Кто и зачем взрывает Африку через Нигер (стенограмма)
https://nstarikov.ru/kto-i-zachem-vzryvaet-afriku-cherez-niger-14957446
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Игорь Измайлов: Прямой эфир на «Радио Комсомольская правда», здесь Игорь Измайлов, добрый вечер. Николай Стариков, писатель, политик, как всегда в этот день недели здесь с нами. Николай, приветствую вас.
Николай Стариков: Добрый вечер, Игорь. Добрый вечер, дорогие друзья.
Игорь Измайлов: Трансляция ВКонтакте идет, в группе «Комсомольская правда», подписывайтесь. Там можно прям в прямом эфире задавать вопросы. Или пишите вопросы по телефону +79672009702, можно использовать любой мессенджер, пишите вопросы или комментарии, пожалуйста, WhatsApp, Viber, telegram. Николай, кстати, сам видит сообщения, поэтому, что называется, в первые руки попадете. Сейчас Николай, как начнем вас мучить челябинским маньяком, вопросами закидывать, что будете делать?
Николай Стариков: Будем отвечать на вопросы. Какие вопросы, такие ответы. Так что, дорогие друзья, задавайте, пожалуйста.
Игорь Измайлов: Давайте к серьезным вещам. Начнем со вскользь вышедшего, но обращающего на себя внимание интервью известного Оливера Стоуна. Там суть сводится к тому, что Западная пресса, Западные СМИ, мягко говоря, врут, занимаются тем, что представляют президента России в виде монстра, который виноват во всех бедах. Они не размышляют о том, откуда у них инфляция, проблемы все, они заняты тем, чем и всегда были заняты. Нам здесь глубоко наплевать и на Байдена с его походкой и на Трампа. Да, мы можем обсудить, но фоном, а они чего так прицепились? Почему им Путин покоя не дает?
Николай Стариков: Они президента России демонизируют очень давно. Лепят из него, как говорили раньше, образ врага. Для чего им это нужно? Потому что образ врага для них обязателен в той концепции мира, которую они навязывают. Прежде, чем вернуться к сути этого интервью, хотелось бы по форме сказать. Режиссер Оливер Стоун дал интервью одному из американских блогеров, это интервью вышло в ютубе и посвящено оно было вопросам энергетики. Если вы внимательно читаете то, что СМИ рассказывают об этом интервью, там все время об атомной энергетике. То есть речь шла в целом не о России, но тот, кто вел интервью он решил обязательно спросить Оливера Стоуна, потому что Оливер Стоун в свое время снял фильм-интервью с Путиным, а потом он снял фильм про события на Украине. Об этом тоже нужно помнить, поэтому Оливер Стоун, как говорится, в материале. В свое время мне прислали кадр из его фильма, когда Оливер Стоун приходит в кабинет Путина и там лежит книга Стоуна, он поднимает ее, а под ней моя книга «Национализация рубля», мне было очень приятно. Не знаю читал ли наш президент мою книгу, но было видно, что она на его столе находится.
Игорь Измайлов: Читал ли Оливер Стоун ее?
Николай Стариков: Книга, которая лежала на столе была написана на русском языке, хотя она есть и в переводе. Думаю, что Оливер Стоун, наверное, не читал, а вот я книги Оливера Стоуна читал, фильмы смотрел. Я внимательно слежу за его творчеством. Он в материале еще со времен событий на Украине. Потому что, снимая фильм туда погрузился и видел, что там происходило на Майдане. И главное, что он понял, что происходило на Донбассе. Если вы отрезаете все, что происходило на Донбассе в 2014 году, если вы отрезаете нацистские батальоны и формирования, и фашизацию общества на Украине и начинаете свой рассказ с момента специальной военной операции то понятно, что вы пытаетесь создать определенную эмоцию. То есть вы пытаетесь воздействовать на человека, который не знает всего этого и пытаетесь таким образом подтолкнуть его занять определенную позицию. Так вот сила Оливера Стоуна в том, помимо того, что он человек смелый и принципиальный, он еще и знает всю эту ситуацию. Поэтому коротко в этом интервью рассказал еще раз свою позицию, о том, что из Путина лепят некого монстра, на самом деле он дружелюбный и хороший человек. Подчеркивает Оливер Стоун, что в том фильме, который он снял еще до начала СВО Путин говорит об американцах, как о партнерах. Вы помните формулировку – наши партнеры, сейчас риторика изменилась, ушла по понятным причинам. Сейчас сложно говорить в адрес кого-то партнеры, если он вооружает твоих прямых врагов, а они из этого оружия убивают наших солдат. Поэтому, конечно, никакие они не партнеры. В любом случае это интервью Оливера Стоуна – это еще один шаг к озвучиванию позиции того, что на самом деле там происходит на Украине.
Игорь Измайлов: Николай, а почему они были партнерами до СВО? Ведь они, не стесняясь рассекретили данные с середины 50-х годов о том, что они планировали нанести удар по десяткам крупнейших советских городов, били бы по мирным жителям. Они спокойно об этом рассказывают, рассуждают. А мы их все время друзьями считали, партнерами.
Николай Стариков: Это вы очень хороший вопрос задали. Мне формулировка «партнеры» не очень по душе. Можно их противниками называть, как угодно. Мне кажется, наше руководство выбрало формулировку партнеры, потому что оно как бы нейтральное, но чуть-чуть имеет положительный оттенок. Партнерство – это вроде не дружба, точно не союзничество, но есть какое-то партнерство.
Игорь Измайлов: Экономическое.
Николай Стариков: Давайте правду скажем, политическая элита нашей страны в силу иллюзий, в силу желаний, в силу еще каких-то причин старалась с Западом наладить хорошие отношения, Путин об этом многократно говорил. Это оказалось невозможным, потому что на уважающих себя условиях с Западом дружить невозможно. Западу нужны вассалы, а не друзья. Об этом тоже многократно говорил Путин. Но процесс этой попытки подружиться до момента понимания, что подружиться точно не получиться занял достаточно большой промежуток времени. И мы были гораздо более настойчивей в этом, чем Запад. Запад всегда видел нас в виде пирога, который надо разрезать. Или видел нас в виде европейской Африки, из которой надо выкачивать «мозги», выкачивать полезные ископаемые, деньги и так далее. Он не собирался быть с нами равноправным. Конечно, всего этого Оливер Стоун в интервью не сказал. Вы спрашивайте, откуда появился термин «партнеры»? Горбачев резко перестал называть наших врагов врагами. И появились термины «перестройка», «новое мышление», ударением на букву ы, так говорил Михаил Сергеевич. Но новое мышление было у Горбачева, чем оно закончилось, мы видим сейчас. А у Запада было старое геополитическое мышление. Мы враги, мы должны быть ослаблены, мы должны быть отогнаны в глубь континента. Нельзя допускать союза нескольких континентальных государств, поэтому разрушается любое взаимодействие России и Германии, и Россию нужно отгонять от выходов к морю. Поэтому Прибалтика уже включена в НАТО. И поэтому они хотели ввести войска НАТО в Крым во время госпереворота на Украине. Это правило геополитики, которые вы, дорогие друзья, можете просто найти, прочитать, если эта наука, придуманная англосаксами для вас интересна.
Игорь Измайлов: Мы наивными были? То есть на алтарь вхождения России в Запад было положено чудовищно много – расчленили Советский Союз, провели деиндустриализацию, разрушили армию, промышленность. Мы не понимали, что Запад всегда нас ням-ням хотел?
Николай Стариков: Всегда хотел и хочет сейчас. Здесь мы вступаем в область домыслов. Мы можем предполагать, что было в голове главы Советского Союза Михаила Сергеевича Горбачева, который своими руками разрушал свою страну.
Игорь Измайлов: Николай, была 20 миллионная КПСС, которая не сняла Михаила Сергеевича ни с одного съезда, была вся советская элита, прокуратура, которые все это видели и жаждали постов, доходов.
Николай Стариков: Все это было, но давайте не снимать ответственности с руководителя.
Игорь Измайлов: Со всей советской элиты.
Николай Стариков: Разговор о том, что каждый советский гражданин виноват в крушении Советского Союза…
Игорь Измайлов: Советский гражданин не вышел на защиту своей страны.
Николай Стариков: Что было в голове у Горбачева мы можем только предполагать. А вот, что было в голове Ельцина мы уже знаем почти наверняка - он терпеть не мог Горбачева, хотел Горбачеву насолить и поэтому, когда встал вариант – давайте уничтожим Советский Союз и с этим уничтожим Горбачева, потому что он будет президентом несуществующего государства, как говорится, отставной козы барабанщик. И дальше Ельцин имя возможность не отстоял коридор в Калининградскую область, не отстоял принадлежность Крыма, не отстоял гражданство для русскоязычных в Прибалтике. У него были совершенно иные интересы – честолюбивые. Дальше началась эпоха Путина. Давайте вспомним, что принял он руководство страны во время, по сути, гражданской войны внутри России.
Игорь Измайлов: Кстати, всего через несколько лет была произнесена Мюнхенская речь.
Николай Стариков: 2007 год.
Игорь Измайлов: У Путина было понимание, что с Западом дальше не получится.
Николай Стариков: Значит семь лет на попытки договориться.
Игорь Измайлов: Николай Стариков, писатель, политик, смотрите трансляцию вконтакте. Мы продолжим через несколько мгновений.
Игорь Измайлов: Николай, что вы молчите?
Николай Стариков: Хорошее начало. Продолжайте, пожалуйста.
Игорь Измайлов: Хорошо, что вы вспомнили про Ельцина и 91-й год. Мы по-прежнему с вами спрашиваем, как так, что Украина стала отдельной страной и не пожинаем ли мы с вами плоды всего того, что случилось тогда. Куда делись те, кто так сильно хотел на Запад? Мы с вами сегодня будем говорить про Африку и Китай, Россия говорит о многополярности. Но мы же шли в Европу десятилетиями, под это ведь все было построено. Куда мы теперь захотели идти, если не в Европу?
Николай Стариков: Я нашим уважаемым зрителям маленький секрет открою, перед началом программы мы с вами смотрели на карту нашей страны, на карту Евразии. Если внимательно посмотреть на карту, то мы поймем, что разговоры о том, что Россия пойдет в Европу – это разговоры тех, кто карту никогда не видел. Как известно, большое в меньшее войти не может, не влезет.
Игорь Измайлов: Но у нас думали иначе.
Николай Стариков: Ну так это лукавство даже в географии. Мы с вами находясь в Москве находимся в Европе, если бы мы были во Владивостоке, то находились бы в Азии.
Игорь Измайлов: Европа от Лиссабона до Владивостока, помните?
Николай Стариков: Но тут тоже небольшое лукавство. Надо сказать единая Евразия.
Игорь Измайлов: Нет, Европа. Там светоч цивилизации, прогресса.
Николай Стариков: Это уже расизм.
Игорь Измайлов: Там дома, там лучшее, там кружевные трусы и яхты.
Николай Стариков: Когда вы говорите о домах, вы, наверное, имеете в виду дом Виндзоров.
Игорь Измайлов: Да, там много домов.
Николай Стариков: Смотрите, даже лукавство в терминах. Мы идем в Европу, мы уже в Европе. Мы не можем прийти в Европу, потому что мы на половину Азия.
Игорь Измайлов: Мы европейцы?
Николай Стариков: Мы русские. Мы многонациональный русский народ.
Игорь Измайлов: Но нам говорили же, что Европа – это все.
Николай Стариков: Слава Богу, прекратили. Обратите внимание, что самые большие проблемы Россия получала, когда Запад был нашим союзником или когда он убеждал Россию, что у него добрые намерения. Первая мировая война, Запад наш союзник, английское и французские посольства устраивают февральский переворот. Потом, выиграв мировую войну они почему-то не восстанавливают Россию. Почему? Потому что Россия нужна слабая и расчлененная.
Игорь Измайлов: Они никого не восстанавливали, ни Африку, которую доили, кого Запад восстанавливал?
Николай Стариков: Африки не было, это важный момент. На начало Первой мировой войны Эфиопия и Берия свободные, все остальные колонии других государств. Плавно переходя от Европы к Африке, мы хотим с вами поговорить о том, что там произошло. Я хочу сказать, что наше общество обманули стеклянными бусами, красивыми картинками. Смотрите, мы сейчас с вами, не будет говорить нравится нам или не нравится, кто-то сторонник капиталистического строя, я сторонник социалистического строя. В магазинах все есть, при этом страна переживает очень сложный этап своего развития, идет специальная военная операция, гибнут наши солдаты. Значит полки наших магазинов могут быть полными. И при этом сильная армия, сильный флот, независимая внешняя политика. А в 91-м году нам объяснили, наоборот, вы должны армию уничтожить, корабли должны разрезать на иголки, уничтожить все это и тогда у вас будут джинсы и жвачка, и все остальное. Обманули, скажем, как не самых умных людей представители не самых передовых цивилизаций. Сегодня действия Запада после начала специальной военной операции открыли глаза всем даже тем, кто не хотел глаза открывать. Потому что воровство активов, финансирование терроризма, превращение спорта в политический инструмент. Все это произошло за несколько месяцев. И это те, кто нам все время говорил о торжестве закона, о свободе слова, о выборах и так далее. Всего этого нет. И мы сейчас видим, что тот, с кем часть нашего общества хотела взаимодействовать или быть на него похожим не то, что голый король, он безобразный, отвратительный.
Игорь Измайлов: Наша элита перестала быть прозападной?
Николай Стариков: Часть – да, а часть – нет.
Игорь Измайлов: А часть, которая не перестала быть прозападной, она куда дальше будет двигаться.
Николай Стариков: Она частично уехала, а другая затаилась. Это наиболее опасная часть, потому что она мимикрирует под ситуацию, наверное, какие-то политические одежды надевает, но в глубине души ей очень не нравится, что происходит в стране и она соответственно когда-нибудь обязательно себя проявит. Это и есть ровно то, что называется пятой колонной. Я напомню, что во время гражданской войны в Испании пятой колонной называли тех, кто находился в Мадриде, когда с четырех сторон националисты во главе с Франко наступали, пятая колонна должна была какие-то действия осуществить внутри.
Игорь Измайлов: Давайте к Африке перейдем, смотрите, мы шли на Запад, а теперь у нас партнеры Африка. Чем важна Африка сегодня? И почему за нее в прямом смысле грызня идет? Россия собрала саммит, приехали почти все, но в это время что-то случилось в Нигере. Вы мне сказали, что было бы неплохо обсудить тему с Нигером, а я вам сказал, кому здесь интересен Нигер, кто знает, где это находится. Какая нам разница здесь в России, что там происходит в Нигере?
Николай Стариков: Во-первых, конечно, среднестатистический житель России знает Европу, США и даже Китай гораздо лучше, чем Африку. Почему? Ну, потому что про Африку со времен мультфильма про Бармалея особо ничего не рассказывали. У некоторых наших граждан на уровне Лимпопо и африканских разбойников знания об африканском континенте остановились. Есть арабская Африка, есть черная Африка, есть Южная Африка – один из столпов БРИКС. Наверное, Нигер от Буркина-Фасо мало кто у нас отличит. В этом смысле недоработка.
Игорь Измайлов: Зачем?
Николай Стариков: Знаете, это для меня такой вопрос, а зачем знать, что земля круглая?
Игорь Измайлов: Вы человек советского образования.
Николай Стариков: Я думаю, что иметь представление об окружающем мире необходимо. Поэтому я в порядке подтягивания самого себя прочитал книгу «история Индии». Я уверен, что мы, дорогие друзья, знаем про Индию несравненно мало. Просто приведу несколько фактов, во-первых, Индию англичане завоевали путем самих жителей Индии. Они из них формировали сипайские полки, вооружали их, оплачивали все это индийские князья и так, потихонечку захватили всю страну. Это мне очень напомнило происходящее сегодня, прям очень напомнило. Далее, вы знаете, какая свобода и демократия была в Индии? Прям такая, что дальше некуда. В 1947 году, когда благодаря действиям Советского Союза англичане были вынуждены отдать свободу Индии, они ее поделили на две части. Вы же знаете, что государство Пакистан никогда не существовало, они выдумали это государство для того, чтобы внести раскол по религиозному признаку. Соответственно мусульмане в Пакистан, индусы в Индию и в результате это вылилось в международный военный конфликт. В 1947 году начались столкновения сначала племен, потом армий Индии и Пакистана в штате Кашмир. Знаете, что интересно? И теми и теми войсками руководили британские генералы. Более того, единым командующим всей армии, которая еще вчера была едина, был британский генерал Окинлек. То есть они даже до того дошли, что командовали двумя армиями стравливая их между собой. Дальше про демократию и свободу, Индия начала подписывать соглашения со всеми княжествами, которые были на ее территории. Просто ради интереса, вопрос на засыпку, какое количество княжеств вошло в состав Индии? Сколько их было на территории Индии в 1947 году?
Игорь Измайлов: Десятки.
Николай Стариков: 555, всего было 601 княжество. 555 вошли в состав Индии, все остальные в Пакистан. Представляете, какая там была демократия. В каком состоянии было государство и это ведь объясняет почему англичане смогли относительно небольшими силами завоевать огромную страну. Потому что раздробленность колоссальная. Представьте 601 государство, и все друг с другом враждуют, все хотят внешней помощи. Приходят «добрые» англичане, дают деньги, оружие и так далее. За 200 лет примерно захватили и оккупировали. Но мы с вами увлеклись историей Индии. Давайте тогда уже после паузу поговорим о том, что произошло в Нигере.
Игорь Измайлов: Николай, у нас минутка осталась. Технологии в чем? Как так англичане делают? Массами людей по щелчку пальца крутят.
Николай Стариков: Потому что конкретной политической элите дают конкретные указания, что они должны делать. Вы должны разделять и властвовать. Ссорьте всех между собой, стравливайте их в войне. Каждый приходящий британский политик знает, что он должен это делать. Он улыбается, хлопает по плечу, дарит бусы еще что-то, но он знает, что он должен организовать войну и организовывает ее.
Игорь Измайлов: Николай Стариков, писатель, политик. Смотрите трансляцию ВКонтакте, пишите вопросы.
Игорь Измайлов: Прямой эфир, Комсомольская правда, здесь Игорь Измайлов, Николай Стариков, политик, писатель, ведущий, да?
Николай Стариков: Вроде мы вместе ведем программу.
Игорь Измайлов: Да. Трансляция ВКонтакте, группа «Комсомольская правда», подписывайтесь. Мы остановились на Нигере. Чем он важен для нас? Что за история, что они золото с ураном не будут поставлять?
Николай Стариков: Игорь, я бы, с другой стороны, зашел бы в этот вопрос. Во-первых, хотелось бы развеять сомнения, что Россия как-то причастна к происходящему в Нигере событиям. Некоторые наши СМИ намекают, Западные газеты прямо пишут, что Россия осуществила государственный переворот, есть ли какие-то доказательства? Официальная позиция России следующая – выступает Сергей Викторович Лавров и говорит, что мы не имеем никакого отношения. Я с ним абсолютно согласен. И не только потому, что никто в мире не заявляет о своей причастности к государственному перевороту, это делается как-то за кулисами, но мы действительно не имеем к этому никакого отношения. Из доказательств у нас статья Financial Times, заявления тех, кто захватил власть и картинки с демонстраций очень немногочисленные из столицы Нигера, которые пляшут с российскими флагами. Как только я увидел демонстрации с российскими флагами, у меня возник такой вопрос, уважаемый Игорь, если бы я вас сейчас попросил найти срочно флаг Нигера, вы бы справились?
Игорь Измайлов: Я вам честно сказал, что я не очень понимаю, если подумать, как мне кажется, где этот Нигер, кто там скачет, всем наплевать.
Николай Стариков: Подождите, вы не совсем логику мою уловили. Государственный переворот происходит в стране, где французские войска, американские войска, немецкие военнослужащие и итальянские. Начинаются немногочисленные демонстрации, где появляются российские флаги. Откуда там взялся российские флаг? То есть готовя что-то мы туда флаг заранее отправили что ли? Их там должно быть 50, а он там один. То есть это доказательство для Западного зрителя о том, кто все это сделал. Мы же с вами помним, что, когда происходят демонстрации в Москве или в Воронеже, почему-то демонстранты ходят с плакатами на английском языке. Почему? А потому что они картинку создают для Запада, чтобы западный зритель понял, о чем речь, он же по-русски не понимает.
Игорь Измайлов: У нас беспилотник около Москва-сити мама с ребенком в четыре утра снимает.
Николай Стариков: Совершенно случайно.
Игорь Измайлов: Совершенно случайно.
Николай Стариков: Бессонница материнская, кстати, может быть. Кто, по-моему, стоит за этим переворотом? Тот, кто хочет взорвать Африку. Это англосаксы. Смотрите, после переворота возникла напряженность в центре африканского континента. Объединение африканских стран говорит, что нужно не нужно вводить войска, что это будет объявление войны нам. Получается несколько государств на грани войны. Мы видим, что сейчас американцы везде сеют хаос и войну. Дальше, вы ссорите Францию с Россией, потому что Франция получает больше, чем 50% урана для своей атомной энергетики, которая в свою очередь дает 70% выработки электроэнергии из Нигера. И французские политики, французские обыватели и Макрон, это что Россия у нас это все забирает? То есть вы тем самым ссорите Россию с Францией. Мы с вами говорили о концепции, которую Россия пыталась построить, единая Европа от Лиссабона до Владивостока, так вот вы ее разрушаете.
Игорь Измайлов: Сначала Германию, а теперь и Францию.
Николай Стариков: Дальше подталкиваете Францию, Франция, а ты чего так мало даешь украинскому режиму, видишь, Россия в Нигере против тебя, давай, поставь танки киевскому режиму. Германию уже в энергетическом смысле опустили, надо Францию опускать еще. Кто будет эти месторождения контролировать? Может быть, Франция потеряет контроль, а кто будет контролировать? Американцы. Точно также, как они сегодня сжиженным газом Германию за причинное место держат. И самое главное, я не очень понимаю, зачем России ссорится с Францией, если удержать эти месторождения урана будет очень сложно. Мне это напоминает, как пытаются эти западные журналисты преподнести, мы подошли к французской берлоге, с петухом не очень звучит, скажем, с медведем, хотя медведь – это мы, конечно, сунули туда палку и несколько раз провернули, чтобы медведю сделать некомфортно. Он же оттуда вылезет. Что дальше делать с этим? Ввод войск на территорию Нигера, Россия что тут должна делать? Поддерживать тех, кто осуществил государственный переворот. Тем самым хотят дезавуировать нашу позицию по Украине, мы против государственного переворота, он привел к кровопролитию. Нас представляют в информационном поле мира, как людей, которые поддерживают здесь законную власть, а здесь могут поддерживать мятежников. Именно поэтому, исходя из всей совокупности фактов, я делаю вывод, что Россия никак не причастна к событиям в Нигере.
Игорь Измайлов: Но с другой стороны, это звучит печально в том смысле, что Россия ко многому не причастна. Мы как будто бы не дорабатываем. Потому что американцы при всей чудовищности успевают по всеми миру свои интересы крутить, вертеть, настраивать одни народы против других. Мы с вами сейчас в перерыве вспомнили нашумевший сериал «Слуга народа», который, как Скотт Риттер говорит, был снят не без участия американских специалистов. Они научились миллионами людей крутить, вертеть и оболванивать. Им поаплодировать, честь им и хвала, что они науку развивают, что они изучают человека, массы людей, их привычки, поступки. Да, это злые намерения. Но чем занимаемся мы? У нас была сверхдержава с огромным количеством научного потенциала, какого угодно потенциала. У нас сегодня говорят об искусственном интеллекте, мы в обычном интеллекте разобрались? Американцы прекрасно разобрались.
Николай Стариков: Философский вопрос вы задаете, Игорь. Давайте вспомним, что Советский Союз был построен в результате крушения государства и тогда большевики, которые построили, Советский Союз выиграли все информационные войны, которые только могли быть. Не только насилием создавалась Красная армия и миллионы людей туда шли, потому что вот эта правильная сторона, будущее и правда. Мы построили передовую информационную машину по тем временам, а потом мы разуверились в своей правоте.
Игорь Измайлов: Мы подумали, что вместе с Западом будет проще. Чего нам напрягаться.
Николай Стариков: Эти идеи были, а Запад их активно использовал. Это все не нужно, зачем вам Центральная Азия тому подобное. Не бывает вакуума в политике, если вы не контролируете территорию, то ее будет контролировать кто-то другой.
Игорь Измайлов: Как например, с Украиной. Мы что Украину кормили?
Николай Стариков: Что касается Украины, любой кто разбирается в политике и стратегии «разделяй и властвуй» понимает, что военный конфликт неизбежен. Можно, конечно, попытаться вырулить, что Россия и делала. Но как только разделили часть народа…
Игорь Измайлов: С 91-го года.
Николай Стариков: Курс на войну. Потому что, если вы пропагандируете ненависть к России, то ничем другим, как войной это закончиться не может.
Игорь Измайлов: Россия до сих пор говорит, что это суверенное государство. Прибалтика, Украина, с какой стати вы суверенное государство.
Николай Стариков: Теперь ситуация уже в корне другая. Но, к сожалению, произошло то, чего не удалось избежать. Несмотря на все попытки России решить все это мирным путем. И газ Украине по скидке продавали, можно сказать, бесплатно отдавали. Те, кто контролируют Украину - готовились с 91 года к войне. У них с 91-го года по плану война, когда план слишком долго начал двигаться, они ускорили события. Госпереворот на Украине…
Игорь Измайлов: Я с вами не соглашусь только по поводу откололи. Владимир Путин во всех выступлениях четко и последовательно говорит, мы сами. Было много положено на алтарь этого большого проекта, большой Европы от Лиссабона до Владивостока. Я вам цитату могу найти.
Николай Стариков: Когда Путин говорит, мы сами, он имеет в виду руководство тогдашней нашей страны.
Игорь Измайлов: Осознано пошли по этому пути.
Николай Стариков: Но я вас уверяю, что офицер Владимир Путин тогда прекрасно все понимал, что нельзя разваливать страну и чем это закончится. Он говорит, мы не про себя и не про весь народ. А про конкретных руководителей, которые когда-то совершили этот преступный шаг, исходя из своих личных амбиций, природной глупости.
Игорь Измайлов: Николай Стариков. Сейчас короткая пауза будет. Возможно ли на американском континенте организовать гражданскую войну? Вас спрашивает наш слушатель.
Николай Стариков: Давайте с это и начнем.
Игорь Измайлов: У нас возник с вами еще вопрос, куда мы движемся, если не в Европу, то куда. Об этом буквально через несколько мгновений.
Игорь Измайлов:
Николай, я нашел цитату, на мой взгляд она короткая и очень важная. Цитата Путина: У нас у всех были иллюзии. Нам казалось тогда, что после крушения СССР и после того, что Россия, добровольно, я хочу это подчеркнуть, добровольно и сознательно пошла на исторические ограничения, связанные с отказом от собственных территорий. 1991 год был тогда.
Николай Стариков:
Справедливая цитата
Игорь Измайлов:
Сознательно, добровольно и сама. Производственных мощностей и так далее и тому подобное. «….. Нам казалось, что с уходом идеологической составляющей, которая разделяла СССР и весь остальной цивилизованный мир, что теперь оковы пали и свобода встретит нас радостно у входа. И братья, имеется ввиду партнеры из-за бугра, меч нам отдадут. Но братья не спешили нам отдавать меч, но с удовольствием отдали бы нам остатки той былой мощи, которой обладал СССР».
Николай Стариков:
Братья предложили нам кредиты и доллары. Вот смотрите, здесь ключевой момент в том, что действительно в советском обществе была иллюзия, что, отказавшись от идеологической составляющей. Иллюзии были такие - мы якобы идем не в том направлении и противостояние с Западом вызвано не причинами геополитики и желанием Запада доминировать, а вопросами идеологии. И отсюда вытекает ложный вывод, что достаточно отказаться от коммунизма, нам говорили и тогда противостояния нет.
Игорь Измайлов:
Ну мы же видели это. Мы станем капиталистическими, а в чем противоречие?
Николай Стариков:
И это обман, обратите внимание, они то же самое Китаю сейчас говорят. У Китая с одной стороны социалистическая экономика существует, но она специфическая такая, с китайской спецификой. Китае они все равно делают и не потому, что там одна коммунистическая партия, их там много. В Китайском парламенте партий больше чем в американском парламенте. Но вопрос фундаментальный – американцы хотят доминировать, раньше доминировала Великобритания, до этого было несколько европейских держав, которые сражались за это между собой. Принцип был один – Европа центр мира, мы не будем уходить там во времена там династии Цин и в Римскую Империю, последние века. После 1 мировой войны все поменялось, доминировать начал североамериканский континент, и я сейчас читаю книгу Збигнева Бжезинского «Великая шахматная доска», он там все прекрасно пишет – главная задача США не допустить создания в Европе или воссоздания центра силы, который может бросить вызов монопольной гегемонии США.
Игорь Измайлов:
В том числе экономической.
Николай Стариков:
Вот оттуда взрыв «Северных потоков», отсюда желание держать Францию за урановые причиндалы.
Игорь Измайлов:
Европу ведь они грохнули сейчас. Все
Николай Стариков:
Они этот вопрос контролируют. Россию они должны изолировать, держать в определенной слабости, как и любого в Европе. В этом смысл американской политики. Если мы с этой стороны будем смотреть, то им сильная Украина не нужна, им сильная Польша не нужна. Им нужно, чтобы Польшу подкачали чуть-чуть, стравили с русскими, ударили Украиной по России. Пускай какой-то ущерб России нанесут, сколько при этом погибнет людей им все равно.
Игорь Измайлов:
А мы куда? Мы же полвека на Запад шли.
Николай Стариков:
Мы должны воссоздавать центр силы, геополитической силы.
Игорь Измайлов:
Чтобы противостоять Западу с которого мы берем технологии, идеи, одежду, смартфоны, образ жизни, музыку.
Николай Стариков:
Здесь надо говорить об особенностях человеческого мышления. Человек в экспансии развивает человечество. По определенным законам геополитики, которые писали англосаксы этот процесс происходит. Если вы в нем не участвуете, вы просто становитесь инструментом. Но это не значит, что вы на берегу, тихо солнышко греет и у вас все хорошо. К вам придут, отнимут, ограбят, заставят за чужие интересы воевать.
Игорь Измайлов:
Николай, мы слишком большие. Мы не можем быть Эстонией. Мы можем быть или сверхдержавой, империей и тогда мы должны нести эту ношу. Но мы все берем с Запада, технологии, экономику, доллар, культуру, одежду, подходы, словечки, жаргоны. Мы даже почтовые адреса стали писать, как они, вначале город, а потом дом.
Николай Стариков:
Отчасти ваши слова справедливы, но только отчасти. От того, что Петр I перенял кафтаны, поменял русскую одежду на Западную, товарищ Сталин не виноват, что он носил френч британский. Одежда английская, но здесь смысл совершенно другой. Берем то, что нам необходимо, развиваем, добавляем, как это сделал сейчас Китай, как мы сделали во время Сталинской индустриализации. Вот так это работает. Мы не можем дружить с тем, кто не хочет с нами дружить. И ради попытки этой дружбы мы не должны отказываться от своего величия. Так устроен мир, знаете, мир несправедлив, человек родился и обязательно умрет. Не справедливо? Не справедливо, но это так. По-другому быть не может. Противостояние неизбежно, потому что одна из сторон настроена на это противостояние. Там элита воспитывается столетиями. Отвечу на вопрос.
Игорь Измайлов: Там цель – закончить наш вопрос окончательно.
Николай Стариков: Не закончить, а подчинить своему влиянию и использовать против Китая. Вопрос задал человек, возможно ли на американском континенте устраивать какие-то военные конфликты. Этот вопрос в британском политическом истеблишменте получил положительный ответ. Смотрите, Соединенные Штаты Америки выиграли войну за независимость, потом выиграли вторую войну за независимость в 1812 году. Белый дом потому и белый, что англичане зашли, сожгли весь город Вашингтон и пришлось покрасить заново Белый дом. Это для тех, кто слабо знаком с историей США. А потом была гражданская война в США. Как она была сделана? Было большое государство, Европа видела в этом конкурента, англосаксы. Что нужно сделать? Нужно поделить это молодое развивающее, расширяющее государство на два.
Игорь Измайлов:
Как Индию.
Николай Стариков:
Придумали какой-то повод. И часть американского политического истеблишмента, генерал Ли, который командовал и был генералом американской армии. Их просто подтолкнули, чтобы они выполняли волю, по сути, Великобритании. Была гражданская война, северные Соединенные штаты победили, объединили всю территорию, англичане заплатили всю контрибуцию. У англичан не получилось разделить США. Они с ними на определенном этапе слились. И центр мировой силы перенеся в Соединенные Штаты Америки. О чем Бжезинский написал. И с Первой мировой войны США последовательно шли к тому, чтобы стать ведущей державой мира, чтобы теперь эта однополярная история закончилась, и они стали одной из сил, а мы другой силой, третьей силой Китай, и может Европа, не знаю, хочет ли он становиться центром силы.
Игорь Измайлов:
Европа хочет быть однополой. Чтобы была не Европа, а Европ.
Николай Стариков:
Ее тогда не будет. Потому что мир так устроен. Можно возмущаться природой человека, но если кто-то настаивает на кастрации детей, смена пола – это кастрация, то потомства у этих детей не будет. Если вы будете насаждать это массово, значит у вас будет массовое вымирание. А поскольку природа не терпит пустоты, значит, беловолосые и голубоглазые европейцы и даже итальянцы, которые не голубоглазые и не светловолосые исчезнут. Появятся еще какие-то. Европа будет выглядеть по-другому, как это произошло после эпохи великого переселения народов.
Игорь Измайлов:
Вы еще не упомянули Турцию со своим прямо заявленным проектом. Турция ведь тоже сто лет шагала в Европу, а там ведь тоже в эпоху старухи Меркель Турции говорили, мы не можем вас взять в Евросоюз. А турки сказали, какой у нас исторический опыт – Османская империя. А рядом Иран.
Николай Стариков:
Так было всегда. В этом нет ничего нового. Борьба за гегемонию была на протяжении всей человеческой истории. Так, чтобы все было хорошо, такого не было. У нас просто был период истории, когда мы были одной из двух сверхдержав и все остальные на нас смотрели снизу вверх. Спасибо товарищу Брежневу и товарищу Сталину за наше счастливое детство, но последующее поколение советских политиков как-то не оценили это, мягко говоря. В итоге ничего из этого не осталось. У нас еще есть время? Буквально несколько минут хотелось бы поговорить по зерну.
Игорь Измайлов:
Или по гарантиям безопасности?
Николай Стариков:
Давайте по гарантиям безопасности. Здесь просто короче моно ответить. Американцы попросили Саудовскую Аравию инициировать конференцию по гарантиям безопасности Украине. На самом деле там никто никаких гарантий безопасности давать не будет. Под видом гарантий безопасности будут просто подписаны какие-то соглашения. Скорее всего размытые декларации о поставках вооружений киевскому режиму. То есть, когда вы победите Россию, мы продолжим вам подавать мячик в виде танков и так далее. И, конечно, не пригласить туда Россию для них принципиально, чтобы попытаться выстроить изоляцию России, которая каждый раз проваливается.
Игорь Измайлов:
Интересный разговор сегодня. Вы подсветили такой пласт вопросов. Становится понятно, что работы у нас очень много.
Николай Стариков:
Скучать будет некогда.
Игорь Измайлов:
Колоссальная работа впереди. Спасибо. Николай Стариков, писатель, политик.
Николай Стариков:
До свидания.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив
#Грантдлякреативныхкоманд
Подпишитесь на рассылку
Одно письмо в день – подборка материалов с сайта, ТВ-эфиров, телеграма и подкаста.
Комментарии