Школа Геополитики Николая Старикова
Николай Стариков

Николай Стариков

политик, писатель, общественный деятель

Что ждет мир после переговоров Путина и Эрдогана (стенограмма)

Что ждет мир после переговоров Путина и Эрдогана (стенограмма)

Источник: Радио КП
6884
1 сентября 2023 г.
В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 19:00, говорили о самом главном в мировой политике.
https://nstarikov.ru/vstrecha-putina-i-jerdogana-novyi-sostav-briks-i-jadernoe-oruzhie-14957612
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.


Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, здравствуйте. Как там у вас в Ростове? Вы оттуда вещаете?


Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья. В Ростове тепло, хорошо, солнечно, надеюсь, в Москве тоже так?


Ворсобин: Нет, не так. У нас что-то сегодня погода нахмурилась. Ладно, я надеюсь, что все-таки лето до конца не уйдет и нас еще бабье порадует. Вернемся давайте к нашим делам скорбным. Да, начнем с зерновой сделки, которую вроде бы пытаются реанимировать наши партнеры из Турции и уже договорились о встрече Путина и Эрдогана. По крайней мере, Лавров и глава МИД Турции 31 августа проведут переговоры в Москве. И Эрдоган, судя по всему, приезжает в Россию как-то уговаривать нашего президента возобновить сделку. Николай, я правильно понимаю, что все упирается в то, что Западные банки не дают нашему Россельхозбанку присоединиться к SWIFT. Вот принципиальная позиция в этом случае Запада.


Стариков: Нет, это только часть проблемы. Собственно говоря, зерновая сделка была прекращена, потому что ничего из того, что обещали делать, не делали. Мы даже сейчас не будем говорить о том, что обещали Западные страны, что зерно пойдет в голодающие страны, страны Африки, ничего этого тоже нет. Но мне кажется, что СМИ, они выдают желаемое за действительное. О чем на сегодняшний момент есть информация? О том, что 4 сентября в Сочи, не в Турции, как раньше говорила турецкая сторона, а именно в Сочи пройдет встреча двух президентов. Собственно говоря, это все, что мы знаем точно, дальше мы можем подразумевать, какая будет повестка для общения. СМИ говорят, понятно, что ситуация вокруг Украины, понятно, что зерновая сделка и возможно ее возобновление, газовый хаб, ситуация в целом на рынке продовольствия, туризм и так далее. Будут говорить, договорятся ли?


Ворсобин:  Ну, Эрдоган разве уполномочен Западом вести эти переговоры? Он же не может обещать Путину, что Западные банки откроют ворота для Россельхозбанка, он не может это сделать. Единственное, что он может - шантажировать Россию. Если не будет зерновой сделки, то Турция будет уже совсем на стороне Украины. Откроют там какие-то производства, будут помогать еще больше, и Турция превратиться из нашего посредника с Западом в нашего противника. Вот такой геополитический шантаж может быть?


Стариков: Слушайте, я бы знак вопроса поставил, Турция - Западный посредник в общениях с нами или наш посредник в общении с Западом?


Ворсобин: Тонкий вопрос.


Стариков: Мне кажется, турецкий посредник в общении со всеми сразу, то есть такая многовекторность. Ролик недавно наши юмористы сняли про Эрдогана, очень такой интересный. Ну, давайте опять вернемся к фактам, мне представляется, что возвращение к зерновой сделке сейчас просто мало вероятно, потому что я не вижу ни одной причины, которая могла бы вернуть Россию в эту самую зерновую сделку.


Ворсобин: Николай, среагируете на мой все-таки пассаж по поводу того, что Турция перейдет полностью на сторону Украины, если зерновая сделка не будет заключена.


Стариков: Турция находится на своей хитрой стороне и никуда сдвигаться в эту сторону не собирается. Разговоры о том, что Турция откроет завод по производству Байрактаров - повтор того, что говорят немцы. Немцы откроют завод по производству танков, Швеция откроют завод по производству гранатометов. Это знаете какая-то полная ерунда. В зоне боевых действий, куда прилетают дальнобойные ракеты большой мощности, какие вы можете открыть предприятия, связанные с оборонной сферой?


Ворсобин: Дело не в заводах, Николай. Они просто увеличивают помощь, они просто будут полностью поддерживать ВСУ. Мне кажется, Эрдоган не может обещать Путину, что условия сделки будут соблюдены с Западом, нет у него полномочий говорить от имени Запада. Это же вы понимаете?


Стариков: Нет таких полномочий. Более того, господин Эрдоган тоже кое-что обещал нам в отношении тех, кто на заводе «Азовсталь» сдался и он нарушил это обещание. Поэтому просто следите за эволюцией. Сначала Эрдоган говорит, мы встретимся с президентом России, обсудим все, договоримся у нас в Турции. Кремль говорит, нет, не встретимся, не обсудим. Еще раз говорят ровно то же самое, российская сторона так спокойно это опровергает. В итоге выходит информация, что уже президент Турции летит в Россию. Думаю, что никакой договоренности по зерновой сделке не будет. Будет скорее обсуждение этих тем, которые мы с вами озвучили. Не будет, потому что России это не выгодно, и Эрдоган не может быть никаким сегодня надежным партнером в силу нарушения им части своих обязательств.


Ворсобин: Ну, видимо, Владимир Путин из вежливости встречается с Эрдоганом. Да?


Стариков: Ну, дипломатию никто не отменял.


Ворсобин: Понятно.


Стариков: Президент России должен встречаться с президентом Турции, особенно если тот настойчиво просит об этой встрече. В таком диалоге можно что-то получить и получить больше, чем дать. Вот у нас в последнее время с Турцией диалог такой, что у нас с вами, конечно, поверхностных наблюдателей, Владимир, складывается ощущение, что Турция как-то больше получает. Может быть, сейчас будет ситуация, когда все будет наоборот.


Ворсобин: Николай, кстати, давайте эту мысль еще разовьем, но в другую сторону. Смотрите, мы помогаем Африке. Зерно идет бесплатно, часть зерна идет нуждающимся странам Африки. То есть у нас очень много зерна в связи с тем, что проблема продавать его на Западе. У нас есть излишки, у нас переполнены склады. Объясните, пожалуйста, почему в этом случае, когда мы бесплатно даже раздаем это зерно, у нас внутри цены на хлеб растут и вырастут на 10%?


Стариков: Смотрите, я вчера был в Таганроге, это как раз порт через который идет перевалка зерна и туда, если вы помните, несколько недель назад прилетела украинская ракета. Кстати, вчера был ровно в этом месте, потом как-нибудь расскажу историю. Очень много интересных невероятных совпадений, связанных с прилетом этой украинской ракеты. То, что никто не пострадал просто чудо. Теперь, что касается цен на хлеб, во-первых, это безобразие. Второе, цена на хлеб растет не потому, что у нас какая-то инфляция или у нас мало или много хлеба, а потому, что Центральный банк обрушил курс нашей национальной валюты. А мы все продолжаем жить в привязке к каким-то убитым енотам, как их когда-то называли, к юаням, долларам. И поэтому производители зерна, производители всего чего только производится в России, думают, надо бы немножечко поднять цену, потому что теперь наша национальная валюта стоит меньше. Хлеб это видимая часть большого круга подорожания, которое началось, когда Центральный банк обрушил на 30% без всякой видимой причины на это нашу национальную валюту. Вот это безобразие двойное, хлеб дорожает и это безобразие, еще и дорожает в тот момент, когда бы он должен дешеветь по законам той самой рыночной экономики, о которой нам много говорили. Но здесь немножко другая логика. Хлеб, конечно, вроде должен дешеветь, а он дорожает из-за действия Центрального банка. Но хлеб, зерно дорожает на мировом рынке из-за действий Запада, из-за беспилотников дорожает страховка каждого конкретного корабля, который вывозит зерно, поэтому все это становится дороже. Но есть и хорошие новости, заработал наконец-таки коридор через Иран, железнодорожный коридор через территорию Ирана с территории России. Дальше морским путем в Саудовскую Аравию начался поток грузов. Я думаю, что там будет в том числе и продовольствие, конечно, пока не такой поток, который может заменить морской путь, но, тем не менее, первые составы уже прошли. Это очень хорошо, без какого-то особого шума построили недостающий участок железной дороги и дальше Россия, Азербайджан, Иран, Саудовская Аравия, вот такой коридор.


Ворсобин: Николай, хорошо, что вы вспомнили про этот коридор, потому что мы не обсудили немножко другую сторону зерновой сделки, которой сейчас нет. Вы знаете, как заработали порты в Румынии? Я вас тогда еще предупреждал, когда вы ратовали, что надо отменить зерновую сделку, что они наверняка найдут обходные пути. И они уже начинают работать, сейчас переоборудуют порты в Румынии, там железнодорожные пути расширяются и так далее. То есть даже если Путин откажется от эрдоганских перспектив и его предложений, то в этом случае обойдутся и без зерновой сделки, как вы думаете?


Стариков: Не обойдутся они без зерновой сделки, потому что зерновая сделка, по сути, в переводе на русский язык означает следующее, свобода перевозок в Черноморском бассейне.


Ворсобин: Подождите, так Румынские территориальные воды, мы можем бомбить?


Стариков: Подождите, вы не атакуете наши порты и наши суда, а мы не трогаем ваши порты и ваши суда, вот что такое зерновая сделка, которая прекратила свое существование в этом виде.


Ворсобин: Николай, территориальные Румынские воды, мы не можем их бомбить.


Стариков: Мы их не собираемся бомбить. Пусть Румыния, как говорится, растет или падает, нам это мало интересно. Нам важно, чтобы не работали украинские порты, не работали ни на прием, ни на выдачу, вот что для нас важно.


Ворсобин: Так они собираются не через украинские порты. Я же вам вот это все и пытаюсь объяснить, а подвозить железнодорожными составами на румынскую территорию, на румынские воды и оттуда уже очень тяжело будет.


Стариков: Не та пропускная способность, просто не та пропускная способность. Почитайте, невозможно заместить этими перевозками или через порты даже Дуная то, что вывозилось морским путем в основном из Одессы.


Ворсобин: Хорошо, прервемся. У нас небольшой блок рекламы, и у нас еще очень много интересных тем, оставайтесь с нами.


Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, давайте поговорим о саммите БРИКС. Интересно, как он расширился, и я сейчас перечислю страны, которые вошли в состав.


Стариков: Подождите, давайте будем их перечислять тематически.


Ворсобин: Николай, у меня задумка есть просто. Да, вы потом ответите на этот вопрос как хотите, а я там просто обращу внимание на некоторые странности в этом расширении.


Стариков: У каждого из нас будет свой список.


Ворсобин: Я думаю, что он один. Аргентина, мне очень интересно, эта страна, она сейчас как раз находится на грани дефолта, она все время находится на грани дефолта. Страна с очень слабой, скажем так, с кризисной экономикой. Эфиопия, в которой только в прошлом году погибли десятки тысяч человек из-за внутренних конфликтов. Это страна, в которой все время гражданская война, и в общем, слабая, очень слабая экономика. Вхождение этих двух стран в БРИКС говорит нам о том, что у БРИКС есть задача не построить эффективную организацию, которая, возможно, в будущем создаст свою валюту, которая сможет бросить вызов европейскому сообществу и так далее, а для количества. Они включают туда всех, кто попадется. И интересно, Иран, который обложен санкциями совершенно уже критическим образом. Турция, которая давно стучится в Евросоюз, ее не принимают, хотя она достаточно сильная и хорошо развитая страна по сравнению с другими Среднеазиатскими республиками. Откуда такая неразборчивость?


Стариков: Среднеазиатскими республиками, это вы хорошо сказали.


Ворсобин: Ну, есть же республики Средней Азии.


Стариков: Я понял вашу логику. Я все сижу и, наверное, со многими радиослушателями думаю, а когда вы дальше список прочитаете? Он такой у вас коротенький получился.


Ворсобин: Ну, есть Египет, ОАЭ, хорошие страны.


Стариков: Вот самое интересное, то есть вы заклеймили Аргентину и Эфиопию, сейчас мы о них поговорим.


Ворсобин:  И Иран заодно.


Стариков: Иран заклеймили, а чего вы Саудовскую Аравию забыли. Кого ни попадя принимают, берут Саудовскую Аравию, слабая валюта, гражданская война внутри.


Ворсобин: Николай, вы знаете присказку про ложку дегтя в бочке меда? Какой бы не был сладкий мед, одна ложка дегтя портит весь продукт. Для чего вы делаете организацию, для количества или для качества, Николай?


Стариков: Давайте я отвечу, вы пытаетесь из эфира сделать бочку другой субстанции, и я сейчас постараюсь не то, чтобы туда ложку меда засунуть, а бочку вашей субстанции поменять на бочку меда и не дать вам засунуть туда ложку этой самой субстанции.


Ворсобин: Николай, мне кажется, что вы радуетесь своей образности, ладно, хорошо, послушаем.


Стариков: Просто в Ростове очень хорошо, солнышко печет, Таганрог прекрасный, зерно переваливается, все отлично. Смотрите, вы собираетесь устроить многополярный мир. Как вы думаете, США согласятся строить его вместе с вами? Ответ очевиден, что нет. Есть ли у США сателлиты-вассалы? Есть. Будут ли эти вассалы рады, что вы говорите, а давайте вы теперь будете равными с нами, а не вассалами США? Так они же вассалы, у них нет суверенитета на то, чтобы согласиться с вашим прекрасным предложением. Иными словами, Владимир, страны, которые вы лично считаете хорошими, замечательными, перспективными уже находятся в зоне влияния США и пока выходить оттуда не собираются. Поэтому, если вы строите многополярный мир, вы используете все то, что несогласно с США, что доросло до суверенитета, что интересно организации с точки зрения геополитики, что интересно организации с точки зрения географии, что интересно вашей организации с точки зрения контроля над ресурсами. Вот давайте еще раз возьмем ваш список и тематически его посмотрим, но начнем с других. Итак, Саудовская Аравия, Объединенные Арабские Эмираты станут вместе с Ираном членами организации с первого января. Вместе с Россией  это четыре очень крупные нефтедобывающие страны, это контрольный пакет над нефтью. Китай, кстати, тоже не только добывает нефть, но ее и потребляет. То есть нефть переходит под контроль БРИКС, значительный ее пакет, а ведь туда хотят еще другие страны вступать, это одна из ипостасей. Латинская Америка, два крупнейших государства, не считая США, это кто у нас? Аргентина и Бразилия. Аргентина находится в сложном положении все время, там преддефолт. Почему? Потому что слушает МВФ. Тот самый, который нашему ЦБ предписывает обрушать наш курс валюты. Центральный банк Аргентины слушает МВФ, итоги печальные. Мы залезаем в зону влияния США, которую они себе записали в середине девятнадцатого века, называется Доктрина Монро, якобы нечего там никому делать кроме США. Дальше двигаемся в Азию. Индия, Китай, слушайте, хороший задел на будущее, и там другие страны хотят, вы не забывайте, что там еще штук 20 стран хотят.


Ворсобин: Николай, послушайте, пожалуйста, буквально минуту.


Стариков: Нет, я еще не закончил. Египет, Эфиопия, Южная Африка.


Ворсобин: Просто вы сейчас долго будете перечислять.


Стариков: Есть географические принципы. Например, если вы хотите в Африке кого-то пригласить в свою организацию, то в Африке экономики по сравнению с европейскими будут выглядеть ничего. А по количеству населения, по перспективам будут выглядеть ого-го. Вы знаете, что сейчас Германию официально в журналах англосаксонских называют «больной человек Европы». Дорогие друзья, я напомню, о чем идет речь, значит, во времена Николая I Турецкую империю стали назвать «больным человеком Европы», потому что Турецкую империю делили, от нее отрывали кусочки, в итоге она усыхала, усыхала и усыхала.


Ворсобин: Николай, подождите, вы сейчас все в одну кучу. Мы сейчас говорим об экономическом союзе. Я говорю сейчас про БРИКС. Вы говорите больше о политике, вы говорите о том, что нужно больше бороться с американским влиянием, вы говорите о том, что брошен вызов. Я хочу просто спросить, если это экономический союз…


Стариков: А кто вам это сказал?


Ворсобин: Потому что там говорят об общей валюте. Говорят о том, что экономики этих стран должны объединиться, сотрудничать, чтобы противостоять Западу. Понятно, что впереди бежит политика, а экономика догоняет.


Стариков: То есть вы заметили, что политика и экономика две стороны одной медали.


Ворсобин: Учтите, что на этом саммите провалилось одно из главных ожиданий. Все думали, что будет объявлено о создании единой валюты или корзины валют, на которые бы ориентировались эти страны. Как только стало ясно, что туда в БРИКС войдут одни из самых проблемных стран.


Стариков: Это вы про Саудовскую Аравию?


Ворсобин: Я говорю про Эфиопию.


Стариков: И про Объединенные Арабские Эмираты.


Ворсобин: Про Венесуэлу возможную. Туда сейчас войдет еще и Беларусь.


Стариков: А какие проблемы в Белоруссии? Там стабильно, хорошо, спокойно. По сравнению с Украиной там просто рай.


Ворсобин: Живущая на российские дотации Белоруссия туда войдет. И естественно об общей валюте не может быть и речи. У нас до сих пор зависли в индийских банках рупии, которые не конвертируются, там зависли, по-моему, десятки миллиардов долларов. Мы эти фантики не можем больше ни на что поменять. А такие фантике в БРИКС у половины стран.


Стариков: Есть проблема с индийскими рупиями, она будет точно решена, потому что невозможно торговать в одну сторону, отдавая нефть, а обратно получать, как вы говорите, фантики. Не сомневаюсь, что проблема будет решена в самые короткие сроки. О том, что будет наднациональная валюта, говорили журналисты, а не руководители стран. Отвлекли внимание, просто говорили об одном, а сделали другое. Когда вы стали говорить о том, что экономический союз, я не случайно спросил, почему вы так решили. На самом деле официальное название БРИКС – это объединение, там нет слов о политике, экономике, нет слов о военном союзе. Это объединение, объединились страны, думая о своих интересах. Речь идет о контроле над ресурсами, У России много зерна. Представьте себе российскую долю на мировом рынке зерна плюс украинская доля на мировом рынке зерна. К этому ведь все и идет.


Ворсобин: Значит, это все-таки экономический союз?


Стариков: Экономика от политики неотличима и не идет в сторону. Политика – это концентрированная экономика. Так сказал Владимир Ильич Ленин. Он точно знал то, о чем говорил. Против Ленина вы не попрете, Владимир?


Ворсобин: Николай, ваша мысль скользкая. Мы пытаемся утвердиться в одной из мыслей – это политический союз или экономический. У вас что-то третье, непонятное и неоформленное, как сам БРИКС.


Стариков: Товарищи, Ворсобин не попер. Молодец. А сейчас, наверное, мы уходим на перерыв.


Ворсобин: Да, мы уходим на небольшой блок рекламы и новостей. И переходим к другим темам, слава Богу. У нас будут темы, связанные с атомной бомбой. Мы будем говорить про атомную бомбу в следующей части передачи. Оставайтесь с нами.


Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. 29 августа 1949 года прошли успешные испытания первой советской атомной бомбы РДС-1. Бомбу закрепили на тридцати метровой башне, и взрывом было уничтожено два трехэтажных дома на расстоянии восемьсот метров от эпицентра взрыва. Кроме того, в радиусе пяти километров разрушились все бревенчатые щитовые дома городского типа. Взрыв также отбросил и скорежил железнодорожный мост, находящиеся на нем вагоны поездов разбросало, как игрушки, пишут историки. Эта дата важна, конечно, для России. Советский союз тогда получил возможность ответить в случае атаки Америки, США в то время уже имели атомное оружие. Это была возможность сохранить мир. Маргарет Тэтчер говорила, что ядерное оружие - это гарантия мира. Сейчас происходит то, что опровергает эту истину, несмотря на то, что все большие страны вооружены ядерным оружием, все-таки вооруженные конфликты происходят, мы этому свидетели. Николай, сейчас умиротворяющая роль атомного оружия сменилось на что?


Стариков: Давайте уточню немного. То, что вы прочитали в Википедии, это не историки пишут, это цитируется докладные записки руководства Сталину, записка Берии. Думаю, интересно знать, как расшифровывается аббревиатура советского атомного оружия РДС-1, реактивный двигатель специальный. То есть даже в названии шифровались, как будто двигатель разрабатываем, а не атомное оружие. Атомное оружие, безусловно, предотвратило Третью мировую войну, что, конечно же, хорошо. Но для нас с вами особенно важно, что оно предотвратило, наверное, уничтожение нашей страны. Об этом сказал Сталин, когда награждал коллектив, разработавший атомную бомбу, испытавший успешно в сорок девятом году. Он сказал, если бы мы ее не сделали в короткие сроки, то ощутили бы ее на себе, она была бы применена американцам. Для сравнения и понимания динамики нужно понять следующее, Запад очень чувствителен к потерям, это значит, если у него есть какое-то превосходство, но он не уверен, что совершенно безнаказанно сможет его использовать, то это он использовать не будет. У Советского союза после испытания в 1949 году, в 1950-м году было порядка десяти зарядов, у США четыреста. И такое соотношение сохранялось очень долго, во времена раннего Брежнева количества атомных зарядов у Советского Союза сравнялось с американцами, до этого было очень сильно меньше. Но американцы не ударили по нам, потому что даже применение нескольких атомных бомб по Соединенным штатам Америки и по Европе было для них неприемлемо. А теперь вопрос, можем ли мы сказать, что с 1949 года не было войны. В 1950 году, сразу после того, как Советский союз получил атомное оружие, началась Корейская война. Более того, США не применили тогда атомное оружие, хотя Эйзенхауэр предлагал ударить по Китаю атомной бомбой, потому что у Советского Союза атомная бомба уже была. Война все равно продолжалась три года, была кровопролитной и остановилась после смерти Сталина перемирием. До сих пор мирного договора между двумя частями Кореи не существует. Далее, было огромное количество военных конфликтов на периферии. Напрямую США и Советский Союз не стали сталкиваться, разумно, понятно. В том числе атомное оружие сыграло здесь большую роль. Но войны на африканском континенте постоянные, на латиноамериканском континенте, попытка государственного переворота в Венгрии, попытка государственного переворота в Чехословакии, там жертвы были небольшие, но смысл борьбы никуда не ушел. В Афганистане, война во Вьетнаме.


Ворсобин: Может быть, это лекарство от больших болезней, то есть это все-таки лекарство от Третьей мировой. Локальные конфликты, конечно, атомное оружие не решит. Хотя, честно говоря, когда Пакистан с Индией схлестнулись в свое время, все очень боялись именно этого варианта развития событий. Если не ошибаюсь, в это время у Пакистана появилась ядерная бомба.


Стариков: Знаете, как ни странно, Владимир, есть ответ на ваш вопрос, вы в очень правильную сторону пошли. Это лекарство действительно от больших болезней, от Третьей Мировой войны. Это лекарство от ядерной войны. Как показывает опыт специальной военной операции, война с применением обычного оружия, как показывает война во Вьетнаме, война на территории Афганистана, войны, в которых прямо или косвенно участвуют основные соперники за мировое господство, они все равно происходят, просто дело не доходит до прямого объявления войны и прямого военного столкновения, его маскируют. Причем маскируют обе стороны. Как Запад сейчас говорит, мы просто дарим танки, ракеты, оружие и деньги киевскому режиму. Но мы не участвуем в конфликте, мы никак не участвуем. Советский Союз никак не участвовал в войне во Вьетнаме, просто неизвестные летчики туда прилетели, одели вьетнамскую форму, сели на советские самолеты, завезли туда советские ракеты и начали избивать американские «Фантомы».


Ворсобин: Это понятно. Важно сейчас понять, это ядерное лекарство, оно сохраняет свое действие сейчас? Ведь, есть большие сомнения в том, что разум больших государств, которые имеют ядерное оружие, может дать трещину. Есть такая присказка, что ружье, которое для красоты висит на стене, оно обязательно когда-нибудь выстрелит. Мы ходим вокруг края или все остается по-прежнему, никто не идиот расчехлять ядерные боеголовки.


Стариков: Достоевский еще писал на тему того, кто идиот. Я хочу сказать, ответить вам вопросом на вопрос, что изменилось со времен Брежнева? Количество стран, имеющих ядерное оружие примерно то же самое.


Ворсобин: Разорвали договоры.


Стариков: А вы считаете договор, заключенный в семидесятые годы препятствовал США? Ничего не поменялось.


Ворсобин: Были проверки, были институты контроля друг за другом. Сейчас практически все соглашения разорваны. И это очень страшно. Нет никаких инспекций, никто не может сейчас предугадать движение соперника. Конечно, спутники висят, все отслеживается, но уже нет ни доверия и уже, по-моему, договор о нацеливании друг на друга тоже не работает.


Стариков: Такого договора вообще никогда не было. Это было выступление Ельцина непонятно на чем основанное. Мол, я отдал приказ на США не нацеливаться. Прошло уже много лет, давным-давно наши боеголовки нацелены на США. Например, наши финские бывшие партнеры, которые вступили в НАТО. Они добились перенацеливания части стратегического ядерного потенциала России. Мы точно не знаем, но может быть добились, а может еще идут по этому скользкому пути. Я хочу сказать, что мир не стал не более безопасным и не менее безопасным по сравнению с 1970 годом. Самое печальное во всем этом, что влекомы то ли предательством, то ли иллюзиями, то ли еще чем-то Горбачев и Ельцин разрушили нашу страну во имя химер. Мир не станет безопасней никогда, потому что человечество, к сожалению, не научилась жить без соперничества, которое иногда выливается в войны, не надо питать ненужных иллюзий.


Ворсобин: Кстати, об иллюзиях. Президент Казахстана предложил, он часто это делает и настойчиво, человечеству договориться. Страны должны договориться друг с другом, чтобы запретить ядерное оружие. Как вы думаете, в будущем возможен ли такой договор, чтобы ядерное оружие, которое может уничтожить человечество, было под запретом?


Стариков: Я аплодирую президенту Казахстана, он творчески развивает предложение Сталина, который с 1945-го по 1949 прям каждый месяц, неоднократно предлагал запретить ядерное оружие. Как только у Советского Союза ядерное оружие появилось, стал предлагать реже, а потом и вовсе прекратил. Поэтому хорошие правильные мысли, которые не вижу, как в ближайшее время могут быть реализованы. Правда, не вижу, как это может быть реализовано. Мир такой, какой он есть, и сегодняшняя безопасность Российской Федерации основана на том, что основные наши оппоненты боятся быть нами уничтоженными. Но это никак не решает вопрос небольшой войны без применения ядерного оружия.


Ворсобин: Все-таки правило, что ружье когда-нибудь выстрелит, мне кажется, работает. Очень обидно, что человечество вроде того мужика, который пока гром не грянет не перекрестится. Видимо, нужен какой-то конфликт, ядерный конфликт, который не уничтожит все-таки все человечество, а оставшаяся часть наконец-то дойдет до этого решения. Очень жаль, что нужно именно это, чтобы человечество могло запретить ядерное оружие. Я надеюсь, что когда-нибудь человечество и без этого дойдет до этой мысли.


Стариков: Я вижу, что вы большой оптимист. Сейчас в новостях была информация о том, что американцы выступают за отсутствие испытаний ядерного оружия. Знаете, почему сейчас они это говорят? Потому что мы вот-вот собираемся провести испытание.


Ворсобин: Да, мы прорвемся на небольшой блок рекламы, и у нас еще одна очень интересная тема. Оставайтесь с нами.


Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. В Думу внесли законопроект о прекращении гражданства за уклонения от службы в армии. Имеется в виду, что мигранты, которые раньше просто мечтали получить российское гражданство, очень многие брали его, и, кстати говоря, именно это позволило России совершенно не опустеть в последние годы, особенно время ковида. Когда у нас рождаемость была ниже, чем смертность мигранты подпитывали Россию, они брали паспорта и так далее. Теперь у тех, кто берет российский паспорт и при этом не хочет служить в СВО, у них депутат Госдумы от КПРФ Михаил Матвеев предлагает отобрать это гражданство назад. Есть такой законопроект в Госдуме, наверняка его не примут. Совет по правам человека уже выступил против, слишком жестко гражданства лишать. Пусть мигранты все-таки останутся без такой угрозы. Николай, как вы думаете, нужно ли мигрантов все-таки заставлять идти служить в армию?


Стариков: Владимир, не могу чуть-чуть не начать с другого конца. Вы так тут про мигрантов сказали, без которых в ковид обезлюдила, опустела бы Россия-матушка.


Ворсобин: 1,5 миллиона.


Стариков: Вопрос хочется задать. Скажите, пожалуйста, слушая вас, возникает вопрос, что в студии Комсомольской правды уж точно сидит несколько мигрантов, без которых студия Комсомольской правды обезлюдела?


Ворсобин: Я тут один сижу.


Стариков: Вы коренной.


Ворсобин: Так и что, вы сейчас по сидящим людям в студии будете делать какие-то выводы?


Стариков: Нет, я хочу сказать, что, безусловно, мигранты участвует в трудовом процессе, но без них Россия уж точно бы не обезлюдила. Поэтому не надо вот этого говорить. Далее, точность, как известно, вежливость не только королей, но еще и журналистов, поэтому давайте просто процитируем, чтобы наши уважаемые радиослушатели поняли, о чем идет речь. Вы говорите мигранты, такого понятия нет. Есть граждане иностранных государств, которые получили российское гражданство, согласно логике этого законопроекта, если они уклоняются от мобилизации или не встали на воинский учет, а я напомню вам, что после получения гражданства, человек должен в течение двух недель встать на этот воинский учет, их надо гражданства лишать. Ну, я хочу сказать, что гражданство это не проездной на метро. Это серьезная история. И поэтому, если вы выдали человеку гражданство, а через две недели вы у него забрали гражданство, слушайте, надо как-то с уважением относиться к своему государству. Если он не достоин, вы ему тогда гражданство не выдавайте, если есть проблема в том, что, а она есть, об этом мне, кстати, многие читатели пишут, что не призывают, не ставят на учет новых граждан России, которые прибывают из определенных республик Средней Азии. Не ставят их на учет. Давайте эту проблему решать, надо ставить на учет, значит выдача гражданства Российской Федерации, примите поправку к закону, должна осуществляться одновременно с постановкой на учет. Сделайте мобильный военкомат в месте, где вы даете паспорта и все. Гражданство выдали, гражданство забрали, это не серьезно, так нельзя.


Ворсобин: Сразу просто два вопроса, значит первый, из Узбекистана, в котором, если гражданин берет второй паспорт российский и идет воевать, то ему сразу срок. То есть там уже люди сидят в Узбекистане за то, что они были на СВО. Вопрос второй, а теперь представим себе, что это предложение, в разных его, значит, вариантах, вы говорите сразу ставить на воинский учет и так далее. Иностранцы с Южной Азии, они решат лучше не надо связываться с российским гражданством. В этом случае Россия, у которой и так уже отрицательный рост населения, мягко говоря, еще получит удар по экономике, потому что мигранты, на них часть экономики держится. У нас очень тяжелый кадровый кризис в России.


Стариков: Нет, у нас низкая зарплата. Мигрант, это способ платить мало денег. Граждане России не хотят работать за двенадцать тысяч рублей или за пятнадцать тысяч рублей, это значит, граждане России не хотят работать бесплатно, что тут удивительного. Уважайте своих граждан, платите им нормальную зарплату. Далее, вы говорите, не захотят получать российское гражданство, да ради Бога, российское гражданство - счастье, которое может выпасть раз в жизни кому-то. Если кто-то не хочет становиться гражданином России, ну зачем нам такой гражданин?


Ворсобин: Когда раздают гражданство сотнями тысяч, какое это счастье? Это в принципе уже такой документ, который можно просто взять, ничего там такого тяжелого нет в получении российского гражданства.


Стариков: Гражданство России помимо всевозможного счастья и прав несет за собой обязанности, в том числе защищать Россию. Поэтому каждому получающему гражданство нужно объяснить: вы получаете гражданство, вы ставитесь на воинский учет и дальше вы можете быть призваны в армию. Что тут такого удивительного? Это в любой стране происходит. Дальше, что происходит в Узбекистане меня, честно говоря, не очень волнует, объясню, почему. Потому, что мы призываем в армию не гражданина Узбекистана, а гражданина Российской Федерации, который обязан откликнуться на зов Родины и ее защищать. Если у него есть второе гражданство и это влечет за собой уголовное дело в Германии, в Соединенных Штатах Америки, то этот гражданин должен получать помощь от нашей страны, он должен понимать, что у него есть еще дополнительный риск. Может быть, ему больше не нужно ездить туда, где его могут за выполнение конституционного долга в России посадить или осудить. Но мы его рассматриваем как гражданина России, а что касается тех, кто уже сидит, Россия должна оказывать им помощь, даже неважно являются они гражданами или нет. Это просто потому, что они защищали Россию на Донбассе. Вот Россия должна быть за это благодарна и стараться вытащить их, где их осудят.


Ворсобин: Наш слушатель пишет, а как на учет ставить, если половина из них без прописки с временной регистрацией, на учет ставят по месту постоянной прописки. Пишет наш слушатель из Москвы.


Стариков: Давайте технические вопросы мы с вами как-то за рамками нашей программы оставим. Точно также у нас с вами программа не сильно вечерняя, поэтому вопросы как увеличивать демографию, тем более в разговоре двух мужиков, не в наших традициях. Ладно, если бы вы были симпатичной блондинкой ведущей, я бы еще с вами поговорил на тему демографии, дал бы, может быть, пару советов, если кто-то забыл, как традиционными методами увеличивается демография без миграции. Ну, два мужика, не получится у нас демографического разговора, но мы ж не европейцы, не американцы какие-то в конце концов, правильно?


Ворсобин: Николай, у вас все время какие-то шальные, европейские, кстати, и юмор у вас примерно такой же. Николай, СВО нуждается в новых бойцах и естественно, что те мигранты и бывшие иностранцы, которые сейчас стали полноценными гражданами, я читал аналитику, эмоциональные письма командиров, выступления, они говорят, что не надо превращать СВО, скажем так, в войска, в которые ссылают всех подряд. Бывших заключенных, мигрантов, еще кого-то, это не поднимает боеспособность армии, а наоборот разлагает дисциплину внутри. Вот есть такая проблема, что главное не перегибать палку в желании найти хоть кого-нибудь, чтоб послать в окоп.


Стариков: Хоть кого-то не ищут, это первое. Владимир, вы опять передернули. Смотрите, сразу всех, кому выдают российский паспорт и тут же ставят на учет, вы уже сейчас в своей тираде отправили в зону СВО. А с чего вы это взяли? Речь идет о воинском учете, просто поставили на воинский учет, кого-то может быть, из них призовут. Он там может быть механик танка или комбайнер и очень там сейчас пригодится. Но это опять-таки не означает попадание обязательно в зону СВО на территории Украины, Донбасса. Может быть, призовут в армию и будет служить на Дальнем Востоке. Почему вы думаете, что все, кто получает российское гражданство, будут дружно построены, обриты и отправлены на Донбасс? Конечно, нет. Но это граждане России, Россия должна знать, где они находятся. Потому что, если, не дай Бог, кому-то придет в голову забыть о ядерном оружии, которое есть у российской стороны и российской армии, то нам и этих граждан тоже надо мобилизовывать. Они не отличаются по своим обязанностям от других граждан.


Ворсобин: Согласен, Николай. Тут проблема, наверное, в том, прав наш слушатель, который задал очень технический вопрос, что они без прописки и с временной регистрацией. Они граждане России и к ним действует ровно такое же законодательство, как и для нас. Если они не становятся на учет, есть административная ответственность. Если они не придут по повестке, есть уголовная ответственность. Проблема в том, что те мигранты, которые по упрощенной системе получили этот паспорт, они часто не привязаны даже к месту.


Стариков: Они где-то обязательно зарегистрированы. Если есть резиновая квартира, в которой десять тысяч человек зарегистрировано, туда придет десять тысяч повесток, а потом десять тысяч человек получат штрафы, а кто-то сядет. В первую очередь тот, кто прописал к себе в квартиру десять тысяч человек.


Ворсобин: Вы очень романтичны, Николай. Обычно все решается с помощь денег.


Стариков: Я очень прагматичный человек.


Ворсобин: Кстати, резиновые квартиры - это тоже деньги. Люди у нас договороспособные. Ладно, Николай Стариков, Владимир Ворсобин. До свидания, Николай.


Стариков: До свидания.


Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.


#Фондкультурныхинициатив


#Грантдлякреативныхкоманд

Подпишитесь на рассылку

Одно письмо в день – подборка материалов с сайта, ТВ-эфиров, телеграма и подкаста.

Можно отписаться в любой момент.

Комментарии