничуть не мешало существовать ДЕФИЦИТУ (т.е. нехватке) продовольствия в отдельных местах. А это означает пролёт всей колхозной системе, как полностью себя дискредитировавшей. Что стало совсем очевидно, когда с 1984 нефть упала и не стало денег для покупки продовольствия. Несколько лет хватило золотого запаса и кредитов, а потом Горбачёв запросил гуманитарной помощи. Вот такой был колхозный строй — голодоморный от начала (1930х — когда Сталин втихую сгноил 7 млн человек только в голодор) до конца (до помощи Горбачёву).

    >Колхозный строй спас СССР. Ни больше — ни меньше.

    Подушевая статистика говорит об обратном. Голодоморы (1932-33, 1946-48) говорят об обратном. Просьба о помощи Горбачёва говорят об обратном. Объёмы экспорта продовольствия и кормов говорят об обратном. Скорее американский и канадский фермер спас СССР — что в войну, что в 1970е-80е. А колхозы утянули СССР на дно.

    >Да, едят все, но сравнивать системы хозяйствования надо по производительности — сколько продукции выдаёт один работающий.

    Ваша попытка сравнивать производительность на работника, вместо на едока — просто никому не нужна, когда обсуждается голод, уровень потребления продуктов. В СССР до 1970х жить было хуже чем в Российской Империи в 1913 — еды было меньше на человека. Т.е. полвека большевики морили народ голодом и голодоморами, держали в полуголодном состоянии. Почему-то зарубежом технический прогресс в с/х шёл впереди роста потребностей, что и себе хватало, и СССР кормили. Так что колхозы — это смерть русского сельского хозяйства.

    А причина — рабство. Крепостная зависимость крестьян от колхозов. До 1975-81 у большинства колхозников (кроме приграничных зон) не было паспортов и они не могли без разрешения колхозного начальства покидать колхоз — даже к родственникам съездить — и то нужно было идти на поклон к начальству и просить выдать справку. А без справки в городе поймают — на первый раз штраф до 100р, а на 2-3 — в тюрьму до года-двух. И убежать из колхоза можно лишь набившись лимитой на тяжёлые низкооплачиваемые работы, лишь уйдя в армию, лишь до 16 лет свалив в город в фзу. Но люди миллионами бежали такими способами из колхозов. Нечерноземье уже при СССР стало опустевать.

    Насчёт 1937 — ничего не скажу. Не владею данными. А вот в 1939-41 в стране был голод. Люди давились каждый день в очередях, чтоб купить хоть какой еды даже в Москве. И с очередями стали бороться — но не завозом еды, а разгоняя их. Кстати, если сравнивать с 1928 — то нужно учитывать, что тогда тоже был голод.

    Вот ссылка на советские голодовки меньшего масштаба, чем голодоморы (за первые 30 лет сов.власти): erandl.livejournal.com/10...tml?format=light

    И как вывод: колхозный строй привёл к 2 голодоморам, нескольким голодовкам меньшей силы, к разрушению русского с/х и прекращению его адекватного времени развитию. А спасли СССР фермеры США и Канады — в войну и в застой 1970х-80х. И пока вы этого не поймете — вы так и будете оправдывать бессмысленные массовые убийства и страдания миллионов, устроенные коммунистами.

    А теперь почитайте про эксперимент Худенко: oboguev.livejournal.com/1...tml?format=light (и далее по ссылкам)

    Который показал гнилось колхозов. Но Худенко засадили в тюрьму и сгноили там. Потому что СССР не нужно было эффективное современное с/х производство и управление.

  • Сергей С.

    man_with_dogs

    Да уж, вы тут столько понаписали, придётся и мне покорпеть.

    Начну по порядку.

    man_with_dogs Август 24th, 2009

    === Сталин был инициатором постановления, которое называют «указом 7/8? или «законом о колосках» – когда за кражу общественной собственности либо расстреливали, либо сажали в концлагеря на 5-10 лет. Это что – тоже рука Троцкого? ===

    Это всё инсинуации.

    Вот правда:

    "Количество осужденных по закону от 7 августа 1932 в судах РСФСР

    1932 22347

    1933 103388

    1934 37729

    1935 12827

    1936 4262

    1937 1177

    1938 858

    1939 241

    1940 346

    Точное количество смертных приговоров неизвестно, есть цифры 5320 (в РСФСР 2686, на Украине 1297, Белоруссии 83 и т.д) по другим источникам их 6883

    В соответствии с инструкцией высшая мера наказания могла выносится людям, осужденным за хищения в крупных размерах, кулакам и классово-чуждым элементам (при отсустствии смягчающих обстоятельств) и кулакам, расхищающим колхозное зерно. Если в краже уличены колхозники или простые единоличники, они получали 10-летний срок заключения (при отсустствии смягчающих обстоятельств).

    Большинство народных судей использовало статью 51 УК РСФСР о наказании ниже нижнего предела в подобных делах (когда речь шла о десятилетнем сроке). За сентябрь—декабрь 1932 40% приговоров по закону 7-8 шли с использованием статьи 51. Более того секретная инструкция Наркомата юстиции указывала, что 80% осужденных получали приговоры несвязанные с лишением свободы, что по мнению наркомата было нарушением его же инструкций. Резкое сокращение применения статьи 51 в законе 7-8 началось после речи Сталина от 7 января 1933. Количество применени статьи 51 в подобных делах упало до 20% (согласно информации А. Вышинского). Несоблюдение процессуальных норм при расследовании преступлений по закону 7-8 привело к массовому отмену приговоров в некоторых районах. Так например в Звенигородском районе бло отменено 45% приговоров после кассации, в другом районе на Среднем Волге было отменено 87% приговоров.

    Когда по инструкции от 8 мая 1933 года суды высшей инстанции стали проверять правильность приговоров по закону 7-8, то было оставлено без изменния только 43.6% приговоров украинских судов и 54.2% приговоров судов в РСФСР.

    Другим способом обойти закон 7-8 для судей было квалифицировать кражу колхозного имущества по статье 162 УК РСФСР, наказание по которой было намного мягче. применение этой статьи стало массовым и

    7 Фефраля 1933 года Политбюро одобрило секретную инструкцию , которая рекомендовала судьям отсеять дела по мелким хищениям, совершаемым из нужды или по несознательности (и не рецидивистами) и применять статью 162, а не закон 7-8. На практике это вылилось в том, что на местах судьи под давлением местных руководителей осуждали по закону 7-8, а при кассации в Верхновном суде они переквалифицировались по статье 162. Большую роль как в продавливании этих мер через обращение в Политбюро, так и в информировании судей на местах о новых установках о смягчении наказаний сыграл Арон Сольц.

    Президиум ЦИК также 27 марта принял секретное решение в котором вновь подтверждались ограничения на применение закона, зафиксированые в решении Политбюро от 1 февраля, заключавшуюся в том, что закон от 7 августа должен ограничеваться серьезными преступлениями классово-враждебных элементов. В случае незначительности краж, своршаемых крестьянами из нужды или несознательности, судьи должны были применять статью 162 УК.

    Итог: в 1937 году 97% дел по указу 7-8 были пресмотрены. в более 80% случаев переквалифицированы по статье 162. Приговоры снижен для трети, прочие немедленно освобождены.

    Кстати. откуда пошло выражение «три колоска». Это из Речи Крыленко, когда он цитировал некого судью говорящего «у меня рука не поднимается чтобы на 10 лет закатать человека за кражу четырех колосков».

    Источник: vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/970007

    Обратите внимани: Политбюро принимает секретную инструкцию не сажать за мелкие нарушения, а судьи под давлением МЕСТНЫХ ВЛАСТЕЙ сажают!

    Вы говорите, что во всём виноват, а факты говоряб о противоположном.

    То же самое касается и следующих ваших слов:

    ===Сталин был инициатором массовой коллективизации и раскулачивания – и то, и другое принципиально было массовым грабежом и убийством. Лишь 13 тысяч массовых выступлений крестьян в 1930 более полтораста из которых – вооружённые – привели к тому, что Сталину пришлось отступить и писать «Головокружение от успехов». Где тут Англия и Троцкий? ===

    Да, Сталин был инициатором.

    Да, с кулаком никто не собирался цацкаться, тем более, если он брался за оружие.

    Но — прочитайте ещё раз цитату, которую я дал выше. «Резкое сокращение применения статьи 51 в законе 7-8 началось после речи Сталина от 7 января 1933». Получается, что в марте 1930 года Сталин недоволен, что быстрые темпы коллективизации (в пять раз выше запланированных) приводят к перегибам и ссорят советскую власть с крестьянством, о чём он и написал статью в центральной газете. А в 1933 году он же недоволен сложившейся практикой, когда за минимальные преступления сажают на 10 лет, и с высокой трибуны говорит об этом на всю страну. После чего сажают меньше и начался массовый пересмотр подобных дел.

    Вы анализировать в состоянии? Или ненависть застилает разум? Вы что, думаете, что у Красной Армии не хватило бы сил в бараний рог свернуть все эти крестьянские восстания, как уже было в 20-х годах, когда Тухачевский с Уборевичем расстреливали из артиллерии сёла и травили людей газом? Хватило бы. Но руководил уже не Троцкий, а Сталин, который осудил все эти меры. Что привело к оттоку крестьян из колхозов и снижению темпов коллективизации.

    === И какой Троцкий (или Англия) устроил третий советский голодомор в 1946-48 – с 1.5 млн умерших от голода и болезней? ===

    Ну, это уже вообще перебор.

    Страшная война, которая угробила массу людей разорила экономику... вы разве не в курсе?

    А про засуху и неурожай — не слышали?

    А про железный занавес, который нам опустили по призыву Черчилля в своей речи в Фултоне?

    А в курсе, что в 1945 году на душу в СССР приходилось всего 488 г хлеба в день?

    А в 1946 году — засуха?

    А тут войной грозят, атомной...

    И своя атомная программа в ответ.

    Одним словом, не бросайтесь так легко словами...

  • Сергей С.

    man_with_dogs Август 24th, 2009

    === Что за дикие люди. Зайдите на сайт Мемориала и ознакомьтесь с документами, где Сталин, Молотов, Каганович, Ворошилов и прочие политбюровцы собственноручно расписываются в расстрельных списках. ===

    Вы совсем не понимаете смысла произошедшего.

    Сталин и Политбюро расписывались на предоставленных НКВД списках, так как это было их обязанностью. По законодательству того времени именно политбюро принимало окончательное решение о приговоре по контрреволюционным преступлениям. То есть, было следствие, которое установило, что такие-то и такие виновны. По этой статье было два вида наказания: высылка из СССР и расстрел. Пилитбюро по закону должно было оценить ситуацию в стране и принять политическое решение: что делать. В 20-х годах по подобным делам в основном высылали за границу, в в 30-х была схватка с врутренним врагом и принято решение о расстреле. В каждом конкретном случае. Был заговор, НКВД его раскрыл и и слал запрос — достойны смерти, утвердите.

    Трагедия заключалась в том, что Ежов был заодно с троцкистами. И под его руководством осуждали не тех людей. Когда до Сталина стало доходить, что происходит, стали принимать меры. С большим трудом удалось уговорить Ежова оставить свой пост. И когда его занял Берия, маховик репрессий был остановлен. Начался процесс реабилитации и репрессии против тех, кто эти репрессии проводил.

    Вы, кстати, прочитали историю этих расстрельных списков? Все они объявились во времена Хрущёва после 22 съезда партии. Ему необходимо было подтвердить свой эмоциональный доклад документами — и они нашлись. Я уверен, что там полно фальшивок вроде тех, где стоят матерные резолюции Сталина. Он себе подобное не позволял даже при общении с подчинёнными, не то что резолюции такие писать.

    Кстати, версию, которую я излагаю, не я придумал. Это версия одного из лучших знатоков вопроса историка РАЕН Юрия Жукова. Он пару десятков лет рылся в архивах и написал на эту тему несколько монографий. Например, «Иной Сталин». В Интернете есть несколько его интервью, например — «жупел Сталина».

    То, что вы здесь говорите и пишите — для меня давно известное и переосмысленное. Советую и вам этим заняться, чтобы потом не было за себя стыдно и горько.

  • Сергей С.

    man_with_dogs Август 31st, 2009

    === Мало того, в 1965 опять был провал, и насколько я знаю – в 1968 были весьма большие проблемы с продовольствием, если моя мать питалась пустыми щами и пшёнкой на воде. ===

    Вы меня извините, но я про Ивана, а вы — про болвана.

    Ведь вы завели речь об неэффективности колхозного строя, не так ли? Нужна ссылка с вашей ЖЖ страничке?

    Если не оспариваете это, то давайте судить об эффективности колхозного с/х и неколхозного. Тогда надо количество собранного зерна делить на количество работников, его произведших.

    После коллективизации освободилось огромное количество крестьян, которые переехали в город, были использованы во время индустриализации. Поэтому меньшим количеством людей производилось примерно такие же количества продукции.

    Тут ведь не надо мудрствовать лукаво. Единоличник не имел ни возможности, ни большого желания производить ТОВАРНОЕ зерно. Кое как обеспечивал свою семью и небольшой излишек на продажу и обмен на промышленные товары, и был рад. Это было главной причиной кризиса хлебозаготовок 1926...28 годов. Единоличные хозяйства достигли своего потолка. Была дилемма: или выращивать кулака и ждать, когда на его базе возникнут крупные товарные производства, или коллективизация. Причём артельного типа, а не типа кибуц, что было в 20-х годах (коммунны). В партийных дискуссиях возобладала точка зрения Сталина и стали проводить коллективизацию. Но проводили её в основном те, кто был против — скрыиые враги. Плюс давление и препоны с запада (та же золотая блокада), плюс неурожай два года подряд... Вот и вылилось всё в трагедию, на которой теперь пытаются заработать политический капиталл все, кому не лень.

    Что касается вашей матушки — то вы заблуждаетесь. Уж не знаю, почему она питалась так скудно в 1965...68 годах, но я в это время уже бегал в магазины и хорошо помню ИЗОБИЛИЕ. Примерно как сейчас — полные витрины колбас, сыры, молоко, кефир, ряженка, три сорта масла, сметана, полуфабрикаты... Дороговато было, но почти каждый день мама посылала нас в магазин и без особых очередей (ну, 3...5 человек) мы покупали литровую две литровые бутылки молока, 200 г масла, 0,5 кг сметаны, четыре пакетика гуляша по 25 копеек. Всё свежее и качество нечета сегодняшнему.

    Перебои были, но раньше — примерно в 1963 году. Они были искусственными — было принято решение смещать Хрущёва и КГБ отрабатывало: создавались искусственные перебои с продуктами, распространялись анекдоты про кукурузу и Хрущёва и т.д. Это уже потом стало известно.

    А с 1964 года всё появилось на прилавках, как это и было раньше.

    Подобный трюк, кстати, был использован и во времена Горбачёва. Возможно, вы уже застали пустые прилавки 80-х.

    === Подушевая статистика говорит об обратном. Голодоморы (1932-33, 1946-48) говорят об обратном. Просьба о помощи Горбачёва говорят об обратном. Объёмы экспорта продовольствия и кормов говорят об обратном. Скорее американский и канадский фермер спас СССР – что в войну, что в 1970е-80е. А колхозы утянули СССР на дно. ===

    Про подушевую статистику я уже писал — некорректно её использовать.

    Про голод 1932...33 года тоже уже написал немало.

    Про голод 1946...47 годы — тоже понятно — последствия войны. Кстати, имейте в виду, что нам пришлось кормить ещё и Восточную Германию, разбитую войной.

    Про Горбачёва — ну подумайте сами. С его приходом ситуация с продовольствием стала ухудшаться и пришлось вводить карточки на многие продукты, даже на водку. Вот рухнул СССР, и ко власти в России пришли либералы-рыночники. Они говорят: мы спасли страну от голода, проведя либерализацию цен и наполнив прилавки продуктами. И, действительно, продукты как по мановению волшебной палочки, появились везде и всюду.

    Откуда они взялись? ПРОИЗВОДСТВО ведь ни на йоту не выросло!

    Ещё в те времена ходили смутные слухи, что на базах товара ПОЛНО. В наше время это подтверждается — многие пишут, что товар сознательно придерживался. Цель простая: торговая мафия наживается, а народ настраивается против власти. Использовали такой же трюк, как и при снятии Хрущёва. Могу привести в пример и личный опыт, который касается прмышленных товаров. ДО СИХ ПОР склады многих предприятиц ЗАВАЛЕНЫ товаром, произведённым в 1985... 92 годах. И этим товаром АКТИВНО торгуют до сих пор! Большинство радиодеталей наша промыщленность использует до сих пор из этих запасов. Наберите в интернете слово «неликвиды» И ОБНАРУЖИТЕ ОГРОМНЫЕ СПИСКИ товаров, очень дефицитных в 80-х годах, но до сих пор пылящихся на полках.

    Назвать это простой глупостью не поворачивается язык. Слишком масшабны последствия. Промышленность и с/х работает на склад и сама задыхается рот нехватки товаров... А народ злится... А с трибун призывы ускорять и углублять... А цены на нефть сознательно обрушаются американцами совместно с саудитами...

    Попытайтесь анализировать факты, а не возбуждаться эмоционально от их наличия...

    Тогда многое прояснится.

    === А причина – рабство. Крепостная зависимость крестьян от колхозов. До 1975-81 у большинства колхозников (кроме приграничных зон) не было паспортов и они не могли без разрешения колхозного начальства покидать колхоз – даже к родственникам съездить – и то нужно было идти на поклон к начальству и просить выдать справку. ===

    Вы просто знаете ситуацию по «литературным источникам», которые часто создавались для того, чтобы опророчить правду.

    А правда в том, что колхозники САМИ выбирали себе начальство. Это реальная правда.

    Были случаи — особенно при Хрущёве, когда пытались командовать колхозами, но они немногочисленны. Иногда присылали председателей, когда в колхозе не находилось достойной кандидатуры. Выбирают в таком колхозе председателя, а он пьяница и запускает дела. Выбирают другого — а он воришка, выбирают третьего — а он без образования и просто неумеха...

    Вот и обращаются в рацон с просьбой — пришлите нам кого-нибудь! И присылали, и налаживали дела, и колхозники были довольны...

    Во время Хрущёва был ещё и «волюнтаризм» — стали запрещать колхозникам вести личное хозяйство, ликвидировали колхозы и создавали на их базе совхозы ну и т.д.

    Да и потом подсыпали песочек в хорошо работавший ранее механизм...

    Ну да ладно, надоело уже ликбезом заниматься.

  • Сергей С.

    Валентин Август 25th, 2009

    Спасибо, Валентин!

    Подобное может написать каждый, кто поддался на провокацию демократией и либерализмом во времена перестройки, но прозрел, увидев её результаты.

    Теперь хочется понять — почему так произошло, не попасться на очередную провокацию, и передать свой горький опыт молодёжи. Она ведь во многом всё ещё находится в дурмане сладкого слова «Свобода», не понимая, что это всего лишь червяк, нанизанный на крючёк. И это НАША вина...

  • man_with_dogs

    на (Сергей С. Сентябрь 2nd, 2009)

    >>> Указ 7/8 <<Вот правда

    Вы не привели ссылки на документы (на вифе их тоже нет), так что ваша статистика — это просто цифры, которые вы сами выдумали. Чем-то больше они станут после предъявления ссылки на источник.

    А я могу привести: man-with-dogs.livejournal.com/651410.html

    У вас в РСФСР получается в 1932 всего 22347 осуждённых по 7/8. А документы из архива Донецкой области (одной только области УССР) говорят о 4736 осуждённых по этому постановлению. И расстреляно было 301 человек по одной только Донецкой области за 8/32-3/33 — 3% от общего числа осуждённых.

    С инструкцией вы можете ознакомиться по ссылке. По отчёту из Донецкого архива вы можете увидеть, что сажали 2/3 от числа осуждённых, и по 2-3 сотен отправляли на принудительные работы.

    >7 Фефраля 1933 года Политбюро одобрило секретную инструкцию , которая рекомендовала судьям отсеять дела по мелким хищениям, совершаемым из нужды или по несознательности (и не рецидивистами) и применять статью 162, а не закон 7-8.

    Приведите текст этой инструкции и её архивные данные. По данным, на которые я ссылаюсь и цитирую по ссылке — выходит, что именно прокуроры настаивали на квалификации краж в колхозах по 7/8 — и секретную инструкцию с архивными данными вы можете увидеть по ссылке.

    Вобщем, вы приведите тексты того, на что вы ссылаетесь и откуда вы это взяли.

  • Сергей С.

    man_with_dogs Сентябрь 5th, 2009

    Вы, во-первых, невнимательны, во-вторых, похоже, сознательно искажаете материал.

    Давайте разбираться.

    1. Ссылку я дал — см. предыдущее письмо. Это форум, где обсуждается постановление 2/8; там масса ссылок, я привёл всего-лишь одно мнение.

    2. Вы ошиблись в собственой таблице — цифра 4736 — это количество рассмотренных дел. Осуждено за хищение общественной собствености 6203 человек. Но к осуждённым по постановлению 2/8 можно отнести только две категории из этой таблицы: 169 человек расстрелянных и 754 — осуждённых на 10 лет, то есть, 923 человека. Остальные осуждены на ИНЫЕ сроки, которые не предусмотрены постановлением 2/8. Осуждали ведь не только по нему.

    923 человека по Донецкой области, 22347 — по всей стране. Цифры вполне коррелируют.

    Я думаю, что всё это вы прекрасно понимали, так как сами составляли эту таблицу и «сверили суммы по столбцам». Но сознательно исказили правду. Ради самооправдания...

    Я вам уже говорил, но не поленюсь, повторю: вы подходите к изучению документов с уже готовой позицией — Сталин сатрап и подонок, главной целью которого было угробить как можно больше людей. Поэтому в документах вы ищете подтверждение этой своей установки. Она тоже взялась не с бухты-барахты — постарались талантливые драматурги типа Радзинского и продажных генералов типа Волкогонова. Многие через это прошли...

    Такой подход в корне неверный. Читайте документ, думайте, сопоставляйте. И правда откроется.

    Вы подумайте, почему появилось это жёсткое постановление?

    Всё ведь просто — воровали! Воровали везде — на ж/д, на склажах, на заводах. Примерно как в позде-советское время... А страна стояла перед решением тежалейших и сложнейших задач, требующих напряжения сил всей страны — создание собственной промышленности, в том числе оборонной в предверии надвигающейся войны. Это ведь 1932 год, в Германии к власти рвутся фашисты, а их фюрер ещё в 1924 году призвал переориентировать устремления немцев с Запада на Восток. Война против СССР была неизбежна, а воевать НЕЧЕМ! Всё, что осталось с царских времён — устарело и поломалось. Дошло до того, что в конце 20-х чуть ли не косы закупали в Германии, потому что сами не могли производить в нужном количестве.

    И на этом фоне развязывается драма схватки с внутренним врагом. Они саботируют, выводят из строя технику, устраивают диверсии. И банально воруют, вовлекая в это массу людей — крестьян, простых рабочих, служащих. Воруют, продают на рынках, жируют, когда зерна катастрофически не хватает и люди просто мрут.

    Вот и появилось это постановление. Жёсткое, но справедливое: ты своровал мешок хлеба, а кто-то умер от голоду. Разговоры, что умирающие люди воровали — просто бред, ибо если бы было, что воровать, не умирали бы. По крайней мере это явление не было массовым. У кого воровать — у продотряда, который вывозил хлеб, преодолевая вооружённое сопротивление кулаков?!

    Поймите, это драма, огромная драма нашего народа. И на ней сейчас спекулируют, обесценивая те жертвы, которые понёс народ ради будущего...

    Но не был Сталин виновен в этой драме, иначе его смерть не оплакивали бы миллионы, а вышли как на праздник.

  • man_with_dogs

    1) Я вас просил привести ссылку не на мнение, а на документ. Потому что «мнение» о количестве осуждённых и тексте документа — это дикость. Мнение может быть с оценкой (моральной), с интерпретацией, а о количестве и тексте должны быть письменные источники, документы. Так вот по вашей ссылке на ВИФ я не нашёл никаких ссылок на источники этих цифр и тексты документов. И пока их нет, а не могу принять этот текст как аргумент.

    2) >Вы ошиблись в собственой таблице – цифра 4736 – это количество рассмотренных дел. Осуждено за хищение общественной собствености 6203 человек.

    Да. Ошибся. Спасибо за поправку. В одной Донецкой обл. за 1932 осуждено по постановлению 7/8 — 6203 человек. Т.е. четверть от той цифры, на которую вы сослались как на количество осуждённых по всей РСФСР.

    3) Насчёт того, что вы интерпретируете меньшие наказания, чем расстрел и 10 лет — как наказание по другим статьям. По каким другим? Документ этот — отчёт о борьбе с расхищением соц.собственности, в частности по указу 7/8. Указ 7/8 перевёл кражу соц.собственности в разряд тяжких преступлений, чем кража до того по УК не была. Все сроки с 5 лет — это сроки не по УК ст.162:

    www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1941&page=24

    www.zaki.ru/pagesnew.php?id=1941&page=25

    Так что тут если кто-то и прошёл не по указу 7/8 — так только те, кто был отправлен на принудительные работы (четверть-треть осуждённых).

    В моём посте, кстати, дальше идёт речь о том, кто и как квалифицировал дела — о краже по УК ст.162 или по постановлению 7/8. Никаких других статей и законов при этом не возникает. Так что придётся признать, что сроки от 5 до 10 лет — это тоже по указу 7/8. Никаких других статей в УК для признания кражи тяжким преступлением (со сроком наказания от 5 лет) нет.

    4) И есть текст того, что и как задумывалось Сталиным:

    ===

    Сталин — Кагановичу, Молотову

    20 июля 1932 г. Кагановичу, Молотову. Пишу вам обоим вместе, так как времени до отъезда фельдъегеря остается мало. … 3. За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на желдортранспорте (расхищают на десятки мил. руб.), во-вторых, хищения кооперативного и колхозного имущества. Хищения организуются главным образом кулаками (раскулаченными) и другими антиобщественными элементами, старающимися расшатать наш новый строй. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают два-три года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. Подобный режим в отношении этих господ, который нельзя назвать социалистическим, только поощряет их по сути дела настоящую контрреволюционную «работу». Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон (в изъятие или отмену существующих законов), который бы:

    а) приравнивал по своему значению железнодорожные грузы, колхозное имущество и кооперативное имущество — к имуществу государственному;

    б) карал за расхищение (воровство) имущества указанных категорий минимум десятью годами заключения, а как правило — смертной казнью;

    в) отменил применение амнистии к преступникам таких «профессий». Без этих (и подобных им) драконовских социалистических мер невозможно установить новую общественную дисциплину, а без такой дисциплины — невозможно отстоять и укрепить наш новый строй. Я думаю, что с изданием такого закона нельзя медлить.

