В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с заместителем редактора отдела политики КП Андреем Зобовым обсудили визит нашего Президента в Китай, итоги саммита ШОС, возвращение Януковича и штрафы за склонение к абортам.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Николай Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире Николай Стариков и мой уважаемый соведущий Андрей Зобов. Как обычно, мы сейчас погрузимся в пучину самых актуальных новостей и выскажем свою точку зрения по их поводу.
Андрей Зобов: Добрый вечер. И, конечно, первое — это четырёхдневный визит Владимира Путина в Китай. Точнее, на самом деле визит двухдневный, но первые 2 дня были посвящены саммиту ШОС и после этого только началась официальная часть. А в конце завтра, то есть, если быть точным, даже сегодня в 4:00 ночи по московскому времени будет огромный военный парад. По секрету скажем, что там будет представлено около 500 разных технических вооружений каких-то, 40 тысяч солдат, вроде бы. И, возможно, даже будут механические собаки, кибернетические собаки с автоматами Калашникова на спине.
Николай Стариков: Андрей, самый красивый и масштабный парад всегда на Красной площади. При всём уважении к нашим китайским друзьям, правда?
Андрей Зобов: В любом случае зрелищно будет очень-очень-очень. Но поговорить мы хотим обо всём по порядку и начать, конечно, стоит с самого саммита ШОС, который прошёл с 31 августа по 1 сентября.
Николай Стариков: Ну, четырёхдневный визит, да, половина — это саммит ШОС, половина — государственный визит в Китай. Давайте чуть-чуть по-другому зайду в эту тему. Смотрите, сейчас мы, когда видим саммит, например, ЕС или НАТО, мы не всегда ведь чувствуем разницу. Лица очень похожие, страны те же самые, меняется немножечко количество и качество. Кто-то входит туда, кто-то не входит туда. Большая семёрка — опять те же самые ребята. Теперь мы смотрим саммит БРИКС, ШОС, мы видим тоже во многом те же самые страны: Россия, Китай, Индия, многие наши другие партнёры и союзники. И мне кажется, что мы вступили в эпоху, когда организации очень сильно похожи друг на друга, и отличить их можно по тому, что они проповедуют, о чём они, про что они. Вот когда саммит ЕС и НАТО друг от друга не отличается, это значит, что это всё про войну. Собираются одни и те же люди с разными флажками и говорят, как они хотят воевать с Россией, как Россия якобы собирается на них напасть, что им нужно срочно милитаризироваться, выделить огромные деньги, что нужно ликвидировать социальное государство и при этом Зеленскому ещё денег дать. Они не видят этих противоречий, и мы уже не понимаем, какая организация собралась. И нам становится через некоторое время не сильно даже понятно, то ли G7, то ли Европа. Вот когда мы смотрим БРИКС, ШОС и двусторонние, трёхсторонние встречи наших лидеров, мы видим, что это про мир, про сотрудничество, про многополярность, но никак не про войну. То есть какие-то невидимые весы в мире качаются. С одной стороны, кто-то хочет подтолкнуть мир в Третью мировую войну. Ну, давайте использовать этот термин. А есть серьёзные игроки, их всё больше, и они больше.
Андрей Зобов: Ну, всё-таки в Третью мировую войну нас сейчас США стараются не толкать, как минимум.
Николай Стариков: Это они делают вид, что они не толкают туда. Они оружие продают? Продают. Ну, давайте Соединённые Штаты сейчас оставим за скобками. Поэтому, когда мы смотрим ШОС, очень многое напоминает нам БРИКС. Вот это я хотел сказать. Те же самые идеи только на чуть-чуть другой площадке, привязанные к немножечко другой географии. БРИКС — это весь мир, да, по сути, а ШОС — это организация больше азиатская, хотя, ну, собственно говоря, наша великая Россия, там и Белоруссия — члены.
Андрей Зобов: А по поводу США, кстати, можно добавить. Есть одна очень забавная особенность. На БРИКСе был российский президент, да? ШОС как начался? Саммит начался с того, что Владимир Путин входит в здание, его приветствует Нарендра Моди, проводит буквально за руку к Си Цзиньпину, и Путин говорит какую-то пару слов, их окружают тут же переводчики, и все окружающие, то есть лидеры смеются. Что было 2 недели назад в Анкоридже? Путин встречается с Трампом, говорит какую-то шутку, все смеются. То есть, мне кажется, что всё-таки есть некоторые объединяющие вещи, и есть некоторые парадоксальные вещи, что сейчас наш президент одновременно вот в этой коалиции союзников по продвижению мира и одновременно разговаривает с другой стороной, собственно, продвигая мир и там.
Николай Стариков: Это абсолютно так, но давайте вы будете большим оптимистом, а я большим пессимистом в деле того, как англосаксы пытаются изобразить из себя миролюбцев. Две мировые войны сделали их той стороной, которой они сегодня являются, и они прекрасно понимают, что только война может списать их государственный долг. Поэтому вести надо переговоры, надо встречаться, надо летать в Анкоридж, надо приглашать к себе. Это абсолютно правильно, но не нужно испытывать лишних иллюзий по этому поводу. И вот здесь, знаете, что мне хочется сказать? Мне кажется, что в целом мы можем сказать, что Путин отправил такой трёхступенчатый ответ вместе с нашими китайскими, индийскими партнёрами на то, что говорили американцы. Вопрос был какой? Если вы покупаете российскую нефть или газ, мы введём самые страшные санкции, пошлины 500%, и не покупайте. Первый ответ: встретились, улыбнулись, пожали друг другу руки, но это было такое трёхстороннее, а не двухстороннее объятие.
Андрей Зобов: Да, на самом деле, на протяжении всего саммита ШОС, вот эти три главных действующих лица, а это всё-таки нужно быть уверенными, это три самые могущественные страны: Россия, Индия и Китай. Вот, они показывали такой союз дракона, слона и медведя, в общем-то.
Николай Стариков: Конечно. И в БРИКСе примерно та же самая картина, те же самые страны ведущие, при всём уважении ко всем остальным, кто присоединяется, помогает, идёт вместе с нами. То есть первый сигнал — это красивая картинка, улыбчивая. Вы хотите нас поссорить? Они хотят нас поссорить, да? Не получается. Второй сигнал отправляет лично Путин. Ведь смотрите, Трамп встретился с Путиным. Там были определённые переговоры. Никто подробности нам не рассказал. На пресс-конференции были определённые заявления, но сути переговоров никто не рассказывал. Поэтому здесь мы тоже наблюдаем желание создать у наших партнёров, у российских, у китайских, индийских, посеять сомнения. И что говорит Путин? Он не просто говорит: "Мы где-то за закрытыми, значит, переговорами расскажем, о чём были переговоры с американцами". Он это артикулирует и повторяет. Он говорит: "Я сегодня обязательно всем расскажу, какие были переговоры и что мы достигли". Более того, вот был обед уже у нас с Си Цзиньпином, и я начал рассказывать. Почему он это делает? Он посылает сигнал американцам: "Никаких попыток расколоть через переговоры с нами не получится у вас тоже". Это второй сигнал. Третий сигнал: нельзя покупать якобы российские углеводороды. Индусам дали дополнительно 25%, Китаю — ничего, но так подвесили ситуацию американцы. Итоги переговоров в Китае: наращивание поставок газа по существующим газопроводам, строительство двух новых газопроводов и без виз для российских граждан. После этого вопрос: будет ли Китай покупать или не будет? Ну, мне кажется, ответ дан. Он хоть и дан на китайском языке, но согласитесь, что перевода не требуется. И обратите внимание, разговоры про санкции против Китая как-то куда-то утекли. Вот как ну, санкции, какие санкции? Уже что-то никто не говорит ни про какие санкции. Хотя, если Китай строит газопровод, логично же предположить, что по нему газ пойдёт, правда? Вряд ли газированная вода, значит. Или какой-нибудь сверхчистый водород. Помните, ещё несколько лет назад были на полном серьёзе разговоры в Глазго, да? Все говорили: "Да, сейчас будет трубопровод, и можно по Северному потоку и водород гнать". Где эти, где эти все сейчас разговоры? Всего этого нет. То есть ответ на шантаж Запада дан, на попытки Запада поссорить тоже дан. И мне кажется, это вот очень важный результат.
Андрей Зобов: Да, и нельзя забывать роль Индии, потому что Индия с Китаем — это, в общем-то, геополитические партнёры, соперники достаточно серьёзные.
Николай Стариков: И партнёры, и соперники.
Андрей Зобов: Да, и партнёры, и соперники. И вот здесь очень важно, что впервые за 7 лет, не просто так Нарендра Моди прилетел в Китай и пообнимался с Си Цзиньпином. Нет. Это очень важно. Нарендра Моди впервые за 7 лет прилетел в Китай, и впервые за 7 лет оказал такую честь, показал, что вот в этот сложный момент, когда как раз против Китая не вводят санкции, а против Индии вводят, как раз для того, чтобы их между собой поссорить, он показывает, что нет, я прилечу. Я обнимусь с Си Цзиньпином, пожму ему руку, и мы проведём переговоры. Причём Моди прилетел туда не как просто гость саммита, а у него тоже был официальный визит, так же, как и у нашего главы государства. То есть он был, по сути, вторым из гостей, и сигналы там, ну, не менее важные в том же самом ключе, о котором вы говорите.
Николай Стариков: И наблюдая это идут статьи о том, что Трамп похоронил десятилетия американской политики в отношении Индии. Просто, дорогие друзья, напомню вам, сейчас уже как-то подзабылось. Когда комплектовалась команда Трампа, она комплектовалась под оттаскивание Индии от БРИКС. Например, жена Венса имеет индийские корни, да, это не случайно. Напомните, пожалуйста, сколько каких-то политиков крупных американских в действующей администрации имеют китайские корни? У кого жена, может быть, китаянка? Сам китаец? Нет таких.
Андрей Зобов: Ну, тут, на самом деле, нужно сказать, что всё-таки не очень Трамп похоронил эту всю историю. Тут усилия прилагались вот с 2022 года, усилия прилагались максимально вообще к тому, чтобы в итоге столкнуть, ну, точнее, сблизить Россию с Китаем, тем самым, что против нас вводили санкции, чтобы сблизить Россию с Индией. И, в общем, в итоге, мне кажется, здесь не Трамп виноват.
Николай Стариков: Ну, политика Трампа провалилась, дорогие друзья, а мы сейчас ненадолго прервёмся.
Андрей Зобов: Программа «По сути дела» возвращается в эфир. Андрей Злобков, Николай Стариков напротив меня, и мы возвращаемся к Трампу. Так вот, мы говорили о политике всё-таки Трампа и о том, кто виноват в том, что Индия сейчас очень сильно сблизилась с Китаем, со своим геополитическим соперником.
Николай Стариков: Да, эти два, два великих американских вопроса: кто виноват и что делать, да? На первый вопрос американская печать говорит: "Виноват Трамп", который как...
Андрей Зобов: Ну, американская печать, в общем-то, мне кажется, сейчас против Трампа достаточно сильно работает. Нет?
Николай Стариков: Ну, честно говоря, видя вот эту красивую картинку, и сущностное наполнение встречи лидеров ШОС, в скобочках БРИКС, мы можем сказать, что критика-то заслуженная. Более того, Дональд Трамп ещё и продолжает. Он сегодня в своей социальной сети тоже написал что-то очень нелицеприятное в отношении Индии. Ну, примерно смысл такой, что мы американцы в Индию мало что продаём, они продают нам, а мы не продаём, потому что у них высокие пошлины, и вот сейчас они говорят, что индийцы говорят, что готовы обнулить пошлины, но поздно. То есть вот здесь в политике слово "поздно", я помню только высказывание Владимира Ильича Ленина, да, что вчера было рано, завтра будет поздно, когда власть надо брать. А когда он пытается раскалывать БРИКС, оттаскивать такого крупного игрока, перетаскивать его на свою сторону, что значит "поздно"? Ну, что значит "поздно"? Всё? Вот всё?
Андрей Зобов: Ну, это вполне возможная часть игры.
Николай Стариков: Ну, в общем, у американцев пока в этом раунде, на мой взгляд, ничего не получилось.
Андрей Зобов: Абсолютно ничего не получилось. Ну, давайте честно, у американцев в последних, в принципе, раундах, которые начинаются, опять же с 2022 года, у американцев есть некоторые постоянная динамика к ухудшению, потому что они пытаются там продавить Россию. Они пытаются всем демонстрировать свою "гегемонию", США теряет союзников. И Трамп сейчас просто как бы работает с тем, что имеет.
Николай Стариков: Как в одном из советских фильмов, теряю былую лёгкость. Ну, надо сказать, что гегемон немножко дряхлеет, да, аккуратно скажем, теряет лёгкость, но некоторые навыки у него остаются. Вот, например, в Индонезии совсем недавно прошло то, что очень напоминает Украину в своё время, попытки раскачки ситуации в России, когда некие молодые люди, вооружённые палками, значит, собирают несовершеннолетних студентов в центре индонезийской столицы, выдвигают лозунги борьбы с коррупцией. Представляете? Очень универсальный лозунг, можно безобразничать в любой столице мира. Дальше требуют роспуска законодательных органов, потом дерутся с полицией, при этом красивые картинки, сжатые кулаки. Ну, то есть я это видел уже раз 20 или 25, да. Ну, разве что вот надо сказать, что в Индонезии не было замечено прыгающих. Глава Индонезии был на Санкт-Петербургском международном экономическом форуме, был там, в принципе, одним из основных лиц, сидел рядом с президентом. До этого Индонезия вступила в БРИКС. Так что, как говорится, с точки зрения американцев, преступление и попытка наказания произошло очень быстро. Но, Андрей, вы сейчас коснулись важного момента, возможности управления со стороны гегемона. Ведь на саммите ШОС прозвучали очень важные слова со стороны Си Цзиньпина, которые он дальше расшифровывает, да, это предложение Китая о глобальном управлении. Наш президент поддержал это. Это тоже привет, как говорится, американцам, потому что всё глобальное — это они как-то себе, да, это они глобалисты, это они управляют, а все остальные должны слушаться. Я просто хотел, так сказать, в переводе с китайского, пять принципов, которые Си Цзиньпин зачитал, они некоторые очень понятны, некоторые всё-таки потребуют определённого расшифрования через некоторое время. Значит, о чём говорит Си Цзиньпин? В первую очередь сделал акцент на том, что при создании более справедливой и рациональной системы глобального управления необходимо строго придерживаться суверенного равенства. Ну, то есть равенство и суверенитет. Это абсолютно стыкуется с тем, что говорил наш президент.
Андрей Зобов: Если у тебя есть маленькая страна, ты должен её не бить ногами, не пинать, не заставлять отказываться от торговли с кем-то, а давать ей возможность выбирать.
Николай Стариков: Да, это, вообще-то, принципы ООН, на самом деле, имеет право на невмешательство в её внутренние дела, она сама решает, как ей жить, с кем торговать, какой у неё будет государственный строй и так далее и тому подобное. Второй принцип: следует строго придерживаться верховенства международного права. Чтобы был не мир, основанный на правилах, да, а верховенство международного права. Третье: страны должны придерживаться принципа многосторонности. Ну, это многовекторность. Тоже абсолютно как бы наша позиция, мы с ней абсолютно согласны. Четвёртый пункт: китайский лидер акцентировал необходимость отстаивать подход, ориентированный на людей. Такая красивая фраза. Дальше идёт расшифровка, я сейчас всю не буду читать, но речь идёт о том, чтобы в глобальной системе управления, в данном случае в ООН, увеличивалась роль Глобального Юга, так бывших развивающихся стран, которые сегодня во многом стали лидерами. Население просто на этом Глобальном Юге гораздо больше, чем на Западе. Поэтому Глобальный Юг подразумевает, что, господа, мы большая часть мира, дайте нам больше голоса.
Николай Стариков: Ну, и пятый пункт, призвал сосредоточиться на развитии, ориентированном на действия. Ну, в целом, вот в трёх словах можно сказать: равенство, суверен, суверенитет, а, нет, четыре получается: многовекторность и справедливость. Ну, с чем мы тут не согласны? Со всем согласны.
Андрей Зобов: Верховенство ООН, мне кажется, во-первых, мне не кажется, а это прямо основной вектор вообще всей политики Си Цзиньпина. Наш президент, особенно, когда они встречаются, наш президент тоже об этом говорит всегда. Главное — это принципы ООН. У нас есть огромные проблемы в мире, в принципе, и вот об этом говорили много на саммите ШОС, опять же, и Владимир Путин, и господин Си. У нас ООН абсолютно потеряла свою силу. Вот в чём как бы главная беда и трагедия.
Николай Стариков: Открываем Тяньцзиньскую декларацию, которая была принята на саммите ШОС, и там речь идёт о том, что ООН необходима реформа. Ну, реформа какая? Усиление роли тех стран, которые в ООН образца 1945 года играли роль далеко не ту, которая соответствует их сегодняшней мощи и статусу.
Андрей Зобов: И статусу.
Николай Стариков: Конечно. При этом речь о создании какого-то другого органа там не идёт. Там как раз начинают танцевать от 1945 года, ООН как бы фундамент нового мира после Второй мировой войны и так далее и тому подобное. Поэтому с уважением относится к ООН, но это не отрицает возможности её определённого реформирования, аккуратного такого. Так что, мне кажется, что та встреча, которая ещё продолжается, она дала огромное количество сигналов, подтвердила многополярность в который раз и усиление взаимодействия между Китаем и Россией. Ведь, казалось бы, уже, наверное, вряд ли может быть, но может. Вот, пожалуйста, безвиз, да? Ну, после событий на Украине вот это словосочетание, оно такое как бы получило отчасти даже негативное звучание. Но на самом деле, давайте просто вспомним, что в момент самой закадычной дружбы Соединёнными Штатами Америки и Европы, ни те, ни другие для граждан России безвизовые поездки к себе так и не сделали, хотя об этом говорили, обещали, так сказать, это была такая, знаете, определённая морковка, как и для украинцев. А Китай взял и сделал. Называется это сейчас, дорогие друзья, неким пробным режимом, он введён на год. Да, но он касается не каких-то особенных людей, он касается любого нашего гражданина, у которого есть обычный, а не дипломатический паспорт.
Андрей Зобов: Просто загранпаспорт, да. И если у вас есть загранпаспорт, и собственно, наступило 15 сентября, вот с 15 сентября целый год вы сможете ездить в Китай без визы, и если вы пробудете там не больше...
Николай Стариков: Не больше 30 дней, да. Ну, как говорится, очень хорошо. Эту инициативу можно только приветствовать, потому что, конечно, сейчас Китай интересен, Китай развивается. Ну, и в ситуации, когда кто-то не хочет нас видеть, пользуясь случаем, привет финским товарищам. Да? Держите границу на замке дальше. Или, например, Эстония, которая построила там противотанковые надолбы на мосту между Нарвой и Ивангородом. Ну, конечно, эстонцы понимают, что все российские танки пойдут именно по этому мосту. И те три там зуба дракона, которые они там поставили, конечно же, остановят российскую армию.
Андрей Зобов: Российских танков они не видели, ничего они не видели. Они видят только добрых людей с той стороны. Я прекрасно помню, эта новость ещё была 2022 или 2023 года, когда у нас был какой-то праздник, День России, по-моему. И там было на нашем берегу отличное шоу, там сцена была поставлена, и всё такое. И эстонцы смотрели из-за этих зубьев дракона просто с другого берега.
Николай Стариков: Тут я вас, Андрей, чуть-чуть поправлю. В Нарве живут русские. Там 98% населения русские. Поэтому те, кто смотрел это шоу, ну, конечно, три эстонских пограничника и огромное количество русских людей, которые чувствуют себя оккупированными на той территории, на которой они родились, на которой деды и прадеды их жили. Ну, давайте просто вспомним, что Пётр I первое своё боевое крещение, такое серьёзное поражение от шведов под Нарвой получил. А по паспорту эстонцы. А потом Нарва была взята штурмом и стала обычным русским городом. А Тарту, эстонский город — это древний русский город Юрьев. Так что там, знаете, границы проводить можно в любую сторону. Ну, а мы сейчас ненадолго прервёмся, дорогие друзья, чтобы дальше двигаться по волнам новостей.
Андрей Зобов: А мы возвращаемся в студию. Николай Стариков напротив меня, я Андрей Зобов, и мы перейдём к следующей теме. У нас, в общем-то, завтра парад не просто так в Пекине. Мы напомним, в 4:00 ночи, если вы хотите посмотреть. Ну, собственно, будет повтор. Наверняка в сети и на телеканалах наших будет транслироваться. А вот в честь чего парад? Восьмидесятилетие окончания Второй мировой войны, подписание капитуляции Японии, но вот капитуляция-то была подписана второго числа, если я правильно помню, второго сентября.
Николай Стариков: Ну, здесь примерно такая же история, как 8-9 мая, да, разница часовых поясов. И товарищ Сталин, который назначил День Победы, День разгрома милитаристской Японии на 3 сентября. Ну, я думаю, что мы с товарищем Сталиным спорить не будем. Тем более, что это теперь дата и в российском календаре. То есть война закончилась, Вторая мировая, 2 сентября 1945 года подписанием капитуляции на борту линкора «Миссури» в Токийском заливе. От Советского Союза её подписал генерал Кузьма Деревянко. Вот тоже такая фамилия, как бы, вполне себе русская, что называется.
Андрей Зобов: Не самая известная, я не слышал о нём даже.
Николай Стариков: Ну, это не секрет, но вот в тени войны с Германией оказались блестящие военные действия и всё, что вокруг этого, связанные с Японией. Здесь стоит сказать, что Китай — держава-победительница, хоть в сорок пятом году капитуляцию Японии принимал Чан Кайши, который в тот момент был властью в Китае, но в 1949 году Чан Кайши проиграл гражданскую войну, убежал на Тайвань, был фактически прикрыт американским флотом. Китай потерял, по разным оценкам, давайте даже не будем цифры говорить, потерял больше, чем Советский Союз в войне.
Андрей Зобов: Ну, официально Китай говорит, кажется, о 37 млн человек.
Николай Стариков: То есть цифры очень большие. Были очень серьёзные зверства. Например, Нанкинская резня. Когда японская армия вошла в Нанкин, она убила всех в определённом радиусе. То есть японские офицеры отрубали головы и соревновались, кто больше отрубит за минуту, за час. То есть зверства совершенно страшные. При этом давайте скажем, что мы до сих пор живём в западной парадигме оценки, что является мировой войной. Вот когда германо-польский конфликт начался 1 сентября 1939 года, тогда началась мировая война. Япония вторглась в Китай, начала убивать, воевать, отторгать территории, создавать марионеточное государство Маньчжоу-го ещё до 1939 года. Поэтому Китай настрадался. Для него эта война очень дорого далась. Поэтому парад победы над Японией в Пекине — это так же справедливо и честно, как парад победы над Германией в Москве.
Андрей Зобов: Вот, в общем, мы можем сказать, что тут ещё произошёл некий передел влияния, потому что до этого поражения в сорок пятом году Япония была ведущим государством вот той части света, самым могущественным государством. У неё было очень много территорий чужих, которые сейчас относятся к совершенно разным государствам.
Николай Стариков: Но, дорогие друзья, мы с вами должны понимать, что Великая Отечественная, Вторая мировая война для народа России, Советского Союза и для народа Китая была войной на физическое выживание. Вот это правда. И для народа, и для государства. То есть Китая не должно было быть, Советского Союза (России) не должно было быть. Но на этом борьба не закончилась. Когда наши союзники по антигитлеровской коалиции стали, собственно говоря, нашими противниками по холодной войне, в Китае с новой силой вспыхнула гражданская война. И Мао боролся за суверенитет Китая. А Чан Кайши в этом смысле выступал, ну, за верноподданничество Китая американцам. По сути, там должны были быть американские войска точно так же, как они остались в Японии, Южной Корее и так далее. Ну, и, конечно, стоит напомнить, что в тот момент Красная армия освободила Корею. Блестящая операция по разгрому маньчжурской армии японской, которая произошла в августе 1945 года, привела к освобождению Кореи. Дальше американцы сделали деление на два корейских государства, которые мы знаем до сих пор. Здесь англосаксы действуют абсолютно одинаково. И, к сожалению, к концу XX века и в начале XXI века свой принцип "разделяй и властвуй" они смогли спроецировать и на русский народ, да, нарезав государства на территории проживания нашего народа, а в итоге и столкнув в войне. Поэтому то, что сегодня переживает русский народ, китайский народ тоже переживал. И если мы говорим, что русский народ разделённый, это так, то и китайский народ разделён. Поэтому мы очень хорошо понимаем, кто это делает, зачем это делают. И это дополнительная почва для сближения между нами.
Андрей Зобов: Абсолютно. И об этом, собственно, Путин и Си Цзиньпин говорили много раз. И, как мы знаем, сейчас у Китая есть точно такой же вопрос — тайваньский вопрос. А Тайвань, помимо всего прочего, это, в общем-то, силиконовая долина Китая, которая Китаю принадлежит, но считает себя отдельным государством. Точно так же и мы совершенно не представляем себе, но вполне возможно, что в ближайшие 10 лет вокруг Тайваня произойдёт подобная ситуация, как на Украине.
Николай Стариков: Ну, здесь, дорогие друзья, стоит напомнить, что Тайвань не является членом ООН. Государством его считает восемь стран, семь из которых — карибские острова размером, так сказать, с барабан.
Андрей Зобов: Мы же говорим, это часть Китая, да?
Николай Стариков: Да, да, да, безусловно, это часть Китая. И вот двуличность и подлость позиции Запада, в первую очередь США, заключается в том, что Соединённые Штаты в своё время подписали много деклараций, согласились с принципом одного Китая. Это значит, что нет второго Китая.
Андрей Зобов: То есть нет Тайваня.
Николай Стариков: Его нет, да. Это территория Китая. Американцы говорят: "Да, это территория Китая". Но они, не имея дипломатических отношений с Тайванем, поставляют туда оружие, поддерживают сепаратистские движения и всячески настраивают китайцев, живущих на Тайване, что они не китайцы, что это другой народ. И здесь мы это понимаем, ну, тоже очень хорошо. Но нужно понимать, что ситуация Россия-Украина, она гораздо сложнее, чем ситуация Китай-Тайвань. И из-за размеров. Тайвань — это 20 млн жителей, Китай — это 1,5 млрд. И из-за того, что в своё время, ну, собственно говоря, в рамках гражданской войны коммунисты, Мао, они заняли позицию: никакого второго Китая не существует. И эта позиция дипломатически дошла до наших дней. Поэтому если сегодня какая-то страна вдруг установит дипломатические отношения с Тайванем, она будет немедленно вычеркнута из списка стран, с которыми дипломатические отношения имеет Китайская Народная Республика. Ну, вот такой исторический экскурс, мне кажется, необходим.
Андрей Зобов: Мне кажется, нам необходимо ещё и ещё одна часть этого экскурса, потому что Курилы и как раз вот этот спорный вопрос с Японией, который поднимается каждый раз, собственно, сегодня Япония опять его подняла.
Николай Стариков: Ну, дорогие друзья, Курилы — неотъемлемая часть Российской Федерации. Это единственная точка зрения правильная, все остальные ошибочные. Значит, здесь есть какие спекуляции...
Андрей Зобов: На чём спекулируют японцы?
Николай Стариков: Да. Ну, во-первых, некоторые люди, которые не очень погружены в тему, попадаются на японскую уловку о том, что нам якобы нужен некий мирный договор с Японией. В 1951 году Соединённые Штаты Америки и Великобритания, плюс ещё там присоединившиеся к ним какие-то страны, подписали с Японией мирный договор. Советский Союз его не подписал, потому что условия этого мирного договора были написаны американцами, и никто нашу точку зрения не выслушал. Более того, на эту конференцию не пригласили ни Китай, ни Вьетнам, ни Корейскую Народно-Демократическую Республику. Советская делегация приехала, отказалась подписать. Вопрос, проблема? Не проблема. В 1956 году при Хрущёве нами была ратифицирована так называемая Токийская декларация. Японцы её не ратифицировали. В этой декларации пункт один: прекращение состояния войны между Японией и Советским Союзом. То есть нам не нужен мирный договор с Японией. Он у нас, как говорится, вот это военное состояние закончилось ещё в 1956 году. Только после подписания этой Токийской декларации Япония смогла вступить в ООН. Без этого её в ООН не принимали. Советский Союз отпустил всех японских пленных, согласился с принятием Японии в Организацию Объединённых Наций и написал, что готов передать, и вот здесь начинается вопрос, который японцы пытаются всё время раскручивать. Значит, их позиция, если в двух словах, что есть Курильские острова, а есть некие северные территории. То есть они попытались придумать новый географический термин, потому что в рамках Сан-Францисского договора они отказались от прав на Курильские острова. Но в этом договоре не было написано, что Япония признаёт суверенитет Советского Союза над ними. Это англичане и американцы сделали намеренно. Поэтому наша позиция, мне кажется, должна быть такая: надо заканчивать разговоры о необходимости заключения мирного договора с Японией. Это в этом нет никакого смысла. Это просто наживка, которую японцы пытаются нам закинуть, чтобы сказать: "Отдайте нам, значит, часть неотъемлемой территории Российской Федерации". Вот, собственно говоря, и всё. Вопрос: есть ли у нас мирный договор с Германией? Нет. И никак это нам не мешало. То, что мы сегодня видим фактическую подготовку со стороны Германии к войне с нашей страной, не от того, что у нас нет мирного договора, а о том, что некоторые деятели по фамилии Горбачёв и Ельцин вывели воинский контингент наш с территории Германии. Стояли бы наши танки и солдаты в Германии, кто бы сейчас готовился к войне с Россией?
Андрей Зобов: Ну, если бы Горбачёв и Ельцин не сделали того, что они сделали, всё-таки мы можем с уверенностью говорить, что сейчас и с Украиной не было бы никаких проблем вообще, потому что она бы находилась в составе Советского Союза. А так, тут уже задним умом силён каждый. А вот всё-таки, если говорить о Японии, это просто такая классическая мистификация и классический повод предъявлять какие-то претензии, потому что у нас, наверное, никогда вообще в российской истории не было нормальных отношений с Японией. Никогда. К следующим темам мы перейдём после небольшой паузы. Возвращаемся в эфир, программа "По сути дела". Николай Стариков напротив меня, я — Андрей Зобов. И у нас есть ещё одна интересная тема.
Николай Стариков: А сейчас, Андрей, если можно, сообщение от внимательных читателей, да? Мы как раз говорили с вами, что безвизовый режим, он должен быть взаимным. Вот так и есть. "Соглашение о безвизовом режиме между Россией и Китаем предполагает аналогичную меру для граждан КНР", — заявил сопредседатель Российско-Китайского комитета дружбы, мира и развития Борис Титов. Так что всё справедливо, да.
Андрей Зобов: А мы всё-таки перейдём к теме, которая, отчасти, наверное, связана с ШОС, потому что там вот буквально на саммите выступил Владимир Владимирович Путин, объяснил всем членам организации, как начались боевые действия. Естественно, рассказал, что Россия не нападала на Украину, а Украина начала эту...
Николай Стариков: Запад осуществил на Украине государственный переворот, да.
Андрей Зобов: Начала этот конфликт, и он начался с государственного переворота в 2014 году. И тут вдруг, откуда ни возьмись, из табакерки появился Виктор Янукович и, если честно, выглядит он, ну, практически чуть ли не лучше, чем выглядел в 2014. Так вот, почему же он появился внезапно?
Николай Стариков: Ну, Андрей, здесь надо чуть-чуть ещё добавить к тому, что вы сказали про слова нашего президента. Путин ещё раз подчеркнул, что был государственный переворот, инициированный Западом, в результате чего новая власть начала атаковать тех, кто не принял этот государственный переворот. А в ходе переворота была сметена власть, которая не хотела вступления Украины в НАТО. И вот государственный переворот, и затаскивание Украины в НАТО и есть два составляющих, которые привело к нынешней ситуации. И в этот момент, как говорится, минута в минуту, час в час, да, после Путина выступает Янукович, который говорит те же самые тезисы. Он говорит: "Я, как президент Украины, ввёл Украину в ЕС и занимался этим вопросом, лично это курировал. Но я, — говорит Янукович, — считал невозможным и губительным для Украины вступление в НАТО, потому что это путь к гражданской войне". Конец цитаты. Вопрос: что это было? Я понимаю, что сейчас наши радиослушатели всякие нелестные эпитеты, абсолютно заслуженные, говорят в адрес Виктора Януковича. Но я скажу так: постоянные отсылки, повторения России справедливо, честно и юридически безупречно о том, что нынешний лидер киевского режима является самозванцем. У него нет никаких конституционных полномочий. Он диктатор и узурпатор. Россия это повторяет, повторяет, повторяет. Позиция Запада была сначала игнорировать. Просто ничего по этому поводу не говорили. Дональд Трамп сказал, что это всё ерунда и позёрство. Это не ерунда. Как только рано или поздно, это не сейчас, дело дойдёт до подписания какого-либо соглашения, Россия многократно говорила: "Важно не только содержание соглашения, но и кто его подписывает". И здесь выяснится, что единственным, кто имеет право подписывать это соглашение, это Виктор Янукович. Его сейчас достали из нафталина и показали всему миру. Он подтвердил слова Путина. Он подтвердил, что он был президентом. Он подтвердил, что он не хотел вступать в НАТО, но хотел вступать в ЕС. Ровно то же самое, что сказал Путин. И он подтвердил то, что он жив. Почему Виктор Янукович гораздо более легитимен, чем нынешние вся эта камарилья? Почему? Потому что он был свергнут, и он не отбыл свой конституционный срок. Человека избирают не с 1 мая до 1 мая, а на 4 года. Он не досидел свой срок на посту президента. Они совершили переворот. Дальше они назначили в нарушение Конституции Украины некого исполняющего обязанности, этого кровавого пастора Турчинова. И дальше вся ветвь, вот это важно понять, вся ветвь этой украинской власти, она вся нелегитимна, потому что она вытекает из грубейшего нарушения не только переворота, но и исполняющего обязанности. А кто легитимный? Янукович. Поэтому я всего лишь один из возможных сценариев, но, зная нашего президента, как гроссмейстера, мне кажется, он просчитывает на много ходов вперёд. То есть, когда встанет вопрос: "Кто подписывает?", будет предложено вернуться к руководителю, чья легитимность ни у кого не вызывала сомнения. Никто, ни Европейский Союз, ни США, ни Россия, ни, не знаю, ни Зимбабве не говорили, что выборы на Украине те прошли с нарушениями. Все считали Януковича законным президентом. Вот и, пожалуйста, он вернулся на 15 минут, подписал соглашение, запустил процедуру выборов, отдал приказ ВСУ прекратить огонь и покинуть территории, которые надо покинуть. И всё.
Андрей Зобов: И ВСУ его не послушали.
Николай Стариков: А кого ВСУ послушали? Я уверяю вас, что дальше начинается уже субординация. Если на определённом международном уровне будет принято решение вернуться в ту точку, с которой начался кровавый кризис на территории Украины...
Андрей Зобов: Ну, вот здесь вы немножко оптимист, мне кажется, что такое решение быть в современном мире просто...
Николай Стариков: Давайте просто положим в ящичек стола этот вариант, и, может быть, к нему вернёмся, да?
Андрей Зобов: Мысли интересные, конечно, да, но всё-таки любой переворот, он в конечном итоге легитимизировался тем, что там были следующие выборы. А Зеленский всё-таки нелегитимен, потому что у него срок кончился. Об этом говорит Владимир Владимирович.
Николай Стариков: Да, я просто хочу ещё раз сказать, дорогие друзья, ни у кого из нас симпатии в адрес Виктора Януковича нет. Это понятно. Речь идёт не о его возвращении к власти, а о его появлении из политического небытия с целью прекращения кровопролития. И если для того, чтобы наши солдаты были живы, необходимо, чтобы Виктор Янукович подписал какой-то документ, я считаю, что было бы неоправданным не воспользоваться этой возможностью.
Андрей Зобов: Ну, да, мне кажется, высшая власть Украины, которая находится где-то в Британии, Вашингтоне, она с этим никогда не согласится. Поэтому это всё было бы элегантно, но из области мифов.
Николай Стариков: Это зависит от того, где находится русский солдат. Сейчас они с этим не согласны. А когда русский солдат будет находиться совершенно в ином месте, то, как говорится, и всё.
Андрей Зобов: Ах. Это сложный спор. А всё-таки мы перейдём дальше, отложим эту мысль. Возможно, мы к ней вернёмся. Более 20 российских регионов ввели штрафы за склонение к абортам. Под склонением к аборту понимается принуждение женщины к прерыванию беременности, уговоры, предложения, подкуп или, не дай бог, обман. Информирование о медицинских показаниях к аборту никак к этому, очевидно, не относится. Штрафы для граждан от 3 до 5.000 руб., для организаций — от 500.000 руб. Вот такая достаточно резонансная новость. Интересно, а можно, в принципе, обсуждать это?
Николай Стариков: Ну, я думаю, что обсуждать можно любые новости.
Андрей Зобов: Нет, я имею в виду, можно ли теперь вот в семье обсуждать это каким-то образом, вообще произносить слово "аборт"? Это не будет склонением?
Николай Стариков: Думаю, что нет, конечно. Безусловно, этого не будет. Но мы, очевидно, наблюдаем шаги власти, которая всячески старается сохранить каждую жизнь. Вот именно так. Это вызвано человеколюбием, демографической ситуацией, пониманием перспективы, христианской и не только христианской моралью. Вот всё это вместе на сегодняшний момент обеспечивает определённые шаги власти.
Андрей Зобов: Мне кажется, что, когда мы в принципе говорим об абортах, нужно вспомнить о том, что есть огромное какое-то количество ужасных людей, которые делают с детьми уже родившимися нечто ещё худшее. Просто у нас по России постоянно проходят новости, что где-то какого-то младенца нашли где-нибудь в мусорке мёртвым. Поэтому как у нас огромное количество было новостей о том, как женщины рожали вот где-то в туалетах каких-то торговых центров. Я помню, что, когда я работал журналистом в регионах, меня всегда это крайне шокировало. Поэтому как бы склонение — не склонение, а всё-таки ситуация сложная.
Николай Стариков: Смотрите, Андрей, всегда есть ситуации, которые выходят за рамки чего-то. Я каждый раз, когда читаю такие новости, я, конечно, содрогаюсь. Думаю, что государство, общество здесь не дорабатывает, иначе бы этого не было. Почему? Ну, бывают разные жизненные ситуации. Мы сейчас даже не будем перечислять. И просто вот женщина, девушка, которая оказалась в этой ситуации, она должна находить помощь. А сейчас она помощь не находит.
Андрей Зобов: Вот именно, я именно об этом, потому что сначала нужно создать эту помощь, а потом уже заниматься...
Николай Стариков: Это никак не отменяет того, о чём мы сейчас с вами до этого говорили. Я думаю, что государство будет двигаться в направлении сохранения каждой жизни и стимулирования увеличения количества жизней дальше, дальше, дальше и дальше. И здесь надо двигаться деликатно, аккуратно.
Андрей Зобов: И здесь каждый наш слушатель говорит: "Увеличение количества жизней, давайте увеличим качество жизни, потому что нам бы, конечно, было бы гораздо легче рожать детей, если бы у нас было качество жизни".
Николай Стариков: Знаете, но практика показывает: как только повышается уровень жизни до европейского, падает рождаемость. Мы про Китай вспомнили. В Китае, дорогие друзья, сегодня на 1.000 населения рождаемость меньше, чем в России. Это огромная проблема для Китая. Вот почему-то так происходит. Из этого не следует вывод, что все должны жить плохо. Из этого следует вывод, что здесь нет очень простых решений и каких-то линейных советов.
Андрей Зобов: И мне кажется, здесь такие штрафы — это линейное решение. Хотя, если честно, 3-5.000 — уж не самая большая сумма. А вот для организаций, если вдруг, не дай бог, где-то доктор что-то скажет, это будет… Ну, ладно. До встречи на следующей неделе.
Николай Стариков: До свидания.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии