Николай Стариков

Чехословакия 1968 – русская доброта и немецкая жёсткость

30.09.2016 179

Мы, русские, отличаемся от европейцев. Мы – другая цивилизация. И это становится заметно во всём. В том числе и в том, как мы… оккупируем.

Ввод войск стран-участниц Варшавского договора в Чехословакию в 1968 году — абсолютно оправданная операция. Мы не допустили хаоса в дружественной стране и разрушения нашего оборонительного пояса. Это первое. Второе – в Чехословакии происходило то же самое (с небольшой поправкой), что и на Украине в 2014.-м. И третье — порядок и безопасность в Чехословакии обеспечивали не только советские войска, но и воинские контингенты некоторых стран Варшавского договора. В том числе — войска ГДР.
Как вели себя немцы и русские? В чём была разница?

Об этом материал, который прислал мне читатель ресурса nstarikov.ru Виктор Дмитриевич Бычков. Это рассказы одного непосредственного участника этих событий. Он продолжает тему, которая была открыта моим рассказом о прочитанной книге Юрия Галушко «Чехословакия-68. Взгляд советского офицера из прошлого в будущее».

Относительно Чехословакии и событий 1968 года там происходивших.

Это мои юношеские воспоминания. В 1968 году я учился в 8 классе. И хорошо помню, как мы остро переживали со своими друзьями происходившие там события, как жалели обманутых чехов, и готовы были в любой момент двинуться туда на помощь. Уже в начале зимы, где-то в декабре, из армии вернулся старший брат моего товарища, Аникин Владимир, который участвовал в событиях, происходивших в Чехословакии.
Поначалу он практически ничего не рассказывал, но постепенно мы его разговорили. Собиралась небольшая компания юношей, в основном это были близкие друзья вернувшегося из армии, я туда иногда попадал на правах друга младшего брата. Было домашнее легкое вино, но главное — мы все с жадностью слушали рассказы очевидца, побывавшего аж за границей, да ещё участвовавшего в таких исторических событиях. Он просил ничего никому не передавать из его рассказов. Тем не менее, я очень хорошо запомнил, то, что он тогда говорил.

Итак, первое — как он туда попал. Служил срочную на Украине, при военном аэродроме, в какой-то аэродромной службе. В основном они занимались охраной аэродрома и простыми вещами типа содержания в надлежащем порядке взлетной полосы, крепления самолетов под руководством техников и т.д.  Однажды вечером их подняли по тревоге, личное оружие, каску, боекомплект и т.д. , загрузили в транспортники, и они полетели. Солдаты обратили внимание, что кроме боекомплекта и оружия на борт загрузили довольно много боеприпасов и всего прочего. Куда летели не знали, все думали, что это учения.

Летели долго. Как только сели, быстро занялись разгрузкой. То, что это уже заграница, поняли не сразу, только после рассвета. 

Из других самолетов выгружались десантники со своей техникой, которые быстро уехали, а солдаты части рассказчика за аэродромом недалеко от леса и ручья разбили палатки, обустраивая палаточный городок. Недалеко от аэродрома был небольшой город, в который они направили вооруженные патрули с офицерами. С противоположной стороны аэродрома был небольшой аэровокзал и ещё несколько невысоких аэродромных строений.  Утром пришли сотрудники аэродрома и с удивлением смотрели на солдат, самолеты и т.д. Надо сказать,
что наши самолеты прилетали довольно часто, привозили в основном десантников с техникой и прочим, которые быстро уезжали. 

Привозимые боеприпасы складировались прямо рядом со взлетной полосой. Там же были палатки, в которых располагалось наше армейское аэродромное начальство, узел связи и т.д. Всё было своё.
Уже к середине дня стали проявляться первые признаки неприятия и недружелюбия местного населения. Особенно старалась молодежь.
Выкрикивали ругательства, показывали всякие неприличные жесты.
К вечеру на взлетную полосу заехали два мотоциклиста, которые носились по взлетной полосе, подъезжали к самолетам, кидали камни и бутылки в воздухозаборники, окна самолетных кабин и т.д. .. Солдатам был приказ, не применяя оружия и силу вытеснить их с полосы. Это с трудом удалось сделать.
Другая проблема — это вода. Сначала воду набирали для кухни и прочих хоз.нужд из довольно чистого ручья, но скоро этого нельзя было делать, т.к. местное население стало ходить и специально гадить в ручей выше по течению, бросать туда нечистоты, дохлых собак и т.д. Поездки в городок за водой тоже не имели успеха — если где-то начинали набирать воду, она быстро кончалась. Переезжали на другое место и там та же картина. Очень оперативно и скоординировано отключали воду. Вообще воду уже было собирались возить самолетами.  Туго было и с дровами для кухни — в основном топили разбитыми ящиками от патронов, а цинки с патронами складывали штабелями. Служащие аэропорта не пускали солдат в аэропорт, в туалет и т.д. , и солдатам приходилось бегать в кусты по другую сторону полос, что вызывало смех у местных жителей и служащих аэропорта. Пытались вырыть яму под туалет для военнослужащих, но из аэропорта приходил какой-то местный начальник и не разрешал этого делать. Дескать, ничего нельзя рыть и всё. Сложно было и патрулировать местность вокруг, и городок. Местное население очень быстро наглело в выражении своей неприязни, особенно молодежь. Кидали камнями, палками, кричали. Но был строгий приказ: оружие и физическую силу не применять, всё переносить, проявлять дружелюбие.

Обстановка накалялась, и это конечно в конце концов привело бы к плохим последствиям. Кончилось бы терпение у наших солдат.
Тем более, что патрулей посылали много и на всех не хватало офицеров, и часто шли два солдата без офицероа. На второй день двое солдат-патрульных вообще исчезли и их так и не нашли. Все понимали, что их скорей всего убили и где-то зарыли.

А потом появились немцы. И ситуация начала меняться в корне. К обеду третьего дня пришла колонна немецкой армии. Как рассказывал Володя, который был в патруле и как раз находился в центре этого городка на площади, это было как в кино про Великую Отечественную. Сначала мотоциклисты с пулемётами, затем колонна. Впереди и сзади бронетранспортеры с пулемётчиками наготове. В центре колонны старший офицер — на легковой машине в сопровождении других офицеров. Колонна въехала на площадь, части  её рассредоточились по улицам вблизи площади. Из машины вышел старший офицер и его окружение.
Старший осмотрел площадь и окрестности, сверился с картой. Затем указывает, где будет штаб, рядом с будущим штабом — дом для себя. Тут же дает команду своим офицерам, показывая, где будут размешаться подразделения. До этого солдаты сидели в машинах, не было никакого движения, все ждали. Как только поступили команды — закипела работа. Солдаты быстро освобождали дома под штаб и для жилья для старшего офицера, остальные тоже занимались размещением под руководством своих командиров. Как освобождали дома? Очень просто — изгоняли оттуда местных жителей.

К старшему быстро привели солидного мужчину, надо полагать местного градоначальника, ещё каких-то представительных личностей. Старший из немцев им кратко пояснил, верней указал, что надо делать. Поскольку дискуссией и не пахло, местное начальство и не думало возражать, а только тянулось перед немцами. Причем немцы все говорили местным по-немецки, не затрудняя себя переводом, и те прекрасно их понимали. Немцы вели себя очень по-хозяйски.
К нашим патрулям, подошёл немецкий офицер, козырнул, и спросил по-русски, кто они, и где находится их часть. Пояснил, что им надо связаться с руководством нашей части. Солдаты ответили, после чего офицер козырнул и пошёл доложил старшему. Старший офицер в сопровождении мотоциклистов с пулеметами поехал в расположение нашей части. Солдаты не знают, о чём говорили старшие офицеры, но, судя по всему, наш командир пожаловался на положение с водой. Где-то к вечеру, часа через два-три была видна такая картина. Чехи быстро тянули водопровод в расположение части, металлические трубы прокладывали прямо по земле или слегка прикапывали. Сделали также разводку на несколько кранов, там, где им указали, работали очень споро. С тех пор чистая вода была всегда в изобилии. Кроме этого чехи стали регулярно привозить колотые готовые дрова в требуемом количестве, т.е. и эта проблема тоже была быстро решена.

К вечеру на аэродроме произошли события,  в корне перевернувшие отношение местных к нашему присутствию. Дело в том, на аэродром можно было заехать с разных сторон, он был не огорожен. Только с одной стороны, по направлению от аэропорта к городу, был забор. И тот от скота, т.к. там был выпас.  И этим пользовалась та самая местная молодежь. Залетали на мотоциклах, закидывали самолеты бутылками, камнями и прочим, смеялись над солдатами, которые пытались их вытеснить с посадочных полос. В солдат кидали тоже самое, и они получали травмы и ушибы, но ничего не могли поделать. И вот на вечером на третий день после появления немцев, на полосы заехал легковой автомобиль, на котором четверо юнцов носилось по взлетному полю, подъезжали к самолетам и т.д. .. Приказ их вытеснить ничего не дал. Однако на этот раз хулиганы зашли далеко – они сбили машиной двух солдат, серьезно их травмировав. Чешский персонал аэродрома со смехом наблюдал за происходящим, с большой радостью встречая каждый удачный финт юнцов и особенно их наезд на солдат.  А солдаты с оружием не могли ничего сделать с этими юнцами – ведь стрелять им не разрешалось.

Но тут к несчастью этих юнцов к аэродрому подъехал немецкий патруль на двух мотоциклах с пулеметами.  Немцы быстро все поняли. Юнцы, увидев немецкий патруль, кинулись удирать по крайней полосе. За ними, верней по параллельной полосе, помчался один мотоцикл. Отъехав подальше, так чтобы нельзя было зацепить кого-то случайного, пулеметчик одной очередью подбил автомобиль. Он сразу застрелил двух молодцов, сидевших на передних сидениях. Автомобиль остановился. Двое сидевшие сзади выскочили и бросились бежать.
Пулеметчик дал две короткие очереди по земле слева и справа от бегущих. Один остановился, поднял руки и пошел назад, второй продолжал убегать, пытаясь петлять. Это вызвало смех у пулеметчика, и он короткой очередью срезал его, затем прошёлся из пулемета по уже лежащему ещё двумя очередями. Второго, стоявшего с поднятыми руками, немец поманил к себе крича «ком, ком». Тот пошел, как пьяный, громко рыдая. Наш офицер послал солдат, и те вытащили из загорающегося автомобиля двух убитых, сидевших спереди. Идущему с поднятыми руками и рыдающему юнцу немец показал куда идти.
Подведя его поближе к аэропорту поставил на колени, руки за голову и встал неподалеку с автоматом наготове. Юнец всё время громко рыдал и о чём-то просил. Но немец не обращал на это никакого внимания.
Со второго патрульного мотоцикла по рации доложили о происходящем своему начальству. Чешский персонал аэропорта уже не смеялся и молча наблюдал за происходящим. Скоро приехал легковой автомобиль с немецким офицером и двумя солдатами. Офицер вышел из машины, выслушал доклад старшего из патрульных, повернулся и пошел к ближайшему сбитому нашему солдату, лежащему на посадочной полосе в крови, в том месте, где его сбили. Ему уже оказывали помощь, бинтовали, накладывали шины, и он громко стонал. Офицер подошел, посмотрел, козырнул подошедшему нашему офицеру и сказал, показывая на автоматы у солдат: «надо стреляйт». Он явно не понимал, почему не применялось оружие в столь очевидной ситуации. Развернулся и пошел к стоящему на коленях юнцу. Уже подходя, на ходу расстегнул кобуру. Подойдя метра на три, выстрелил ему в лоб, после чего спокойно положил пистолет обратно и дал команду своим солдатам.
Его солдаты побежали к аэропорту и скрылись там. Скоро стало понятно зачем. Они всех находящихся там буквально пинками выгоняли на площадку перед аэропортом. Когда туда подошел офицер, солдаты уже выгоняли последних.
Сбоку и сзади офицера подъехал один из патрульных мотоциклов с пулеметом и пулемётчик держал на прицеле всю эту толпу, молча и очень опасливо глядевшую на офицера и пулеметчика. Нам тоже казалось, что сейчас они положат из пулемета стоящих перед ними. Но офицер произнес краткую речь на немецком, которую согнанные перед ним угрюмо восприняли. Вероятно, он объяснил им, кто тут хозяин,
и как себя надо вести.

После этого они очень живо побежали в аэропорт, и всё зашевелилось. Примчалась пожарка, потушившая загоревшую машину, и оттащившая её после этого с посадочной. Вскоре её забрал эвакуатор. Потом приехали трое местных полицейских, с которыми немецкий офицер тоже провел краткую беседу. Младшие полицейские погрузили трупы в грузовик и уехали, а старшего полицейского забрал с собой немецкий офицер. Вообще немцы действовали с такой абсолютной уверенностью в своей правоте и правильности того, что они делают, что все местные им невольно беспрекословно подчинялись.

После всего случившегося уже никогда никто из местных и близко не подходил к аэродрому, кроме тех, кто там работал. Кроме того, часа через два приехал экскаватор, и пожилой экскаваторщик спросил, где надо русским рыть. Так были перекрыты боковые дороги и тропинки ведущие к аэропорту, после чего была вырыта большая яма под солдатский туалет, который до этого чехи никак не давали делать. Теперь никто из местных не возражал. Надо сказать еще, что после этого наших солдат и офицеров стали свободно пускать в аэропорт и вообще везде. При этом старались… как бы не замечать. Попыток как-то хулиганить на аэродроме и т.д. тоже больше не было. 

И ещё одно последствие. На следующий день приехала бригада чешских плотников и под руководством немецкого унтер офицера быстро построила довольно высокую и добротную вышку на дороге, ведущей из городка в аэропорт. Удобная лестница, крыша, на самой вышке двойные стены, из досок внахлёст, между стен мешки с песком — защита от пуль.
Крепления для пулеметов, мощный прожектор на турели. Удобно, всё видно и всё простреливается. Там же установили шлагбаум и рядом с ним будку из досок со стеклянными окнами, что было очень удобно особенно в ненастье. Вышкой наши солдаты почти не пользовались, но она была видна далеко и производила на местных очень дисциплинирующее воздействие. Такая классическая немецкая вышка. 

Где-то через неделю к аэродрому со стороны выпаса пришла группа молодых людей, человек 20-30, с плакатами «Русские убирайтесь домой», с громкоговорителем, в который они кричали всякие призывы «убраться оккупантам». Подошли сбоку, со стороны аэропорта, но не очень близко и к взлетной полосе, и к палаткам не приближались. Дежурный на КПП послал солдата на вышку, что бы тот глянул, много ли их, есть ли ещё кто-то за ними, вообще,  чтобы осмотрелся.
Так вот как только митингующие увидели, что солдат стал подниматься на вышку, они тут же убежали, бросив часть плакатов на месте. Может подумали, что будут стрелять.

Ещё один эпизод запомнился, о котором рассказал Володя Аникин. С приходом немцев ситуация сильно изменилась. Местное население очень уважительно относилось к немцам и немецким патрулям, выполняло их малейшие требования. Вообще, чехам в голову не приходило, что с немцами можно спорить или не соглашаться. Тем более как-то не уважительно к ним относиться. А немецкие патрули патронов не жалели. Никто не смел кинуть в них камень или облить помоями и т.д. В ответ — мгновенный огонь на поражение, без разбора, почему это произошло. Поэтому наши патрули старались заполучить себе в компанию немецкого солдата или вообще идти вместе с немецким патрулем. Немцы к этому относились благосклонно. Им явно нравилась роль блюстителей порядка.
И вот однажды патруль, в котором был Володя и русский сержант, старший патруля, были направлены на патрулирование улиц на окраине городка. Идя туда, они сделали крюк и прошли через улицы, где квартировали немцы. Там возле одного из домов кучковались немецкие солдаты, весело гогоча.
Надо сказать, что немецкие солдаты, несмотря на дисциплину, имели много больше свобод, чем наши солдаты. Имели больше свободного времени, могли пойти куда-то в личное время и т.п. 

Подойдя к немецким коллегам наши пытались как-то пообщаться, что-то сказать или понять. Немцы знали, что русских солдат часто обижают
местные, и им явно льстила роль в некотором роде защитников. По крайней мере, немецкие солдаты сразу поняли, что наши солдатики должны пешим строем патрулировать окраину и хотят иметь в компании немца для прикрытия. Надо сказать, что немцы обычно патрулировали на двух мотоциклах с колясками с пулеметами. Пулеметчики всегда сидели наготове…
Вызвался с нашими один молодой солдат, который тут же сбегал доложил об этом своему унтеру, тот понимающе улыбаясь отпустил солдата. И вот они идут втроем, пытаясь общаться. Немец знает какие-то русские слова, много жестов мимики, всем троим весело и интересно. Идут уже по самой окраине, по пригороду, где все уже больше похоже на дачи. Слева идёт сплошной забор, а затем сетчатый. Немец свернул к сплошному забору и стал справлять малую нужду. (Вообще немецкие солдаты нужду, особенно малую, справляли не стесняясь, почти везде в городе). Ну, а Володя с сержантом прошли чуть дальше вперед, где уже начинался сетчатый забор. Тут из-за забора, из кустов, летит камень и попадает в спину нашего сержанта. Наши патрули на такие камни внимания не обращали и получить камнем по спине было обычным делом. Но сейчас это видит немец, русских солдат уже догонявший. А тот кто кидал, не видел немца из-за сплошного забора. Реакция солдата ГДР мгновенная — срывает автомат и выпускает по кустам весь рожок от пояса веером.
Володя говорит, мы стоим с сержантом остолбенелые. Немец перезаряжает автомат и собирается стрелять ещё. Володя говорил, что они не сговариваясь с сержантом, подскочили к немцу и забрали у него автомат. Тот его безропотно отдал, но горячо им что-то говорил и показывал на кусты, откуда прилетел камень. Он явно не понимал, почему русские не стреляют и ведут себя так странно. 

За кустами какие-то летние постройки, типа фанерной беседки или ещё что-то такое.
Оттуда слышен плач. Немец показывает с азартом охотника, что вот, мол, где дичь сидит, и её надо сейчас наказать. А наши солдаты тащат союзника прочь. Он что-то пытается объяснить, но его уводят подальше и побыстрей. И только когда немец успокоился, а отошли достаточно далеко, то наши отдали немцу автомат. Для нас это было дико, рассказывал Володя Аникин, стрелять боевыми в населенном пункте. И к тому же, выдавая по два рожка боевых патронов, нас строго предупреждали, что стрелять нельзя ни при каких обстоятельствах. Умри, но не стрельни. Зачем тогда давать боевые патроны, зачем куда-то посылать? А немцы за патроны, видимо, не отчитывались и потому их не жалели.

И ещё некоторые наблюдения Владимира Аникина: 

«Немцы питались в ресторанах, превращаемых на обеденное время в солдатские столовые. Чехи привозили для них свежие овощи, фрукты, свежее мясо, зелень и т.д. .. Наши патрули это хорошо видели. Платили ли немцы за это, мы не знали, но питались они против нас много лучше. Мы же в основном кашей и тушёнкой.
Суп борщ -  тоже с тушёнкой. Разнообразия и разносолов не было. Но мы приловчились вот что делать. Там у них по полям и лесам бродило довольно много оленей и косуль, которые мало боялись людей. Однажды видели, как остановился немецкий грузовик и офицер, сидевший в кабине, взяв у солдата автомат, подстрелил оленя, которого немецкие солдаты затащили в кузов и уехали. Пример был подан.
Мы просили у немецких солдат патроны и стреляли оленей. Быстро разделывали, забирали мясо. Автомат из которого стреляли, быстро чистился. Если спрашивали, кто завалил, говорили что немцы. Что с немцев возьмешь? Делают, что хотят. Конечно, многие из офицеров догадывались, а может и знали, что стреляли мы, но такой приварок и такие объяснения всех устраивали. Так что поели мы оленины.
Еще почему с немцами выгодно было дружить, это то, что они заходили в любые пивнухи, где для них всегда сразу предоставлялся отдельный стол, если даже пивнуха была переполнена. Заказывали пиво, а пиво там было очень хорошее, и выпив, уходили не платя. У нас денег чешских не было, а у немцев может и были, но они не платили. Да и зачем — перед ними чехи и так гнулись. 

О немецкой организации дела. Опять же наши патрули, которые торчали в центре города, видели, что каждое утро местный градоначальник вытянувшись ждал старшего немецкого офицера перед его домом. Тот утром шел к себе в штаб. Иногда давал указания этому градоначальнику, иногда вел его и ещё кого-то к себе в штаб. Т.е. была четкая вертикал власти, и каждый знал, что он должен делать. Сначала все, что надо немцам, а потом уже своими делами занимайся. Поэтому, в Прагу, конечно, надо было немцев пустить первыми. Во-первых,
чехи бы не стали против них сильно выступать и провоцировать. А если бы кто-то дернулся, немцы бы с большим удовольствием объяснили, что этого делать не надо, себе хуже.
Для полицейской миссии немцы идеально подходят. Знают, как оккупировать и что делать с оккупированными. Наша армия к этому мало готова. Воевать — да. Победить – да. А оккупировать и гнуть оккупированных — это не для нас. Так что если бы немцев первых в Прагу пустили, это только бы укрепило дружбу народов.  Всем было бы хорошо. И чехи бы с удовольствием вспоминали сейчас немцев в Праге и их «европейский орднунг».

В ноябрев палатках стало очень холодно. Простужались солдатики. Приезжал старший немец со своим офицером, хорошо говорившим по-русски,
и, разговаривая с нашим командиром, сказал, что нельзя жить в палатках.  Если он хочет, чтобы все вместе жили и были всегда под рукой, надо занять местную школу. Когда наш командир стал говорить, что где же дети будут учиться, немец ответил, что проблемой обучения местных детей пусть занимаются местные власти, это их дело, а он должен заботиться о своих солдатах. Это всё наш связист, который там присутствовал, рассказал. Но наши всё равно продолжали жить в палатках, многие болели». 

В конце ноября Володю перевели в Союз и, в скорости, уволили в запас. Он и так переслужил несколько месяцев, но понимал, что ситуация очень непростая, тянул лямку безропотно.
Володя ещё рассказывал то, что приносило «солдатское» радио. Но я передаю только то, что он видел лично сам, своими глазами. Но то, что приносило «солдатское» радио, во многом совпадало с виденным им лично. К нашим солдатам чехи относятся плохо, много провокаций, иногда с тяжелыми последствиями для наших солдат, с увечьями и даже гибелью. И благородство наших солдат у них только смех вызывало. А немцев чехи боятся и уважают. Хотя для немцев они второй сорт.
Немецкая оккупация им привычна, понятна и т.д. И как бы их кто не гнул и не насиловал, виноваты всё равно во всём «русские».
В 1970 году я закончил школу и уехал учиться. С тех пор я не видел Владимира и не знаю где он. Прошло почти полвека, и многое изменилось в нашей жизни. Если он жив — доброго ему здоровья, ну а если уже ушел — земля пухом. Наверняка можно будет найти и других участников этих событий. Их воспоминания помогли бы дополнить картину происходящего тогда в Чехословакии. Фильм бы хороший и правдивый снять об этом. Сейчас ведь уже мало кто помнит об этих событиях.

Виктор Дмитриевич Бычков

Система Orphus

Поделитесь

Комментарии

  • DSc

    Наглядный пример простого принципа:

    Возглас либерала: — Что может быть ценнее человеческой жизни?!!

    Ответ: — Две человеческие жизни.

    Сравним майдан в Китае (площадь Тяньаньмэнь) и Киеве. В Китае покрошили в мелкий винегрет несколько человек, и в Китае все спокойно, экономический рост. В Киеве дали разгуляться уродам, результат — упадок страны и гражданская война.

  • Gerkon

    Да, я в молодости тоже слышал такие рассказы о событиях и в Чехословакии, и в Венгрии, да и в самой ГДР, суть которых вполне согласуется с названием статьи. Тут было бы, пожалуй, вполне уместно вспомнить и афганскую компанию... Как-то на глаза попался ролик, в котором один из командиров афганских маджахежов сравнивает действия наших войск в Афганистане в 80-ых годах, и американских вояк, «разносящих демократию» в наше время. Так вот он, в своё время нещадно воевавший с «шурави» (как они называли наших), сейчас вспоминает о них с уважением, и даже благодарностью... Ещё бы! Сколько объектов построил СССР тогда в этой стране! А вот об американцах отзывается презрительно...

  • Sergei Papunov

    Есть мнение, что на Тяньаньмэнь было жестокое противостояние «пекинского» и «шанхайского» партийного крыла (клана) КПК. И людей там полегло не одна тысяча, и танков пожгли немало...

  • AlexanderVaisberg

    Статья какая-то страшноватая )

    Мой отец служил рядовым в Чехословакии в 70-м, в танковых войсках. Воспоминания очень хорошие: увольнения в город, пиво, благодать )

    апд. Кому подчинялась армия ГДР, интересно знать? )

  • AlexanderVaisberg

    Что-то мне это напоминает... наверное, сказку про «две башни Кремля» ))

  • Артур

    Вот и задумаешься, что лучше : подставлять себя (по русски) под удары агрессивно настроенного местного населения, или жёстко (по немецки) наводить порядок, с жертвами среди местных.

  • AlexanderVaisberg

    Вообще, конечно, жизнь государственного человека, находящегося при исполнении обязанностей, священна. Думаю, статья об этом.

  • AlexanderVaisberg

    Святые англичане, например, сделали бы именно так, как считает автор автор: привезли бы какое-нибудь из своих заморских колониальных подразделений, под руководством офицеров титульной нации, и показательно уничтожили некоторое количество местного населения. Никто бы не пикнул.

    В частности, я слушал интервью нашего бывшего посла в Латинской Америке, он рассказывал, что при зачистке Мальдивских островов Маргарет Тэтчер от имени ея величества ныне здравствующей королевы Елизаветы использовала какие-то части из азиатов (по-моему, непальцев). Тез занимались поимкой аргентинских военнослужащих из разгромленных частей, охраной военнопленных. Вот эти «охранники», по словам нашего дипломата, изнасиловали всех военнопленных. После окончания мальвинского конфликта военнопленных аккуратно вернули в Аргентину. Конечно, это произошло случайно, поскольку в данной дикой азиатской дивизии случайно оказалось, что изнасилование пленных является древним воинским ритуалом. Разве могли благородные джентльмены об этом знать? В любом случае, когда-нибудь они принесут самые искренние извинения!

  • Максим Викторович Гаврилов

    Тут в статье неправильный посыл. Я тоже прям сегодня готов наводить порядок как немцы в этом рассказе. Не было бы ни Майдана, ни Болотной, ни дерьма льющегося на мою Россию от чубайсят и либералов. Что бы не возникало вопросов, так как у нас многонациональная страна, Я РУССКИЙ, а не немец. И н данная статья попахивает толстовщиной и всепрощением. Не надо путать руководство и народ. Мнение народа не всегда совпадает с правительством. И Как показывает практика, страна всегда процветает, когда правитель слышит народ. А в 1968 году наши правители после Хрущёва стали потихоньку глохнуть, окончательно они оглохли в 1991, когда 77% проголосовало за СССР, а он был вмеравно разрушен. Поэтому и у Путина такой рейтинг, потому, что он слышит и, самое главное, делает то что хочет народ.

  • DSc

    Я тоже слышал подобное от тех, кто там был в это время. Порядок навели, вот Вашему отцу и служилось хорошо.

  • Сергей милорадовский

    Не могу попасть на pvo-info.ru, выдаёт сообщение: «Доступ с вашего IP 95.71.186.9 запрещен.

    Если вы считаете, что ваш IP знесён в черный список ошибочно — свяжитесь с администрацией.»

  • DSc

    Изнасилования пленных — это унижение, наведение порядка, усмерение распоясавшихся вплоть до растрела — это суровая мера наведения порядка.

    Мне рассказывал товарищ, который охранял чернобыльскую зону. Хохлы перли из запретной зоны все, что там осталось. Эти придурки искренне не понимали, как же, ведь безхозное добро пропадает! Доходило и до расстрелов.

  • К 1968 году я успел прослужить 10 лет в войсках (училище и командиром подразделения) и два года в военной прокуратуре.И по той информированности, которая была нам доступна, могу свидетельствовать, что пересказ воспоминаний участника событий достоверен на 100%. А если подняться на большие высоты информированности, то происходившее в других городах Чехословакии было ещё более страшным и трагичным.Командование Советской Армии действительно перестраховывалось и полагало, что уговорами удастся урегулировать конфликтные ситуации.А они создавались постоянно и с применением не только стрелкового оружия, но и требовало применения танков в городских условиях. Иначе поступало командование войск Германской Демократической Республики.Их военные не церемонились и в городах на выстрел из пистолета либо винтовки отвечали выстрелом из танкового орудия.Совместными действиями войск Варшавского договора мятеж в Чехословакии, подготовленный странами Запада и США (НАТО уже существовало 19 лет), удалось подавить не только уговорами, но и силой оружия.А крови чешской и советской пролилось немало.В архивах все эти данные можно найти.Так что «Пражская весна» была очередной попыткой Запада задействовать в «холодной войне» и военную составляющую.И ещё!Ныне слово «оккупация» девальвировали настолько, что ушли от его первоначального понятия.Это режим строгих ограничений и подавления силой оружия всяческих неповиновений, сопротивлений и провокаций против военных установлений с правилами поведения.Жёстко и бескомпромиссно.И немцы это хорошо знали по опыту оккупации многих стран Европы.

  • general

    Прекрасная статья о том, как нужно (вернее сказать, как не нужно) проводить линию внешней политики и защищать Свои интересы. «Закончились» (временно) у нас после Иосифа Виссарионовича решительные и самостоятельные политики, которые бы не боялись проводить внешнюю политику страны без оглядки и боязни — «А что скажет „Мировое Сообщество“?». И, уже в наше время, (в — 90-е) похожая ситуация повторилась в Прибалтике и Закавказье. Не знаю, может быть действительно так «не повезло» рассказчику, но, обычно, русских уважали везде, и лично я, ни от кого не слышал, чтобы до такого маразма доходили события. Все познается в сравнении. Посмотрите на наши действия в Сирии. Как говорится: «Мало будет — Добавим»... (Война — войной, а мирное население мирным населением) Лично мое мнение....

  • Сергей

    Правильно немцы делают, надо разговаривать тем языком,который находит понимание у оппонента.Иначе становишься посмешищем и объектом для издевательств.

  • sergey_7

    «Вообще, чехам в голову не приходило, что с немцами можно спорить или не соглашаться»

    Раболепство на генетическом уровне...

    Если вдруг произойдёт, что нибудь подобное Великой Отечественной... Лягут под агрессора с превеликим удовольствием и в удобной для него позе, ещё раз, без всякого сомнения... А нам нужно понимать, что ни чего их уже не изменит... менталитет таков. Только плётка может организовать европейцев в их основном большинстве... Пряник, это в основном наши методы... Но и злить нас не нужно, мы же помним ещё все звериные тропы в этих «цивилизованных джунглях»...

  • Sergei Papunov

    А Вы ролики Андрея Фурсова (члена Изборского клуба, на минуточку) на этот счёт посмотрите. Да и вообще, может быть в них ещё про какие-нибудь «две башни» что-нибудь новое для себя узнаете. И не только о них.

  • Виктор Макаров

    У нас была подобная ситуация в 89 году, Пока через громкоговорители не ознакомили местных с приказом разрешающим стрелять на поражение в случае оскорбления личности пограничника. Это сразу сняло напряжённость в отношениях. Хотя из штаба округа приходили совсем другие приказы, наш комендант послал их лесом и отдал приказ стрелять на поражение. Иногда персы помогали. КГБ проснулся и начал работать в тылу. Десантники выведенные из Афгана, завершили принуждение к миру. Местным бардак порядком надоел, они устали от идиотов из Народного Фронта. И всё было бы нормально, если бы плешивый предатель не продал Союз.

  • AlexanderVaisberg

    Аналогично (

  • Sergei Papunov

    Помню тогда в августе-начале сентября смотрел по телеку футбол каких-то двух команд из СССР (то ли ЦСКА, то ли Спартак) и Чехословакии. Игроки по ходу матча несколько раз дрались, судья каждый раз игру останавливал.

    А как потом на следующий год ЧССР с нами в хоккей бодалась? На ЧМ мы им тогда обе игры так и проиграли...

  • AlexanderVaisberg

    Это не столько унижение конкретных людей, сколько «пример» остальным на будущее. Индусами они из пушек стреляли, арабов заворачивали в свиные шкуры и закапывали в землю — они всегда найдут именно такой способ, чтобы изувечить не столько тело, сколько душу. Гитлер недаром восхищался жестокостью англичан.

  • AlexanderVaisberg

    Возможно. А может, он просто называл свою фамилию — Вайсберг, и по немецкому у него в школе было 5 )

    Я, например, всегда заграницей называю свою фамилию и ко мне всегда хорошо относятся )))

  • AlexanderVaisberg

    Вообще Гитлер в основу своего мировоззрения поместил такие тезисы: он с детства наблюдал, как славяне (чехи) и евреи убивают дух германской нации в Австрии. Все время жалуется, что славяне активные, австрийских немцев затирают, и только в Германии еще жив немецкий дух и сверкает надежда. Очень славян не любил, очень. И конкретно — чехов )

  • Штирлиц

    Да, привили немцы чехам кое-какие вещи с 1938-го по 1945-й. Уважают палку и грубую силу, а вот русскую доброту игнорируют... Мудаки, что тут можно сказать... Невольно напрашиваются паралели с украинской «евроинтеграцией». Таможенный союз на равных с северовосточным братом не хотим, а вот чтоб нас каждое утро строили в гейропейском лагере и каждому выдавали по яйцу... это да, это просто и понятно, это «Гут, орднунг мус зайн, ви денн зонст?» Многим людям нужен хозяин им самим думать своей головой облом...

  • AlexanderVaisberg

    Иронизировать не вредно! А выступлениями Фурсова интересуюсь давно. Он много рассказывает, интересно, конечно. Он позиционируется как единственный российский крупный специалист по тайным обществам и т.п.

    Дело в том, что про «Башни» можно говорить всегда — тут невозможно как ошибиться, так и донести до простого человека какую-то объективную истину. Как только в жизни друг друга появляются два человека, сразу в той или иной степени возникает конфликт интересов, основанный на разном понимании жизни и разных целях. И выявить истинные мотивы каждого практически невозможно ) Эти «Башни» везде — в семье, на работе, в детском садике. Сколько людей, столько и «башен».

  • ВАДИМ

    Да, всё именно так и происходило, как описано. Лично я этому верю, потому как неоднократно слышал такие вот истории от разных людей, от соседей по лестничной клетке, от старших сослуживцев отца учавствоваших в этих событиях (я из семьи потомственных военных и вырос в военных гарнизонах), от отца моего одноклассника, который так же служил в авиационном полку и был командирован в Чехословакию. Именно он нам и рассказывал, как немцы (солдаты армии ГДР) на мотоциклах с пулемётами носились по чешским городкам и городам, наводя порядок, на манер войск СС во время ВОВ. Особенно после того, как в ящиках чехи привезли и бросили перед шлагбаумом аэродрома два ящика с разрубленными останками двух советских солдат. А на ящиках была надпись ПО РУССКИ « МЯСО ДЛЯ РУСКИЙ СВИНЕЙ». Именно после этого случая немцы вообще перестали церемониться с чехами.

    Наша соседка Зинаида Алексеевна со своим мужем Николаем Владимировичем в это время тоже находились в Чехословакии. Николай Владимирович был тогда начальником ТЭЧ(технико — эксплуатационной части) авиоционного полка, а Зинаида Алексеевна преподавателем в русской школе. Так вот, Зинаида Алексеевна говорила, что в Чехословакии было гораздо страшнее и кровавее(для нас), чем в Венгрии в 1956 году. Вот такие они «братушки-славяне».

    Потому повторюсь — я склонет верить этому рассказу более, чем официальным словоблудиям.

  • ВАДИМ

    Захожу спокойно. Попробуйте зайти через «Опера турбо»

  • ВАДИМ

    Гитлер недаром восхищался жестокостью англичан.

    =============================================

    Гитлер вообще был ярым англофилом

  • Alligator

    Так и порошёнка в прошлом году говорил о том же, сокрушаясь во Франции, что украина граничит с Россией вместо Франции. Ничего удивительного, если вспомнить, что Франция — родина маркиза де Сада, а украина (Львов) — родина барона фон Мазоха. У укромазохистов на генетическом уровне заложена тяга к евросадистам.

  • ВАДИМ

    Всеволод Владимирович, вспомните слова Достоевского :

    "«... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому — не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников,клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду,потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, — у них характер в этом смысле как у всех, — а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут.

    Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.

    Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, „имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени“.

    Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее.

    О, я не говорю про отдельные лица: будут такие,которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению.

    Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия — страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации.

    У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров.

    России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества.

    Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит — Россия, которая,неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство....»

    Достоевский Федор Михайлович.

    Дневник писателя.

    Сентябрь — декабрь 1877года(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

  • Sergei Papunov

    И какие слова Фурсова о площади Тяньаньмэнь вызвали у Вас иронию и напомнили «сказку про две башни Кремля»?

    Кстати, что это за «сказка» про Кремль и его две башни?

  • LGI59

    У чехов сработало на генном уровне при виде немцев! Ordnung muss sein.

  • DSc

    Ко мне тоже за границей хорошо относятся. А когда узнают, что я не пью и не курю, удивляются и говорят, что я не настоящий русский :)))

  • ВАДИМ

    Рабы и трусы, они и в Африке рабы и трусы.

  • Лиса

    Обратите внимание на Epic Browser, он позволяет обходить блокировки по IP.

  • Alligator

    И заметьте, что ни у кого из чешских политиков нет каких-либо претензий к Германии за действия ГДР в указанный период времени. Ведь поглотив ГДР, ФРГ стало правопреемником ГДР, согласно нормам международного права, а значит у Чехии есть все основания требовать от ФРГ компенсации за действия военнослужащих ГДР, находящихся на территории Чехословакии в период существования блока Варшавского договора.

    Зато в Чехии есть немало политиков желающих добиться компенсации от России, как правопреемницы СССР, за годы так называемой оккупации. Жаль что в России на официальном уровне никто не поднимает вопрос о возврате Чехами 1/3 золотого запаса Российской Империи (ведь Россия является правопреемником и этого государства, особенно если участь факт погашения Российской Федерацией международных долгов Российской Империи), вывезенного белочехами в годы гражданской войны. Требовать нужно компенсацию от Чехии и за солдат погибших во время Пражской операции. Тем более что нашим, помимо войск Вермахта противостояли и вооружённые отряды протектората Богемии и Моравии (столицей этого государственного образования была Прага). А если основательно покопаться в архивах, то можно и нужно потребовать с братушек компенсацию и за их другие прегрешения.

  • DSc

    >>>Уважают палку и грубую силу, а вот русскую доброту игнорируют...

    Может, это не наша доброта, а нерешительность, придурковатость и продажность начальства и правительства, косящих под русскую доброту?

    Ведь любой хирург скажет, если он будет жалеть пациента, то он ни одного разреза не сделает, ни одной операции не произведёт. Так что, мне кажется, тут иное.

  • ВАДИМ

    «Доброта должна быть с кулаками!» — народная мудрость.

  • ВАДИМ

    Самый страшный сон англосаксов — союз России с Германией!

  • Штирлиц

    Мудрый был человек Достоевский, многое видел и понимал...

    У мня в связи с этим делом некоторые мысли возникают.

    Надо признать умеет цивилизазия атлантов создавать фарс, фасад, привлекать к себе слабые души людские, в том числе и славянские. Соблазнять их непонятно чем и порабощать. Неплохо у них это получается... Как бы найти этому противоядие, чтоб излечить души человеков, чтоб не бегали они за всеми этими непонятными «ценностями западной цивилизации», чтоб вернуть своих ближних в лоно своей, истинной цивилизации и в последствии привлечь на свою сторону другие народы мира?...

  • ВАДИМ

    Всеволод, мой ответ чуть выше постом. О страшном сне.

  • Александр Веровка

    У меня такое же 27, 28 и 29 сентября было — а вот сегодня «отпустило». Уже могу зайти на этот сайт)))

  • Вова Вова

    Ordnung muss sein, что означает по русски — «наливай, да пей»... .

  • TanayVS

    «Ведь поглотив ГДР, ФРГ стало правопреемником ГДР, согласно нормам международного права,» Не «согласно», а вопреки нормам международного права, без референдума и проч.Вот это и называется «аннексией»

  • TanayVS

    И англосаксы будут делать всё, чтобы такого союза не было, вплоть до войны.

  • Alligator

    Да что там Киев 2014-го. Если бы в Москве в 1991 году танками проехались бы по всей этому сброду, состоящему из либеральной швали, манкуртов и дегенератов, то мы до сих пор жили бы в СССР, наша экономика входила бы в тройку сильнейших экономик мира, и НИКАКАЯ там WADA не осмелилась бы отстранять наших спортсменов от Олимпиады. Да и в мире было бы гораздо меньше горячих точек.

    Все эти майдауны, что в укропитекии, что в Грузии, Молдавии и прочих наших бывших республиках — порождения Московского майдана 1991 года.

  • ВАДИМ

    Таня, так они это и делают уже на протяжении более чем 400 лет.

  • Alligator

    А я и не оспариваю того факта, что ФРГ поглотило ГДР вопреки нормам международного права. Я утверждаю, что после свершившегося, ФРГ должно отвечать перед другими субъектами международного права за все действия (не зависимо от их противоправности) ГДР, как государство правопреемник, согласно нормам международного права.

  • Штирлиц

    Меня этот аспект тоже затронул. Нельзя соплежуйничать, доводить ситуацию до ненужного накала. Потом будет только хуже и жертв больше. Как только начались беспорядки, надо было вызвать местных начальников и объяснить, что у них есть три дня для наведения порядка. Если б не помогло, взять в заложники их семьи. Без побоев и издевательств, пусть поживут в отдельном доме, на расстоянии от заботливых папаш. Выполнят указания, получат свои семьи в целости и сохранности назад. И так по наростающей. Без лишних жестокостей но твёрдой и решительной рукой. Глядишь немцам и не пришлось бы никого стрелять, всё рассосалось бы намного раньше и без крови. Да и нашим солдатам было б от этого лучше, не было б пострадавших или в малом количестве. А то вечно все эти противостояния должен оплачивать русский солдат своим здоровьем или жизнью. Не дело это... Раз партия и правительство решили ввести войска, значит так надо, все подчиняются и сидят тихо. А там политики будут друг с другом договариваться дальше... Мне кажется это надо возвести в разряд правила в подобных ситуациях. Назовём это тройным правилом. Сначала выставяются наиболее мягкие условия, затем более жёсткие, а если и это не помогло, тогда пеняйте сами на себя, ребята. Тогда к русским вообще будут проявлять больше уважения, будут знатъ, что дело будет доведено до конца, шутки не получатся и соответственно будут стараться во всех кризисных ситуациях идти русским людям на встречу на более ранних стадиях конфликта, потому как дешевле ж обойдётся, выгоднее тобишь... :)

  • DSc

    Полностью согласен!

  • Sergey

    Я не могу понять, почему боевые офицеры позволяли так с собой поступать? Да есть приказ, я согласен, но ведь они же и в увольнения ходили. Можно же было наказть неформально тех кто так себя ведёт. Ведь понятно, что если дать залезть на голову и свесить ножки, то лучше точно не станет, только хуже. Почему? И наверняка было много рапортов об этом. Почему никто ничего не сделал? Ещё один камень в огород Андропова? Я не могу понять почему не отлавливали, не садили в карцер, не били. Чего боялись? Народных волнений? Ну так они ещё быстрее начнутся. Как можно было позволить комуо вторгнутся на режимный объект и напасть на караульного?

  • Штирлиц

    Над этим вопросом тоже как то надо серьёзно работать. Он очень важный. Эсли это удастся, у чуждой цивилизации не останется ни одной мало мальски нормальной точки опоры, она сдуется как захудалый воздушный шарик... Это будет последний серебряный гвоздик в её осиновый гробик...

  • ВАДИМ

    Вот то-то и оно! Согласен более чем на 100%!!!

  • Sergey

    Неужели так и было? Мне очень плохо в это верится.

  • Галина Баженова

    Даже если и помнят, то русские всё равно виноваты. Виноваты уже в том, что многим подарили жизнь. А по жизни мы ведь на самом деле перед чужими сопли жуём и боимся обидеть ненароком. Но давно уже думается, что пример надо брать с наших так называемых партнёров. Если тебе в глаз, значит у него они должны вылететь. Может и научатся уважать соседей.

  • Sergey

    А вот в википедии написано сколько людей было убито и ранено, но нигде нет ни слова о том что был приказ не открывать огонь. Зато вскользь отмечено, что было несколько случаев гибели и ранения советских солдат. Опять же не сказано кто стрелял.

  • OldGuest

    Я тоже за немецкие методы наведения порядка! А тот бардак с нашей стороны, который в статье описан, можно объяснить отчасти сменой руководства — не стало Сталина, началась ползучая хрущевская перестройка, перешедшая в брежневский застой...

    И заголовок не совсем корректный — тут не русская доброта, а общечеловеческое «всепрощенчество» скорее... Когда к чужим относятся лучше, чем к своим, кровным...

    Вот и урок на будущее — порядок наводить надо жестко, не считаться с какими-то там общечеловеческими ценностями и «дружбой народов»... Иначе на голову сядут!

  • Sergey

    А может быть ошибкой было то что им позволили сохранить независимость? Ну вот освободили .. на свою голову.

  • OldGuest

    Может быть... Но мы не знаем полной картины расклада сил. Возможно ли было присоединить всю ЦВЕ к СССР на правах союзных республик в единое государство? Не факт, что это прошло бы гладко... А так хотя бы была буферная зона и общее экономическое пространство.

  • Штирлиц

    Это да, но в разряд «сброда» ментально попадала в те времена добрая половина населения... Разжиж нам всем в мозгах к тому моменту успели организоватъ и очень многие не хотели возврата к прошлому. Не знали как должно выглядеть будущее, но и не хотели старого, хотели перемен... Наивные слишком были, многого не знали и даже не догадывались чем это всё чревато для страны... :(

  • v1504

    Если ваши ответы на провокации намного превышают по силе сами провокации, то никто не станет вас провоцировать. © Гордон Лидди

  • Sergey

    Не знаем, но одно я могу сказать точно, СССР не использовал возможности СМИ. А вот пиндосы и подпиндосики вовсю скидывали листовки. Я как то читал (я не могу быть уерен что правда) о том что за день или два до «Пражской весны» над чехословакией вовсю раскидывались листовки и буклеты агитационного содержания

  • TanayVS

    Это точно.Тогда бы не было ельцинщины, гайдаровщины и кудриномики, которые до сих пор гробят страну.

    СОЧИ, 30 сен — РИА Новости/Прайм. Реализацию майских

    указов президента в части роста зарплат бюджетников стоит отложить, считает глава совета фонда Центра стратегических разработок и экс-министр финансов Алексей Кудрин.

    ria.ru/society/20160930/1478191359.html

  • OldGuest

    Ответ на Ваш вопрос уже содержится в библии — Иаков, Исав и чечевичная похлебка в обмен на первородство.

    Под «первородством» можно понимать в широком смысле — право на свой путь, свою концепцию развития. Что требует от человека времени, усилий, порой лишений, но зато он сам становится кузнецом своего счастья А «чечевичная похлебка» — это легкий путь, путь потреблятства сегодня, не задумываясь о будущем... И многие не устоят, т.к. будущее неопределенно, а «похлебка» — вот она есть, здесь и сейчас.

  • > «Сотрудники аэропорта уже не смеялись. [...]После всего случившегося уже НИКОГДА НИКТО из местных и близко не подходил к аэродрому, кроме тех, кто там работал.»

    ==============================

    И что, разве немец-пулемётчик был не прав?

  • Valeri Babaev

    Я сам участвовал в операции «Дунай» (события в Чехословакии), наши воинские подразделения Группы Советских Войск в Германии-ГСВГ (точнее, ракетный дивизион с ротой охраны) были введены в ЧССР из ГДР. Жили в палаточных лагерях в Пльзенском округе (недалеко от города Прокацани) до 20 декабря, к тому времени установилась морозная погода. Приключений и историй разных было много, но они заслуживают отдельного разговора... На сегодняшний день мы заняты решением важного вопроса — признания на законодательном уровне юридического статуса «Воин-интернационалист и ветеран боевых действий» за участниками войсковой операции «Дунай». Для этого на местах-в субъектах РФ мы формируем общественные объединения участников Чехословацких событий. Призываю всех заинтересованных лиц, их друзей и родственников способствовать продвижению данного дела.

  • Виктор Макаров

    Нас в том момент к этому и готовили. Мы сидели в ментовской учебке в Росторгуево в ожидании приказа. Путч смотрели по телеку. Но приказа не было. Была какая то движуха с непонятными переподчинениями. Как мы поняли никто не хотел отвечать за последствия. Наши генералы с полковниками просто пытались угадать на кого поставить и кто звезду даст.

  • Я всё могу понять и принять... Но вот то, что на стратегически важный (в тот момент) аэродром снабжения позволяли кому попало заезжать на мотоциклах и бросать камни и бутылки в воздухозаборники самолётов — это очень вряд ли!

  • Валерий, если вы и в самом деле участик, было бы здорово услышать Ваш коментарий к выше описанным событиям.

  • Твою же дивизию!!! Столько лет и ведь НИЧЕГО не меняется. От слова совсем.

  • Максим С-Пб

    Когда говорят, что у нас разный менталитет, то невольно этому веришь. Слишком много подтверждений. Ведь немцев то же можно нагнуть, так же как они гнули чехов. И немцы будут безропотно подчиняться командам. Главное кто гнет и как.

    У меня знакомый. Призвали в армию танкистом. Попал в Чехословакию, в тот же период.

    Спрашиваю: «- Ну как там, боевые столкновения с чехами были?»

    Отвечает: «- Да ты что, нам запрещено было стрелять. Если что случись, то выкручивайся как хочешь. А как, никто не объяснял. Вот немцы... те чуть что, сразу стреляли.»

    Тем не менее, захват Пражского аэродрома, с последующей высадкой наших солдат, до сих пор считается (и НАТОвским руководством, в том числе) уникальной военной операцией, не имеющей аналогов в мире.

  • Максим С-Пб

    Да, немец был не только не прав. По российским понятиям (и международным) он стал военным преступником.

  • ТИС

    А что тут в диковинку?!? Унижение и «подстава» СА это норма в постсоветское время (время «шестидесятников» и их последышей)... И как апогей советская дедовщина-не имевшая аналогов никогда и ни в одной армии мира! (я имею ввиду те формы, которые она приняла с конца 70-х) Кто помоложе-может почитать «100 дней до приказа»-оченно правдиво изложено. И вот что интересно,всё это «миролюбие» наших политиканов принесло только саморазрушение! И когда, в очередной раз нас призывают «не поддаваться на провокации» ,ДЛЯ СЕБЯ я знаю-это то что мы прос...м в обозримом будущем. Будь то идеологический,будь то политический,будь то военный или ещё какой «участок фронта».

  • Valeri Babaev

    Роман, здравствуйте!!! По изложенным в публикации обстоятельствам — ничего сказать не могу. Рядом с нами немецких подразделений не было, а общения с местным населением, хоть и носили напряженный характер, но происходили регулярно со системной тенденцией их улучшения. Помогали местным хозяйствам в уборке урожая картофеля, случались нештатные похождения в населенные пункты на «романтические» встречи, однажды после одной из таких встреч наших подруг местные националисты отстригли наголо... Что же до немцев... Я их не видел, но мне рассказали мои друзья из соседней части о них небольшую историю... Приехало немецкое подразделение в какой-то районный центр в ЧССР и расквартировалось там. Когда они начали употреблять воду из близлежащего колодца, то обнаружилось, что вода в колодце отравлена. Немцы искали виновников, спрашивали о них у местных жителей, но никто не захотел выдавать этих мерзавцев. Тогда немцы заставили местного градоначальника вывести местное население к колодцу. Построили длинную цепочку людей от колодца до ближайшего оврага (расстояние примерно 0,5 км), дали одно ведро и приказали вычерпывать этим ведром и выливать в овраг всю отравленную воду. Говорят граждане «старались» до позднего вечера и, в результате, назвали имена злоумышленников... И еще, однажды мы были подняты по тревоге ночью и должны были остановить мятежный чешский танковый полк... В начальном периоде нашего пребывания в Чехословакии будни представлялись довольно-таки тревожными.- то стрельбы, то тревоги и т.д....

  • krzyk58

    Потому,что Руска цивилизациа есть наша славянска...

  • Максим С-Пб

    Любой психолог вам скажет, что с людьми надо разговаривать на понятном им языке.

    Немцы разговаривали с чехами на понятном чехам «языке». Ведь они соседи и Чехия, при Гитлере была частью Германии. СССР «разговаривал» с чехами на непонятном им языке — братства и человечности.

  • Что вы говорите? Неужели? А четверо придурков на машине, задавивших двоих советских солдат — они герои?

  • Максим С-Пб

    Нет конечно же.

  • TanayVS

    Просто с чехами уже «поговорили» из-за океанской лужи, следствием этого «разговора» и стало «восстание» чехов. А потом эти «разговоры» докатились и до СССР.

  • Спасибо. Очень интересно! А девушкек чешских жалко. :-)

    Кстати, немецкий метод воспитания без стрельбы вполне себе.

    То что наши, советские солдаты могли стерпеть брошенный в них камень это я понимаю и вполне допускаю. Единственное, что меня смутило немного в статье, так это то, что местным якобы позволяли портить технику на аэродроме. В это что-то уж как-то совсем не верится.

  • Максим С-Пб

    Помню в конце 90-х, в Германии, полицейский забрал у нас паспорта, за то, что строили там дом, без рабочей визы. Сказал куда явиться за документами. До конца гостевой визы оставалось дня три и если бы документы где-то затерялись, у нас были бы серьезные проблемы. Я к нему, мол оставь свои данные, где тебя потом искать. Он расстегивает кобуру, кладет руку на пистолет и говорит, чтоб не подходил. Уверен, чуть что, стал бы стрелять.

    Для нас это дикость, у них норма.

  • Со мной учился парень, которого из Венгрии перебросили в Чехословакию. Про немцев он тоже самое рассказывал. Сейчас чехи нам рады. Мы привозим им работу.

  • Flux

    Нет, это самозащита. Пусть бы прислали прокуроров и следователей.

  • Диана Мальгинова

    Нельзя быть жертвой, охотники всегда найдутся. И не обязательно было нашим стрелять в человека, а вот поверх голов или под ноги. И эти молокососы испугались бы не меньше.

  • Sergey

    Хотя бы и так. Но в любом случае караульный был обязан сначала предупредить а потом стрелять на поражение.

  • Daphne

    ya tozhe ne pju, ne kuryu, i ne chozhu na vysokich kablukach, mne tozhe govoryat, chto ya ne nastoyaschaya russkaya. U nich v golove tolko klishe...

  • Alligator

    Около двух месяцев назад я прочёл в немецкой прессе про случай в Берлине. Там полицейский застрелил «беженца» за то, что тот напал на женщину с ножом (наличие уголовно-наказуемого деяния на лицо). Вот только против этого полицейского сразу же организовали травлю все правозащитники и прочая шушера. Мол он превысил свои полномочия. .... Сначала он должен был попытаться уговорить преступника отпустить жертву и прочий бред сивой кобылы в безлунную ночь на кладбище. При сохранении такой политике ночь на 1 января 2017 года затмит предыдущую. К гадалке не ходите.

    Лично моё мнение. Власти Германии опасаются возникновения ситуации, на подобие той, что была во Франции более десяти лет назад. Тогда мигранты из арабских стран жгли автомобили по всей стране, за то что полицейские застрелили двух арабских подростков. Если «беженцы» устроят сейчас нечто подобное в Германии, то и Меркель и её ближайшему окружению срочно придётся просить политического убежища где-нибудь в США или Канаде, во избежание суда. Впрочем переживёт ли фрау Меркель ближайшую новогоднюю ночь в качестве федерального канцлера покажет время. А пока её партия на местных выборах терпит поражение за поражением.

  • DSc

    У меня еще пятеро детей ;)

  • Oleg80

    Что-то Вы путаете ... Аэродром по факту уже являлся военным режимным объектом со всеми вытекающими. Можете попробовать в наш век «гуманности» и «демократии» въехать на автомобиле на территорию военного объекта, желательно НАТОвского, и кого-то задавить. Завещание только не забудьте написать, а то что-то мне подсказывает, что «международные» нормы обойдут Вас стороной :)

  • sergey_7

    «десантуру вывели из этого региона и на их место послали ВВ-ешников»

    Из какого района, можно по конкретнее и что за «заварушка»?

  • Виктор Макаров
  • В.Ефимкин

    Это тот случай, о котором говорится в пословице -" Не делай людям добра — не получишь зла". Эти чешские хулиганы — рабы, а с рабами поступают именно так.

  • Александр

    Наиболее реальный фильм о событиях 1968 года.

    Чехословакия 1968, год испытаний.avi

    www.youtube.com/watch?v=2KpGbKbOHlw

  • Гонец

    Просто для немцев орднунг, наверно как для русских справедливость. Для достижения готовы пойти на многое разными путями. Для русского солдата не справедливо убить человека оскорбившего его, для немецкого оскорбление или не дай бог покушение — преступление, соответсвенно должно быть наказание.

    Но молодёж уже мало или не придерживается старых традиций. Орднунг подразумевает коллетивизм до какой-то меры, а это не соотносится с сегодняшним либеральным настроем.

  • Гонец

    Думаю причина недопущения такого союза, это изчезновение в перспективе всех буферных государств между союзниками.

  • LGI59

    Лавров: Мы не исключаем сотрудничества США с террористами в Сирии

    pvo-info.ru/?p=21344

    России хорошо известно, где именно и сколько в Сирии, в том числе и в провинции Алеппо, находится неафишируемых «специалистов», занимающихся оперативным планированием и руководством операциями боевиков.

  • al56

    Могут и прикрыть...

    "«Роснефть» разоряет РБК "-

    pavel-shipilin.livejournal.com/629459.html

  • Vik Kar

    Ростислав Ищенко: Будущее Русского мира «Формула смысла» 30.09.2016

    Статья тут: ria.ru/analytics/20160928/1478070304.html

    www.youtube.com/watch?v=2d_agNf6WY8

  • AbayIII

    Приказ советским военнослужащим в ЧССР

    1. Применять огнестрельное и другое оружие только в особых случаях и только после приказа. За каждый использованный патрон строгая отчетность. В случае необоснованного использования последует военный трибунал.

    2. Не вступать в конфликты с местным населением и не рукоприкладствовать. Не поддаваться на провокации.

    3. Не мародерствовать, не принимаить безвоздмезно продукты и не принуждать местное население к выполнению работ.

    4. Навести порядок и социалистическую законность на территории ЧССР

    Верховный Л.И.Брежнев(добренький)

    Наши воины с честью и мужеством исполнили все пункты кроме последнего, приказа сыкливого советского руководства.

    Уверяю Вас, что такого четкого и мужественного исполнения данного приказа не по плечу любой другой армии мира.

    А у немцев было совсем другое понимание. Они исполняли только 4 пункт приказа, а остальные игнорировали, как абсурдные.

  • Sergey

    А я всё думал, кто мог отдать такой дурацкий приказ.

  • Сергей Дмитриев

    А что так? Царское ворованное золотишко уже прожрали?

  • Marina_N

    Да, немцы круто действовали, а мы нет. Но вот в Библии написано «блаженны кроткие, ибо они наследуют землю». Как это ни странно, мы такие «бесхребетные», а немцы такие решительные, но.... Где они сейчас эти немцы? Они под асфальт закатаны, их и нет сейчас по факту. Они в своей стране не хозяева. А мы...наследуем земли. И ещё будем)))

    Вспоминаю цитату из Акунина, не дословно, «Русские играют по правилам, и если их противники жульничают, могут проиграть битву. Но войну в конечном счете выигрывают те, кто играет по правилам».

    Поэтому я считаю правильно наши делали и делают. Вежливые люди форева!

  • Тамара Грачёва

    Аналогично и с бОльшими подробностями как-то (очень неохотно, но...)рассказывал мой парень, который вернулся в 68-ом из Чехословакии с поседевшими висками...это в 21год.

  • Vik Kar

    Андрей Ваджра

    Европа уже не та (Часть первая)

    cont.ws/post/386415

  • Где они сейчас эти немцы?

    Здесь!

    www.dr-schacht.com/Jeder_...ahrheit_russ.pdf

  • карней петров

    Спасибо, очень хороший рассказ.

  • карней петров

    меньше акунина читайте, умнее будете

  • карней петров

    Человек , при котором наша страна добилась наибольшего могущества и благосостояния в Истории не мог отдавать дурацкие приказы

  • TanayVS

    Хорошая подборка.Это и к нам относится

  • ВАДИМ

    Вот вам пример:

    « Странное ЧП произошло сегодня днем на территории американской авиабазы в аэропорту „Манас“. Американский военнослужащий на блокпосту застрелил из пистолета гражданина Киргизии. Убитый являлся сотрудником компании Aircraft Petroleum Company, которая ведет свою деятельность на территории аэропорта.

    Как сообщает агентство АКИpress, солдат произвел два выстрела в водителя топливозаправщика, русского по национальности. Раненый был доставлен в госпиталь авиабазы, но спасти его не удалось: одна из пуль попала в сердце.

    Американские военнослужащие утверждают, что убитый пытался на бензовозе прорваться на авиабазу Ганси. Однако, по данным киргизского МВД, согласно правилам, киргизский водитель для проезда на авиабазу на пункте досмотра должен выходить из машины и заходить в помещение. Водитель действовал согласно инструкциям. Известно, что в палатке он и был застрелен военнослужащим авиабазы.

    На данный момент инцидент расследует следственная группа из сотрудников Генпрокуратуры, МВД и Минтранспорта Киргизии. Тело погибшего водителя находится на территории госпиталя авиабазы, и американские военные пока отказываются выдавать его местным правоохранительным органам. Не известно даже, удалось ли работникам следственной комиссии проникнуть на территорию базы и провести переговоры с ее командованием....»

    www.utro.ru/articles/2006/12/06/607871.shtml

  • Valentina Zolotova

    Всё в меру! Вежливых людей не все доросли понимать.

  • AlexKoroboff

    ДДоС-атака.

    Сайт то работает, то тормозит, то не работает совсем.

    В данный момент времени — очередной «афтершок» (подключились новые, другие боты) и сайт «прилег». Чиним.

    На этой же странице есть кнопки «мы в фейсбуке, твиттере, еще где-то», скопируйте в эти адреса сообщение с номером айпи пжлст. Как только атаку отобьем — всех восстановим.

  • AlexKoroboff

    Нет. Взломать оказалось слабо, просто пакостят.

  • Юный

    Знаете кому совок не нравиться?

  • AlexKoroboff

    Прошу прощения за нахальство и что не по теме, однако печальные обстоятельства вынуждают.

    «Инормашечка к размышленьицу.

    1. ДДоС-атаку вроде отбили, но периодически подключаются новые боты, так что тормоза пока наличествуют. Из-за этого сайт может не грузиться — подождите минутку, обновите страницу.

    2. Пришлось техдиректору забанить много адресов, откуда шла атака, так что, если у вас трудности с заходом на сайт выглядят, как „доступ с вашего айпи блокирован“ — не сочтите за труд, клацните по кнопочкам под этой надписью (фейсбук, твиттер и что-то еще), напишите „не могу зайти с такого-то айпи. Я“ и вас разблочат в кратчайшие сроки.

    3. Не волнуйтесь, нас поломать не так просто, все восстанавливаем. Даже и новости продолжаем публиковать, хотя это непросто под атакой.

    Успехов в труде и личной жизни.

    Главвредина pvo-info.ru

    Я. :-)»

  • Юный

    Вчера слушал комментарии Михаила Юрьева(«ГлавТема»), по данному вопросу. Говорит, что в Америке, в бизнесе, угрозы — нормальное явление. Миропонимание у них такое.

  • OldGuest

    Это при Брежневе-то «наша страна добилась наибольшего могущества и благосостояния в Истории»? Вы серьезно?

    А правила размыты. Должны быть четко прописаны «особые случаи», чтобы никаких толкований не возникало. Так же четко, как алгоритм для ЭВМ. А в реальности из-за таких приказов получаются «зависания» системы.

  • Юный

    Это как добрый-злой полицейский. Только здесь, добрый директор(СССР), и злой мастер(ГДР).

  • OldGuest

    В Библии много чего написано. Например, «кто попросит у тебя рубашку — отдай ему и верхнюю одежду». Я уж не говорю про ссудный процент, и про господство одного богоизбранного народа над другими. Все же не стоит брать на веру библию целиком, голову иногда надо включать. А некоторые вещи не стоит трактовать буквально.

    «кроткие» в контексте скорее относится к состоянию души, незлобивые. Ну так никто не просит озлобляться, а вот вежливо и незлобиво указать место всяким провокаторам — если надо и с применением оружия.

  • наталья 5957

    Вы прям как наши солдатики из статьи, стоите и отбиваете безропотно вражьи атаки. Бог в помощь!

  • Ольга Тула

    Побеждать, расстеливая невооруженных людей?

  • Сеня Ганжа

    Да уж... Просто позор и унижение для советских солдат как относились к ним чехи... Солдаты-победители как так?

    А проигравшие немцы их ставили в стойло... Вот как прогнила верхушка СССР что позволяла издеваться над воинами-освободителями

  • Сеня Ганжа

    В Крым лезут, землю хотят купить

  • AlexKoroboff

    Мерси, лестно.

    «А больше некому» (с) :-)

  • Юный

    Раньше, ссылаясь на Библию, говорили: «поступай с другими так, как хочешь. чтобы поступали с тобой.»

    То ли раньше обманывали, то ли Библию переписали. :)

  • Мангуберди

    ria.ru/economy/20160930/1478271376.html

    Правительство России перезапустило нефтяную приватизацию

    Спасибо всем, кто голосовал за ЕР. Все свободны.

  • P_3

    Те, кто служил в Египте (лётчики — не помню, в каких годах там находились советские части для охраны чего-то там), рассказывали, что во время полётов бывали разные инциденты с израильскими летунами. С территории Израиля к ним частенько залетали самолёты, нарушая границу и нагло провоцируя. Боялись они только немцев (вместе с советским был также лётный контингент из ГДР). Как только немец видел израильский самолёт-нарушитель, тут же устремлялся в погоню, причём сразу же переходил на их частоту и в эфире им кричал знакомые с войны: «Jude! Feuer!»

  • Виктор Макаров

    Вполне. Изучите историю. Брежнев не всегда был шепелявым маразматиком. И в Союзе при нём жилось совсем не плохо. Все пугалки демократов случились позже.

  • P_3

    Стоит вспомнить классику — Швейка — чтобы понять, почему чехи до сих пор понимают немецкий без перевода... :-)

  • general

    СМИ: Минфин предложил вариант изъятия 232 млрд рублей у нефтяных компаний: «...Предложение

    министерства предусматривает, что „232 млрд рублей будут изъяты по принципу 50/50 за счет роста НДПИ и акциза — по 116 млрд рублей“. Таким образом, базовая ставка НДПИ вырастет лишь на 237 рублей, до 1156 рублей с тонны нефти и рост акцизов на бензин до 9840 рублей с каждой тонны и

    на дизель — до 6040 рублей с тонны. По прогнозу Минфина, „в случае изъятия 116 млрд рублей в виде дополнительных акцизов литр бензина подорожает на 1,3-4,1 рубля, в зависимости от цен на нефть ($40-50 за баррель), а литр дизтоплива — на 3,4-4,3 рубля“....» tass.ru/ekonomika/3662456

  • TanayVS

    Либерально-западное вредительство продолжается. вместо национализации.

  • На царское золотишко были построены заводы. А на этих заводах производились потом танки для Гитлера.

  • Сергей Васильев

    То, что нас не убивает — делает нас сильнее.

  • VladimirRozhdestvenskiy

    Истинно, в России бензин и дизтопливо делают из акцизов и налогов, но не нефти.

  • VladimirRozhdestvenskiy

    И населению достанется от этого роста акцизов и НДПИ тоже не слабо, так как в последние годы благодаря рекламе народ накупил дизельных легковушек, а также имеющих современные высокофорсированные бензиновые двигатели, требующие заправки высокооктановым бензином, и переоборудование которых на баллонный пропан-бутан очень даже проблематично.

    Заметьте еще, что программа перевода автотранспорта на метан, еще 10-8 лет назад так усиленно рекламируемая всюду, тихо так сворачивается. У нас нет практически метановых заправок, а, например, бытовой отечественный компрессор для заправки личного автомобиля купить невозможно, а если и купишь импортный, возможности его установить, и подсоединить к магистральной газовой сети в своем доме нет. Этому препятствуют действующие правила и вполне осознанная позиция газовых монополистов.

  • wonder —

    не понимаю где тут проблема.немцы действовали по уставу.при нападении на караул разрешается стрельба на поражение.а в военном положении вкоменданский час при неповиновении нужно действовать жестко.я повторюсь есть устав там все подробно прописано.автомобиль проникший на територию части надо немедленно обездвижить находящихся в нем арестовать при неповиновении стрелять.но конечно расстреливать арестованого это преступление.тут немцы перегнули.вообще отностиельно терпения наших похоже на байку.солдат на посту может и должен стрелять ибо он охраняет обьект.а вдруг например подберутся и подожгут самолет или того хуже боеприпасы?

  • wonder —

    Охотно отвечу.Действовать по уставу.Там четкопрописано применение оружия.

  • Vladimir

    уже зарплаты за сентябрь учителям понизили в регионах.

  • VladimirRozhdestvenskiy

    Азиз, нам ведь доподлинно известно, что большинство людей осознанный выбор сделать не могут ни в каких условиях. Этому убедительнейшие доказательства и в предлагаемой к чтению здесь книги Гюстава Лебона, и в современных работах Кара-Мурзы, и пр.., и т.д.

    Нужно задуматься, а нужна ли нам такая избирательная система в целом, если она легко позволяет манипулировать сознанием людей, превращая ее в полностью управляемую толпу?

  • VladimirRozhdestvenskiy

    Неужели есть такие, кто искренне верит в обещания повысить зарплату на фоне падения экономических результатов в целом?

  • VladimirRozhdestvenskiy

    Еще раз хочу спросить: «А в пользу какой нации вы собираетесь вновь провести национализацию. Кто при этом в России вновь будет бенефициаром?»

    Только дежурные пояснения о выгодоприобретателе-российском народе, на основе никчемной риторики для умышленно манипулируемой определенной группой лиц толпы, в целом, упустите.

  • TanayVS

    Стратегические отрасли должны быть государственными.

  • general

    + подорожание перевозок маршрутным транспортом (дизель, однако...)

  • Sergei Papunov

    А «нам» — это кому? И как мы, если «мы» — это мы, можем существующую систему изменить?

  • Sergei Papunov

    Грустная статья, на самом деле. Точнее сказать, на грустные размышления наводит.

  • Сергей Дмитриев

    Ну там ещё и банковская система воспряла от того золота

  • ВАДИМ

    Почему грустная? Скорее всего ПОУЧИТЕЛЬНАЯ! Чтобы мы не забывали истории. Вспомни чехословацкий корпус, во время гражданской войны. Золотой запас Российской империи, который чехи и мадьяры украли у Колчака. Вспомни чехословацкие дивизии, воевавшие на стороне Гитлера. Откуда интересно в советском плену оказались 69977 человек пленных чехов? Оттуда же. Вот уроки истории забывать не следует.

    Есть поговорка: « Кто старое помянет — тому глаз вон!», но есть и вторая часть этой поговорки «... а кто старое забудет, тому оба глаза вон!»

    Как-то так, Серёжа. Да вспомни полковника Татьянина. Помнишь, что он рассказывал нам на занятиях по тактике? Вспомни лекции по ВОЕННОЙ ИСТОРИИ. Думаю, что ты не забыл это счастливое время ;-)

  • VladimirRozhdestvenskiy

    Само собой. Тепловозы на ЖД, а не только магистральные автомобили-большегрузы, тоже на солярке работают. А в электротранспорте же они деньги из себестоимости снимают с помощью энергетиков, и их неуемных аппетитов.

    Они, с..ки, знают, что творят!

  • VladimirRozhdestvenskiy

    Вот теперь понятно. Это не национализацией нужно называть, а расприватизацией.

    Со стратегами, электроэнергетикой, любыми монополиями, пусть даже в местном ЖКХ, полностью с вами согласен. Нельзя регулируемые государством по ценам виды деятельности передавать в частную и коллективную собственность. Такая деятельность и основные фонды должны быть только в государственной или муниципальной собственности.

    Я много лет пишу, что эффективность предприятия от формы собственности не зависит, а зависит только от позиции собственника и эффективности менеджмента.

  • VladimirRozhdestvenskiy

    Группа людей-единомышленников, количество которых должно достигнуть критической массы, способной тем или иным путем возглавить государство. Например коммунисты пошли к власти через вооруженный мятеж. Это экстремальный, но эффективный путь. Есть и иные пути, но долгие и не слишком эффективные. Например реорганизация политической и экономической модели государства сверху.

    Не нужно стесняться: цель любой партии — захват власти.

  • Sergei Papunov

    Я немного не в том смысле «грустная».

    Но за ностальгию — спасибо. :) Конечно, я помню и занятия по тактике, и военную историю, от сдачи зачёта по которой меня как раз полковник Татьянин и освободил — поставил в зачётку «автоматом» :)

    Грустно не столько за те события, что в статье. Грустно вообще. Грустно от того, что мы позволяем с собой ТАК обращаться, грустно от того, что люди, считающие себя «цивилизованными» на деле оказываются обыкновенными животными, хорошо понимающими только силу, считающими уважительное к ним отношение слабостью того, кто по-доброму и с пониманием к ним относится...

    Впрочем, нам ли быть в печали?.. ;) Впереди много важных дел!

  • ВАДИМ

    Здесь я с тобой солидарен! ;-))

  • Евгений Грачёв

    А можно не изучая истории, просто прожив? Во времена Брежнева, хоть молодого, хоть старого.... мы дружно катились к Горбачёву.....

  • TanayVS

    Безопасность страны зависит напрямую от формы собственности. Кроме того, капитализм бьёт по русскому человеку частности и обществу в целом. Либерально — западные «ценности» несут смерть нашей стране. «Позиция собственника». о которой Вы пишите, это всегда личный карман. а не интересы страны..Даже в советское время при государственной собственности и при ослаблении контроля руководители предприятий «почувствовали себя собственниками», и захотели возврата капитализма, До сих пор страна находится в стадии первоначального накопления капитала под руководством криминальной буржуазии.

  • Лыков Олег
  • Vladimir

    наделялись, что оставят на том же уровне, а после выборов сразу сняли все надбавки.

  • Юный

    Нет,нет. Именно, «кому совок не нравиться?»

    Тут, на мой взгляд, более глубокий смысл. :)

  • Виктор Макаров

    Евгений, я возможно помладше был, но тоже помню это время. А следуя вашей логике во времена любого Сталина мы катились к Хрущёву. А если смотреть глубже, то это Ленин виноват в приходе меченого. А Николай в приходе Ленина. Давайте смотреть объективно. При всех недостатках «застоя» это был верх могущества СССР. Для того чтобы достичь нормального уровня жизни нужно было лишь скорректировать курс. а не ломать систему.

  • Владимир Николаевич Савин

    Кроме устава есть вышестоящее руководство и его прямые поручения: не применять оружие. Подобные проблемы решаются решительностью местных командиров. Ведь хватило у них решимости не замечать убийства оленей, а на убийство

    провокаторов ни у кого из офицеров мужества не хватило. А ведь можно

    было поступить также и передать вверх, что ситуация была безвыходной и

    стоять на своём, правда этого офицера могли перевести оттуда

  • supermatcho14

    Но ведь вопрос не только лишь в применении оружия. Разговор именно к отношению к людям и различии в подходах. То бишь немцы, выполняя поставленную задачу, абсолютно не пекутся о мирном населении и окружающей обстановке, зачастую применяя карательные меры без разбора. Да и в отношении к уставу (или инструкциям) так же имеются различия у нас и у них. Где то слышал такую мысль, что у американцев главное соблюсти инструкцию. Если ты спас людей, но нарушил при этом инструкцию — будешь наказан. А у нас наоборот, спас людей нарушив инструкцию — значит молодец. Даже недавно кино у них вышло про пилота, основанное на реальных событиях.

    «Чудо на Гудзоне» вроде бы так называется, где пилот спас людей, но против него все равно разбирательства завели, дескать он как то не так поступил, как надо было по инструкциям. И еще, получается, что у нас с немцами разные уставы какие то. Они стреляют, а мы нет. Они мирное население оккупированных территорий карают, а мы на их территории уважительно относимся к мирным. В общем, мне кажется, что не в уставе даже дело, по крайней мере хочется верить, что дело в разном подходе человеческом. Хотя устав — это конечно очень важная вещь (вроде бы про него говорят, что он написан кровью миллионов людей и надо его чтить), но по моим представлениям, устав никогда не выполняется так как это положено, и не будет выполнятся, ибо не зря говорится — гладко было на бумаге, да забыли про овраги.

  • Евгений Грачёв

    Не возможно, а точно....))) Поэтому в отличии от вас я это время прошёл уже в достаточно «зрелом» возрасте и разложение общества тогда бросалось в глаза. Во времена Сталина мы не катились, а развивались бешеными темпами и если бы к власти, в результате внутрипартийного переворота, не пришёл троцкист Хрущёв, то возможно сейчас мы жили бы в совершенно другой Стране... Хрущёв повернул развитие Страны вспять, все остальные генсеки просто катились по наклонной, сознательно или по недостатку ума... Для нормального уровня жизни в 80-х уже не хватало одного... веры в коммунистическое будущее.... народ и партруководство уже были разложены... Некому было ....корректировать. И Николай был виновен, а кто же ещё? Только не в приходе Ленина, а в возможности либеральной верхушки и просто предателей отстранить его от власти. А кто ещё виноват, Вася Пупкин из Мухосранска ?

  • Vadim72

    Почему немцы злые?Просто они знают как со скотом обращатся.Если бы с прибалтами не чикались в своё время,сейчас никаких вопросов у них к нам не было.

  • Serg Sergeef

    Jude! Feuer! Мой отец 1939г.р. служил в Германии в 1957 и он тоже самое говорил мне, и также он говорил про оленей и косуль, наши солдатики стрельнут оленюшку, и передают автомат в хвост колонны, чтоб там почистили.

    А мясо то вот оно..

    Так что всё это правда, господа присяжные заседатели, так оно и было..

  • VladimirRozhdestvenskiy

    «Позиция собственника». о которой Вы пишите, это всегда личный карман. а не интересы страны".

    Не так все. У государственного предприятия тоже есть собственник- соответствующий государственный орган федерации или субъекта федерации. У муниципального унитарного предприятия — собственник это муниципалитет в лице, как правило, структуры по управлению муниципальным имуществом.

    Собственник акционерного предприятия — это всегда собрание акционеров, а там кого только нет, а часто за ними государство, субъект государства или муниципалитет в лице уполномоченных чиновников, действующих по соответствующей доверенности согласно спущенной ему директивы.

    Смотрите на конструкции хозяйственных фикций, как юридическое лицо, не медийными штампами, а с позиций закона и науки.

  • S500

    Невооруженные люди с камнями, которые калечат служащих (чьих то родных, конечно же для вас чужих), переезжают автомобилем служащих (чьих то родных, конечно же для вас чужих). Кажется новейшая история на Украине уже показала, но конечно же не вам.

  • S500

    Знамя Победы водрузили на крыше здания рейхстага в городе Берлине Алексей Берест, Михаил Егоров и Мелитон Кантария. Кто они? Военнослужащие Красной Армии государства СССР. Гордятся ли граждане СССР своей армией? Конечно, ведь у нее такая история. И вот войнов этой армии калечат камнями, дават автомобилем, а то они и вовсе пропадают безвести. Приезжает союзная немецкая армия (гдр) , спасает войнов Красной Армии от перечисленного выше, подавляет открытую агрессию к войнам Красной Армии. А после этого мы рассуждаем о немецкой жестокости, благодаря которой было приостановлено надругательство над нашими войнами (чьими то детьми, т.е. гражданами СССР — народом). Армия — это не институт благородных девиц, или инструмент в форме пугало. Если кто то решили применить армию в той исторической ситуации, то он должен был четко представлять как он действует без постановки не свойственных этому иструменту качеств. Хирург не применяет вместо скальпеля гильетину, иначе это уже не хирург. А рассуждения о жестокости в данной ситуции некорректны.

  • Ольга Тула

    А Вам не кажется, что весь свой ответ Вы перевели на мою личность? С какой стати?

  • Евгений

    Слава Богу!

    Сайт открылся, все хорошо!

  • Евгений

    Присоединить их было нельзя — потому как все это решалось с нашими «союзниками»... Которые были готовы начать с нами войну, не дожидаясь разгрома 3-го Рейха... И, только грамотная политика Сталина помогла избежать этого. Я уверен, что Сталин в тот период сделал максимально из возможного (а может и невозможного). Вот если бы у СССР к 1945 году было ЯО, то тогда, конечно, можно было бы кроить карту мира как угодно.

  • Евгений

    Библия состоит из Ветхого и Нового Заветов.

    Ветхий Завет говорит «ПОСТУПАЙ С ЛЮДЬМИ ТАК КАК ОНИ ПОСТУПАЮТ С ТОБОЙ....» (Глаз за глаз, зуб за зуб).

    Новый Завет — «поступай с другими так, как хочешь. чтобы поступали с тобой.»

    Новый Завет дан нам Иисусом Христом, и, конечно, лучше жить по Новому Завету. Впрочем, если не можешь жить по любви, то живи хотя бы по Закону, поступай хотя бы по справедливости.

    Но помни, что жизнь по любви — выше!

  • Sergey Sidorov

    Еще один пример старого принципа: гопник понимает только язык силы. Когда против гопника действует сила, он перестает создавать проблемы окружающим. Если не действовать против гопника, а терпеть его беспредел,то хуже будет всем.

  • smsm.

    С каждым народом нужно говорить на понятном ему языке. БОльшая часть народов мира понимает ТОЛЬКО язык силы! К сожалению! Отношения : раб — господин, это для них норма...

  • AlexanderVaisberg

    Конкретно — первое предложение (их всего два).

  • Sergey

    Ну не Маргелов же его отдал? Или вы считаете что так и нужно было?

  • Dietriech Von Steinmann

    Нападение на солдата Советской Армии занимающегося охраной правопорядка, по определению попадает под бандитизм. Особенно во время «тревожных времён». И последствия одни — ВЫШКА. Но этого наши не делали. Поэтому Русских и советских во многих местах не уважают — слишком мягкие, слишком мягкосердечные. А это воспринимается как СЛАБОСТЬ а слабоков всегда шпыняют.... Немцы абсолютно были правы, наши должны были вести себя точно так же. Не мешаешь нашим солдатам — иди с миром и занимайся своими делами. Напал на нашего солдата — пожалуйте к стеночке а твоя семья — к воен следователю, и пусть он разбирается знала ли твоя семья о твоих планах по нападению на Советских солдат или нет. Мой батя был в Чехословакии рассказывал приблизительно то же самое. Немцы просто НЕ ПОЗВОЛЯЮТ себя не уважать. А наши... наши позволяли себя ранить и убивать в надежде что «братья чехи» нас полюбят. Убожество. Лучшее средство против безпорядков, майданов и «бархатных революций» это РПК, ПКМ, или МГ42.

  • Илья

    У меня в семье с этими событиями косвенно связана еще одна история.

    Дело было в середине 70х годов. В тот период мою маму на работе выбрали народным заседателем в суд. Для тех кто не знает, что это такое — это своего рода аналог суду присяжных . Состав суда тогда состоял из трех человек:

    Судья -профессиональный юрист и два народных заседателя. Люди выбранные в трудовых коллективах. Приговор выносился только если все три члена суда приходили к единому мнению.

    И вот как то придя с такого заседания , мама рассказала. Судили молодого человека, избившего сою молоденькую жену. Ему грозил реальный срок, что то вроде 2х лет

    Судья, пожилая женщина, рассматривая дело, обратила внимание на пометку в военном билете подсудимого и задала вопрос: что это значит?

    Подсудимый ответил, что эта пометка о ранении. В 1968 года в Праге он горел в танке и после госпиталя был комиссован из армии.

    Судья тут же прекратило дело. Сняла все обвинения с подсудимого и сделал направление в местные органы власти о направлении этого молодого человека на санаторно курортное лечение . В тот период решение суда имело очень большой вес и я уверен, что такое лечение ему было предоставлено в полном объеме.

    Потом вызвала к себе в кабинет его жену и очень долго с ней беседовала о ее раненом муже и о психологической атмосфере в семье. Это я потом уже повзрослев узнал что такое послевоенный синдром у военных прошедших войну и горячие точки.

  • Мои думы

    В 1968г. Было две Германии ГДР и ФРГ.

  • Nadin

    Раньше — обманывали.

  • Kabaev Sergey

    Прикол в том, что боевые подразделения ННА в 1968-ом году в Чехословакию не входили.

    На территории ЧССР из ННА в 1968-ом было только подразделение связистов обеспечивавшее связь, сколько-то транспортников, возможно были подразделения разведки — это считанные десятки солдат. На фоне общей численности группировки «более 250 тысяч» это ничто.

    Немцы активно участвовали в обеспечении операции — да. ННА переходила на повышенную боеготовность и даже проводила частичную мобилизацию — чтобы с запада не было соблазна вмешаться — тоже было.

    Но боевые части ННА на территорию ЧССР не вводили по приказу из СССР. И немцы на это сильно обиделись, т.к. они честно служили ОВД и ННА была пожалуй наиболее боеспособной из армий наших союзников. Плюс немцы хорошо запомнили каким образом и кем проводилась репатриация судетских немцев 23-мя годами ранее.

    Нам не было никакого резона стимулировать рознь между союзниками.

    Из ОВД в ЧССР были поляки, болгары, венгры. Венгров, кстати, через месяц отправили восвояси, во избежание проблем, т.к. те тоже были к чехам не слишком дружелюбны.