    ===

    5) Т.е.в стране в это время голодомор происходит, люди людоедствуют:

    man-with-dogs.livejournal.com/592413.html

    www.rusarchives.ru/public...sr/1932_34.shtml

    Специальное сообщение секретно-политического отдела Государственного Политического Управления Украинской ССР об активных антисоветских проявлениях на Украине, фактах людоедства на почве голода.

    29 июня 1932 г.

    ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 10. Д. 528. Л. 241, 242, 243, 244, 245. Подлинник.

    Разумеется, когда голод такой, что людей едят — то люди и на убийство, и на грабёж, и на кражи идут. И что же Сталин делает? Как он решает? Он решает за кражу у государства расстреливать или давать сроки как за тяжкое преступление. А вовсе не помочь голодающим. Вот и весть смысл этого указа 7/8 — это закон для убийства голодающих, которые воруют общественную собственность.

    6) Ну и какие у вас ко мне претензии насчёт моего отношения к Сталину? Я вам дал ссылку в которой мнение Сталина выражено прямо и недвусмысленно. На него я и опираюсь. А так же на то, что Сталин по образованию и компетенции не был управляющим, а был бандитом и подпольщиком, армией босяков руководил и провалил наступление на Польшу, т.к. не смог обеспечить подвоз еды и боеприпасов. Был мастером подковёрных интриг в кругу своей шайки. Всё. Где вы увидели у него хоть какую-то квалификацию, которая бы давала ему возможность понять, что он творит? Тупой и жестокий дурак влез в государственное управление и наломал дров — поубивали и выморил голодом миллионы людей. Про «сатрапа» же я ничего не писал.

    7) Если вы считаете, что я «специально выбираю» документы с подтверждением своего мнения — приведите документы, которые, как вы считаете, я не учитываю. В чём проблема? Неужели вас хватает лишь на голословные обвинения?

    Может быть вы после поисков таких документов сами измените своё мнение и согласитесь со мной, что ничем иным нельзя объяснить то идиотское управление при Сталине, в результате которого было убито и умерло с голода порядка 10 млн советских граждан (7 млн — голодомор 1932-33, 1,5 млн голодомор 1946-48, порядка 1 млн раскулачивание, порядка 0,6 млн убито в кампанию по репрессированию 1937-78).

    8) Вообще сама идеология о том, что с приближением социализма усиливается классовая борьба — она сама по себе и в комплексе с тем, к чему привела — является ПРЕСТУПНОЙ, т.к. вела к ГЕНОЦИДУ. Уничтожение крестьянства с обращением основной части в колхозных рабов и убийством/депортацией сопротивляющихся — это геноцид, который прямо следует из установки на «усиление классовой борьбы».

    Так что никакие волкогоновы и радзинские тут не причём — я без понятия, что они пишут, т.к. предпочитаю знакомиться с историей по документам, а не по пересказу. Просто знакомство с одними и теми же документами приводит к близким выводам у разных людей.

    9) И не надо сказок про фюрера. Именно Сталин способствовал тому, чтоб Гитлер пришёл к власти, ибо намеревался стравить его с Англией-Францией (как в 1 мировой), а сам прийти на готовенькую разруху свежей красной армией и завоевать всю Европу. Но обломилось — Франция сдалась почти без боя.

    oboguev.livejournal.com/1999887.html

    oboguev.livejournal.com/2000344.html

    oboguev.livejournal.com/1999458.html

    oboguev.livejournal.com/1999870.html

    10) Кстати, насчёт воевать нечем. 7 млн умерших в голодомор — очень помогли армии? А разрушение сельского хозяйства колхозами — когда после голодомора ещё 2 голодовки были перед войной — много они помогли? Только тупость и жестокость могла привести к тому, что люди у Сталина миллионами умирали от голода и миллионами убивались террором репрессий. Тут никакой Англии и троцкистов не надо, если главный враг народа, его тиран и убийца — это Сталин.

    11) И насчёт кулаков, спекулянтов, которые жить не давали продотрядам. Вы мыслите в лживых совковых понятиях. Нет никаких «кулаков» и «спекулянтов». Эти названия выдумали большевики, чтоб убивать людей за то, что они им не нравятся, т.к. имеют собственное мнение, не зависят от подачек, могут оказать сопротивление большевицким грабежам и погромам, разрушают монополию большевиков на еду и ослабляют голодную удавку, которой большевики душат народ.

  • man_with_dogs

    Насчёт голодомора 1946-47 Война и разруха тут не причём. В «закромах родины» сгнил миллион тонн зерна, которого хватило бы спасти умерших 1.5 млн человек. Зерно поставлялось в Восточную Европу на помощь просоветским режимам. А вот людям в колхозах никто не помогал — наоборот, с них драли в 3 шкуры. Потому и померли 1.5 млн.

    На эту тему есть монография:

    publ.lib.ru/ARCHIVES/Z/ZI..._Zima_V._F...html

    В. Ф. Зима. Голод в СССР 1946 — 1947 годов: Происхождение и последствия. Монография.

    (М.: Институт Российской истории РАН, 1996)

  • Сергей С.

    man_with_dogs Сентябрь 6th, 2009

    Буду отвечать по порядку с вашей нумерацией.

    Но сначала скажу, что всё что вы пишите, знакомо мне начиная где-то с 1888 года, когда пошёл вал статей в «толстых» журналах о том, какие мы плохие. Я тогда купился; прозрение наступило не сразу — пришлось много почитать и осмыслить.

    1. === Я вас просил привести ссылку не на мнение, а на документ. ... И пока их нет, а не могу принять этот текст как аргумент. ===

    Там целая ветка мнений, почитайте. Много разных ссылок. В целом в ходе полемики картина проясняется. Задайте в конце концов там вопрос.

    Если вас не устраивает что-то конкретное в том мнении, которое я процитировал — скажите, я поищу ответ.

    2,3. Нигде не сказано, в «в одной Донецкой обл. за 1932 осуждено по постановлению 7/8 – 6203 человек». Это вы придумали. Сами же дальше пишите, что «документ этот – отчёт о борьбе с расхищением соц.собственности, в частности по указу 7/8».

    В ЧАСТНОСТИ.

    По 7/8 было всего три вида наказания: 5...10 лет, более 10 лет и высшая мера.

    Тогда правильная цифра осуждённых будет 169+754+1058=1981. Ранее я написал 923, так как запамятовал о сроке 5...10 лет.

    Но это не 6203 человек, как пишите вы.

    И эта йифра коррелирует с теми, которые привёл я.

    А ссылки ваши на УК РСФСР некорректны, так как Донецкая область — это Украина.

    4,5 . === И есть текст того, что и как задумывалось Сталиным: ===

    Именно так я всё себе и представлял. Так и написал в прошлом письме.

    Но вы из этого документа делаете совершенно неверный вывод.

    Сачала посмотрите на дату: 20 июля 1932 г.

    Голод начался осенью 1932 гоода. И что, Сталин это предвидел? Извините, глупость.

    Теперь посмотрите на название постановления: «ОБ ОХРАНЕ ИМУЩЕСТВА ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ, КОЛХОЗОВ...». Именно об этом постановление: тащут ото всюду — с ж/д, с заводов, из колхозов и совхохов. С этим боролись, а не с теми, кто от голода готов на всё. Тем более, о голоде ещё и не знали.

    Можно было бы ещё написать, но и этих двух доводов хватеет, чтобы опровергнуть ваши слова: «И что же Сталин делает? ... Он решает за кражу у государства расстреливать или давать сроки как за тяжкое преступление. А вовсе не помочь голодающим. Вот и весть смысл этого указа 7/8 – это закон для убийства голодающих, которые воруют общественную собственность».

    Мне очеь сложно поверить, что этот простенький анализ, который я сделал на ходу, вы не в состоянии были сделать, посвятив теме столько места в своём ЖЖ...

    6. См. мои комментарии к п.4 и 5.

    На счёт сталина вы глубоко заблуждаетесь.

    Это был очень образованный и грамотный человек, который учился всю свою жизнь и был компетентен во вмногих отраслях знаний. Об этом уже столько написано — читайте и удивляйтесь.

    7. Я не писал, что вы специально выбираете документы, вы их читаете с уже готовым мнением, поэтому видите в них то, что желаете. Пример я привёл выше — см. п.4,5.

    8. «Усиление классовой борьбы». Вы совершенно не владеете вопросом и повторяете штампы исказителей истории. Очень советую почитать речь Сталина на июльском Пленуме ЦК 1928 года, где он сформулировал эту «идеологию». Читайте почаще первоисточники, и многое прояснится: www.hrono.ru/libris/stalin/11-18.html

    Там и о подходе Сталина и ЦК к крестьянству, индустириализации и коллективизации.

    9. Версию, что Сталин привёл к власти Гитлера запустил в оборот Троцкий. Вы находитесь на сйте Нтколая Старикова, который целую книгу написал про 2МВ и условия, при которых пришёл к власти Гитлер. Ваша версия — это сегодня уже такой отстой, что вспоминать про неё просто СТЫДНО.

    10. === Кстати, насчёт воевать нечем. 7 млн умерших в голодомор – очень помогли армии? ===

    Даже Викпедия пишет, что «превалирует оценка в 2-4 млн». Там же есть статистика голодов в России: «За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голодные годы, порождённые неурожаями 1873, 1880, 1883, 1891, 1892, 1897 и 1898 гг.[источник не указан 93 дня] В XX веке особенно выделялись массовый голод 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911 и 1913, когда от голода и сопутствующих голоду болезней погибли миллионы жителей Российской империи».

    Ни Сталин, ни большевики ещё не были у власти.

    11. === И насчёт кулаков, спекулянтов, которые жить не давали продотрядам. Вы мыслите в лживых совковых понятиях. ===

    А вы бы документы привели по воводу лживости понятий, вы же очень строго подходите к источникам...

    Про голод 1946...47 гг — странно слышать, что война здесь ни при чём. Как с вами после этого можно серьёзно разговаривать?

    Зерно, между прочим, гнило и гниёт, как любой продукт с/х. И у нас, и у белых и пушистых американцев. Как по вашему, где его было хранить в разрушенной европейской части СССР?

  • man_with_dogs

    10) Попрошу не ссылаться «даже на Википедию», если там нет ИСТОЧНИКОВ. Никаких источников со сведениями о «погибших от голода миллионах» в Российской Империи с конца 19 века НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Так что всякие росказни про то, что чуть-ли не каждый год в РИ умирали с голода по миллиону — выкиньте их сразу, как бред. (Или докажите, если этот бред вам так дорог). Самый серьёзный голод был в 1891-92, когда (в основном от эпидемии холеры) погибло порядка полумиллиона. После этого таких масштабов потерь от голода и связанных с ним болезней не было до прихода большевиков. А как пришли большевики — так случилось 3 голодомора с потерями в разы больше, даже более чем в десяток раз.

    Вот отсюда по ссылкам почитайте статью про «голод» (недород) в Российской Империи в 1890е-1910е:

    man-with-dogs.livejournal.com/664253.html

    Разумеется ни Сталина, ни Ленина, ни прочих уродов во власти не было. В голод 1891-92 будущий Николай Второй, а тогда цесаревич руководил организацией помощи голодающим. Сталин и Ленин же обжирались в устроенные ими голодоморы.

    Вот про Ленинский голодомор и то, как большевики его усугубляли или использовали для ограбления церквей:

    man-with-dogs.livejournal.com/592892.html

    man-with-dogs.livejournal.com/490407.html

    Вот о том, что Ленин планировал перед октябрьским переворотом для удержания власти устроение искусственного голода:

    man-with-dogs.livejournal.com/506524.html

    Вот сканы о советском людоедстве:

    man-with-dogs.livejournal.com/592413.html

    Большевицкие стихи о том, как можно вдоволь пограбить хлеба в голодомор:

    man-with-dogs.livejournal.com/591104.html

    ===

    Никогда в моем кармане

    Не водилися гроши,

    Лишь в белье моем дырявом

    Завсегда водились вши.

    Но теперь, когда в России

    Наступил голодный год,

    Я живу великолепно,

    Без нужды и без забот.

    Я теперь и сыт, и пьян,

    Я одет по лучшей моде,

    И под видом проб семян

    Граблю хлеб при Наркомпроде.

    ===

    А вот как жрала номенклатура в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ — икра, балык и т.п.:

    man-with-dogs.livejournal.com/593437.html

    ===

    А вот запись от 5 марта 1942 г...

    Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное — баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное — лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину. Питание заказываеш накануне по своему вкусу Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая. К услугам отдыхающих — книги, патефон, музыкальные инструменты — рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет... Отдых здесь великолепный — во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.

    Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.

    Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет. Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь «козелком» в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!.. И всего уплатив за путевки только 50 рублей"

    ===

    11) Доказывается сначала достоверность. Т.е. то, что выдуманные большевиками «кулаки», «спекулянты» и прочие «антисоветские элементы» (как враги, которых нужно было терроризировать) — существовали в реальности, а не в большевицком воспалённом воображении, что в любом другом государстве (с нормальным правосудием и порядком) таковых людей надо было бы убивать, как это делали большевики.

    12) Как относиться? Да очень просто. Самому взять и подумать, как так вышло, что при более чем 5 млн тоннах запаса продовольствия, при сгноении 1 млн тонн, при оказании помощи Восточной Европе, в СССР умирают от голода и связанных болезней 1.5 млн человек? Очевидно же, что это не война мешала оказать людям экстренную помощь, а «мудрое» сталинское руководство, которому крестьян совершенно было не жалко ни в 1932-33, ни в 1946-47, ни даже перед самой смертью, когда он опять планировал начать драть с колхозов в 3 шкуры, но вовремя помер:

    man-with-dogs.livejournal.com/652815.html

    А для того, чтоб понимать какое отличие между плохой погодой, неурожаем, голодом и голодомором, ознакомьтесь с этим текстом:

    man-with-dogs.livejournal.com/663418.html

    man-with-dogs.livejournal.com/663640.html

  • man_with_dogs

    0) >знакомо мне начиная где-то с 1888 года, когда пошёл вал статей в «толстых» журналах о том, какие мы плохие. Я тогда купился; прозрение наступило не сразу – пришлось много почитать и осмыслить.

    А я «толстых журналов» не читаю, а читаю документы и свидетельства. Их вполне достаточно для тех выводов, о которых я говорю. И не вижу никаких причин считать «плохим» себя из-за того, что русский народ почти век тиранили большевики. Большевики — изверги и убийцы, устроители геноцида и этноцида русскому народу.

    1) Давайте на прямой вопрос отвечать прямо. Я уже вам один раз написал, что я просмотрел ветки по ссылке и ничего не нашёл. Если вы что-то нашли — источники — напишите их сюда. Задайте вопрос там «в конце концов» — это ваша аргументация — вам её и искать. А мне делать больше нечего, как за вас что-то выискивать и выспрашивать.

    Меня не устраивает очень конкретные цифры взятые с потолка. Меня не устраивают «ссылки» на документы, которые не цитируются и них не даются нормальных ссылок.

    2,3) В документе написана формулировка из указа 7/8, он же упоминается в первом листе, никаких других законов, по которым за кражи давали бы более 5 лет (как за тяжкое преступление) вы не привели. Единственное, что я согласен исключить из (или усомниться во включении в) числа осуждённых по 7/8 — это 1/3 осуждённых приговорённых к принудительным работам. Остаётся 4472 человек, осуждённых в 1932 за хищения общественной собственности к срокам 5-10 лет и расстрелам. По ст.162 УК эти сроки получить люди не могли. 1/6 от приведённой вами цифры за тоже время во всём РСФСР. Вы кстати выкинули осуждённых на 5 лет — у вас как раз получится 4472.

    4,5) Вы по ссылкам ходите, которые я вам даю? Повторяю — голодомор с ЛЮДОЕДСТВОМ был уже в ИЮНЕ 1932 (в 1933 он лишь охватил значительно большие площади):

    man-with-dogs.livejournal.com/592413.html

    www.rusarchives.ru/public...sr/1932_34.shtml

    Специальное сообщение секретно-политического отдела Государственного Политического Управления Украинской ССР об активных антисоветских проявлениях на Украине, фактах людоедства на почве голода.

    29 июня 1932 г.

    ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 10. Д. 528. Л. 241, 242, 243, 244, 245. Подлинник.

    Сталин делает предложение о сути указа 7/8 почти через месяц после появления этого отчёта ОГПУ про людоедство на почве голода (кому же они делались, как не большевицкому начальству?). ТУПОЙ и ЖЕСТОКИЙ ДУРАК Сталин не был в состоянии связать людоедство, голод с тем, что люди от голода что угодно сделают и будут грабить поезда и всякие колхозную и прочую общественную собственность — потому что альтернатива: убийства, ЛЮДОЕДСТВО, смерть от голода. И этот голодный беспредел он посчитал очередным «возрастанием межклассовой борьбы», вместо того, чтоб понять, что люди с голода готовы делать что угодно уже — даже людей убивать и есть. И бороться с этим воровством не расстрелами нужно, а едой. еду же Сталин ещё целый год выколачивал пытками, убийствами, блокадой «чёрных досок».

    Так что читайте внимательно документы, а не делайте всё «на ходу» и в попыхах.

    6) Сталин — грамотный? Может быть. Грамоте обученный. Но не более того. Какое у него образование? Неоконченное среднее? Компетентен? На фоне лизоблюдов-то? Вообще, это совковый миф, что большевицкое правительство было сплошь высокообразованным. Самое необразованное оно было. Мало того — персонажи, вроде, Сталина уже не способны были учиться — это ж каким тупым идиотом надо быть, чтоб устроить 2 голодомора и собираться устроить ещё один перед смертью. Миллионы человеческих жизней для этого тупого чурки ничего не значили.

    7) Плохой у вас пример. Я документы читаю, в отличие от вас.

    9) Причём здесь Троцкий? Где вы в моих ссылках увидели Троцкого? Или вам как Старикову Троцкий уже везде мерещится? Вот мои ссылки — найдите там Троцкого:

    oboguev.livejournal.com/1999887.html

    oboguev.livejournal.com/2000344.html

    oboguev.livejournal.com/1999458.html

    oboguev.livejournal.com/1999870.html

  • man_with_dogs

    8) По сталинскому выступлению.

    а) врёт про «внутренние накопления» (про американские кредиты не говорит)

    б) прямо признаёт, что большевики грабят крестьян ради индустриализации

    в) рассказывает сказки про советские порядки, которые сам же и будет устанавливать самые людоедские — с голодом и рабством.

    г) о том, какую «смычку по металлу» готовил Сталин крестьянам можно узнать по истории МТС — до самой своей смерти он не разрешал давать механизацию непосредственно в колхозы. МТС были надсмотрщиком над колхозами.

    д) упор на «коллективизацию», как на единственную возможность использовать технику в с/х (многие до сих пор так считают, хотя куда проще посмотреть на фермеров, которые не только США-Канаду кормили, но ещё и СССР подкармливапи)

    е) упор на превращение крестьянина из земледельца в батрака (наёмного с/х рабочего) — что, кстати и произошло

    ё) идиотская ссылка на Ленина. Вы хоть вдумайтесь — это говорит один из руководителей страны: про смычку по мануфактуре, по металлу и электрификации. О каком образовании тут вообще может идти речь? Слезли с пальмы и читать научились — и то хорошо.

    ж) ссылки на интервенцию — это полнейшая ложь

    з) появление темы усиления борьбы в связи с хлебозаготовками. Обратите внимание на дату речи — 9.7.1928 и то, что это как раз после голода 1927-28:

    erandl.livejournal.com/10345.html (о советских голодовках меньшего масштаба, чем голодоморы). Т.е. эта речь — показывает как действует Сталин в продовольственный кризис — усиляет «классовую борьбу» и ужесточает хлебозаготовки. В условиях усиления его личной власти (когда уже не было Троцкого, от которого всё время приходится отбрехиваться) это вылилось в 7 млн жертв голодомора 1932-33. Тут его никто не сдерживали и отвязался он на крестьянстве по полной — вся его дурость и жестокость взыграли. Но даже после этих 7 млн трупов он ничему не научился — после войны он ещё положил 1.5 млн в очередном голодоморе.

    и) ===

    Конечно, нашу политику никак нельзя считать политикой разжигания классовой борьбы. Почему? Потому, что разжигание классовой борьбы ведет к гражданской войне. Потому, что, коль скоро мы стоим у власти, ноль скоро мы упрочили эту власть и командные высоты сосредоточены в руках рабочего класса, мы не заинтересованы в том, чтобы классовая борьба принимала формы гражданской войны. Но это вовсе не значит, что тем самым отменена классовая борьба или что она, эта самая классовая борьба, не будет обостряться. Это тем более не значит, что классовая борьба не является будто бы решающей силой нашего продвижения вперед. Нет, не значит.

    ===

    Мастер демагогии — «мы не развязываем гражданской войны» но она «сама собой» случится, под нашим мудрым руководством.

    й) ===

    Мы говорим часто, что развиваем социалистические формы хозяйства в области торговли. А что это значит? Это значит, что мы тем самым вытесняем из торговли тысячи и тысячи мелких и средних торговцев. Можно ли думать, что эти вытесненные из сферы оборота торговцы будут сидеть молча, не пытаясь сорганизовать сопротивление? Ясно, что нельзя.

    ===

    Кто ищет войны — тот её получит. А кто управляет государством и понимает, что «соцторговля» будет мешать целому слою общества, тот будет искать мирные пути для решения конфликта интересов. Как вы понимаете тупые дураки большевики не собирались нянькаться с «кулаками» и «торгашами», а предпочитали их поубивать в «усиляющейся классовой борьбе». Большевики УЖЕ ПРАВЯТ несколько лет, но до сих пор БОЯТСЯ.

    л) ===

    мы давим и тесним постепенно капиталистические элементы деревни, доводя их иногда до разорения. Можно ли предположить, что кулаки будут нам благодарны за это, и что они не попытаются сорганизовать часть бедноты или середняков против политики Советской власти? Конечно, нельзя.

    ===

    А вот не вести политику конфронтации и разжигания гражданской войны — это, видимо, называлось «оппортунизмом» у большевиков. Миллионы трупов — вот им что милей.

    Вы попробуйте перенести подобные речи в Госдуму — у вас сразу появится иное понимание этих большевицких речей. Вы только представьте, что там начнут толкать речи, что думцам нужно разорить всех частных промышленников, с/х производителей и т.п. И не просто толкать, а ещё и целенаправленно их проводить в жизнь и готовиться к проведению террора против них.

    Не нужно думать, что большевики жили в каком-то особом мире, в котором не действовали никакие обычные общественные законы. Всё действовало, только их желание идти против законов выливалось в то, что против них восставали люди, которых большевики убивали миллионами.

    м) ===

    Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства.

    ===

    Вот собственно оно — то самое обоснование большевицкого террора против сопротивляющегося населения, который вылился в голодомор, в массовые убийства, депортации и концлагеря.

    Дальше — больше. Уже про чрезвычайные меры.

  • Сергей С.

    man_with_dogs Сентябрь 8th, 2009

    0. === А я «толстых журналов» не читаю, а читаю документы и свидетельства. Их вполне достаточно для тех выводов, о которых я говорю. И не вижу никаких причин считать «плохим» себя из-за того, что русский народ почти век тиранили большевики. Большевики – изверги и убийцы, устроители геноцида и этноцида русскому народу. ===

    Ну, вы бы привели ссылки на документы, которые вы читаете, и которые позволяют делать выводы, о которых вы говорите. Пока я их не вижу. Вы засыпали меня ссылками на документы, которые говорят о том, что голод был. И всё. Это все знают и никто не оспаривает.

    Покажите документы, на основании которых можно сделать вывод, что большевики «почти век тиранили» и что они «изверги и убийцы».

    Мои оба деда были большевиками, но они не были не извергами, ни убийцами. Один положил на алтарь революции семейное состояние, своё здоровье и здоровье своих детей, шестеро из которых умерли. Другой положил за родину свою жизнь на фронте. И таких МИЛЛИОНЫ.

    Вы читаете сейчас современные аналоги толстых журналов 80-х – Интернет, ЖЖ, материалы Мемориала и т.д. И тогда и сейчас были ссылки на документы и цитаты из них. Но подобраны они соответствующим образом, и интерпретированы так, что у неискушённого читателя создаётся ложное мнение. Это пропаганда, и вы полностью находитесь под её влиянием. Наивно считая, что вы «читаете документы, которые позволяют вам…». Многие прошли этот этап.

    1. === Давайте на прямой вопрос отвечать прямо. Я уже вам один раз написал, что я просмотрел ветки по ссылке и ничего не нашёл. ===

    Давайте!

    Я спросил, что вас интересует конкретно – вы сейчас ответили – цифры, и я их поищу. Далее вы пишите о каких-то документах – скажите, каких конкретно, и я их также попробую искать.

    Но – имейте в виду. Теперь и я буду придираться к каждому вашему утверждению, и требовать ссылки на документы.

    Не думаю, что это конструктивный способ выяснить истину, но не я свожу дискуссию к этому.

    2,3. === В документе написана формулировка из указа 7/8, он же упоминается в первом листе, никаких других законов, по которым за кражи давали бы более 5 лет (как за тяжкое преступление) вы не привели. ===

    Зачем мне приводить какие-то законы?

    Вы привели таблицу, я её проанализировал и поймал вас на подтасовке.

    И опять ловлю: то, что постановление 7/8 упоминается, не означает, что осуждали исключительно по нему. Чуть ниже вы делаете мне одолжение и соглашаетесь, что почти 1/3 осуждённых к принудительным работам из общей цифры не могли быть осуждены по этому постановлению. Где же логика? И тех, кого осудили на 5 лет (по вашей таблице), не могли быть осуждены по постановлению 7/8, ибо по нему есть только три срока: 5…10 лет, более 10 лет и высшая мера. Этим срокам соответствуют цифры из таблицы – 1058, 758, 169 чел. соответственно, а всего 1985. И вообще, только осуждённые на эти сроки ТЕОРЕТИЧЕСКИ могли быть осуждены по указу 7/8.

    Вы любите строгость в изучении фактов, вот и давайте строго подходить к анализу документов. Если бы там было сказано что-то вроде «по указу 7/8 осуждено столько-то и столько», то никаких вопросов и не возникло бы.

    И все ваши ссылки такие – вы их интерпретируете в нужную вам сторону. О чём я уже писал, и теперь буду отмечать каждый раз.

    4,5. === Вы по ссылкам ходите, которые я вам даю? Повторяю – голодомор с ЛЮДОЕДСТВОМ был уже в ИЮНЕ 1932 (в 1933 он лишь охватил значительно большие площади): ===

    Ну, это уже просто МЕЛКОЕ ШУЛЕРСТВО.

    Я не стал применять столь неприятную формулировку в первый, когда поймал вас на манипуляции с цифрами из вашей таблицы (см. п. 2,3), но теперь стесняться не буду.

    Объясняю.

    Вы даёте ссылки на сканы документов с фактами голода и людоедства, подавляющее большинство которых датировано 1933 годом. Есть только два документа – от 8.04.1932 и от 29 июня 1932 г, где описаны ТРИ случая людоедства. Но эти случаи НИКАК НЕ СВЯЗАНЫ С ГОЛОДОМ, в отличие от ВСЕХ остальных, где обязательно подчёркивается – «на фоне голода» или «при полном отсутствии еды» или что-то в этом роде.

    Вы, наверно, взрослый человек и должны знать, что людоедство не всегда связано с голодом. Есть даже народ такой – самоеды, у которых людоедство связано с язычеством. Есть просто «любители» — одного такого осудили лет пять назад, кажется в Пермской области. Случай в Саратове (документ 17 от 8.04.32) – обычное бытовое убийство. Муж проститутки по пьянке убил клиента, которого несколько дней потом кушал.

    Поэтому говорить на основании этих ДВУХ документов, в которых нет никаких фактов голода, что «голодомор с ЛЮДОЕДСТВОМ был уже в ИЮНЕ 1932» — есть жульничество.

    А вот ещё фактик:

    === Специальное сообщение секретно-политического отдела Государственного Политического Управления Украинской ССР об активных антисоветских проявлениях на Украине, фактах людоедства на почве голода. ===

    «На почве голода» — это просто враньё. Откройте документ www.rusarchives.ru/public...sr/1932_34.shtml и увидите, что там этой фразы нет. И в самом документе не приводятся факты голода. Да, соврали не вы, а составитель коллекции документов, но вы эту ложь сознательно продублировали. Сознательно, ибо я не допускаю мысли, что вы разместили документ в своём ЖЖ не читая.

    Что в остатке? В остатке вот что: ваше утверждение, что Сталин специально принял постановление 7/8 «для убийства голодающих, которые воруют общественную собственность», ложно.

    === Так что читайте внимательно документы, а не делайте всё «на ходу» и в попыхах. ===

    Я "в попыхах» нахожу ошибки и ложь в теме, которой вы посвятили немало времени.

    6. Да, Сталин грамотный и образованный человек. Совковый миф как раз в обратном. Читайте Ю. Емельянова, Ю. Мухина, А. Мартиросяна – они документально опровергли этот «совковый» миф, который вы разделяете. Вы, например, знаете, что стихи, написанные юным Сталиным, публиковались в грузинских газетах начала века, а одно – «Рафаилу Эристани» было помещено в книге «Грузинская хрестоматия, или Сборник лучших образцов грузинской словесности»?

    А вот о характере Сталина. А. Рыбин, охранник: «Не любил угодников. Узнав его характер, я нередко вступал с ним в дискуссии. Сталин иногда задумчиво говорил: «Может, вы и правы. Я подумаю». Кстати, Сталин ко всем обращался на «вы», за редким исключением – близких друзей и соратников.

    Вот мнение наркома Байбакова: «Я лично убедился на многих случаях, что… Сталин уважал смелых и прямых людей, тех, кто мог говорить с ним обо всём, что лежит на душе, честно и прямо. Сталин таких людей слушал, верил им, как натура цельная и прямая».

    Всё это из книги Ю. Емельянова «Сталин. Путь к власти». Таких свидетельств – огромное множество.

    7. === Плохой у вас пример. Я документы читаю, в отличие от вас. ===

    Да, я вижу, как вы их читаете и как интерпретируете в свою пользу, не брезгую мелким шулерством.

    9. === Причём здесь Троцкий? Где вы в моих ссылках увидели Троцкого? Или вам как Старикову Троцкий уже везде мерещится? Вот мои ссылки – найдите там Троцкого: ===

    А при чём здесь вы и ваши ссылки?

    Я рассказал о корнях пересказанного вами мифа, только и всего. Так, для общего развития.

    Допишу завтра, но, честно говоря, уже надоело…

  • Сергей С.

    man_with_dogs Сентябрь 8th, 2009

    А вот и цифры осуждённых по 2/8 нашлтсь:

    Soviet criminal justice under Stalin Авторы: Peter H. Solomon, стр. 126.

    Ссылку я не стал давать, наберите название в Гугле-книги.

    Думаю, вас постигнет большое разочарование, что сталинские изверги так мало «намолотили» людей...

  • Сергей С.

    man_with_dogs Сентябрь 8th, 2009

    8. === По сталинскому выступлению.

    а) врёт про «внутренние накопления» (про американские кредиты не говорит) ===

    Про враньё – предоставьте, пожалуйста, документы. Да не такие, как раньше, которыми вы обильно засорили свои сообщения, и которые ничего не доказывают. Давайте документы, которые – с подписями и печатями ответственных лиц, которые однозначно подтвердили бы ваше утверждения. Вы же основываете свои выводы на документах, как не раз заявляли…

    б) === прямо признаёт, что большевики грабят крестьян ради индустриализации ===

    Да, признаёт, и призывает устранить «специфические причины». Вот его слова:

    « а) немедленная ликвидация практики обхода дворов, незаконных обысков и всякого рода нарушений революционной законности;

    б) немедленная ликвидация всех и всяких рецидивов продразверстки и каких бы то ни было попыток закрытия базаров, с обеспечением гибких форм регулирования торговли со стороны государства;

    в) некоторое повышение цен на хлеб, с варьированием по районам и зерновым культурам;…» и т.д.

    в) === рассказывает сказки про советские порядки, которые сам же и будет устанавливать самые людоедские – с голодом и рабством. ===

    Давайте-ка документы, что именно Сталин устанавливал «людоедские порядки».

    г) === о том, какую «смычку по металлу» готовил Сталин крестьянам можно узнать по истории МТС – до самой своей смерти он не разрешал давать механизацию непосредственно в колхозы. МТС были надсмотрщиком над колхозами. ===

    Крестьяне всегда хорошо отзывались о системе МТС. Она кое-где возвращается в наше время – один мой родственник возглавлял такую. В США система, подобная МТС существует многие десятилетия: фермеры платят деньги, а специализированные предприятия кочуют из одного хозяйства в другое, выполняя качественно и в срок сложные агротехнические работы.

    А вот что получилось у нас, когда сломали эту систему – можно было наблюдать воочию, проезжая по нашим просторам по ж/д: возле крупных хозяйств всегда есть свалка с/х техники. Впечатление – как после Курской битвы.

    Дело в том, что с техникой надо обращаться умело, а в колхозах таких специалистов не было. Не каждый колхоз был способен содержать ангары для хранения, мастерские, оборудование, специалистов по ремонту. Не могли они закупать нужную им технику и наладить снабжение запчастями. Все эти проблемы успешно решались в системе МТС, разрушение которой было, как мне кажется, СОЗНАТЕЛЬНЫМ актом по разрушению сельского хозяйства. Таких «ошибочных» решений было принято немало…

    д) === упор на «коллективизацию», как на единственную возможность использовать технику в с/х (многие до сих пор так считают, хотя куда проще посмотреть на фермеров, которые не только США-Канаду кормили, но ещё и СССР подкармливапи) ===

    Плохо читаете. Вот слова Сталина:

    «Выход, во-первых, в том, чтобы поднимать мелкое и среднее крестьянское хозяйство, оказывая ему всяческую поддержку в деле развития его урожайности, его производительности. Сменить соху на плуг, дать чистосортные семена, снабдить удобрением, снабдить машинами мелкого типа, охватить индивидуальные крестьянские хозяйства широкой сетью кооперации, заключая договоры (контрактации) с целыми селами, — такова задача. …

    Выход, во-вторых, в том, чтобы объединить постепенно обособленные мелкие и средние крестьянские хозяйства в крупные коллективы и товарищества, как совершенно добровольные объединения, работающие на базе новой техники, на базе тракторов и прочих сельскохозяйственных машин.

    Выход, наконец, в том, чтобы улучшить старые совхозы и поставить новые крупные совхозы. …

    Задача состоит в том, ЧТОБЫ ПРАВИЛЬНО СЕЧЕТАТЬ все эти три задачи и повести усиленную работу по всем этим трем каналам».

    А вы об упоре на коллективизацию…

    е) === упор на превращение крестьянина из земледельца в батрака (наёмного с/х рабочего) – что, кстати и произошло ===

    Я выше привёл цитату – упор на сочетание трёх составляющих: помощь единоличникам, объединение единоличников в колхозы, помощь совхозам. При Сталине совхозы (где как-то можно говорить о наёмных работниках) не получили сильного развития, так как были менее эффективны. А вот Хрущёв сделал на них упор и стал колхозы преобразовывать в совхозы. Как бы «добровольно», ибо колхозам земля была отдана в вечное пользование.

    ё) === идиотская ссылка на Ленина. Вы хоть вдумайтесь – это говорит один из руководителей страны: про смычку по мануфактуре, по металлу и электрификации. О каком образовании тут вообще может идти речь? Слезли с пальмы и читать научились – и то хорошо. ===

    Вы просто не в курсе вопроса. Делегаты Пленума очень хорошо понимали, о чём речь.

    ж) === ссылки на интервенцию – это полнейшая ложь ===

    Вы это о чём?

    Что не было угрозы интервенции против СССР?!

    з) === Т.е. эта речь – показывает как действует Сталин в продовольственный кризис – усиляет «классовую борьбу» и ужесточает хлебозаготовки. ===

    Вы, как обычно, всё переиначиваете.

    Сталин говорит о том, что по мере социалистических преобразований будет возрастать сопротивление этим преобразованиям со стороны эксплуататоров. Он ничего «не усиляет», он логически мыслит и делает вывод, что расслабляться нельзя.

    === В условиях усиления его личной власти (когда уже не было Троцкого, от которого всё время приходится отбрехиваться) это вылилось в 7 млн жертв голодомора 1932-33. ===

    Личной власти у Сталина не было никогда. Всегда решения принимали коллегиально. Другое дело, что у Сталина был большой авторитет, который позволял ему проводить своё решение. Но такая возможность появилась только осенью 1939 года, когда в НКВД стал командовать Берия.

    Очень советую прочитать книгу Ю.Жукова «Иной Сталин», она сейчас есть в Интернете — malchish.org/lib/Stalin/inoy.htm . После прочтения ситуация видится совсем по иному.

    === Но даже после этих 7 млн трупов он ничему не научился – после войны он ещё положил 1.5 млн в очередном голодоморе. ===

    Ну, давайте документы с 7 миллионами. Домыслов всяких полно, но вы же оперируете исключительно документами…

    и) === Мастер демагогии – «мы не развязываем гражданской войны» но она «сама собой» случится, под нашим мудрым руководством. ===

    Вы прочитайте свою цитату внимательнее.

    Всё Сталин правильно говорит. Развязывать гражданскую войну в обществе, где ты командуешь – глупо. Выгодно наоборот её предупредить – в том числе жёсткими мерами. искру легче затушить, чем пожар.

    й) === А кто управляет государством и понимает, что «соцторговля» будет мешать целому слою общества, тот будет искать мирные пути для решения конфликта интересов. Как вы понимаете тупые дураки большевики не собирались нянькаться с «кулаками» и «торгашами», а предпочитали их поубивать в «усиляющейся классовой борьбе» ===

    Мирные пути? Ну пойдите сейчас на рынок и попытайтесь «мирно» решить конфликт интересов с рыночной мафией, поддерживающей монопольно-высокую цену на ту же картошку.

    Если «целому слою общества» выгодна высокая цена на хлеб, а всему обществу это не выгодно, что делает истинно-народная власть? ЗАСТАВЛЯЕТ торговцев продавать товар по выгодной всему обществу цене. Что «слою», конечно, не понравится… Поэтому – если будет рыпаться, надо дать хорошего пинка. То есть, повязать нынешнего рыночного спекулянта и в кутузку.

    Сейчас проблема с ценой на хлеб очень схожа. Вы, наверно, не в курсе, но сдать зерно ещё пять лет назад было большой проблемой. Приезжают машины из хозяйств на элеватор, а там очередь на три дня. Да ещё, если выстоишь, качество зерна занизят – не хочешь, не продавай! И тут же в очереди вертятся шустрые парни, которые за полцены всё быстро решат. Эти же парни ездят по сёлам и скупают будущий урожай задарма, ибо крестьянам деньги нужны сейчас. Скупают за полцены, продают втридорога. А страдают ВСЕ, кроме этого «слоя». Будем пытаться уговаривать спекулянтов?

    л) === Вы попробуйте перенести подобные речи в Госдуму – у вас сразу появится иное понимание этих большевицких речей. Вы только представьте, что там начнут толкать речи, что думцам нужно разорить всех частных промышленников, с/х производителей и т.п. И не просто толкать, а ещё и целенаправленно их проводить в жизнь и готовиться к проведению террора против них. ===

    Давно пора перенести подобные речи в Госдуму.

    И не только речи. Ибо мы свернули с правильного пути, который был не прост. И фактически обесценили понесённые на этом пути жертвы.

    Мы с вами.

    === Не нужно думать, что большевики жили в каком-то особом мире, в котором не действовали никакие обычные общественные законы. Всё действовало, только их желание идти против законов выливалось в то, что против них восставали люди, которых большевики убивали миллионами. ===

    Насчёт «убивали миллионами» — давайте документы.

    А про остальное…

    Если законы неправильные – что, жить по ним всегда и везде?

    Вот сейчас США установили законы, выгодные только им и их прихлебателям. Навязали миру «всеобщий эквивалент» в виде кусков зелёной бумаги и собирают со всего мира дань в виде обмена реальных ценностей – нефти, автомобилей, шмоток – на эту бумагу.

    И остальному миру это совсем не нравится.

    Начинают поднимать свой голос…

    Но США за счёт всемирного ограбления смогла создать самую сильную в мире армию и флот – попробуй повозмущайся!

    А в России в 1917 году смогли сломить «неправильные законы» — отменили эксплуатацию. «Развитым странам» это очень не понравилось, вот и создавали они нам всяческие трудности, в том числе и те, которые мы сейчас с вами разбираем.

    Трудно понять частности, не поняв общего…

    м) === Вот собственно оно – то самое обоснование большевицкого террора против сопротивляющегося населения, который вылился в голодомор, в массовые убийства, депортации и концлагеря. ===

    Да не населения – можно подумать всего населения – а его маленькой толики: кулаков, спекулянтов, расхитителей и т.д.

    То есть это обоснование о возрастающем сопротивлении этих элементов. И всё.

    Остальное вы домыслили, зная, что произошло позже. Сталин этого не знал и не мог заранее обосновывать.

    А произошло то, что целенаправленными действиями скрытой оппозиции репрессии захватили не только сопротивляющихся кулаков, но и середняков, и даже бедняков. Это озлобило сельское население против советской власти, привело к саботажу хлебных заготовок, снижению посевных площадей и т.д.

    А тут засуха, неурожай… Да империалисты золото не берут, давят извне… Своего разгильдяйства и неумения хватает…

    Вот и вылилось всё это в страшный голод.

    На котором наши враги спекулировали тогда и спекулируют до сих пор.

    С вашей помощью, между прочим…

    10) === Попрошу не ссылаться «даже на Википедию», если там нет ИСТОЧНИКОВ. Никаких источников со сведениями о «погибших от голода миллионах» в Российской Империи с конца 19 века НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ===

    Ну да, вы тут все свои выводы снабдили источниками – я обратил внимание…

    Это у вас такой способ создать иллюзию объективности – насыпать побольше ссылок на источники, пусть оппонент копается…

    === Большевицкие стихи о том, как можно вдоволь пограбить хлеба в голодомор: ===

    Это уже просто смешно. Выдавать стихи прохиндея за «политику партии и правительства»…

    === А вот как жрала номенклатура в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ – икра, балык и т.п.: ===

    С этой темой я знаком – враньё.

    === А вот запись от 5 марта 1942 г….

    Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, … ===

    Это встречал в вашем ЖЖ, но не вникал. Если вникнуть – уверен: или единичный случай, или окажется враньём. Подобные компрометирующие дневники вряд ли кто-то додумался вести в реальности.

    А вообще, всегда есть люди, наживающиеся на чужом горе. В войну, например, некоторые крестьяне хлеб продавали за баснословные деньги. Другие карточки тырили. Третьи в госпиталях ряхи отъедали…

    Но во всём, конечно, виноват товарищ Сталин. Знакомо.

    11) === Доказывается сначала достоверность. Т.е. то, что выдуманные большевиками «кулаки», «спекулянты» и прочие «антисоветские элементы» (как враги, которых нужно было терроризировать) – существовали в реальности, а не в большевицком воспалённом воображении, что в любом другом государстве (с нормальным правосудием и порядком) таковых людей надо было бы убивать, как это делали большевики. ===

    Понятно – доказательств «лживости совковых понятий» у вас нет.

    Нет, так нет – бывает.

    12) === Как относиться? Да очень просто. Самому взять и подумать, как так вышло, что при более чем 5 млн тоннах запаса продовольствия, при сгноении 1 млн тонн, при оказании помощи Восточной Европе, в СССР умирают от голода и связанных болезней 1.5 млн человек? ===

    Это о каких таких «более чем 5 млн тоннах запаса продовольствия» вы говорите?

    Можно подробнее?

    Ну и ссылку на документ о 1,5 млн умерших от голода, пожалуйста. А то учёные копья ломают, спорят, сколько, а у вас, видимо, документик на сей счёт припасён…

  • Юрий Чекалин

    «А вот как жрала номенклатура в БЛОКАДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ – икра, балык и т.п.:

    man-with-dogs.livejournal.com/593437.html»

    Это — фальшивка. Автор, «man_with_dogs», не в теме.

    1. «Ссылка на архив есть: ЦДНА, фонд 306.» Такие «ссылки» не работают. Необходимо: опись, дело, лист дела.

    2. ЦДНА — Центр Документации «Народный Архив»

    "Ваш дедушка оставил пухлые мемуары, где описал «всю-всю свою жизнь»? Куда пристроить эту рукопись?

    На роман она не тянет, но есть в ней интересные исторические свидетельства об эпохе. Издавать – денег не хватит. Отнести в государственный архив? Но там ей вряд ли найдется место – дедушка-то не был членом Политбюро, просто заведовал провинциальной библиотекой. А хранилища не резиновые!

    Вот для таких самобытных писателей и создали в Москве 20 лет назад Центр документации «Народный архив». "

    www.vmdaily.ru/article.php?aid=50237