Есть ли в России олигархи и как Израиль разбомбил американскую «Свободу»

18.05.2021

Есть ли в России олигархи и как Израиль разбомбил американскую «Свободу»

В очередном выпуске программы «По сути дела» на радио «Комсомольская правда» речь зашла о том, есть ли в России олигархи, а также о проблемах социального неравенства. Вторая часть программы полностью посвящена палестино-изральскому конфликту.

Хронометраж:
00:00 — Есть ли в России олигархи
12:00 — Почему деньги не равно власть
15:11 — Как решить проблему социального неравенства в России
23:23 — Для чего нужна национализация природных ресурсов
27:52 — Про арабо-израильский конфликт
32:48 — Почему Россия не признаёт ХАМАС террористической организацией
37:00 — О шестидневной войне 1967 года
42:24 — Подписывайтесь на канал

Скачать аудио

Текстовая версия:

Источник: «Комсомольская правда»


В. Ворсобин:

— У микрофона Владимир Ворсобин и Николай Стариков.

Н. Стариков:

— Здравствуйте.

В. Ворсобин:

— Предлагаю начать с такой темы. Мы прекрасно помним, что одна из заслуг, которую себе приписывает российская власть, это то, что Россия избавлена от олигархов. Помню, на прямой вопрос пресс-секретарю президента Пескову об олигархах он заявил: какие олигархи? У нас их нет. Так вот, по данным Financial Times, Россия оказалась на первом месте в мире по состоянию миллиардеров относительно ВВП страны. На долю богатейших людей России приходится около 35 % от внутреннего валового продукта. И это рекорд в мире.

Интересно, что авторы исследования разделили олигархов на три части. Хорошие, плохие и что-то между ними. Так наши олигархи оказались в плохой части. Потому что их состояние «зиждется на сфере недвижимости, добыче полезных ископаемых и других отраслях, которые менее производительны и более подвержены коррупции, пользуются худшей репутацией». Как вам такая статистика?

Н. Стариков:

— Слушайте, все в кучу свалили. Давайте начнем с того, что в результате сегодняшней экономической системы, как той, которая в России работает, она является отражением большой экономической системы, — бедные беднеют, средний класс потихонечку скатывается в бедность, а сверхбогатые люди становятся все богаче, это не секрет. Абсолютно несправедливая и бесперспективная экономическая система в мире.

В. Ворсобин:

— А почему мы на первом месте? Я понимаю, всех учат. Но почему мы лучшие ученики?

Н. Стариков:

— Во-первых, вы читаете результаты западных исследований. Здесь нужно четко отделить мух от котлет или зерна от плевел, как вам больше нравится. Итак, олигархи. Этот термин двоякий. С одной стороны, это человек богатый и сверхбогатый, но обязательно к этому добавляется возможность и серьезное влияние на политику государства. Обратите внимание, что просто богатого человека олигархом не называют. Разве что те, кто не хочет связывать это с политикой.

Есть ли в России сверхбогатые люди? Да, они есть. Они становятся все богаче в тот момент, когда население становится все беднее. И это, конечно же, создает все большую социальную напряженность. Ответ на первый вопрос зафиксировали.

Второе. Есть ли в России сверхбогатые люди, которые оказывают серьезнейшее влияние на государство, на его политику? Вот вы процитировали ответ господина Пескова, который говорит, что таких людей нет. И я склонен в этом вопросе солидаризоваться с этим ответом. Нет таких людей сверхбогатых, которые влияют на политику государства в такой степени, как это происходит, например, на Украине. Вы привели результаты неких исследований, какие-то хорошие олигархи, плохие олигархи. Это вообще как-то к жизни не имеет никакого отношения.

В. Ворсобин:

— Они строят бизнес на высоких технологии. Тайваньские олигархи, например. А есть люди, которые просто таскают черное золото, копают просто то, что есть в матушке-России. Вот это плохие олигархи, которые не делают конечный продукт высокотехнологичным. Они только пользуются тем, что дала природа.

Н. Стариков:

— Я думаю, вы взрослый мужчина и можете отделить тех самых мух от котлет и в сфере западной пропаганды. Почему тайваньские олигархи стали хорошими? Потому что, во-первых, Тайвань противоречит Пекину. Во-вторых, потому что на Тайване сегодня находится один из ключевых мировых производителей полупроводников. Я сейчас затруднюсь воспроизвести эту аббревиатуру, это компания, которая производила в 2014 году продукции на 34 млрд., сейчас – гораздо больше. Из-за того, что у них были какие-то перебои с поставками, встал автомобильный конвейер европейских производителей.

Американцы через СМИ просто сообщают, что есть хорошие олигархи на Тайване, и одновременно они этих олигархов подталкивают к уходу с Тайваня. Пошла информация, что якобы вот-вот начнется война между Китаем и Тайванем, и в этой войне может НАТО принять участие. Я на эту тему подробный ролик записал. Смысл – забрать в Америку ключевое производство полупроводников. И дальше держать за экономическое Фаберже и Китай, и Европу, и весь мир.

В. Ворсобин:

— Я отвлеку вас от конспирологии, можно?

Н. Стариков:

— Нельзя меня сейчас отвлечь от реалий. Поэтому тайваньские олигархи – это хорошо. А российские – это плохо.

В. Ворсобин:

— В этом исследовании китайские олигархи – хорошие. В категории хороших Тайвань, Китай. Сейчас вы построили конструкцию, которая будет рушиться на ваших глазах. Считается, что и в Китае есть хорошие олигархи, вполне себе производят высокотехнологичный продукт. Южная Корея, Индонезия, Австралия.

А вот к плохим относятся олигархи Мексики и России. Придумайте ещё какую-нибудь конструкцию, которая бы объяснила это.

Н. Стариков:

— Чего-то там сплошная Азия прозвучала в этом рейтинге. И в Соединенных Штатах Америки сверхбогатых людей нет? Нет сверхбогатых людей в Европе? Конечно же, есть. Давайте мы эти политически ангажированные рейтинги отложим в сторону. Потому что они к жизни имеют мало отношения. Вопрос в другом: как создать справедливую систему распределения и перераспределения национального дохода в стране. Вот тот вопрос, который мы с вами должны обсуждать. Сегодняшние олигархи не имеют влияния на политическую систему в России. Но они хотят на нее влиять.

В. Ворсобин:

— Об этом интересно поговорить. У нас Мордашов имеет около 2 % ВВП всей страны. Там неплохая сумма. Когда олигархи влияют на какую-то власть, видимо, они это делают для того, чтобы монетизировать свое влияние и стать ещё богаче. Если вдруг в какой-то стране, в которой считается, что олигархов нет, появляется максимальное количество миллиардеров, причем мирового масштаба, которые концентрируют в своих руках треть состояния страны, это говорит только о том, что это очень умные олигархи, которые под ковром свои интересы соблюдают так аккуратно и хорошо, что получили в свои закрома треть состояния России.

Или вариант – наша власть сама по себе олигархи и есть. У них есть свои кошельки. А кошельки – определенные корпорации, определенные миллиардеры, которые просто служат кошельками наших властей, которые и есть самые главные олигархи.

Н. Стариков:

— Владимир, не спешите. У нас впереди вся программа. Что такое олигарх? Это не просто богатый или сверхбогатый человек. Это тот, кто может реально влиять на политику государства. Сверхбогатые люди в России есть. Но на политику государства они не влияют. Вы сказали, то Мордашов имеет 2 % ВВП. Тут же сказали, что, наверное, это очень умные люди. Для меня богатство и ум не всегда коррелируют. Давайте уж будем справедливы. Если человек заработал большие деньги, наверное, в уме ему отказать очень сложно. Но нас должно волновать не наличие или отсутствие ума или совести у них, а реально, государством они рулят или не рулят. Это первый вопрос. Я свою точку зрения на это высказал.

И второе. Мы что должны сделать с нашей экономикой, чтобы у нас национальный продукт был распределен более справедливо? Нам не нужно, чтобы у нас было десять человек, которые владеют половиной национального богатства. Это в итоге расколет нашу страну, приведет к огромным проблемам. Пусть где-нибудь в США это будет, если у них там будет.

Вот два основных вопроса, которые мы с вами должны обсуждать, которые я предлагаю задать нашим радиослушателям.

В. Ворсобин:

— У меня есть вариант ответа. Есть очень скучное объяснение, почему у нас мало среднего бизнеса и очень много крупного. А потому что у нас несвободные суды. У нас тот прав, кто имеет сотрудничество с государством. А это олигархи, миллиардеры. Если ты Семен Семеныч и у тебя мелкий или средний бизнес, значит, ты в суде никто, и у тебя можно отжать любой бизнес.

Алексей из Краснодарского края:

— Владимир, Березовский же был олигархом в России. Никто не будет спорить, что это очень богатый человек, большими возможностями обладал. А почему его в Лондоне повесили так, что даже справку не дали? Его повесили как-то демонстративно. Как собаку повесили, и все.

Н. Стариков:

— Повесили, потому что он попытался быть самостоятельным.

В. Ворсобин:

— А кто его повесил? Зарубежные спецслужбы или российские спецслужбы? У нас программа специально для таких конспирологических историй.

Н. Стариков:

— Зачитаю сообщение. «Николай, вы действительно такой наивный или притворяетесь? Вы полагаете, что наши политики – не сверхбогатые люди? Те политики, которые принимают решения».

Конечно, политики, находящиеся во власти, около власти, не являются бедными людьми. Это первое. Но деньги и власть – это все-таки разные вещи. Приведу пример не из нашей юрисдикции, и он будет очень наглядный, свежий и понятный. Дональд Трамп. С учетом нашего курса доллар – рубль, который все время обваливает Центральный банк, Дональд Трамп – сверхбогатый человек. Вопрос. Это помогло ему переизбраться на пост президента США? При этом Дональд Трамп гораздо более богатый, насколько мы можем судить, чем его оппонент, который в итоге выиграл выборы. Нет. Потому что было принято политическое решение не пустить Дональда Трампа во власть. И его не пустили, устроили провокацию с этим псевдозахватом Капитолия и т.д. Вот разница. Богатый человек может участвовать, он может пытаться, но власть – это нечто иное. Хотя, конечно, деньги и власть всегда ходят парой, они рядом находятся. Поэтому, естественно, никто не является таким наивным человеком, что думает, что это никак между собой не коррелируется. Но здесь давайте называть вещи своими именами.

Теперь к тому, о чем позвонил наш радиослушатель. Березовский – та же самая история. У него были деньги, было влияние, он уехал за границу, стал просто инструментом. Он и раньше был инструментом, только внутри России, но это было не очень заметно. Он стал инструментом внешних врагов России воздействия на нашу страну. Когда он попытался играть в свои собственные игры, его повесили на шарфике. И совершенно справедливо сказал звонивший, до сих пор нет свидетельства о смерти. То есть дочка Березовского идет в «независимый» британский суд и говорит: «Где свидетельство о смерти?» Ей говорят: «Извините, никак не можем разобраться». Уже прошло много лет.

В. Ворсобин:

— Березовский больше досаждал российской власти, чем какой-то еще. Я думаю, если уж искать конспирологические версии, тогда ищите в районе ГРУ.

Н. Стариков:

— Владимир, объясните, почему до сих пор, если это так, как вы говорите, Петров и Боширов не обвинены в смерти Бориса Березовского?

В. Ворсобин:

— Николай, давайте вернемся в Россию. Вас так и тянет за океан.

Н. Стариков:

— Давайте вернемся к телефонным звонкам.

В. Ворсобин:

— Я соблюдаю ту тему, которую мы заявили. А вы сейчас уйдете в конспирологию, и оттуда я вас не вытащу, в конце концов.

Н. Стариков:

— Зачитаю ещё сообщение. Пишут, что олигархов в Южной Корее выбрасывают из окон. Это эпизод, когда один из генералов, грубо говоря, диктаторов в Южной Корее пытался навести порядок. Он собрал их всех для задушевной беседы, объяснил, что нужно строить, а что строить не нужно, что делать нужно, а что не нужно. И вот какой-то из этих товарищей посмеялся и не услышал сказанный ему сигнал. Через некоторое время он выпал из своего небоскреба. После чего все остальные всё прекрасно поняли.

В. Ворсобин:

— Николай, вы говорите, что это не олигархи, вы говорите, что они не влияют на политику. При этом у нас люди в госкорпорациях, которые ворочают самыми большими деньгами, типа Газпрома, относятся к узкому кругу знакомых Владимира Путина. Вы как человек оппозиционных, если не взглядов, то, по крайней мере, структур знаете, что «Единую Россию» кормят все государственные структуры, и деньги у них появляются тоже оттуда. Почему вы считаете, что олигарх – это что-то из 90-х, типа Березовского, который платит СМИ и т.д. Сейчас уже новое время. Сейчас можно быть олигархом-государством. Если ты большой чиновник, у тебя в кармане все недра, все деньги, просто они рассованы по разным карманам. Где-то это Мордашов, где-то это Абрамович, где-то это ещё кто-то, но факт остается фактом, это всего лишь карманы одного, возможно, человека или нескольких людей. Поэтому ваша формула, по которой олигархи влияют на политику… Они просто смыкаются в одного человека, он одновременно и политик, и олигарх.

Н. Стариков:

— Я всё думал, когда вы на тему Навального съедете. Ну, вот, собственно говоря, и произошло. Владимир, фундаментальное непонимание вами принципов власти. Власть нужна не для того, чтобы заработать деньги, а деньги нужны как инструмент сохранения, развития. Это инструмент. Президентом, премьер-министром становятся не для того, чтобы заработать деньги, а деньги на этих постах нужны для решения тех задач, которые возникают в ходе выполнения важных государственных функций. Вот это нужно понять. Потому что если вы являетесь президентом сверхдержавы, как Россия, вы никогда эти деньги не то, что истратить не сможете, вы их даже потрогать не сможете, у вас на это не будет ни времени, ни желания. Поэтому руководители России живут на полном государственном содержании. И такие ролики, которые снимает этот узник британских спецслужб и берлинских больниц, это апелляция к определенным человеческим чувствам, желание вызвать смуту, недовольство.

Вы всё констатируете болезнь, вы говорите: есть люди, которые либо влияют, либо не влияют на государство. А мы с вами должны говорить, как лечить эту болезнь под названием всё увеличивающегося неравенства в России.

В. Ворсобин:

— Прежде чем лечить, надо поставить правильный диагноз.

Н. Стариков:

— Подождите. Болезнь мы с вами уже диагностировали, давайте все-таки к таблетке перейдем. Таблеточка состоит из четырех частей. Первое – национализация природных ресурсов и стратегических отраслей. Второе – справедливый базовый доход, регулярные выплаты со стороны государства всем гражданам за то, что они являются гражданами. Третье – налог на роскошь. Такой законопроект фракция «Справедливая Россия – за правду» внесла в Государственную Думу. Дорогие друзья, обратите внимание, кто будет топить этот законопроект. Четвертое – вообще не плоская шкала подоходного налога.

Теперь давайте спросим наших уважаемых радиослушателей, какие ещё пятые, шестые пункты мы можем в эту «таблеточку» для лечения неравенства вписать.

В. Ворсобин:

— Николай, все верно вы говорите, но вы обходите, очень аккуратно, понимая, что обходите, один вопрос – как у нас те, кто имеет 35% всей страны, всей экономики, получили эти куски?

Н. Стариков:

— Я вам скажу. Грабительская, жульническая приватизация.

В. Ворсобин:

— 30 лет уже, даже больше. И вы до сих пор на нее пинаете. Столько времени было, для того чтобы, как вы говорите, лечить эту проблему, а она становится только хуже, и только потому, что это выгодно. Надо просто искать в любой проблеме, кому это выгодно. Если у нас 35% всего достояния находится в руках нескольких человек, значит, это им выгодно, значит, они могут проводить свои интересы через…

Н. Стариков:

— Владимир, давайте примем звонок и спросим наших уважаемых радиослушателей, что, они считают, будет являться таблеткой для лечения неравенства, которое в нашей стране, к сожалению, прогрессирует.

В. Ворсобин:

— Нам дозвонился Борис из Санкт-Петербурга.

Борис:

— Мне кажется, мы не добьемся никакого полезного вывода из наших разговоров, если мы не заглянем в суть дела. Для того чтобы успешно развивалась экономика, рос ВВП и потом справедливо этот ВВП распределялся между гражданами, нужно иметь правовое государство, независимый суд. Вот тогда будут инвестиции в экономику, будет расти ВВП. И нужна демократия, для того чтобы народ мог влиять на процесс распределения этого ВВП. Вот эти два условия нужны – правовое государство и демократия, во всяком случае, для стран христианской цивилизации. Скажем, Китай вряд ли можно назвать демократическим государством (правовое государство, вероятно, там есть), но это особая цивилизация. А вот страны европейской цивилизации, мне кажется, не могут обойтись без правового государства и демократии. Тогда и не будет такой концентрации богатства в малом количестве рук.

Н. Стариков:

— Борис, спасибо за ваше мнение. Спорить с тем, что суд должен быть независимым, очень странно. Конечно, нужен независимый суд. А что такое демократия, тут мы с вами рискуем очень долго говорить. Тем более не очень понятно, каким образом народ, кроме выборов, может влиять на распределение экономического пирога, заработанного страной. Надеюсь, что вы именно это и имели в виду.

В. Ворсобин:

— Ну, свободные выборы.

Н. Стариков:

— Да, мы с вами приходим опять к выборам в Государственную Думу, к тому, что надо голосовать не так, как голосовали в прошлый раз, для того чтобы другие политические силы могли изменить ситуацию, которая сегодня существует.

В. Ворсобин:

— Удивительно, Николай, что вас буквально заставили говорить о честных судах и правовом государстве. Потому что когда вы говорите о «таблетках», вы не произнесли ни слова об этом. Я, пойду, конечно, на избирательный участок и буду голосовать. Я не буду голосовать за тех людей, которые под нажимом вспоминают об этом, и то так кисло: ну да, демократия нужна, ну да, суды нужны. Мне кажется, это главное, что нужно стране, иначе мы просто потеряем доверие людей к государству.

Н. Стариков:

— Наша таблеточка лечения от неравенства, она многослойная. И если бы я сейчас начал зачитывать 20 слоев, я бы монополизировал эфир. Поэтому я сказал первые основные вещи, а дальше уважаемые радиослушатели добавляют. Это очень хорошо, может, и вы что-то добавите.

Константин из Хабаровска:

— Вы перечислили, Николай, несколько слоев своей многослойной таблетки. Но эти слои можно описать одной фразой – отнять и поделить. Все ваши четыре пункта укладываются в эту фразу. Если обратиться к истории, то нет уверенности, что вы отнимите, но поделите. Скорее всего, отнимете, но не поделите. Нет довериия.

Н. Стариков:

— Спасибо за вашу точку зрения. Это здоровое недоверие с вашей стороны. Наш народ, действительно, достаточно часто обманывали. Но я бы свел бы к другому слову все, что я предложил. Это национализация, справедливый базовый доход, налог на роскошь и не плоская шкала подоходного налога. К этому радиослушатель добавил независимый суд и демократические выборы. Все это называется справедливость. На слово верить никому не надо. Для этого должны быть приняты определенные законы.

Вы говорите – отнять все. Отнимать никто не собирается. Речь о национализации. Сегодня в нашей конституции очень невнятно написано о принадлежности природных ресурсов. Там нет фразы о том, что природные ресурсы принадлежат народу России. Эта фраза должна там быть. Со всеми вытекающими последствиями.

Налог на роскошь. О чем тут речь? Если у кого-то есть дом от 50 млн. рублей. Автомобиль ценой более 8 млн. рублей. По-моему, явные признаки роскоши, как яхта, вертолет ценой больше 15 млн. Очевидно, что подавляющее большинство граждан Российской Федерации не имеют всего вышеперечисленного. Вот эти люди вот за эти вещи должны платить налог на роскошь. Это что, несправедливо? Этот налог будет поступать в федеральный бюджет. И оттуда перераспределяться по регионам. Почему именно так? Потому что сверхбогатые люди живут в нескольких регионах. И в некоторых регионах, если будет региональный сбор этого налога, там вообще денег не будет от этого налога. Разве это не справедливо?

Мне кажется, что здоровое недоверие – это важно. Но нужно определяться, за кого голосовать 19 сентября 2021 года. А для этого посмотрите судьбу внесенного фракцией «Справедливая Россия – за Правду» законопроекта о налоге на роскошь. Если кто-то может хоть один минус этого законопроекта назвать, я бы попросил позвонить нам и высказать свою точку зрения.

В. Ворсобин:

— На вашем месте два дня назад сидел Жириновский. Говорил примерно то же. Вы как коробейники перед ярмаркой, ходите и показываете народу яркие платочки и мармеладки на палочке. На самом деле все понятно, что будет. Это каждый год, цикл. В итоге власть все равно имела 20 лет, 30 лет возможностей ввести плоскую шкалу, сделать справедливые законы.

Н. Стариков:

— Сколько лет Владимир Жириновский находится в политике? С момента разрушения Советского Союза.

В. Ворсобин:

— А вы – подрастающая молодежь.

Н. Стариков:

— Ваш покорный слуга ещё только туда собирается. Вопрос: к кому есть претензии по невыполнению своих обещаний, а к кому этих претензий нет? Это вы говорите, что у нас всех мармеладки. У нас совершенно разные взгляды. В эфире у Соловьева я высказывался в защиту, в поддержку Иосифа Виссарионовича Сталина, а Владимир Вольфович Жириновский выступал с прямо противоположных позиций. С вашей помощью, уважаемые телезрители, радиослушатели, мы победили. Можно сравнить взгляды. Не все мармеладки одинаковые.

В. Ворсобин:

— Вы все из одного гнезда. Вы все придуманы Администрацией президента. Все это партии-конструкторы.

Н. Стариков:

— Перейдем к арабо-израильскому конфликту. Мы видим напряженность. Хотел дать небольшую историческую справку, откуда возникла история вокруг Сектора Газа, проблем в Восточном Иерусалиме.

Июнь 1967 года. Вторая арабо-израильская война, которая вошла в историю как Шестидневная война. С одной стороны – Израиль, с другой стороны – Египет, Сирия, Иордания, Ирак, Алжир. Вот такая военная коалиция. Израильская авиация накрывает египетскую, как самую сильную авиацию, на аэродромах. Практически 22 июня 1941 года. И дальше в течение оставшихся шести дней громит арабские армии, что внешним наблюдателям казалось невозможным.

В итоге Израиль оккупирует Восточный Иерусалим. Оккупирует Западный берег реки Иордан – знакомая с советского детства фраза. И третье – Сектор Газа. Восточный Иерусалим и Западный берег реки Иордан до израильской оккупации, а это я вам говорю не свою точку зрения, а международную оценку, вот международное сообщество считает, что Восточный Иерусалим и Западный берег реки Иордан оккупированы. Эта территория до оккупации принадлежала Иордании. И поэтому подавляющее большинство арабов, которые сейчас там живут, имеют либо иорданские паспорта, либо так называемые голубые паспорта – некий аналог нансеновского паспорта. То есть такой человек без гражданства, по большому счету. Какие-то отголоски, как наши русскоязычные соотечественники в странах Прибалтики. И Сектор Газа до израильской оккупации не входил в состав Египта, но Египет обладал мандатом на управление этим регионом.

С 1967 года такая ситуация. Там живут миллионы людей, которые не имеют израильского гражданства. И они его не хотят принимать. Иногда Израиль предлагает это гражданство, они отказываются, потому что считают, что они оккупированы. Израиль же принял законодательные акты о том, что все эти территории являются неотъемлемой частью Израиля. Израиль считает, что это территория Израиля. Международное сообщество, за исключением США, придерживается диаметрально противоположных воззрений.

Переходим к Иерусалиму. Потому что очередной виток напряженности возник там. Что там происходит? Есть Западный Иерусалим, который Израиль получил ещё сразу после первой войны, после своего возникновения. И Восточный Иерусалим. В Западном Иерусалиме арабов нет. Как только бы создан Израиль, арабы оттуда уехали. Когда после Шестидневной войны Восточный Иерусалим вошел в состав Израиля, то оказалось, что большое количество арабов живут на этих территориях. Тут же начались всевозможные проблемы.

Помимо того, израильский суд всегда принимает решение передать какое-то имущество, дом, земельный участок, если иудей приносит в израильский суд документы, подтверждающие его права на этот участок. Получилось и в этот раз так. Было выселено пять или шесть арабских семей из Восточной Иерусалима. Потому что израильский суд принял решение, что это теперь не их дом и не их участок. На основании документов, которые граждане Израиля предоставили. Это первое, что вызвало возмущение.

Второе. Израильские власти почему-то вдруг запретили арабской молодежи собираться у Дамасских ворот. Все это вызвало определенную напряженность. И то, что мы сейчас наблюдаем. Когда мы оцениваем возникшие события, я выскажу свою точку зрения, мы не должны вставать ни на одну сторону. Потому что сейчас Израиль, по сути, воюет с движением ХАМАС. И вот дальше начинается интересное.

Думаю, что не все наши уважаемые радиослушатели знают, какую позицию занимает ХАМАС в сирийской гражданской войне. На чьей стороне ХАМАС?

В. Ворсобин:

— Я думаю, он на стороне Асада.

Н. Стариков:

— Сейчас объясню, как выглядит на самом деле. Вы, как всегда, не угадали. Израиль, как мы видим, очень часто атакует территорию Сирии и выступает жестко против Башара Асада. Так вот, ХАМАС, с которым сейчас воюет Израиль в Секторе Газа, поддерживал и поддерживает сирийскую оппозицию и её обучал. Удивительные вещи тоже надо знать. Поэтому клубок там крайне сложный. И вот чтобы кто-то был белый, кто-то был темный…

В. Ворсобин:

— Еще тогда просветите, коль вы эксперт по ХАМАСу, скажите, ХАМАС признан террористической организацией во многих странах в мира. А почему Россия не признает ХАМАС? Причем она «Хезболлу» все-таки признает, а ХАМАС – нет.

Н. Стариков:

— Здесь ещё более интересно. Это политическое решение. Мы не должны встревать в этот конфликт на одной из сторон. Если мы признаем ХАМАС террористической организацией, мы фактически встаем на одну из сторон конфликта. ХАМАС – это не просто организация. Это исламистская организация. И это часть большой сети, которая называется «Братья-мусульмане» (организация, признанная в России террористической). Например, государственный переворот, который произошел в Египте, на американские деньги, под американским дипломатическим прикрытием, его осуществили «Братья-мусульмане». И вот ХАМАС – это часть этих «Братьев-мусульман», но отдельная. Короче, там настолько все сложно, настолько все переплетено…

В. Ворсобин:

— То есть, есть хорошие террористы для Москвы, есть плохие террористы для Москвы. ХАМАС у нас хорошие террористы для Москвы. Потому что мы с ними, если не сотрудничаем, то, по крайней мере, ведем с ними разговор, только потому, что мы хотим быть, видимо, на середине. Но при этом мы воевали с ними, когда воевали в Сирии.

Н. Стариков:

— Это ваша точка зрения. Мы с ХАМАСом не воевали. ХАМАС тайно обучал оппозицию и представителей «Хезболлы», которые сражались на другой стороне, удивлялись, видя, что одна и та же рука.

В. Ворсобин:

— Николай, я хочу вас вернуть в Россию, хотя мы не покидаем Израиль и Палестину. Смотрите, сейчас все социальные сети разделены, война идет и здесь, у нас. Причем часть людей поддерживает палестинцев, арабов, и они антиеврейски настроены, часть — за Израиль. Объясните, чему это соответствует, почему одни люди в России за тех, а другие – за других?

Н. Стариков:

— Хорошо, я отвечу на ваш вопрос. После чего я хотел рассказать очень интересную историю, связанную с этой шестидневной войной, потому что она ещё одну грань понимания того, что там происходит и происходило, добавит нашим уважаемым радиослушателям.

Арабо-израильский конфликт. У нас арабов в стране, наверное, не очень много, но представителей еврейской национальности много. Уже понятно, что, с одной стороны, есть национальная принадлежность и симпатия, а с другой стороны, принадлежность больше религиозная. Такая же ситуация возникает, когда начинается армяно-азербайджанская война, но это выглядит чуть-чуть по-другому. У нас живет несколько миллионов армян и несколько миллионов азербайджанцев. Помимо этого, азербайджанцы – это коренная национальность Дагестана. Там есть 12 коренных национальностей и одна из них – азербайджанцы. Поэтому когда происходит война вроде бы за пределами наших границ, которая связана этнически, религиозно, исторически… Ну, исторически – это, например, сербы с кем-то воюют. Русский человек обычно сербам симпатизирует, даже не вдаваясь в подробности. Помимо этого мы ещё с вами за справедливость, за все такое важное, человеческое, и поэтому боль, горечь других людей не может оставить нас равнодушными.

Возвращаемся к истории. Война 67-го года, израильская авиация наносит удар по аэродромам, танковые колонны, в общем, война. Через три дня происходит удивительное событие, о котором я предлагаю потом подробно прочитать. Израильская авиация накрывает самым настоящим шквальным огнем американский боевой корабль радиолокационной разведки под названием «Либерти». Американцы находятся в международных водах, загорают на солнце в буквальном смысле слова, на верхней палубе. Огромный американский флаг, все опознавательные знаки, а где-то недалеко от них – война. Подлетает несколько израильских истребителей, полетали над кораблем и начинают атаку ракетами, пушками, пулеметами. В общем, ад. Тут же подплывают три израильских катера, торпедируют корабль. Американские моряки пытаются спасаться, поднимают другой американский флаг, ещё больший. Спускают резиновые лодки на воду. Израильские катера расстреливают эти лодки. Короче, ад. Этот ад длился до тех пор, пока американцы не починили радиоустройство, которое позволило им отправить сигнал бедствия, и стало понятно, что американцы должны будут отреагировать.

Тут же все израильские самолеты и катера развернулись и ушли. В итоге Израиль сказал, что он «ошибся номером», просто трагическая ошибка. Хотя американские моряки говорили, что торпедные катера Израиля находились на расстоянии 15 метров, всё видели и из пулеметов расстреливали всех американцев, которые пытались тушить пожар. В общем, Израиль старался потопить этот корабль изо всех сил. Не получилось. Как мы с вами можем полагать, скорее всего, речь шла о том, чтобы потопить американский корабль, выдать это за атаку египетских сил, и чтобы американцы в той или иной степени помогли Израилю дипломатически, а может быть, даже и военно. Это не понадобилось, провокация не достигла своей цели, но Израиль, тем не менее, в этой войне победил.

Вот это очень интересный момент. Потому что это был первый случай атаки американского военного корабля с 1945 года. 34 человека убиты, 171 человек ранен. И ответ, как обычно, американцы дают: извините, мы просто ошиблись. И ничего.

В. Ворсобин:

— Николай, сейчас все телевизоры переполнены этими видео, съемками – разрушенные дома в Палестине. Причем Европа явно сочувствует палестинцам, и общемировое мнение не в пользу Израиля. А вот такой вопрос часто задают с той стороны: если на вашу страну запустят около 500 ракет, пусть и самодельных, но все равно они летят и убивают, какой выход вы бы придумали для Израиля, как не зачистка Палестины военным путем?

Н. Стариков:

— Владимир, давайте я задам вам встречный вопрос. Представьте, что вы – руководитель движения «ХАМАС»…

В. Ворсобин:

— Вопросом на вопрос известно кто отвечает.

Н. Стариков:

— Так вот, я вам отвечу следующим образом. Я русский человек, русский патриот. И я предлагаю принимать те решения, которые выгодны, с моей точки зрения, моей Родине, Российской Федерации. За Израиль я думать вообще не собираюсь. Сочувствую невинным людям, которые гибнут и становятся инвалидами с обеих сторон. Но я думаю, думал и буду думать за Российскую Федерацию. Вот мой ответ на ваш вопрос.

В. Ворсобин:

— Ну, элегантный уход… Вы же политик, по большому счету, вам нужно уходить от таких вопросов (кстати, я даже без издевки, я понимаю вас).

Н. Стариков:

— Нет, мне не надо уходить, потому что у меня есть ответ. Вы меня спросили, что делать в этой ситуации. Только вы меня попытались поставить на одну из полочек конфликта. А я вам говорю, что это не наш конфликт, и в него нам включаться ни на одной из сторон невозможно, не нужно и вредно. Вот это мой рецепт, мое предложение для моей Родины под названием Российская Федерация.

В. Ворсобин:

— «Народ давно отказался и от Советов, и от Сталина, и от любимого Николаем СССР, — пишет наш слушатель. – А разве он ничего не знает?» И вообще, вас кто-то обвиняет в старомодности по поводу вашей приверженности вот к таким видам…

Н. Стариков:

— Социализм – это будущее человечества. Так что это не старомодность, это взгляд в будущее, это образ будущего, которое неизбежно наступит. Но для этого, дорогие друзья, надо прийти на выборы и проголосовать за партию «Справедливая Россия – за правду».

В. Ворсобин:

— Проголосуйте за то, что вам ближе. Вот я буду делать именно так.

Николай, спасибо вам огромное. Встретимся через неделю.

Н. Стариков:

— Всего доброго, дорогие друзья.

P.S. Предыдущие выпуски программы «По сути дела»:

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

КОММЕНТАРИИ

Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: