В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с соведущим Владимиром Ворсобиным обсуждали самые важные вопросы политической повестки недели.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, здравствуйте. Здравствуйте, наши прекрасные радиослушатели.
Стариков: Добрый день, уважаемый коллега. Добрый день, дорогие друзья.
Ворсобин: Да, но сейчас неспокойно: неожиданно полыхнула Южная Корея. Сейчас там собственный же президент проводит госпереворот, он объявил военное положение, но парламент ухитрился прорваться в собственное здание. Это в Грузии парламент митингующие пытаются занять, а в Южной Корее, сами парламентарии штурмуют собственный парламент, и вот они все-таки прорвались и проголосовали за отмену этого военного положения, и теперь по закону президент обязан его отменить и пойти прямой дорогой в тюрьму, если все-таки он проиграет. Николай, что-то у нас в последнее время революции стали всё чаще-чаще происходить. К чему бы это? Абхазия, Грузия, Южная Корея - как-то беспокойно в мире.
Стариков: Владимир, не все политические йогурты одинаково полезны. Просто история Южной Кореи и в целом Кореи у нас несколько меньше известна. Я позволю себе сейчас несколько фактов зачитать, все будет совершенно понятно. Итак, напомню, что Корея получила, вернула свою государственность после победы во Второй мировой войне. Она была оккупирована когда-то Японией и присоединена к Японии в начале 20 века. Сразу после этого Корея поделилась на Южную и Северную. Вот у меня список подряд всех корейских президентов. Вы сейчас поймете, почему так забеспокоился нынешний, пока еще действующий президент, почему ввел военное положение, которое нужно ему с одной целью, чтобы избежать импичмента. Итак, начинаем. Ли Сын Ман, первый президент, кровавый диктатор, свергнут. Второй, Юн Бо Сон, свергнут. Пак Чон Хи убит. Чхве Гю Ха смещен военным переворотом. Чон Ду Хван приговорен после завершения президентского срока к смертной казни. Ро Дэ У после завершения президентского срока сел на 22 года. Ким Ён Сам сидел в тюрьме при президенте № 3, будучи президентом добился осуждения двух своих предшественников. Ким Дэ Чжун сидел в тюрьме при президенте № 3, приговорен к смертной казни при президенте №5, позже помилован, лауреат Нобелевской премии. Но Му Хён, подвергнутый импичменту, после окончания президентского срока был под следствием по обвинению в коррупции, покончил жизнь самоубийством. Ли Мён Бак, после завершения президентского срока был арестован по обвинению в коррупции, приговорён к 15 годам тюрьмы. Пак Кын Хе, подвергнута импичменту, арестована по обвинению в коррупции: 24 года тюрьмы. Мун Чжэ Ин, после завершения президентского срока, проходит как подозреваемый по получению взятки под угрозой тюремного срока. И, наконец, Юн Сок Ёль, который тоже теперь сядет. Мне кажется, я ответил на ваш вопрос. Каждый, подчеркиваю, каждый президент Южной Кореи идет на эту должность, дальше по обвинению в коррупции садится, если повезет, а если не повезет, кончает жизнь самоубийством. Поэтому, собственно говоря, такая традиция добрая.
Ворсобин: Николай, да, с одной стороны традиция, с другой стороны, я поинтересовался, в чем его обвиняют, в чем, в общем-то, причина. И я скажу, там такие-то мелочи по сравнению с тем, в чем обычно обвиняют президентов больших богатых стран: он не высказался, о жертвах одной из катастроф, дал возможность японцам все-таки спустить радиоактивную воду из своей израненной атомной станции. Жена вроде бы в коррупции тоже как-то была замечена. И, с одной стороны, ваш список звучит, конечно, угрожающе. Что за дикари! Они преследуют и сажают в тюрьму своих же президентов. Сначала избирают, потом сажают. А с другой стороны, посмотришь: люди боятся воровать. То есть они, конечно, воруют, но со временем все меньше и меньше. И вот президент за такую чепуху боится импичмента.
Стариков: Оппозиционная партия в их парламенте имеет 170 мандатов в 300-мандатном парламенте, почему она сейчас и отменила голосование за военное положение. Он сразу понял, что он сядет лет на 20, и поэтому решил ввести военное положение. Дорогие друзья, сейчас много вопросов было, почему введено военное положение. Значит, первое, к конфликту с Северной Кореей это не имеет вообще никакого отношения. Дело к войне Северной и Южной Корей не идёт. Северная Корея ничего плохого Южной Корее не сделала. Никаких заговоров нет. Это просто риторика президента, который пытается не сесть.
Ворсобин: Николай, ещё, кстати, небольшая деталь по поводу того, с чего всё началось. А началось всё с одного гражданина южнокорейского, который полгода или около года назад в интернете разместил воззвание, попросил подписаться тех, кто за импичмент президента. Он его обвинил, там у них есть специальный сайт для этого, и выяснилось, что полстраны, там даже серверы все зависли, желают импичмента этому смутьяну. Это я к чему говорю? К тому, что это дико непопулярный президент, которого поддерживать народ не хочет, и даже собственная его партия отказалась это делать, и он сейчас цепляется за военных. То есть, все-таки, не сильно-то сильный был президент.
Стариков: А хотите, я будущее вам открою будущее Южной Кореи, Владимир? Сейчас этот президент получит импичмент, дальше он сядет, будут объявлены новые исключительно демократические выборы. На них победит тот, кого вы называете исключительно непопулярным президентом. Он победит с небольшим перевесом, потом в течение нескольких лет он станет очень непопулярным, а потом будет импичмент, и его посадят лет на 20. Потом придет следующий президент, и будет все то же самое. Знаете почему? Это система управления, внешнего управления: каждого руководителя Южной Кореи сажают на пост, он зависит от американцев.
Ворсобин: Николай, а давайте я вам расскажу о будущем Южной Кореи со своей стороны. Да, я подозреваю, что примерно так и будет, как вы описали. Но один процент, на который, действительно, возможно, победит следующий президент, будет честно подсчитан. У них хорошая избирательная система, которая вот один процент способна подсчитать, потому что система проверена и хороша. Второе. Несмотря на то, что происходит с каждым из президентов, экономика Южной Кореи растет очень хорошо, промышленность растет прекрасно, и люди, в общем-то, там живут очень неплохо, и уровень жизни Южной Кореи достаточно высок. То есть, несмотря на то, что все это, действительно, происходит диковато, на наш взгляд, это приносит Корее только пользу. По крайней мере, несмотря на тот чудовищный список, который вы зачитали, в общем-то история с Южной Кореи вполне благополучная.
Стариков: Мне кажется, надо подвести какой-то итог по Южной Корее. Я бы не радовался за Южную Корею, потому что, с одной стороны, Вы говорите, что жуткая коррупция, с другой стороны, говорите, что люди недовольны, тут же говорите, что они довольны. Уровень жизни в Южной Корее действительно ничего.
Ворсобин: Я не говорю, что жуткая коррупция, Николай, Вы не передергивайте мои слова.
Стариков: Если всех сажают за коррупцию, она, наверное, жуткая, нет? Всех президентов посадили за коррупцию.
Ворсобин: Что для нас для в России вообще ерунда, для них - жуткая коррупция. Они так долго с ней борются, что изничтожили ее практически. Ну, скажем так, для нас это уже, в общем-то, и не коррупция.
Стариков: Да как же они ее изничтожили, если все сажают до сих пор?
Ворсобин: Ну ладно, здесь нам не договориться. Николай, там мелочи. Они замечают все мелочи, которые у нас в быту вполне себе ненаказуемы. Ну, Господи, взял какой-то подарок у какого-то там чиновника.
Стариков: И сразу 22 года?
Ворсобин: А Вы посмотрите, за что именно их там обвиняют.
Стариков: Обязательно посмотрю. Но думаю, что надо Вас командировать, уважаемой «Комсомольской правде» в Южную Корею. Вы откроете корейцам, что у них коррупции нет, ерунда. Потому что они, видимо, считают, что у них очень серьезная коррупция. У них это жуткая коррупция. Я предлагаю двинуться в еще одну страну, которая тоже является нашим соседом, и там происходят не менее интересные вещи, которые можно легко сопоставить с тем, что происходило на Украине. Я имею в виду Грузию. Вы там бывали неоднократно, поэтому у вас есть тоже свой взгляд на события. Я бы предложил обсудить вот какую тему. Почему так все похоже? Когда мы смотрим кадры попытки грузинского майдана, мы видим там ровно то же самое, что было в Киеве, но с небольшими какими-то изменениями. Но у нас сейчас, Владимир, осталось, наверное, секунд 30, поэтому я предлагаю нашу дискуссию перенести, дорогие друзья, в следующую часть программы. Мы ненадолго прервемся, а там разберем родимые пятна майдана, методички, что в Грузии не так, как на Украине и почему грузинский майдан точно не победит. Не хватает там кое-чего.
Ворсобин: Ну и еще, кстати говоря, если уж Вы это называете майданом, то в случае успеха грузинского майдана некоторые аналитики уже думают о том, как поведет себя Россия. Потому что при предыдущем майдане она все-таки силовым способом решила эту проблему. Не решит ли она силовым способом на этот раз, не поможет ли она действующей власти Грузии в случае Майдана?
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Мы сейчас препарируем грузинскую тему. Николай хочет сравнить грузинский, как он называет, «майдан» с украинским. Николай, пожалуйста, резвитесь.
Стариков: Итак, дорогие друзья, когда вы посмотрите какие-то кадры, увидите фотографии, все будет очень-очень похоже. То есть ребята работают совершенно по методичке. Обязательно увидите пожилую женщину, которая идет среди ОМОНовцев, что-то им говорит, обращается к ним. Обязательно сфотографируют какую-нибудь красивую девушку, которая будет гвоздички раздавать. Далее, конечно же, покажут плакаты. Плакаты, причем на английском языке, что интересно. Вас никогда не удивляло, почему протестующие в Москве, в Киеве, в Тбилиси почему-то пишут плакаты, видимо, на родном для них английском языке? Но ведь если они обращаются к правительству своей страны, надо писать по-русски, по-грузински или опять по-русски, если речь идет о Киеве. Все там поймут прекрасно. Нет, они пишут на английском. Почему? Создаётся картинка. Ведь зритель CNN, BBC и ещё чего-нибудь такого должен понимать, о чём идёт речь. Иначе он же не поймёт. Ну, собственно говоря, лозунги евроинтеграции как повод для всего безобразия, которое мы там наблюдаем. Страшилки русскими. В Грузии, надо сказать, зашли дальше, чем это было в Киеве. Там прямо-таки скандировали «русские, русские», имея в виду силовиков. То есть пытались, видимо, как-то их этим оскорбить, хотя для меня, ну и я надеюсь для всех наших слушателей, слово «русский» имеет исключительно положительный оттенок. То есть комплименты говорили. Дальше были такие вещи интересные - свадьбы. Надо же чем-то привлекать. Майдан это же своеобразный балаган, там всё время должно что-то происходить: приезжают влюбленные, свадьбу празднуют на Майдане, в Киеве, в Тбилиси. Обязательно избитая какая-нибудь женщина должна быть, правда, потом выясняется, что это не женщина, а мужик, и вроде совершенно не избитый. Количество силовиков, которые обратились к врачам или лежат в больнице, несравнимо выше, чем количество протестующих, которые, так сказать, пострадали. И это не случайно. Грузинские власти прекрасно проанализировали то, что происходило в Киеве, и они все это купируют. Общее мы с вами назвали. Чего не хватает грузинскому майдану? Денег там достаточно, потому что бюджеты, как всегда, выделяются хорошие. Детей притащили в этот раз. Я думаю, что президент, которой осталось две недели срока, как золушка, карета которой превратится в тыкву. Она призвала школьников прийти туда. Она призвала школьников, то есть детей несовершеннолетних, участвовать во всем этом безобразии. Это, конечно, уже, как говорится, зашквар. Ну и не хватает там снайперов. Снайперы являются обязательным атрибутом, движущей силой любого цветного переворота. Как это делается, дорогие друзья, я в свое время написал в книге «Национализация рубля». Кратко повторю. В Киеве всю эту технологию страшную мы видели. Снайперы залезают на крыши, снайперы из западных спецслужб, они стреляют по протестующим. И создают преступление кровавого режима, потому что «кровавый режим», как водится, сам преступление создавать не хочет. И не собирается быть кровавым. После чего на месте убийства этих людей появляются случайно оказавшиеся там фоторепортеры, телегруппы, ведут прямую трансляцию. И тут же группа специально подготовленных вооруженных боевиков осуществляет государственный переворот. А весь мир, то есть Запад, давит на власть, говоря, что она убийца, убийца, убийца, надо уйти. Это такая, знаете, эмоциональная истерика, только хорошо расписанными ролями. Владимир, а что Вы видите?
Ворсобин: Я с Вами в большинстве тезисов согласен. Кроме последнего. Тут Вас занесло сразу в астрологию, но это нормально. Когда бой проигрывается, нервы у властей часто начинают шалить, и они не только к снайперам прибегают, для того чтобы хоть как-то попытаться спастись, поэтому я не думаю, что снайперы это…
Стариков: Даже в Киеве не осудили никого за стрельбу снайперскую, потому что не смогли доказать баллистику и выстрелы. Никого из арестованных силовиков не осудили.
Ворсобин: Николай, эти истории пусть раскроет будущее. По поводу сходства, да, сходства действительно есть, но я вам скажу, что примерно по таким же технологиям действуют и наши, российские пропагандисты, допустим, летние лагеря «Наших». Палатки, костер, пропаганда, обучение, свадьбы. Дело не в технологиях, а в том, что речь идет о молодежи. Самую большую ошибку в Грузии сделал, конечно, премьер-министр. Он заявил, что разрывает отношения с Европой. И что он сделал? Он, действительно, вывел на улицу молодежь. Почему? Потому что грузинская молодежь — это главный заинтересант евроинтеграции. Потому что евроинтеграция — это безвиз, это обучение, это работа и так далее. Это не политика, это реально шкурная тема. Почему на английских языках пишут воззвания? Потому что они совершенно радикально видят Запад как свое будущее.
Стариков: Так почему они туда не уехали? Зачем плакат-то писать по-английски? А, ну я понял, просто так.
Ворсобин: Да, вот не просто так, а именно потому что они на Запад ориентированы, Николай. И когда они пишут по-английски этот плакат, они говорят: мы, наше будущее — это Запад. Запад — это Европа. Европа — это английский язык.
Стариков: Англия же не входит в Европу. Вы не в курсе, дорогой друг? Надо по-французски тогда писать, по-немецки. Может, по-польски надо писать?
Ворсобин: Вас надо срочно отправить в Тбилиси, чтобы вы троллили протестующих. Давайте, Вы выйдите на площадь, поглумитесь над ними.
Стариков: Я не въездной в Грузию.
Ворсобин: Вот жаль, я тоже, кстати, Николай. Так вот, идем дальше. Молодежь. Это все заточено на молодежи. Раскол поколенческий в Грузии произошел. Я даже не знаю, что они дальше будут с этим делать. Молодежь надо развлекать. Ее нужно стимулировать. Ее нужно, конечно же, обливать водой из водометов. Она вообще это обожает. Судя по последним фотографиям, где они там плескаются, как дети. Я просто не очень теперь понимаю, как они этого джинна обратно они загонят. Янукович то же самое делал во время новогодней елки. Он студентов вкатал в асфальт. Немножко по-другому устроено все-таки грузинское общество, в отличие от российского. У нас можно закатать всех в асфальт, посадить...
Стариков: А кого у нас закатали в асфальт, Вы не подскажете? Просто интересно. Потом Вы сказали, что у нас, например, молодежные какие-то структуры, вроде движения «Наши» использовали такие же технологии. А Вы не подскажете, какого законно избранного президента свергли эти молодые люди, воспитанные движением «Наши», или само движение «Наши»?
Ворсобин: Они в Грузии протестуют против результатов выборов. У нас тоже, в общем-то, были истории, связанные с протестами.
Стариков: Нет, они свергают правительство. И Зурабишвили это сказала совершенно открыто. Она сказала, это правительство нелегитимно. Я - Зурабишвили сказала - легитимна, потому что мы не признаем итоги выборов, а значит, это правительство незаконное. Так что они борются с правительством. Не надо лукавить. Так вот, ответ на вопрос очень простой. Нигде Россия и никогда не применяла цветные технологии. Мы можем сказать, что зря она этого не делала, но она этого не делала.
Ворсобин: Я объясню, почему она этого не делает. Потому что одно дело - защита. Защиту можно быстро сделать и быстро научиться защищаться. Интегрировать же свои ценности в другую страну, сделать, условно говоря, Майдан-переворот - эти технологии намного тоньше и намного тяжелее. Поэтому Россия еще учится, но в случае, если она освоит и эти технологии, не волнуйтесь, будет примерно то же самое: воспользовавшись слабостью какой-нибудь другой соседней страны из чужого блока, Россия с удовольствием сделает, но просто пока не может.
Стариков: Владимир, у нас осталось меньше минуты. Чтобы мы шли по тому сценарию, который мы с вами выбрали. Давайте коротко. Как Вы относитесь к тому, что Байден помиловал своего сына?
Ворсобин: Это неспортивно, пользуясь терминологией спорта.
Стариков: Мне кажется, что это серьезный удар по остаткам имиджа американской демократии. Это не то, что не спортивно. Это не демократично, мягко говоря. Но Байдена это не волнует. Интересы семьи его волнует больше всего. А нас с вами, Владимир, волнуют наши радиослушатели, которых мы приглашаем вернуться в эфир после небольшой паузы.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Я думаю, что мы еще вернемся в Америку в нашем разговоре. Вот так мы по поводу сына Байдена сейчас немножко заметили в прошлой части передачи. Но сейчас, Николай, я хочу Вам задать вопрос, который меня давно волнует. Здесь я просто рассчитываю на Вашу откровенность. Новость такая. Франция и Великобритания могут разместить войска на Украине в случае заморозки конфликта по линии фронта. Об этом заявил бывший глава французской военной миссии при ООН генерал Доминик Тринкван. А ранее директор СВР Сергей Нарышкин заявил, что, да, действительно, дискуссии на Западе о необходимости введения этих сил Европы во время замораживания украинского конфликта идут. Но в Москве заявляли, что появление иностранных военных будет чревато крайне негативными последствиями. Ясно же, что до какого-то компромисса мы должны договориться и какие-то гарантии безопасности европейцам придется Украине дать, чтобы эта договоренность была заключена. Это с одной стороны. С другой стороны, каждый день этого конфликта стоит гигантских денег российской казне. То есть бюджет у нас, в общем-то, сильно уже милитаризирован. И еще год, еще два вот таких санкций не пройдут для нас всех бесследно. И вот теперь на весах две вещи. Первая — это возможность миротворческого контингента и каких-то компромиссных договоренностей с Украиной, и возможность как-то снять санкции и получить какое-то экономически более-менее хорошее будущее для России. Или сражение до конца с большими экономическими рисками, с угрозой падения жизненного уровня всей страны, но для того, чтобы всё-таки оказаться на Крещатике танками. Николай, скажите, пожалуйста, какая Вам из этих перспектив более по душе?
Стариков: Мне не нравятся те перспективы, которые Вы нарисовали, но есть другие перспективы, реальные, потому что эти перспективы нарисованы Вами, ну и, конечно, частично Западом. О чём идёт речь? Запад предлагает ввести войска и, тем самым, обессмыслить Специальную военную операцию, потому что войска Франции и Великобритании в качестве миротворцев на территорию Крыма — это войска НАТО. Ну, это смешно. Есть и другой вариант у них. Войска ЕС вести. В чём разница? Казалось бы, нет разницы. На самом деле есть. Дело в том, что войска ЕС - это какая-то непонятная субстанция. Это не войска НАТО. И тогда получается, что американцы, канадцы и та же Британия не имеют никакого обязательства воевать за всех этих несчастных европейцев, которые там окажутся в очень печальном положении. Поэтому эти предложения абсолютно неприемлемы. Это первое.
Ворсобин: А кто будет гарантировать в случае договоренностей безопасность Украине?
Стариков: Давайте возьмем пресловутые стамбульские договоренности. Там были описаны гарантии безопасности Украины, которые давали Россия, Соединенные Штаты Америки и, по-моему, Турция. То есть Украина сокращала армию. Сейчас она, видимо, должна армию вообще ликвидировать. Там могут быть какие-то полицейские силы. В случае если Украина как государство сохраняется. А это большой-большой вопрос.
Ворсобин: А какие гарантии Америка может дать Украине, если она физически не будет находиться на территории Украины своими вооруженными силами?
Стариков: Но мы будем там находиться, и мы дадим основные гарантии. Никто на Украину не нападет до тех пор, пока она находится под ядерным зонтиком России.
Ворсобин: Кто после этого поверит в гарантии Москвы, Николай?
Стариков: Белоруссия получила ядерные гарантии Москвы. В Белоруссии все хорошо. Украина получила гарантии НАТО. Вы видите, что случилось с Украиной.
Ворсобин: Вы серьезно считаете, Николай, что Украина удовлетворится гарантиями Москвы? Вы не считаете, что после трех лет боев это все будет услышано вполне себе спокойно?
Стариков: Слушайте, Германская Демократическая Республика в своё время находилась фактически под ядерным зонтиком Советского Союза. У неё никто территорию не забирал, хотя бои были пять лет и гораздо страшнее. Одним словом, послевоенная конфигурация Украины как государства, размер её границ, размер её армии и, самое главное, режим, который будет сидеть в Киеве - за это идет сейчас борьба. И чем дольше Украина и ее западные спонсоры эту борьбу финансируют, тем хуже для них будут условия. И каждый раз, когда наш президент выступает, он это им подчеркивает.
Ворсобин: Николай, подождите. У нас тоже время-то не резиновое. Для нас тоже живут экономические и прочие обстоятельства.
Стариков: Безусловно, война — дело дорогое. Безусловно, это сказывается на экономике. Но я хочу еще раз подчеркнуть. Та ситуация, которую сейчас мы видим с курсом доллара, с процентной ставкой, она не является ни в коем случае следствием проведения Специальной военной операции.
Ворсобин: Как не является? Прошу прощения. Падение рубля определяется разве не внешними экономическими условиями? И, между прочим, блок экономический об этом все время говорит. Это всё проблемы, которые мы получили в 2022 году.
Стариков: Прямым следствием политики Центробанка является сегодняшняя высокая ставка и отказ от репатриации стопроцентной выручки в страну. Да, наверное, с этим сейчас есть сложности, но тогда, хорошо, не 100% и не 25, как сейчас, а, например, 60 и 80. Одним словом, любой курс - главное, чтобы он был стабильный. Проблема не в том, что рубль или доллар стоят ту или иную величину, а в том, что он стоит непредсказуемое количество центов или рублей, если мы говорим о долларе. Вот в чем проблема. Поэтому сегодняшние экономические сложности никак не являются следствием проведения Специальной военной операции, они являются следствием проведения политики Центрального банка, который, как мы с Вами выяснили в прошлой программе, грубо нарушает статью Конституции, где написано, что его прямая, главная, чуть ли не единственная обязанность обеспечить устойчивость курса рубля. Дорогие друзья, открываем Конституцию, читаем, а теперь смотрим на реалии. Это что, устойчивость курса рубля? Да нет, конечно. Это к устойчивости курса рубля не имеет никакого отношения, поэтому давайте не производить здесь подмену. Специальная военная операция, конечно, это определенная нагрузка на экономику, но экономика с ней справляется. Если была бы правильная политика Центрального банка, то экономика бы справлялась с СВО с еще большим успехом.
Ворсобин: Николай, вот смотрите, «Газпром» оказался одной из самых убыточных компаний даже в мировой экономике. Почему? Потому что «Газпрому», не хватает восточных возможностей продавать газ, и, естественно, в связи опять-таки с СВО, в связи с санкциями, у него есть сейчас убытки. Это только одна из компаний. Вы посмотрите, какие и сколько компаний у нас оказались убыточными. Причем убыточные компании из первого списка, которые раньше, до 2022 года были очень прибыльными.
Стариков: А назовите, какие у нас еще убыточные компании. Ну, интересно. Я, честно говоря, не знаком с этой статистикой.
Ворсобин: Поднимите списки, там достаточно много интересного. Сейчас я не об этом говорю, Николай. Я сейчас говорю о том, что, конечно, у нас экономика растет, но она растет в связи с обрабатывающей промышленностью, которая работает сейчас на фронт. У нас, к сожалению, та промышленность, которая производит товары для людей, естественно, не справляется, потому что мы не были заточены на это.
Стариков: Почему не справляется? Потому что кредиты 30% или просто не справляется?
Ворсобин: Это серый импорт.
Стариков: А серый импорт зависит от курса доллара или нет?
Ворсобин: Конечно, зависит.
Стариков: Ну, так значит, курс стабильный надо обеспечивать?
Ворсобин: Поэтому валюта и ушла.
Стариков: Курс национальной валюты может снижаться в некоторых случаях, когда у вас валюты меньше, чем в страну поступает. То есть у нас профицит торговли внешней. Большая часть валюты просто физически не идет в страну. Для того чтобы она пошла в страну, нужен просто указ президента. Он был в октябре 2023 года, и Вы помните, курс вернулся обратно. Поэтому я считаю, что курс доллара можно сделать стабильным. Не можно, а нужно сделать стабильным. Он может колебаться на рубль, на два, туда-сюда, но он должен быть предсказуемым. Без этого невозможно. Пресловутые иностранные инвестиции невозможны. Потому что ни западные буржуи, ни буржуи с китайской спецификой не будут вкладываться в ситуации, когда непонятно, что они получат из-за разницы курсов. Но главная наша задача развивать свою экономику. А наша экономика не может развиваться, когда 25-30% кредита. У нас есть инерция Специальной военной операции, все идет вверх. Но наши внутренние предприятия при такой ставке тормозятся и дальше не идут. Внешние инвестиции тоже не идут, потому что теперь курс рубля не предсказуем.
Ворсобин: Инвестиции не идут не из-за рубля. Рубль падал и раньше, и очень даже тяжело падал. Инвестиции не идут по другой причине, о которой Вы всё боитесь говорить.
Стариков: Владимир, мы должны прерваться ненадолго. Вернемся, обсудим не менее интересные вопросы.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай очень хочет рассказать про президента Аргентины, который вывез запас страны в Великобританию. Я не могу, Николай, в этом Вам помешать, тем более что явно без англосаксов эта зловещая история не прошла.
Стариков: Дорогие друзья, обычно так Владимир Ворсобин анонсирует темы, которые ему глубоко претят. А мне кажется, что есть определенная логика: как только речь идет о президенте Южной Кореи, не знаю, счастливом или несчастном, который там шкатулку какую-то забрал, Вы с таким воодушевлением рассказываете нам, какие корейцы молодцы, как искоренили коррупцию. А тут избрали такого веселого человечка в Аргентине, и он 62 тонны золота, то есть почти весь золотой запас своей страны взял и вывез. Интересно куда? Владимир, Вы не напомните мне, с кем за последнее время Аргентина воевала? Ну просто интересно. Мы забыли с радиослушателями.
Ворсобин: Фолклендские острова. Великобритания.
Стариков: Еще какую-то войну, в которой участвовала Аргентина, Вы можете вспомнить? Я нет. Ну, наверное, когда-нибудь Аргентина с кем-нибудь воевала, дорогие друзья. Если вы вспомните, нам подскажите. А теперь вопрос Владимир Вам и уважаемым радиослушателям. Скажите, пожалуйста, насколько логично, придя к власти во время экономического кризиса, в стране, где золото является, мягко говоря, самым надежным ресурсом, взять и вывести весь золотой запас, за которой вы воевали и за который тот же самый Милей собирался предъявить территориальные претензии? Он же говорил во время избирательной кампании, мол, я у англичан попрошу, и так попрошу, вот этой пилой погрожу им, и все, они отдадут. Это как? Это глупость или измена, как говорили в свое время? Владимир, даже не буду дожидаться вашего ответа, потому что вам глубоко претят эти темы. Вы, видимо, хотели бы сказать, что это конспирология, но, увы, об этом написал не кто-нибудь, а родная «Комсомольская правда». Вот статья. Ко всему, что пишет «Комсомолка», мы относимся с доверием, с уважением, и с радостью это читаем. Читаем в «Комсомолке» родной о том, что, оказывается, Милей вывез это золото, и никто теперь не знает, зачем это было сделано. В Аргентине начинаются какие-то протесты, вопросы задают, куда ты вывез, где наши деньги, Хавьер? Но смысл-то? Теперь Аргентина в еще большей степени зависит от кого? От того, у кого она хотела бы забрать Фолклендские острова. Вопрос, получится ли это? Ну, конечно же, нет. То есть перед нами многоходовочка: путем определенной медийной поддержки, денег, наверное, каких-то ресурсов. А может быть, даже они не сильно участвовали в этой избирательной кампании, просто потом его купили. И вот этот странный президент Аргентины предал и продал свою страну. Я даже сейчас не буду говорить о том, что он отодвинул ее от БРИКС. Аргентина ведь уже подавала заявку на вступление в эту организацию. Это к вопросу о роли личности в истории.
Ворсобин: Ах, вот что. Он у вас в стане подлецов, которые не пошли в БРИКС. А я сижу и думаю, Николай, а ведь можно второй урок из этой истории вынести? А давайте будем действовать, как Великобритания, а? Вот давайте так облапошивать чужих президентов, чтобы они хранили свои деньги у нас, для нашей экономики. Что мы каждый раз охаем и ахаем, о, как несправедлив мир, о, как ужасно устроено человечество. Надо действовать так, по крайней мере, умно, чтобы сделать лучше себе. Не разбрасывать деньги по африканским, как там у них, джунглям или саваннам, а делать так, чтобы у нас в условной Тверской области была бы прекрасная экономика и денег было бы просто полно. Если бы вся наша геополитика была бы заточена на пользу, это было бы не только шоу и развлечение, которые смотрят гневно по телевизору люди, но и посылы, которые приносили бы хоть какие-то деньги. Но у меня есть подозрение, что мы просто тратимся на это все, на это шоу. И по большому счету ничего русский человек от этого не получает.
Стариков: Владимир, я аплодирую Вам, потом что не ожидал от Вас такой речи в духе товарища Сталина. Потому что единственным главой нашей страны, который привез к нам золотой запас другой страны не отдал его обратно, был товарищ Сталин, который вывез запас республиканской Испании. Это первое. Вторым деятелем, который это сделал, был Николай II. Он вывез золотой запас Румынии. Но потом Николай II потерял власть. А вот товарищ Ленин не отдал этот золотой запас румынам. Поэтому Вы сейчас сказали огромное спасибо товарищу Сталину, огромное спасибо товарищу Ленину. Но, может быть, вы это сделали несознательно. Тогда, конечно, как говорится, ложки найдут, а осадок останется.
Ворсобин: Мне всё равно, какой из упырей делает иногда хорошие вещи. Просто надо знать, что вот эта вещь, возможно, полезная, а вот эта нет. А ведь и Гитлер строил какие-то автобаны и делал что-то для своих людей.
Стариков: По тонкому льду сейчас идёте. Вы приравняли Сталина к Гитлеру, а это уже за гранью, Владимир. Потому что Гитлер был преступником, а Сталин был освободителем. Гитлер вывозил из стран, которые он оккупировал и захватил. А правительство Испании само попросило Сталина забрать золотой запас, чтобы он не достался фашистам. И, исходя из этого золотого запаса, оплачивались поставки советских военных вооружений. Правда, поставили мы поменьше, чем нам отдали.
Ворсобин: Это детали. Тогда в этом случае английское правительство поступило вполне себе справедливо, облапошив вашего президента Аргентины, и все хорошо. Давайте до чего-то договоримся.
Стариков: Нет, нет, есть большая разница. А что Великобритания поставляет Аргентине? Смотрите, есть разница. Сталину отдали золото, чтобы он поставлял военное снаряжение. Он поставлял, часть золота осталась, потому что испанцы проиграли войну. Великобритания ничего не дает Аргентине, она дает «надежность». Золото под проценты не дают. Золото берут на хранение. Какие проценты могут давать за золото? Никакие. Великобритания традиционно свозит себе золотой запас стран, которыми она манипулирует. Она говорит: у нас очень хорошее хранилище, ваше золото в сохранности. И уверяю вас, они этим золотом не выстилают дороги какого-нибудь там Уэльса, они просто его не отдают обратно. И таким образом страна у них на крючке. А чуть что произойдет, они говорят, слушайте, у вас произошла недемократическая революция или переворот, как в Венесуэле, поэтому мы не отдаем вам золото. Вот, мальчик, иди сюда. Вот он теперь распоряжается золотым запасом. Что с золотым запасом Венесуэлы, до сих пор непонятно. Я уверяю Вас, через 15 лет будут нанимать сыщиков, чтобы выяснить, что случилось с золотым запасом Аргентины. Будут говорить, что Милей – жулик, мерзавец и негодяй. Но у меня к вам вопрос, как вы думаете, а Милея посадят? Или в награду ему дадут израильский паспорт, который он хотел получить.
Ворсобин: Я хочу просто вам напомнить, каким образом он пришел к власти. Милей пришел в совершенно разоренную кризисом, очередным кризисом Аргентину, где галопировала инфляция. Я думаю, что она и сейчас там высокая. Он кризисный менеджер, и он, действительно, делает все примерно так, будто орудует бензопилой. По сути, он действительно, отрезает все, что ненужно, от аргентинской экономики. Я думаю, что вот эти 62 тонны, они были как раз... Почему он это сделал? Надо дополнительно разбираться и смотреть, в чем там проблема. Но Милея посадят в том случае, если он провалит свою миссию экономическую. А ведь не факт. Пиночет сделал Чили экономически развитой страной, в итоге сел за то, что по пути он покрошил кучу невинного народа. Ну вот примерно такая судьба может ждать и аргентинского правителя.
Стариков: С аргентинским правителем будет все хорошо, потому что он отдал золото мировым банкирам. Поэтому за него Вы можете быть очень спокойным. Он свои личные проблемы решил, а проблемы аргентинцев усугубил.
Ворсобин: Николай, подождите, так не работает. Пиночет был совершенно под США. И у нас в «Крокодиле» рисовался как слуга Пентагона. Что, в общем-то, было, к счастью, правдой. Но при этом это не избавило его от преследования по всему миру. И сел он, кстати говоря, в Великобритании.
Стариков: Он не сидел. Он не сидел вообще. Он приезжал в суд и там выступал. Понимаете, дело в том, что, когда кто-то заключает договор с англосаксами, он заключает договор с дьяволом. И это мало помогает. Когда диктатор Пиночет стал не нужен, решили создать иллюзию, что он под правосудием. Но его никто не посадил. С ним ничего не случилось.
Ворсобин: Чаушеску в Румынии, который был нашим, в итоге расстреляли.
Стариков: Он не был нашим, поэтому его расстреляли.
Ворсобин: Ненужные президенты во всем мире заканчивают примерно одинаково, так что не волнуйтесь.
Стариков: Но в Южной Корее они заканчивают обязательной посадкой. Программа наша на этом подошла к концу, дорогие друзья. Следим за событиями в зоне Специальной военной операции. За событиями в Корее, так сказать, поглядываем, потому что к нам это имеет весьма опосредованное отношение. И увидимся с вами, дорогие друзья, в программе «По сути дела» через неделю. До свидания, до новых встреч.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии