В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с заместителем редактора отдела политики КП Андреем Зобовым обсудили последние новости мировой политики.
Хронометраж:
00:00 Вступление
00:30 Хроники мирных переговоров по Украине
06:23 Освобождение Красноармейска. Заявления Президента РФ
11:24 Отставка Ермака и коррупционный скандал с Зеленским
22:31 Атака Великобритании на российские танкеры и суда в Чёрном море
33:34 Детали переговоров с Уиткоффом и Кушнером по Украине в Кремле
34:51 Перспектива запрета WhatsApp в России
40:52 «Отмена» Ларисы Долиной. Массовые случаи мошенничества при продаже недвижимости
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
Зобов: Добрый вечер, дорогие радиослушатели. В эфире «По сути дела», виртуально со мной Николай Стариков. Добрый вечер. Сегодня у нас прямо самый прайм: прямо в этот момент в Кремле идут переговоры Владимира Путина с делегацией США, которую возглавляет Стивен Уиткофф. Переговоры по мирному плану Трампа. И, наверное, именно с этой новости мы и начнём, Николай Викторович.
Стариков: Да, добрый вечер, дорогие друзья. Начнём, конечно, с приветствия. Привет вам из Курска. Ну, а теперь переходим сразу к международной повестке, сегодня центр мировых переговоров — это Москва, Кремль. Вот смотрите: для того, чтобы понять, можно ли или нельзя о чём-то договориться, мы многократно скрещивали в этой студии наши информационные шпаги. Вот у меня сегодня такой поэтический настрой, уважаемый Андрей. Вопрос: что изменилось с момента последних переговоров в Анкоридже? Накануне беседы американской делегации с делегацией Украины, где Украину, насколько мы понимаем, должны были как-то трамбовать, американцы должны были выполнить свою часть домашней работы, взятой на себя после Анкориджа. Произошли обыски в офисе и квартире ближайшего подручного Зеленского — Ермака. Он ушёл в отставку, а он должен был эту делегацию возглавлять. Таким образом, мне кажется, американцы не просто послали сигнал, что они держат руку на пульсе каких-то коррупционных дел и в любой момент могут их взять или активировать. Они просто поменяли переговорщика на более удобного для себя. Вместо Ермака главой делегации стал Умеров, у которого американский паспорт. Вот это, дорогие друзья, интересно. Соединённые Штаты Америки ведут переговоры о будущем Украины с делегацией Украины, которую возглавляет американский гражданин. Да, да, с американским уже гражданином. И вот теперь с итогом этих переговоров, который для нас не понятен, потому что мы видим какие-то ошмётки информации, размазанные по различным западным газетам, вот теперь привозят какой-то итог переговоров. Но я предлагаю, дорогие друзья, обратить внимание на то, что происходило вот буквально за считанные часы до начала переговоров в Кремле. Вот берём новостную ленту. Бельгийская полиция задержала бывшего верховного представителя ЕС по иностранным делам и безопасности Фредерику Могерини по делу о мошенничестве. Слушайте, как-то всё похоже, тоже мошенничество. Задержан её, значит, подручный — итальянский дипломат, глава Европейской службы внешних связей Стефано с интересной фамилией Саннино. По сути, перед нами действия разворачиваются в Бельгии, в которой Запад собирается украсть наши деньги и ходит там кругами. Вот, Андрей, вопрос: как вы думаете, можно ли воевать без денег?
Зобов: Ну, совершенно невозможно. И вы тут очень верно обратили внимание на наши активы, потому что, в принципе, все знаки говорят о том, что эта спешка Соединённых Штатов и так далее — это во многом, в общем-то, сражение Соединённых Штатов за право обладания, как бы, это за право первой ночи с нашими активами, которые к нам уже явно не вернутся, но могут пойти на бизнес.
Стариков: Нет. Дело не в деньгах. Деньги рисуются из воздуха. Вот это принципиальный момент. И, Андрей, если я вижу, что вы находитесь на другой точке зрения, постараюсь вас перевести на свою. Смотрите, для войны нужны три вещи. Об этом говорили многие государственные деятели: деньги, деньги и ещё раз деньги. У Зеленского уже дыра в бюджете на следующий год — 20 млрд. Отсюда и настоятельные разговоры. Он 15 минут назад...
Зобов: 20 млрд? 60 млрд, уточним.
Стариков: Ну, в общем, здесь цифры не важны. Важно, что есть большая дырка, исчисляемая десятками миллиардов долларов. Поэтому накануне, буквально за несколько минут до встречи в Кремле, Зеленский ещё раз сказал, что надо предпринять все усилия, чтобы дать ему деньги. Теперь смотрите: Бельгия, которую подталкивают к воровству российских активов, не хочет этого делать и делает заявления через Euroclear, через премьер-министра Бельгии, через ещё бог знает кого. Все говорят: «Нет, мы воровать не будем». Европа наседает. И в этот момент в Бельгии происходят аресты европейских бюрократов. Из этого, на мой взгляд, напрашивается следующий вывод: те самые силы, которые, ну, в нашем разговоре олицетворяются Дональдом Трампом и нынешней американской администрацией, просто блокируют возможность для Европы выдать деньги Зеленскому. А из этого начнётся ещё целый ряд последствий. Если Зеленский не получает денег на ближайшую перспективу, то встаёт вопрос: а вообще, может быть, тогда надо сворачивать этот проект? Потому что в одиночку финансировать его будет невозможно. Если не дают и бельгийцы, значит, должны сбрасываться все европейцы. Это кто? Это Германия, ну, немножечко Франция. А они хотят? А могут ли они?
Зобов: А 60 млрд — это, в принципе, чудовищные деньги даже для таких серьёзных государств.
Стариков: Это очень большие деньги. Причём непонятно, когда их надо давать, и не понятен конечный объём. Поэтому сегодня один из европейских дипломатов сказал: «Мы не хотим давать гарантии Бельгии, потому что они бесконечны и безграничны. А зачем мы тогда в это ввязываемся?» То есть перед нами сейчас не просто борьба пауков в банке и арест какого-то коррупционера в Брюсселе, высокопоставленного, а блокировка финансирования киевского режима, которая должна привести к неворовству наших денег 18 декабря, когда соберутся европейские горе-политики, а значит, к возможному сворачиванию этого проекта. И всё это происходит за несколько часов до встречи нашего президента с американскими переговорщиками. Вот теперь, мне кажется, мы можем рассмотреть все аргументы, все факты в их полноте.
Зобов: Да, это действительно так. И, в общем-то, Россия предоставляет, собственно, можно сказать, практически работая здесь в унисон с Соединёнными Штатами, все остальные аргументы для того, чтобы завершить всё это дело. У нас, во-первых, в воскресенье, но, собственно, объявлено было об этом ночью, вот на вторник, на сегодня, Владимир Путин посетил штаб одной из группировок, штаб управления, в общем-то, объединёнными силами, которые ведут спецоперацию на Украине. И ему было доложено о взятии Красноармейска. Это не просто город, это, в общем-то, ключевой пункт, один из самых ключевых городов, в принципе, во всей обороне киевского режима. Он долго им оставался. Он был чудовищным укрепрайоном, который строили с 2014 года, и он пал. А следующий довод, который приводит, собственно, наша сторона, — это взятие Волчанска. Волчанск — это, если что, тоже не просто город, это город в Харьковской области. Харьковской области. Заметьте, на Харьковскую область Россия пока не претендует. Но это пока. А пока идут эти переговоры, Россия просто упоминает, что буферная зона вокруг, вдоль нашей границы создаётся очень успешно. Мы там владеем некоторыми территориями, и, собственно, преимущество на всех остальных участках фронта и здесь — оно полностью за нами. Есть третий участок фронта, где наши войска подошли к Гуляйполю. И здесь главная мысль, которую пытается донести наш президент, она как раз в том, что наши войска выходят в тыл огромной группировки ВСУ в другом укрепрайоне в Запорожье. То есть, по сути, в этом месте фронт может через месяца два или три просто обрушиться окончательно, начав вот этот эффект сложения карточного домика. То есть все возможные военные доводы приведены. Все возможные финансовые доводы приведены. Извините.
Стариков: Совершенно верно, совершенно верно, Андрей. Вы справедливо соединили одно с другим. То есть, с одной стороны, финансирование этого разрушающегося проекта под названием Украина приостанавливается или полностью стопорится. Дальше, перспективы проекта показаны в военной сфере. Перспективы печальные. И после этого, опять накануне своей встречи, за несколько часов, наш президент выступает на одном из мероприятий и говорит следующее: «Если Европа собирается на нас напасть, мы-то не собираемся на неё. И готовится к войне с нами, то мы готовы к войне. Но только в ходе этой войны очень быстро выяснится, что нам не с кем будет договариваться, потому что это сейчас мы действуем хирургически тонко на Украине». Причём президент не стал пояснять почему, но мы понимаем почему. А вот там будет применена совершенно иная техника, подразумевается.
Зобов: Да, тут как раз Владимир Владимирович делал акцент на том, что на Украине мы ведём специальную операцию, это не война в прямом смысле слова. Имею в виду, что Россия не применяет весь свой арсенал. Ну, и, естественно, применение всего арсенала подразумевает моментальное, практически, исчезновение всех возможных собеседников на территории Европы. Как минимум, политических точно.
Стариков: И вот получается такой логический треугольник. Значит, у вас нет денег, чтобы это финансировать. Военным путём вы устоять не можете. А если вы хотите вмешаться, вы будете уничтожены. Вопрос: что вы будете делать? А вот, кстати, и переговоры. Вот, собственно говоря, это делает Путин, ведь эти заявления не для Уиткоффа, не для Кушнера и даже, наверное, не для Трампа, потому что там определённые позиции понятные, лидеры встречаются.
Зобов: Они были согласованы ещё в Анкоридже, да, это понятно.
Стариков: Ну, я так бы сказал: не согласованы, а обсуждены. Мы всё-таки не знаем, насколько там было сердечное согласие с Западом. И вот это заявление делается для другой части глобалистов, которые всё равно рвутся в бой несмотря ни на что. Вот для них — вот эти три составные части того, что абсолютно безнадёжно, бессмысленно и опасно — продолжать поддерживать нынешний киевский режим.
Зобов: И на этом мы перейдём к следующей части. Оставайтесь с нами. Под это, в данном случае, мне кажется, даже и делать не нужно. Из контекста всё понятно. Мы обсудили две детали: военную деталь и финансовую деталь. И то, и другое говорит категорически против Украины. И, естественно, ситуация, которая создана и озвучена, причём озвучена со всех сторон, к этому, я думаю, подводили и Соединённые Штаты Америки. Их вклад, в то, чтобы наши активы не были экспроприированы, как это называют, Европейским Союзом.
Стариков: Украдены.
Зобов: Украдены, хорошо. Действительно. Есть и их вклад. Но есть и третий штрих, тоже очень интересный. Дело в том, что американские СМИ не раз писали, что одной из главных вообще причин, по которой Зеленский не может никак и никогда не примет вообще мирное соглашение, — это то, что он рискует после этого моментально потерять власть. Ну, просто будут сразу выборы, и эти выборы Зеленский выиграть не сможет. И вот мы видим развитие этой ситуации, а точнее — доказательство того, что и если он их не примет, эти условия, то выборы он всё равно проиграет и, собственно, либо потеряет власть, либо потеряет свой пост. Обсудить мы, конечно, хотели отставку главного помощника, личного друга Зеленского — человека, про которого он сам говорил, что «я с ним пришёл сюда, в Киев, в офис президента. Я с ним и уйду». Обещал, собственно, это — личное обещание Владимира Александровича. Естественно, речь об Андрее Ермаке, который в пятницу подписал отставку. И, как говорят, он её не просто подписал по собственному желанию, а устроил Зеленскому серьёзнейшую истерику. И даже был тайный чат, где обсуждали отставку Ермака, в котором после того, как он подписал всё-таки это заявление, украинские, собственно, заговорщики вздохнули с облегчением. Так вот, что мы можем сказать об отставке этой знаковой, безусловно, знаковой фигуры, второй после Зеленского точно?
Стариков: Ну, во-первых, я думаю, что Зеленский выполнит хоть одно своё обещание. Он обещал уйти с Ермаком, он уйдёт с Ермаком. Но только не так, как он думает. Он думал, что он скормил акулам Ермака, а сам останется на плаву. Акулы сожрут и его. Вот смотрите, опять давайте разберём все факты в их полноте. Вы сказали, Андрей, справедливую фразу, которую мы часто слышим в СМИ, что, если Зеленский — и это говорил Ермак — подпишется, согласится с территориальными изменениями на Украине, он проиграет выборы, а значит, для него это политическая смерть. Вопрос: а вы реально думаете, что Зеленский хочет ещё раз быть президентом? Вы на него посмотрите. Он постарел, состарился, украл миллиарды. И вы думаете, он хочет ещё это? Чего ему ещё надо? Ему нужно только одно. Ему нужна гарантия безопасности за всё то, что он сделал. Гарантия того, что он живой выйдет из этой мясорубки, куда втянул всю страну, что он сможет пользоваться деньгами, что он не должен будет оглядываться каждую минуту за спину и что с его близкими ничего не случится. Вот единственное, что ему нужно, а не президентский пост Украины. Поэтому вопрос стоит так: а кто мне гарантирует вот это и гарантирует отсутствие проблем?
Зобов: Британцы не могут разве? Деньги его в Британии лежат. Я вот тут с вами поспорю.
Стариков: Ну, смотрите, британцы ему говорят: «Мы тебе гарантируем». Приходят американцы и говорят: «А мы тебе гарантируем большие проблемы. Вообще никуда из Британии никогда в жизни не выйдешь, потому что тот, кто кидал американских налогоплательщиков, мы возбудим уголовное дело, подадим в Интерпол, и, может, когда-нибудь тебя и выдадут, когда ты перестанешь быть интересен для британских товарищей. А может быть, куском мяса подавишься, как предатель, или вишнёвая косточка у тебя застрянет в горле». Но есть другой вариант, говорят американцы, Владимир: «А давай ты всё-таки сделаешь то, что мы говорим, уедешь в Майами, вон у тебя там объекты недвижимости, и англичане тебя там не достанут». Вот о чём идёт разговор. Кто создаст проблемы.
Зобов: Единственный вопрос: кто сменит Зеленского, и неужели США устроит кандидатура Залужного, который, в общем-то, полностью такой же британский верноподданный и буквально вчера во всеуслышание заявил, что замечательной гарантией для Украины будет наличие ядерного оружия. Дайте нам ядерку. Ну, вот это нормальный кандидат для США? Нет, мне кажется, давайте тогда моя версия. Мне кажется, что из Зеленского сейчас пытаются сделать, и его даже не надо снимать вообще. Зачем? Из него можно сделать британскую королеву. Красивое лицо, ну, ладно, некрасивое лицо на троне, который будет занимать президентское кресло. Украина, я напомню, — это парламентская республика, то есть без решений Рады президент ничего не может практически. Вот. И Зеленского можно сделать просто красивой куклой. Но для того, чтобы сделать его куклой, нужно было лишить его власти и влияния на другие сферы власти. Например, глава офиса президента Андрей Ермак, его ближайший друг, занимался целой ветвью контроля на Украине. И он контролировал связи с СБУ, с офисом генпрокурора, в общем, с силовиками. Он контролировал всю эту ветвь, и его просто сломали и выбросили, естественно, с намёком для Зеленского. И, помимо того, что Зеленского лишили части влияния на эти структуры, его ещё просто на всю Украину, весь политический бомонд видит, что этот человек не может гарантировать безопасность, не может гарантировать политическую стабильность даже своим самым ближайшим друзьям. Не просто — единственному самому ближайшему другу он это гарантировать не смог. Его политическое влияние на Украине сейчас просто обнуляется. Его стирают в прямом эфире. И есть уже разговоры о том, что депутаты его собственной партии «Слуга народа» не хотят принимать государственный бюджет на следующий год, они не хотят назначать министров. По сути, в его собственной партии раскол. А как только Зеленский теряет большинство в парламенте, он становится куклой. Зачем менять Зеленского? Тем более что, кстати, британцы к этому очень готовы. Они уже ввели Залужного. Они уже, собственно, отправили. Он вчера запостил фотографию, написал, что как приятно вернуться домой.
Стариков: Андрей, вы отчасти правы. Но хочется задать вопрос: что происходило всегда в истории с монархами, которые теряли власть? Их расстреливали в Ипатьевском подвале, их били табакеркой в висок. И это происходило не только в России, но и в Британии. Поэтому для удержания власти на самом высоком посту, я имею в виду, вы сравнили Зеленского с королевой, нужно было зубы политическим акулам спиливать, начать ещё во времена Алой и Белой роз. Выиграть несколько гражданских войн, пережить смену нескольких династий, передушить, перевешать, перерубить голов столько, чтобы не было ни одного претендента на престол. Разница между британским королём и Зеленским — не только в уме, происхождении, воспитании и многом другом, а в том, что на престол никто не претендует. Всех перебили ещё 100 лет назад. А на президентский пост Украины может претендовать любой, кого поддержит Вашингтон или Лондон. Это первое. Второе: Залужный — это не будущий президент Украины. Это британская угроза, британский кнут в отношении Зеленского. Если ты не будешь нас слушать, мы возьмём и поставим вот этого парня, который у нас в Лондоне сидит. Это ему не американцы говорят, это говорят англичане. А если ты будешь хороший, то Залужный будет только послом, и никогда у него не будет никакой карьеры. Поэтому слушайся нас, всё будет хорошо. Соединённые Штаты Америки, конечно, никакой Залужный не устроит. Поэтому, если начнётся президентская гонка когда-нибудь, там появятся совершенно иные акулы, которым Зеленский, в силу своей забывчивости, забыл напильником спилить вот эти политические зубы. Поэтому потеря Зеленским власти — это как раз не путь к её сохранению. Вы говорите, его стирают в порошок, а это мягкая, как он считает, дорожка на политическую пенсию. А на самом деле — в политическое непонятно куда. И вот за это будущее Зеленский считает, что у него есть шанс выскочить из этой мясорубки, хотя я лично считаю, что таких шансов у него нет. И я ещё хотел добавить к тому, что мы сейчас обсуждаем, ещё один штрих. Борются две части глобалистов. И не надо думать, что американская, условная часть, она какая-то пророссийская, а британцы нас не любят. Нет, речь не об этом. Просто, дорогие друзья, один аргумент. Российские активы Центрального банка — 180 млрд долларов. Ещё немножко чисто российских — 13 млрд. Всего 193 млрд евро лежат в Бельгии. А вы знаете, какие всего активы находятся, на какую сумму в этом депозитарии? Я вам скажу: больше 45 триллионов евро. Это значит, что огромная, громадная сумма золотовалютных резервов ЦБ России — это всего лишь меньше полпроцента тех денег, которые там лежат. Если украсть эту ничтожную для глобалистов сумму, просто копейки и семечки, будет уничтожено будущее этой глобалистской элиты. Будет уничтожена их репутация. То есть на одной чаше весов — провальный проект Украина, который надо финансировать бесконечно долго и бесконечно дорого, у которого нет никакой военной перспективы, а если сам вмешиваешься, в ядерный пепел превращаешься. И ещё потеря 45 триллионов репутации. Вот что говорит эта часть глобалистов. Одумайтесь.
Зобов: По предыдущему пункту мы можем спорить, но здесь я не могу с вами не согласиться. Это абсолютно так. Именно поэтому мы верим, что переговоры сегодня будут успешными и хорошими. А продолжим мы эту мысль в следующей части. Оставайтесь с нами.
Зобов: А мы возвращаемся в прямой эфир. Я — Андрей Зобов. Со мной Николай Стариков. Это, по сути дела, мы продолжаем разговаривать о ситуации с мирными переговорами, которые, в общем-то, занимают сейчас главное место во всей мировой повестке, естественно. Даже наш президент говорил, что на такие темы, как когда, собственно, США предлагали встречу с Уиткоффом, он говорил, что на такие темы он сам готов в любое время дня и ночи говорить, встречаться и так далее. Это действительно номер один. И здесь есть ещё один очень интересный контекст. Дело в том, что буквально на днях, если быть точнее, вчера, Киев начал боевые действия в Чёрном море. Во-первых, украинские беспилотные катера, дроны, поразили российские танкеры «Kairos» и «Virat» в Чёрном море. Это произошло, причём, то ли в нейтральных водах, то ли вообще в водах Турции. Пока окончательно не установлено. И чуть позже, уже сегодня, другой российский грузовой корабль с грузом подсолнечного масла атакован по пути в Грузию. Всё это действительно очень серьёзная заявка на совершенно новый уровень эскалации, потому что Россия, в общем-то, достаточно милосердно не блокировала украинские порты. А ведь можно окончательно, и, ну, если Киев вынудит, то для того, чтобы беспилотные катера в принципе не могли спуститься на воду, можно окончательно заблокировать вообще все украинские порты. Но интересно послушать ваше мнение, Николай.
Стариков: Андрей, перед нами ещё один штришок, ещё одна часть той мозаики, которую мы с вами сегодня разбираем. Смотрите, вы сказали, что это эскалация. Это пиратские действия. Чуть-чуть ошиблись, потому что танкеры, которых атаковали около турецких берегов, они ходят под флагами экзотических африканских стран. Но они возят нефть из России. Так что это не наши танкеры, но наши танкеры.
Зобов: Это наши танкеры теневого флота, да.
Стариков: Ну, как англичане называют теневым флотом, хотя он никакой не теневой. А третий танкер, действительно, который шёл с подсолнечным маслом, он под российским флагом. Вопрос: экспорт зерна, ещё чего бы то ни было из Украины, может ли спасти бюджет украинского режима? Ответ: нет. Это приятное дополнение к тем десяткам миллиардов, которые кто-то должен для Украины украсть. Российский экспорт — это значительная часть нашего бюджета. Поэтому не Украина атакует российские танкеры, а англичане атакуют нас под псевдонимом «киевский режим». И задача у них очень простая: постараться всё-таки создать сложности российской экономике вот этой самой эскалацией.
Зобов: Ударяя по судоходству в Чёрном море, да.
Стариков: Да, потому что эскалация по самим англичанам не бьёт никак. В Чёрном море у них только пункт в Очакове со спецназом, и с этими беспилотниками. А то, что мы можем нанести удары по украинской портовой системе, там прервать судоходство с территории Украины, для экономики Украины уже не холодно, не жарко.
Зобов: Ну, как для трупа, да.
Стариков: Всё, что мы с вами говорили в двух частях: экономика, военная сфера, перспектива ядерной войны с Европой, если она на нас нападёт, означает, что, ребята, не лезьте. Ну нет никакой перспективы, в которой вы можете выиграть и что-то получить. Англичане стараются эту перспективу искусственно нарисовать. А вот, смотрите, мы сейчас прервём российское судоходство, Россия не сможет вывозить свои товары, и у неё возникнут сложности в экономике. Поэтому надо простоять ещё немножко, ещё профинансировать киевский режим. Вот это террористическо-показательные акции, направленные на то, чтобы сплотить вокруг Лондона тех, кто должен платить за киевский режим. Обратите внимание, англичане очень хитро себя ведут. Они говорят, что Бельгия должна дать деньги. Бельгия говорит: «Не даст». Тогда европейцы говорят, что Бельгия обязана. Бельгия на это говорит: «Дайте кредитные гарантии со стороны стран ЕС». И тут мы с вами вспоминаем, что Великобритания не относится к странам ЕС. Представляете? То есть все деньги должны давать, а Великобритания только если она захочет. Вот хочет, она даст Зеленскому. Но это будет обусловлено её соглашениями с её этим самым марионеткой, а не общим решением европейцев.
Зобов: Да, и у неё-то как раз есть соглашение. Что самое интересное, Европа, скажем так, нажиться на каких-то боевых действиях на Украине не смогла от слова совсем. Соединённые Штаты, очевидно, смогли существенно и очень-очень-очень солидно, потому что практически, большая часть вооружения, особенно дорогостоящего, как ПВО «Пэтриот», которые стоят каждая по сотне миллионов...
Стариков: 2 млрд, да.
Зобов: 2 млрд, да-да-да. И снаряды к ним стоят тоже катастрофических денег, порядка 5 млн каждый заряд. То есть, ну, абсолютно чудовищные деньги заработали Соединённые Штаты. И Британия, заключив в начале этого года с Украиной соглашение, где она имеет право на какие-то порты, на какие-то ресурсы Украины. И вообще, отчасти даже было ощущение, что эти права немного пересекаются с правами Соединённых Штатов на те самые редкоземельные металлы, которые так долго хотел заключить Трамп и пытался заключить Трамп и ломал ради этого Зеленского. Так вот Британия заключила такое соглашение тихо, никого не ломая. Просто об этом было буквально несколько строчек в новостной повестке. То есть Европа...
Стариков: На 100 лет.
Зобов: На 100 лет. Это очень важно. Да, на 100 лет. Это правда. Европа — единственная, кто пострадал и не нажился, извините.
Стариков: Да, Андрей, вот почему я обратил внимание на сроки. Ну, во-первых, столетние соглашения в дипломатии — это нонсенс. Ну, вечный мир там продержался 15-20 лет, и это хорошо, да. Соглашений на 100 лет — таких не бывает. То есть, когда Британия, вы справедливо сказали, в начале этого года заключила такой договор, она нарисовала всем своим сателлитам и тем, кого она хочет привлечь к поддержке Украины, перспективу. Мы, Лондон, будем бесконечно долго поддерживать Зеленского, этот режим. Это примерно то же самое, что Байден говорил, да, столько, сколько нужно. Потом, обратите внимание, евробюрократы и американцы ушли от этой формулы, да, перестали говорить, что мы будем поддерживать Украину столько, сколько нужно. А Британия говорит: «Мы заключаем договор на 100 лет». Сейчас, когда режим трещит и в экономическом, и в военном плане, англичане своими террористическими вылазками пытаются создать точно такое же ощущение, что они будут поддерживать Зеленского дальше. Вот для чего нужны эти вылазки. Они в меньшей степени даже направлены на то, чтобы реально прервать наше судоходство, хотя, конечно, они его сделают более дорогим. Более дорогая страховка, необходимость военными кораблями сопровождать каждое судно. Это очень дорого.
Зобов: Да, ну, на самом деле, по поводу страховки вы очень правы, потому что она уже сейчас очень дорогая, и чем дальше это происходит, тем сложнее нам заключать какие-то контракты на это страхование. А если корабль не застрахован, он во многие порты вообще не может зайти. То есть, по сути, если план и ударить именно по страховым компаниям, которые, в общем-то, зарубежные, это план не так уж плох и действительно серьёзен.
Стариков: Андрей, даже лучше, чем вы можете себе представить. Вот что такое танкеры теневого флота? Почему их так называет Запад? Потому что это нормальные суда, зарегистрированные в нормальных юрисдикциях, но имеющие страховку не «Lloyd's», не английскую. Англичане, помимо многих своих изобретений — там весь мир чай заставили пить — они ещё заставили весь мир страховаться у себя. Основные страховые компании находятся в Лондоне. Поэтому, называя какой-то флот теневым, они говорят: «Это суда, застрахованные не у нас. Мы не знаем, что это за страховка. Это очень опасно и ненадёжно». Так вот, дорожает не только страховка для наших судов и не наших, которые возят нашу нефть и наше масло, которое не британское, но одновременно дорожает и страховка для всех остальных судов, потому что отныне ни китайские, ни индийские, ни американские, ни французские корабли, ни турецкие не могут быть застрахованы от того, что неизвестный подводный или надводный беспилотник их где-нибудь не атакует. То есть таким образом англичане ещё и зарабатывают деньги на этом.
Зобов: Гениальная схема. Но у нас есть, помимо всего прочего, официальный ответ Кремля. Дело в том, что как раз перед встречей с Уиткоффом во время короткого пресс-подхода Владимир Путин прокомментировал эту ситуацию. И вот что он сказал: «Честно говоря, я даже ещё не получил полную информацию по этому поводу. Знаю, что это происходило. Атаки на танкеры в нейтральных водах или даже в особой экономической зоне третьего государства». Здесь мы можем пояснить: это государство Турция. «Это пиратство», — говорит Путин, — «ничто иное. Какие ответные меры могут быть? Во-первых, мы расширим номенклатуру наших ударов по портовым сооружениям и по их судам, которые заходят в украинские порты. Во-вторых, если это будет продолжаться, мы рассмотрим возможность ответных мер в отношении судов тех стран, которые помогают Украине осуществлять эти операции. И самый радикальный способ — мы можем отрезать Украину от моря. Тогда она просто не сможет проводить такие операции. Вот наши действия по нарастающей. Надеюсь, что украинское военное и политическое руководство, а также те, кто стоит за их спиной, подумают, стоит ли продолжать». Конец цитаты.
Стариков: Ну, добавим только одну фразу, то есть ещё одну цитату нашего президента: «Одесса — это русский город». Что вытекает из всего сказанного.
Зобов: Очень-очень хотелось бы, но вряд ли мы на этих переговорах к этому придём. Впрочем, посмотрим. Уиткофф всё ещё у Путина. Разговор всё ещё продолжается. А мы желаем шефу просто удачи в этом диалоге. И продолжим через несколько минут. Оставайтесь с нами.
Зобов: Возвращаемся в студию. Николай Стариков вместе со мной. Мы обсуждаем идущие сейчас в Кремле переговоры и не только. Нужно, наверное, на прощание с этой темой заметить, что в разговоре важны мельчайшие детали. И, например, сегодня редчайший момент, когда Владимир Владимирович не просто надел пиджак. У него есть целый гардероб, ну, скажем так, приемлемо обычных для самого себя пиджаков. Сегодня Путин, ну, на моей памяти вообще впервые надел пиджак не совсем обычный, блестящий, с таким отблеском и такой — ярко, не ярко — как раз тёмно-фиолетовый. А галстук тоже с отблеском. И, в общем-то, даже такие мелочи влияют на переговоры. Я уверен, что такие стильные, современные, интересные подробности и аксессуары могут придать ещё веса и ещё уверенности, и просто сказать его партнёрам по переговорам, что он действительно в тренде. А мы возвращаемся к другим трендам, и у нас есть их немало. Например, что самое интересное, наверное, в последнее время в обществе широко обсуждается перспектива запрета WhatsApp*. И, в общем-то, Роскомнадзор сообщил о начале поэтапных, пока что, ограничений на работу этого сервиса в России. В Госдуме объяснили больше. Всё это действительно так. И, более того, это связано с теми самыми переговорами, а точнее, с тем, что разговоры, которые слили Bloomberg, и которые, ну, можно сказать, косвенно подтвердили наши чиновники, — переговоры между помощником Владимира Путина Юрием Ушаковым, помощником по международным делам, и Стивеном Уиткоффом, а также переговоры между спецпредставителем президента России Дмитриевым и тем же самым Ушаковым. Все они происходили в WhatsApp*, и их внезапно опубликовал Bloomberg. Как так произошло? И вот насколько это, ведь, тема спорная. Многим людям удобно. А с другой стороны, это сервис, который просто, ну, абсолютно не считается с нашей страной, буквально плюёт в момент, когда мы идём к миру, пытаясь этот мир сорвать, буквально плюёт нам в лицо. Как нам к этому относиться?
Стариков: Ну, дорогие друзья, поскольку у нас ещё одна внутренняя интересная тема есть, я предлагаю здесь так достаточно коротко, потому что с WhatsApp*, говорится, всё ясно. Я думаю, что почти каждый гражданин нашей страны WhatsApp* в той или иной степени пользовался, а некоторые пользуются и сейчас. Проблема в том, что WhatsApp* публично плюёт на российское законодательство и не хочет его соблюдать. Ни одно уважающее себя правительство, ни одна уважающая себя страна с этим мириться не может. Поэтому, ну да, конечно, определённые неудобства есть. Но в этом главная проблема. Тот факт, что в Госдуме, я не помню, кто, чью цитату вы привели, сказали, что утечка переговоров, которые были по WhatsApp* между Уиткоффом и Дмитриевым, является причиной блокировки WhatsApp*, мне кажется, это не совсем так, потому что WhatsApp* работает и в Соединённых Штатах Америки. И если спецслужбы Соединённых Штатов Америки сотрудничают с WhatsApp*, а они сотрудничают, и они там у себя в США взяли и украли этот разговор, то претензии должны быть, наверное, к спецслужбам США или каким-то конкурирующим структурам. И пусть они там сами ищут того, кто украл. Ведь если вы говорите по международному мессенджеру, совсем не обязательно, что вас прослушали в России. Вас прослушали в Соединённых Штатах Америки, где угодно, где есть для этого определённые основания. А то, что WhatsApp* сотрудничает с американскими спецслужбами, ну, здесь как бы даже и смешно делать вид, что мы этого не знали. Поэтому да, это не совсем удобно, но человек ко всему привыкает. Когда-то и WhatsApp* этого не было. Но здесь сам мессенджер, сама компания, которая стоит за ним, она просто не оставляет нам выбора.
Зобов: Вот знаете, вот есть такое смешное расхожее мнение у нас среди, например, моих знакомых, мне говорили: «Вот, я многим говорил: «Устанавливай MAX. Ну, зачем ты ерундой маешься? В любом случае надо будет». И, ну, люди мне отвечали: «Вот, я не хочу, что там вот за мной будет следить какой-то товарищ полковник». Ребята, за вами будет, получается, в WhatsApp* следить американский товарищ полковник, внезапно, да? То есть и вас это устраивает, да? Мне кажется, вот это вот тоже интересно. Почему-то мы всегда как-то наговариваем на своё, а когда чужие делают точно так же, абсолютно, причём, ну, если по поводу условно MAX это просто какие-то предположения и инсинуации, то по поводу WhatsApp — это просто медицинский факт, который Bloomberg буквально раскрыли на своих страницах. И людей ничего не смущает.
Стариков: Ну вот, и утечку опубликовали. Вот только что опубликовали утечку, причём близкого к Трампу человека. Поэтому тут даже и выдумывать ничего не надо. Слушают, подслушивают, собственно говоря, публикуют. Я единственное, что хотел сказать. Я пользуюсь мессенджером МAX, звоню по нему. Я хочу сказать, что уровень звонка прямо на порядок лучше, чем у WhatsApp* в лучшие его времена, когда его никто не глушил. Ну и как бы в завершение темы, дорогие друзья, ну мы сами себя в эту ситуацию каким-то образом загнали, когда мы доверчиво стали пользоваться всевозможными западными программами, самолётами, западной финансовой системой. Очень хорошо, что мы успели построить свою систему финансовую. Очень хорошо, что мы никогда не переходили на западные системы вооружений. Слава тебе, Господи. Слава Богу, что я думаю, с самолётами мы тоже в ближайшей перспективе решим проблему. Ну вот и параллельно приходится решать и проблемы такого сущностного варианта. Отсюда, кстати, необходимость иметь свой искусственный интеллект, потому что, по сути, искусственный интеллект — это способ формирования общественного мнения, а не просто удобная программка для того, чтобы что-то нарисовать. Такова сегодняшняя ситуация, и она, я думаю, что в ближайшей перспективе никак в иную сторону разворачиваться не будет.
Зобов: Более того, тут можно сказать с уверенностью, что пользоваться российской программой будет удобнее и удобнее, потому что она недавно всё-таки родилась. Не всё мы успели. Нам пришлось заменять на ходу. Она недавно родилась, и, в общем-то, только-только развивается, только-только учится ходить, и в ней есть свои несовершенства, которые будут устранять.
Стариков: Просто вишенка на торте, дорогие друзья, мы сейчас с Андреем общаемся в российской программе.
Зобов: А замечательное доказательство. А ну, а последний вопрос, который мы хотели обсудить, это всё-таки Лариса Долина. Ну, вы понимаете, да? Её, в общем-то, с одной стороны, отменяют. Буквально сегодня «Комсомольской правде» Иосиф Пригожин буквально кричал нам в трубку, что люди с радостью купили бы билеты, если бы это были билеты на казнь Долиной. Но, с другой стороны, певицу приглашают в Государственную Думу, причём не куда-то, а конкретно на круглый стол, где будет обсуждаться проблема тех самых коррупционных схем, которые родились после дела Долиной. Причём депутаты говорят и предлагают самой Долиной объясниться и рассматривают вообще этот момент как шанс объясниться. Рассказать вообще, почему суд встал на её сторону, и, может быть, как-то даже помочь людям, потому что, в общем-то, сейчас все ужасные мошенничества исходят из её судебного прецедента. А что с этим делать? Надо ли оправдываться Долиной?
Стариков: Мне кажется, Лариса Долина не придёт в Государственную Думу на этот круглый стол. Но для организаторов круглого стола вот эта идея заявить о том, что они приглашают Ларису Долину, была гениальной с точки зрения пиара. То есть им пятёрка, но, думаю, что Лариса Долина вряд ли туда придёт. Дальше. Сегодня мы читаем, что представители другой стороны, покупатели квартиры Ларисы Долиной, — они уже дошли до Верховного Суда. Это, в принципе, высшая судебная инстанция. Поскольку на суд влиять никаким образом нельзя, я просто выскажу свою точку зрения. Мне представляется, что идея о том, что человека могут мошенники каким-то образом ввести в заблуждение, заставить продать квартиру, может быть, за какую-то стоимость определённому человеку, она имеет под собой право на существование, но при одном условии: необходимо доказать, что человек, купивший квартиру, был в сговоре с мошенниками, которые звонили. Что это, как говорится, одна банда, которая по предварительному сговору что-то сделала. Если же человек просто купил квартиру у кого-то, неважно у кого, соблюл при этом российское законодательство, то, как говорится, как же вы у него квартиру-то забираете? Если у вас потом возникнет вопрос, откуда у покупателя квартиры Ларисы Долиной там сумма с многими нулями, это отдельная история. Если налоговой инспекции будет интересно, пусть она спросит. Но если человек соблюл законодательство, собрал все справки, то как же так можно сделать, что он остался без денег? Он-то в этой ситуации вообще никак не виноват. Поэтому я с надеждой жду решения Верховного Суда, который, как мне кажется, с ответственностью должен поставить точку в этом вопросе, потому что когда из-за решения суда начинается то, что очень напоминает беззаконие, согласитесь, это как-то странно. И любой честный покупатель, как и честный продавец, должен быть защищён законом.
Зобов: Да, это абсолютно правильно. Более того, Верховный Суд действительно поставит точку, потому что это более чем его полномочия, это его профессиональная деятельность. И здесь остаётся надеяться огромному количеству людей, что он вынесет всё-таки решение в пользу человека, в пользу покупателя. Если не доказана его связь с мошенниками, он в любом случае станет хозяином квартиры. Это спасёт огромное количество людей и защитит ваши деньги. А мы вам желаем всего доброго и встретимся на следующей неделе.
Стариков: До свидания.
* принадлежит компании Meta, которая признана в России экстремистской организацией и запрещена
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии