В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с заместителем редактора отдела политики КП Андреем Зобовым обсудили последние новости мировой политики.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Зобов: Добрый вечер, в эфире программа «По сути дела», я Андрей Зобов, напротив меня Николай Стариков. Николай Викторович, многое изменилось с нашей прошлой встречи, особенно наш интересный спор по поводу Ирана и США, и Израиля разрешился. Что вы думаете по поводу этой ситуации, по поводу того, как наша страна играла вокруг этой ситуации? Напомним нашим радиослушателям, во-первых, Россия — это союзник Ирана, с которым у нас есть соглашение о всеобъемлющем стратегическом партнерстве, в частности, оно касается и поставок оружия, нужно заметить, что мы ведем диалог с США, который для нас очень важен. Более того, об этом диалоге даже говорил пресс-секретарь президента Дмитрия Песков. Он, собственно, заявлял, его спрашивали, как повлияют эти события в мире на российско-американские отношения? Песков ответил, это совершенно разные направления, у нас есть отношения стратегического партнерства с Ираном, и мы параллельно занимаемся восстановлением наших отношений с США, и то и другое для нас очень важно, ведь от нашего диалога с американцами также зависит, скажем так, возможность выхода на урегулирование по многим другим направлениям. Понимаем, что Песков имел виду Украину, как мы играли вообще в этой интересной ситуации очень для нас и непростой.
Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья. Ну вы знаете, не знаю как вы, а я, глядя на то, что происходит на Ближнем Востоке все больше становлюсь философом, что, наверное, хорошо. Потому что я, честно говоря, не помню ситуации, когда одна сторона по надуманному предлогу атакует другую, после чего лидер этой страны-агрессора через социальные сети или в письменном виде, выражает благодарность тому, на кого он напал, за то, что она отвечает немножко ласково и предупреждает, где и когда будет отвечать. То есть, либо это похоже на такие благородные средневековые войны, но, мне кажется, что перед нами просто ситуация, когда военные действия стали неким инструментом обеспечения политической целесообразности. Поэтому начать я бы хотел, ответ на ваш вопрос, чуть-чуть приподнявшись над схваткой. Давайте посмотрим, кто выиграл и кто проиграл от того, что произошло на Ближнем Востоке. На мой взгляд, выиграли все. Начнем. Иран. Иранская власть устояла несмотря на прямое заявление о том, что ее будут свергать. Более того, израильская операция называлась «Восстающий лев», что было апелляцией к Иранскому народу и ко льву, как символу персидской империи. Далее, Иран сохранил ядерную программу, он так говорит. Мы не будем в данном случае ни опровергать, ни спорить с этим. Иран прорвал знаменитый железный купол в Израиле. Иран нанес удар по американским базам. То есть, сохранил лицо и показал, что он, как говорится, еще ого-го. Сплошные плюсы. Дальше двигаемся, Израиль считает, что он уничтожил ядерную программу Ирана, это огромный плюс. Израиль считает, что Соединенные Штаты Америки выступили на стороне Израиля и показали тем самым всем в мире, но в первую очередь на Ближнем Востоке, что с Израилем нельзя связываться, потому что сзади стоит большой и очень сильный брат. Израиль сплотил своё общество, безусловно.
Зобов: Режим Израиля, кстати, пытался устоять. Устоял ли он?
Стариков: А вот здесь мы действительно должны отделять политиков от возглавляемых ими стран. Сейчас мы и до этого дойдём. Итак, Нетаньяху, у него задача была ввязаться в войну для того, чтобы не задавали ненужных вопросов, и чтобы вот этот процесс военного конфликта бесконечно вокруг Израиля продолжался. Он своей цели добился. Он может сказать, что это он ликвидировал ядерную программу, выступил инициатором Ирана, я имею ввиду, и в принципе побудил Соединенные Штаты Америки выполнить свои союзнические обязательства. То есть у Нетаньяху тоже сплошные плюсы, но у него есть задача продолжения войны, и поэтому сегодня уже звучат заявления о том, что Израиль победил. Подчеркиваю, это израильская точка зрения, не наша с вами, мы просто факты излагаем. Мы победили, и поэтому теперь идем в Газу. То есть новая война, а вернее говоря, продолжение старой. Соединенные Штаты Америки показали, что гегемон еще ого-го, что он может осуществлять сложные операции, что американское оружие, оно очень действенное, создали спрос на вооружение, создали нестабильность на Ближнем Востоке и создали тем самым спрос на американские долговые обязательства и на американскую военную помощь. Ведь на Ближнем Востоке ни одно государство не может чувствовать себя в безопасности, если на ее территории не стоит американская база, которая будет сбивать летящие туда ракеты. Тот факт, что ракеты летят, потому что там стоит база, как говорится, они забудут. То есть у США сплошные плюсы. Дальше, глобалисты. Они полностью дискредитировали курс Дональда Трампа, который все время говорил о миролюбии. Теперь любому здравомыслящему человеку очевидно, что это просто риторика. Что, говоря о мире любой американский президент, даже самый вот такой многоговорящий о мире, потом будет кого-то бомбить. Поэтому у глобалистов тоже сплошные плюсы, они дискредитировали МАGА как альтернативный курс американской политики.
Зобов: МАGА — это Make America Great Again, на всякий случай.
Стариков: Ну, это, скажем, такая теория, которую придумал Трамп, и суть которой он не объясняет. Знаете, я это придумал, когда его спрашивают, а что это такое, он говорит, я вам потом скажу.
Зобов: Америка будет великой, отвечает он.
Стариков: Да, а как? Ну, вот увидите, значит. У Трампа тоже сплошные плюсы, он избежал втягивания в большую войну, в которую его тянул Нетаньяху. Он наконец-то показал американскому избирателю что-то конкретное, какой-то успех. Он теперь может говорить, смотрите, я вам все время говорил о перемирии, вот как это делается, сначала немножко бомбишь, потом несколько твитов, и раз и война закончилась. То есть, появились какие-то вещи, которые можно предъявить миру. Более того, он, давайте скажем так, может заявить о том, что именно он, Дональд Трамп, исправил ошибку Картера. Помните, тогда тоже самолеты летели в Иран, упали, погибли спецназовцы и не смогли освободить заложников, которые сидели в американском посольстве в Тегеране. То есть, это еще и исправление ошибки или поражения США, которое было 45 лет назад. Ну, сплошные плюсы. Двигаемся дальше. Европейцы. У них тоже сплошные плюсы. Они теперь надеются, что можно Трампа втянуть в украинский конфликт. Сказать ему, смотри, ты же все урегулировал, давай регулируй здесь. Требуй то самое перемирие, которое для нас, для России, категорически неприемлемо. Что сделали европейцы в этом конфликте? Они сделали громкие заявления, а у них теперь нет необходимости вводить какие-то санкции. Реально осуждать Израиль за то, что произошло. Война же закончилась, все, они такие принципиальные. Страны залива громко выдохнули и довольны, что они могут дальше жить в своем уютном мерке. Китай в сплошном плюсе. Потому что на фоне какого-то жонглирования в политике Соединенных Штатов Америки, Китай — это оплот такой стабильности, двигающийся в счастливое социалистическое будущее. Россия. Повышение цен на нефть. Непринятие пакетов санкций, которые должны понижать цену на нефть, потому что это сейчас просто чистое безумие. Спрос на наше ПВО, спрос на нашу безопасность, спрос на нас как островок благоразумия и посредничества. Кто в проигрыше? А в проигрыше Такер Карлсон. Вот такие Карлсоны по всему миру, но не с пропеллером только, а с непонятной любовью к Трампу. Вот у них разочарование. Как? Вы же говорили нам одно, а делаете другое. Дорогие друзья, хочу сказать, вы не очаровывайтесь, тогда не будет разочарования.
Зобов: Ну, мне кажется, мы предупреждали своих радиослушателей заранее и говорили, что Трампа нужно бояться и дары его не принимать. Интересно, как мы с этим играли, давайте вернемся все-таки к нашей игре. Ведь Россия, с одной стороны, очень жестко заявляла, не далее, чем вчера Владимир Владимирович Путин в прямой речи осудил…
Стариков: Неспровоцированная агрессия.
Зобов: Да. Назвал его неспровоцированной агрессией. При этом мы продолжаем переговоры с США, осуждая их. Я на секундочку напомню, что, например, там повестки всех последних саммитов и итоговые заявления по всем последним саммитам, касающимся Украины, это G7, все заявления на этих саммитах Америка требовала, как мы знаем из источников, из западных СМИ, собственно, они сами об этом открыто пишут, Америка требовала помягче вот с Россией, не называть Россию агрессором ни в коем случае. Мы вполне спокойно говорим о том, что мы осуждаем США. Как так вообще получилось?
Стариков: Вот давайте, как Россия действовала в этой ситуации. Начнем с договора. Это тоже важный момент, потому что договор два президента подписали в январе месяце. Дальше процедура ратификации идет. В апреле в России договор с Ираном ратифицировали. В этом договоре нет военных обязательств, то есть если на Иран или на Россию кто-то напал, другая сторона не должна, нет обязательств воевать, но есть обязательства не помогать агрессору. В данном случае Россия полностью выполнила этот договор. Но, внимание, когда ратифицировала его иранская сторона? 16 июня. То есть через 3 дня после израильской агрессии. Вопрос, ребята, а вы чего тянули с ратификацией, мы оставим за скобками нашей программы. Поэтому Россия осудила агрессию, назвала черное черным, белое белым. Какую помощь оказала Ирану? Мы с вами не знаем, потому что, скорее всего, это конфиденциальная информация, поэтому строго выполнила пункты заключенного с Ираном договора. Одновременно не ухудшила отношения с Соединенными Штатами Америки. Ну, в принципе, мне кажется, большего в этой ситуации сложно желать.
Зобов: Мне кажется, что у нас есть еще одна маленькая ремарка. Владимир Владимирович, когда выступал перед ПМЭФ, он разговаривал с журналистами зарубежными, он отметил, что Россия как раз в момент, когда это соглашение только-только подписывалось, Россия предлагала Ирану установить ПВО. То есть, откуда-то Владимир Владимирович что-то понимал, потому что именно ПВО Ирана было практически самым слабым местом в этой конфронтации. Так что я думаю, что Россия еще и получит некоторые заказы, вполне возможно, от своего союзника.
Стариков: Андрей, это очень хорошее замечание.
Зобов: Прошу прощения, да. Прошу прощения, нам нужно уйти на паузу, но мы вернёмся и продолжим эту тему, как выиграла Россия и что знал Путин после рекламы.
Зобов: А мы возвращаемся в студию, программа «По сути дела», Николай Стариков напротив меня, Андрей Зобов, и мы продолжаем, собственно, закончили мы на моменте, что Владимир Владимирович предлагал Ирану заранее, насколько я понял из его речи, это, скорее всего, где-то зима.
Стариков: Январь.
Зобов: Да, скорее всего, январь, он предлагал Ирану поставить новые российские ПВО. Мы понимаем, что это, скорее всего, системы С-300.
Стариков: Я думаю, С-400.
Зобов: Да, возможно, С-400.
Стариков: Но вопрос, что знал Владимир Владимирович, вы так его сформулировали. Я думаю, что Владимир Владимирович прекрасно понимает себе расклад сил в мире, и, собственно говоря, очевидно, что сегодня в нашем неспокойном мире, как часто говорят, себя спокойно может чувствовать только страна, у которой защищено небо. Вот главный вопрос, на который мы не получили ответа, куда исчезло ПВО Ирана? Может быть потом, когда пыль уляжется, будут какие-то исследования, нам покажут, как все это происходило. Потому что, когда говорят, что Израиль диверсиями уничтожил систему ПВО, честно говоря, у меня, как даже не у специалистов, возникает много вопросов. Думаю, что, дорогие друзья, у вас тоже. Поэтому, когда Путин говорил, ребята, давайте усилим вашу систему ПВО, он понимал ключевую точку того, что могут сделать против Ирана. И для этого есть и примеры в недавней истории. Я напомню вам печальную судьбу Муаммара Каддафи. Сейчас уже подзабылось, что там произошло. А прилетели тогдашние демократизаторы и начали бомбить ливийскую армию. В итоге Каддафи убили. Если бы у Ливии было ПВО несколько иного уровня, судьба Ливии могла бы быть совершенно иной. До сих пор страна фактически расколота, а ее золотовалютные резервы украли, то есть они исчезли в неизвестном направлении. Но вы понимаете, что это не деньги Каддафи были, а деньги Ливии. Так вот Россия предлагала Муаммару Каддафи усилить ПВО. Для этого нужно было выделить там несколько миллиардов долларов, точную сумму, наверное, я вам не назову. Вместо этого, что сделал Муаммар Каддафи, он решил сэкономить. А вернее говоря, вложить в другое, во что он решил вложить? В дружбу с Западом. Он дал деньги Саркози, как бы, если французский президент, я его финансировал, он мой приятель, что мне еще угрожает. Я напомню вам, что именно французы и выступили инициатором уничтожения Ливии. Дальше он отправил сына учиться в Эст-Пойнт, в американскую военную академию. Он купил акции одного из итальянских ведущих футбольных клубов, а ПВО не купил, и нет Каддафи, и нет Ливии. Путин это прекрасно знает, поэтому говорит, наверное, не только Ирану, но любому, кому он хочет дать добрый совет, усиливайте ПВО, усиливайте ПВО.
Зобов: Тем более посмотрите, что российское ПВО сбивает, как буквально на днях говорил Сергей Семенович Собянин, над Москвой сбивает 99,9% вообще всего летящего, а ПВО Израиля, «железный купол» сбивал около 80%, потом эффективность упала до 65%. Если вы слушайте это из любой страны Ближнего Востока, то покупайте российские С-400.
Стариков: Подождите, а почему вы так сужаете? Почему только Ближнего Востока?
Зобов: Совершенно верно.
Стариков: Если вы из любой страны это слышите и можете принять решение, покупайте российские ПВО.
Зобов: Кроме недружественных, вам мы не продадим.
Стариков: Наверное, да, не продадим. Но, смотрите, ПВО-система наша лучшая. Есть китайские, есть американские, есть еще какие-то европейские. Мы сейчас не будем уж так заниматься сравнением их характеристик, но Соединенные Штаты Америки иногда используют оружие тоже как рычаг воздействия. Например, Турция. Мы вам не продадим чего-то. То есть, если вам американцы не продают ПВО, у вас есть возможность сделать своё ПВО прекрасного уровня. А сегодня это действительно главная гарантия. Потому что сначала выключают ПВО, дальше начинается уничтожение каких-то правительственных целей или важных государственных целей. После чего страну просто могут вбомбить в пыль, как это было, например, с Югославией или с той же самой Ливией. Поэтому ПВО — это ключ сегодня к сохранению государственного суверенитета.
Зобов: Да, это так и есть. И всё-таки вернёмся, как Россия смогла так отлавировать, как, в общем-то, США даже себе не позволяют. Они нас, как мы говорили в предыдущей части, не обвиняют, мы их вполне себе обвинили. Как вообще это произошло и откуда мы такие влиятельные, что США за нами ходят, не обвиняйте их, не обвиняйте, а мы спокойно говорим то, что думаем.
Стариков: Ну, Андрей, если вы хотите ответ на вопрос, откуда мы такие влиятельные, то надо послушать лекцию нашего президента, который Такеру Карлсену коротенько минут на 25 рассказал, откуда мы взялись, или там на 40 минут. В общем, от Рюрика и чуть-чуть пораньше. Вот примерно оттуда мы и взялись. Мы как раз не лавировали. Сила российской позиции в этом смысле была в четкой, фиксированной позиции в отношении того, что происходит. И поэтому Соединенные Штаты Америки никак на нашу риторику не отреагировали, потому что понятно было заранее, что мы будем говорить, и Ирану было понятно, что мы будем говорить. То есть мы с каждой из сторон обошлись так, как она заслуживала. Но мы не переходили на крик, мы не обвиняли американскую военщину, мы не говорили, что мы вас всех похороним, никто не снимал туфлю и не бил ей. По твиттеру разве что били.
Зобов: Потому что это был очень интересный момент, давайте посмотрим.
Стариков: Ну, дорогие друзья, напомню, что Дмитрий Анатольевич Медведев в данном случае, в качестве заместителя председателя совета безопасности написал определенные вещи, на которые отреагировал сам Дональд Трамп. Это немножко забавно, потому что на мой взгляд все-таки президент великой страны не должен реагировать на твиты, это моя такая точка зрения.
Зобов: Трамп уже провел твиттерную войну и поэтому ничего удивительного.
Стариков: Смысл того, что написал Дмитрий Анатольевич Медведев был в возможности появления некой помощи у Ирана в его ядерной программе или даже в ядерном вооружении. Вот так это можно трактовать и вот Дональд Трамп начал задавать вопросы так это не так и так далее, на что Медведев ответил, теперь у них будет активная дискуссия, переписка. Закончится она в связи с тем, что сама ситуация себя исчерпает или она продолжится, это отдельная история. Но мне кажется, что в данном случае Россия как раз не лавировала. Вот четкая такая, знаете, как ледокол во льду, шел корабль нашей внешней политики и поэтому, в общем, прибыл в точку назначения.
Зобов: Еще Дмитрий Анатольевич, кстати, затронул одну интересную тему. Ну, отвечая уже Трампу на его ответ, он так намекнул на то, что после всего произошедшего с Ираном есть большие вопросы по поводу договора о распространении ядерного оружия, и намекнул, что вам, Соединенным Штатам его бы надо продлевать и вообще активизировать работу. Здесь есть какой-то интересный посыл?
Стариков: Андрей, давайте объясним нашим слушателям одну важную вещь. Смотрите, разговоры о том, что Соединенные Штаты Америки, Израиль, Запад, все хотели остановить Иранскую ядерную программу — это предлог. Иранская ядерная программа в том виде, угрожающему всему миру, она никогда не существовала точно. Вопрос, существовала ли она в том виде, в котором ее пытаются показать уже не столь глобальной, что Иран хотел получить ядерное оружие. Я напомню вам, что у Иранского духовного руководства есть фетва, то есть это документ, который, исходя из религиозного взгляда на мир, который является фундаментом исламского государства.
Зобов: Да, это для любой исламской организации, для любого исламского какого-то объединения, предположим, это должен быть муфтий или высший духовный какой-то лидер, может издать закон, которому все правоверные мусульмане должны подчиняться, это и называется фетвой.
Стариков: То есть, речь идет о том, что нельзя иметь ядерное оружие, потому что, и дальше там перечисляется, почему это противоречит определенным взглядам исламского мира. Вот не было ядерной угрозы со стороны Ирана никогда, поэтому все это предлог. Теперь, когда Иран побомбили, Иран заявляет, что программа сохранена, но именно в виде, так сказать, мирного атома, но те, кто бомбил, говорят, что она уничтожена. Но я здесь вижу желание Дональда Трампа подвести черту. То есть, если нет ядерной программы Ирана, которая была заявлена как цель, то все.
Зобов: Можно заметить, что Джей Ди Вэнс, когда он озвучивал результаты как раз этого нанесенного удара США, он прямо сказал в ответ на вопрос журналистов, что да, мы допускаем, что там уничтожено не все, да, скорее всего, мы, в большей степени, отсрочили на 2−5 лет эту программу Ирана. Об уничтожении, о том, что это не уничтожено говорил собственно вице-президент Трампа. При этом сам Трамп с утра сегодня кричал, что любой, кто скажет, что она не уничтожена, лжец, подлец, ну, в общем, как всегда.
Стариков: Ну да, но здесь нам нужно понимать, что Трампу после того, как американцы заявляют, что конфликт исчерпан, цели все достигнуты, то Израилю очень сложно говорить, что нет, не исчерпаны, нет, мы еще будем что-то делать.
Зобов: Нет, вы врете, да.
Стариков: Да, и обратите внимание, сразу ушли в сторону заявления в основном израильских лиц, но и американских тоже, о том, что нужно убить лидера Ирана, сразу как-то об этом они забыли.
Зобов: Вот по поводу лидера Ирана, на самом деле, очень интересная вещь. Ведь дело в том, что буквально вчера, если я не ошибаюсь, может позавчера, у господина наследника последнего иранского шаха, который управлял до 1979-го года и был под американским протекторатом, в общем-то, прошла пресс-конференция, и он активизировался и сказал, что он вообще будет возглавлять сопротивление Ирана. И почему это произошло, что сейчас происходит? В этом ключе мы уже, наверное, обсудим после небольшой паузы, оставайтесь с нами, скоро услышимся.
Зобов: Возвращаемся в эфир, программа «По сути дела», напротив меня Николай Стариков, я Андрей Зобов, у нас был один маленький вопрос. Последний, наверное, по этой иранской теме. Скажите, пожалуйста, Николай Викторович, вот у нас есть наследник шаха. Шах управлял Ираном в то время, когда он был полным сателлитом Америки, и он прямо заявляет, что я буду возглавлять сопротивление в Иране. Я, если честно, вот вчера, когда услышал, я испугался, что удар ответный Ирана из-за этого может быть не показательным, а настоящим. Но все-таки Иран выбрал предупредить и ударить.
Стариков: Иранская власть чувствует себя достаточно спокойно. Не на 100% в такой ситуации, но достаточно уверенно и спокойно. Что такое вот этот самый наследник престола в кавычках? В 1979-м году его отца свергли, его сын в некотором смысле является претендентом на престол, но он вернется на этот престол в случае переформатирования государства, государственного переворота или полного крушения Иранского государства. Этот сценарий не осуществим, поэтому сегодня он выглядит не более чем Тихановская, вот это такая Тихановская для Ирана. У нее легитимность ноль, но в случае крушения государства её можно достать, показать и чего-то делать. Точно так же с этим горе монархом для Ирана.
Зобов: Да, просто очень интересный момент, почему меня это удивило и даже в какой-то момент испугало. Было понятно, что ситуация идёт к показательному удару Ирана и вот этому всему мирному выходу. И тут в этот же день происходит эта пресс-конференция, как будто бы это какой-то намек штатов. Может быть, они все-таки собираются продолжать, я не имею в виду никакие военные действия, но каким-то образом у них есть план подтачивать Иран изнутри?
Стариков: Что такое сегодня этот наследник? Он не стоит ничего, ему какие-то деньги на содержание дают, у него там два секретаря, его дочь вышла замуж за гражданина Израиля. То есть это такой не джокер и не козырь, это что-то в рукаве. Вот его обратно в рукав и упакуют до следующего кризиса. Но он является каким-то флагом для определенных сил. В Иране есть и террористические группировки спящие, и военных побуждают все время встать на путь измены, но ведь все это мы наблюдали в Белоруссии. Все эти разговоры, которые сегодня этот шах, горе-шах ведет, переходите на сторону народа. Слушайте, во время государственного переворота в Минске, ведь все то же самое было. Вы ходили к полицейским и говорили, переходите на сторону народа, что в кавычках означает на сторону Соединенных Штатов Америки и Великобритании, мы вам заплатим. Вот это не говорят, какого народа, британского и американского народа. Вот, собственно говоря, та формулировка, которая доведена до конца. Поэтому на него нам с вами обращать много внимания не нужно. Эта кукла, надетая на руку англосаксов, но она сыграет только в случае крушения государственности, своей самостоятельной роли без ракет, без десантной операции, без предательства внутри она не работает. Иначе это будет Тихановская, которая жарит котлеты в Вильнюсе. Теперь, кстати, для своего мужа, которого Лукашенко помиловал.
Зобов: Отлично. И я предлагаю медленно переходить к нашему уже более горячему конфликту, который касается Украины. Ведь когда все начиналось в Иране, мы говорили, Украине теперь-то ПВО не видать, и это было правда, потому что все ПВО растаскивали по американским базам. Теперь, что будет дальше, возобновится ли поддержка? Какой исход этого конфликта, мы говорили, что он в плюс для России, в плюс для США, в плюс для Ирана, а для Украины он в плюс?
Стариков: Вот здесь очень важно вернуться к тому, что мы с вами говорили. Россия в своей принципиальной позиции умудрилась не ухудшить отношения с Соединенными Штатами Америки несмотря на то, что они перенесли обсуждение так называемых дипломатических раздражителей на неопределенный срок. Помните, в Москве должны были быть переговоры, их отменили и перенесли. Далее теперь европейцы, смотрите, как все одно к одному, будут пытаться Трампа вернуть в антироссийское противостояние на встречу руководства НАТО. Поэтому надо посмотреть, как там будет происходить это мероприятие, какие будут заявления, что будет говорить Трамп, что он будет требовать. Он ведь теперь требует…
Зобов: Европейцы же не могут просто повторить финт ушами Нетаньяху и полететь бомбить Россию.
Стариков: Нет, они не будут, конечно, это делать. Они хотят, чтобы Трамп испортил отношения с Россией, чтобы он потребовал, я полагаю, потребовал какого-то перемирия, которое бы выглядело как какой-то красивый жест со стороны западных СМИ, а для нас, как известно, любая остановка без объяснения причин и непонятно для чего является неприемлемой.
Зобов: А мне кажется, что они будут провокации какие-нибудь устраивать. Мне кажется, что сейчас Украина очень сильно осталась за бортом, информационно я имею ввиду, Европа, две недели, 12 дней, она следила пристально, что же происходит. И когда ты возвращаешься от вопросов, начнется ли ядерная война, у Ирана ядерная бомба, ужас, страшный Иран. Когда ты возвращаешься к конфликту с Россией, где в общем-то всё понятно, где уже 3 года всё идёт. И это не ядерная война.
Стариков: Андрей, всё понятно. Сейчас в копилку, в другую, не в вашу, немножечко кину определенную монетку. Смотрите, вчера вышло интервью на BBC, интервью с одним из украинских физиков-ядерщиков в возрасте 86 лет, он занимался и политикой тоже, фамилию нашим слушателям совершенно необязательно запоминать. О чем речь? О том, что Украине обязательно нужны ядерные орудия. Представьте себе, в тот момент, когда бомбят Иран под предлогом того, что там есть ядерная программа, на Украине выступает такой полу политик, полу физик-ядерщик и говорит, нам Украине обязательно нужно ядерное оружие, но не просто, он говорит, мы должны его разработать вместе с Европой. Например, Украина, Польша и Британия разработают совместное ядерное оружие, угадайте, на какой территории будут разрабатывать? На территории Украины. Скажут, что они там разработали, постараются туда притащить. Что это такое? Это провокация против России. Президент же во время Петербургского международного экономического форума еще раз подчеркнул, что в случае, если у Украины появляется ядерное оружие, то последствия крайне печальные. То есть это попытка роста напряженности и использовать ту повестку, которая есть на Ближнем Востоке, перенести ее на Украину. Это, кстати, очень опасные разговоры.
Зобов: Да, это действительно очень интересная тема, потому что, как мы знаем, единственный путь для власти на Украине — это пробовать повышать ставки. Потому что для Америки проигрыш Украины — это всегда проигрышное действие. Они будут в любом случае стараться вывести к миру, и Трамп об этом заявляет, что нам нужен мир просто для того, чтобы не дать Украине проиграть. Но наш президент говорил все-таки о грязной бомбе. Я думаю, о случае, если мы сбросим грязную бомбу.
Стариков: Нет, не мы сбросим, если там возникнет угроза, но представьте более серьезную угрозу или не менее серьезную угрозу появления ядерного оружия на территории Украины, которое разработали совместно с европейцами.
Зобов: Невозможно разрабатывать совместно с европейцами ядерную бомбу, особенно с Британией, учитывая, что у Британии есть ядерное оружие, значит они знают, как это делать, это же договор о нераспространении.
Стариков: Андрей, напомню вам, слушайте, во-первых, на договор о нераспространении уже все махнули рукой, вспомните Израиль, который откуда-то получил ядерное оружие, напомню цитату нашего президента, «но есть нюансы». У Великобритании есть ядерное оружие, но оно американское. Сами англичане его не изобретали, более того, они его не могут применить без Соединенных Штатов Америки, без благословения и разрешения, в прямом смысле, не политического, а физического. Поэтому у Великобритании есть ядерное оружие, но оно американское. И здесь как раз посыл этой статьи был в том, что давайте разработаем новое, демократическое, европейское, которое будет не зависеть от Соединенных Штатов Америки, будет защищать от большевистских орд, значит, вот этот прекрасный цветущий сад. В этом и есть провокационность.
Зобов: Ну и действительно.
Стариков: Они это все опубликовали ровно день, когда еще кризис не был завершен, это было утром вчерашнего дня, когда все выглядело совершенно иначе. То есть Британия занимается подстрекательством дальше и собирается действительно вести борьбу до последнего украинца. И еще в этот день с утра, где был Зеленский? В Лондоне, абсолютно, верно, все совпадает, все совпадает, да, все в один момент, и BBC неслучайно публикует такие огромные интервью, которые иначе как провокационные назвать нельзя.
Зобов: Плюс какие-то любые другие инфоповоды для того, чтобы вернуть обратно внимание к Украине, в очередной раз заявить о какой-то жестокости России, мы можем увидеть любые постановки даже уровня Бучи, наверное.
Стариков: Ну здесь мы можем с вами сказать, Андрей, возвращаясь…
Зобов: Мне кажется, что вернуть Трампа на какой-то более воинственный путь может как раз только какой-то большой инфоповод, условно уровня Бучи. То есть мы знаем вот эту технологию, сбили Боинг, сказали, что Россия.
Стариков: Да, да, провокация, это может быть попытка втянуть его. Но Трамп настолько явно продемонстрировал нежелание большой войны сейчас на Ближнем Востоке, что мне кажется, что это будет менее вероятно, хотя, конечно, когда мы имеем дело с англичанами, сбрасывать провокацию со счетов, конечно же, нельзя. Но, наверное, сегодня сложно сказать, как Соединенные Штаты Америки будут реагировать на дальнейшие просьбы, предложения киевского режима, а давайте мы у вас купим ПВО. Потому что покупать они собираются не на свои деньги. У Киева денег никаких нет. Что предлагал этот Ермак, приехав в США. Давайте вместе украдем российский ЗВР, и на эти деньги мы у вас купим. То, что рухнет финансовая система Запада, ему, конечно, совершенно все равно. Или давайте заставьте европейцев дать нам больше денег, и мы на эти европейские деньги опять-таки купим ваше ПВО. Мне кажется, что сейчас спрос на ПВО, не только российское, но и американское, в мире очень сильно вырастет. И здесь, конечно, отодвинуть киевский режим в сторону можно. И сейчас поступает информация о продвижении наших войск, и очень много пишут о том, что ПВО слабеет.
Зобов: Киевское ПВО слабеет? Не только в Киеве.
Стариков: Ну, ПВО киевского режима, вот это будет верно сказать.
Зобов: Хорошо, мы, наверное, сейчас уйдем на небольшую паузу и продолжим эту тему в следующей части. Оставайтесь с нами.
Зобов: В эфире программа «По сути дела», мы возвращаемся в студию. Напротив меня Николай Стариков, я Андрей Зобов, и по поводу поставок оружия, кстати, у нас тут служба внешней разведки выпустила очень интересное исследование по поводу наших братов-сербов. Оказывается, они вполне осознанно продают своё оружие Украине, причём мы говорим об этом, это уже не первое заявление службы внешней разведки, а, если быть точным, второе, в первый раз мы предупредили, мы заявили об этом, Вучич клялся, божился, что я ни в коем случае не знал, если это так, я проверю, мы точно увидим, и вот мы видим второй пресс-релиз той же самой службы внешней разведки, в общем-то, с информацией еще раз подтвержденной, что это все продолжается.
Стариков: И заявление президента Сербии о том, что теперь это точно прекращено. Но давайте мы сейчас все-таки в отношении Сербии такую займем позицию, дающую им возможность сохранить лицо, хотя мы с вами все прекрасно понимаем. Служба внешней разведки не случайно публикует такие вещи.
Тем более, дорогие друзья, там речь идет, нужно пояснить, не о продаже каких-то, ну не знаю, ерунды какой-то, речь идет о том, что на сербских предприятиях собираются, не собираются, а готовятся почти собранные снаряды для РСЗО серьезного калибра, после чего они транспортируются на предприятия в Чехии, где-то еще в Европе, там их собирают уже до конечной готовности эти снаряды, и они попадают на Украину с маркировкой сделано в Чехии или сделано в Болгарии, или сделано еще не знаю там где. Вот о чем идет речь, и, если вы зайдете на сайт службы внешней разведке, вы прямо там это заявление увидите и все подробности можете прочитать, я думаю, что мы сейчас не будем цитировать, просто для сохранения времени. Я же сказал, что, следя за событиями, которые происходят, становишься философом, у России только два союзника, ее армия и флот, нет больше никаких союзников, которые бы в сложной ситуации в ущерб самим себе действовали.
Зобов: Но продавайте аптечки, зачем снаряды?
Стариков: Подождите, я никоим образом поставки любого вооружения в адрес наших противников оправдывать не собираюсь и не могу. Я просто хочу пояснить, как это выглядит в политическом смысле. Если мы видим, что какое-то государство вдруг голосует в ООН не так, и на наш вопрос, «а почему» нам говорят, «а мы нажали не ту кнопку», или нам говорят, «не обращайте внимания, нам просто позвонили и так сказали, что мы не могли отказать, но мы вас любим всей душой». Дорогие друзья, рано или поздно это закончится поставками вооружений. Потому что многовекторность, когда мы вас, конечно, любим, но снаряды мы там продадим, в этой точке уже остановиться не получиться. Остановиться можно только в начале, мы любим русских так, что не будем против них голосовать, не будем против них действовать даже если вы введете против нас санкции, как говорится, тьфу на вас еще раз, не будем вступать в ваш ЕС. Если вы говорите, нет, а мы очень хотим туда, еще сюда, то вас размотают, раскрутят и заставят начать поступаться принципами. Да, конечно, вы будете говорить, что вы не знали этого или того, и мы вам даже поверим на первый раз, но потом на второй раз мы опубликуем заявление службы внешней разведки. Потому что мы-то понимаем, что происходит, но нам хотелось бы сохранить ваше лицо. Вот здесь важно понять, что отношения с любым государством для Великой России, конечно, важны и нужны, но для того государства они более важны и более нужны. Россия никуда не денется, Россия будет великой, мощной и будет прирастать территориями и богатством. Это неизбежно. А вот те страны, которые своим существованием, своим развитием обязаны русскому солдату, русскому штыку или русскому дипломату, у них все будет очень плохо, если они откажутся от этого фундамента, на котором они стоят. Рано или поздно их сковырнут.
Зобов: Возникает вопрос по поводу Венгрии и Словакии. То есть не будет ли это началом конца нет?
Стариков: У России только два союзника, все остальные есть попутчики, мы с уважением к ним, например, премьер-министр Словакии Фицо, он мужественный человек, в него стреляли, не убили, да, он отстаивает свои взгляды, он вызывает уважение, помнит историю, но пройдут выборы в Словакии с иным результатом, и там появится другой премьер-министр Словакии, который будет говорить диаметрально противоположные вещи. Вот в этом смысл западной демократии, когда они могут путем подтасовок, как мы сейчас в Румынии видели, прямого давления, что-то изменить. Что касается Венгрии, вы что думаете, Орбан любит русских? Нет, конечно. Вы думаете, Венгрия любит Россию? Нет. Я могу сказать, я многократно был в Венгрии, это одна из моих, наверное, любимых стран, и, дорогие друзья, когда все восстановится, Будапешт прекрасный город, но история взаимоотношений России и Венгрии очень сложная, потому что мы подавили когда-то по непонятной надобности при Николае I венгерское восстание. Вместо того, чтобы дать развалиться империи Габсбургов на несколько частей. Далее в 56-м там было восстание фашистское, которое мы правильно подавили, потому что другого способа действий не было. В Венгрии просто людей вешали за ноги, убивали коммунистов, кожу срезали со спины и заживо сжигали. Поэтому введение войск было вынужденной мерой и большой политической ошибкой Хрущева, который до этого вывел войска из Вены. В 1955 году вышли из Австрии и дальше все началось в 1956 году. Но отношения и исторические сложности не означают автоматических проблем в настоящем, что и демонстрирует нам Орбан. Да, у России и Венгрии сложные отношения. Приедете в Воронеж, вам расскажут, что там творили венгерские солдаты с мирным населением в Воронеже, где они там были. Но это не значит, что у России с Венгрией должны быть плохие отношения. Но не надо питать иллюзии, у России только два союзника, ее армия и флот. Венгрия никогда не будет таким для нас союзником, как армия и флот.
Зобов: Абсолютно верно, но мы всё-таки говорим о формировании многополярного мира. Причём не мы говорим, мы повторяем. А говорит об этом президент. Собственно, на том же самом Санкт-Петербургском международном форуме мы говорим о формировании этого мира, вот он вроде бы многополярный, каждая страна придерживается своих интересов, насколько этот процесс продолжается сейчас?
Стариков: Совпадают интересы. А в Венгрии совпадают интересы сотрудничества с Россией по энергетической сфере.
Зобов: Вот и у наших братьев словаков-то тоже совпадали, и что?
Стариков: Сербов.
Зобов: Сербов.
Стариков: Словаки тоже братья, кстати, дорогие друзья, в Словакии я тоже был, в свое время там даже книги выходили у меня на словацком языке, хочу сказать, что словацкий язык, он настолько близок к русскому, что вы немножко даже его понимать сразу начнете. Вот вы приехали в Словакию, и вы уже понимаете словацкий язык, поэтому братья-словаки, это не пустые слова, но мы должны понимать, что сейчас многое зависит от политической конъюнктуры текущей. Вот хочет усидеть конкретный лидер, он чуть-чуть начинает как-то вибрировать, двигаться в разновекторном направлении. На сегодняшний момент мы не можем заменить в политике, экономики, истории, во всем, всю Европу и Соединенные Штаты Америки, а вернее говоря, весь англосаксонский мир. Если у любого лидера страны возникает вопрос, мне дружить со всей Европой, со всей Америкой или с Российской Федерацией, то в крайнем случае, как в Сербии, они начинают пытаться усидеть на двух стульях. В случае, когда это прямо угрожает интересам, они пытаются с Китаем тоже дружить, им пока не запрещают. Из этого какой вывод? Нам нужно, во-первых, объединяться, вы правильно сказали, Россия, Китай, это уже как-то равновесно может выглядеть. А во-вторых, усиливать свой собственный экономический вес. Если мы были бы таким же рынком сбыта важным, как Соединенные Штаты Америки или сегодняшний Китай, тогда другие государства бы сто раз отмерили и двести раз подумали бы, прежде чем уходить с наших рынков или осуществлять какие-то враждебные акции против нас. То есть, нужно увеличивать покупательную способность нашего населения, о чем говорил наш президент на Петербургском международном экономическом форуме. Экономика высоких зарплат, вот о чем речь. Цифровой рубль, это тоже Путин в некотором смысле еще раз подробно рассказал на Петербургском международном экономическом форуме. Но если вы меня спросите, в чем главный итог Петербургского международного экономического форума, я скажу, что в этот раз вопрос изоляции России, он даже не поднимался. То есть, если в прошлые годы было так, смотрите, как много иностранных гостей, да, нет никакой изоляции. В этот раз даже никто это не говорил, потому что изоляция закончена. Просто потому, что президент США и президент России общаются по телефону. Какая тут уже может быть изоляция? Несколько слов о цифровом рубле, я думаю, нашим слушателям тоже будет интересно узнать.
Зобов: Я сразу оговорюсь, Владимир Путин на ПМЭФ сказал, что его нужно вводить и дал распоряжение Центробанку и Минфину, собственно, подготавливать эти процессы и запускать уже, чтобы мы пользовались им все.
Стариков: В чем преимущество цифровой валюты? Ну, во-первых, скажем, его делают сейчас во всем мире различные цифровые варианты, и отстать в этом, это значит потом пользоваться чужим цифровым платежным средством. Цифровой рубль — это такой же рубль, только выпущенный в определенной цифровой форме. Важно, что цифровой рубль окрашен, это значит, что если мы, например, в социальных пособиях выдаем эти цифровые рубли, то четко можем описать, на что они могут быть потрачены. Причем система работает онлайн. Если попытаются потратить на что-то другое, уже этого не будет. То есть сейчас просто мало времени у нас с вами осталось до конца программы, чтобы всё это подробно рассказать. Цифровой рубль будет использоваться….
Зобов: То есть, например, маткапитал можно выдать и позволить его потратить цифровыми рублями только на приобретение жилья или чего-то для ребёнка.
Стариков: Вот чего угодно. Ну, например, можно уже на продукты. Например, на детское питание. То есть, там всё гораздо проще делается, здесь не может быть какой-то коррупции. Если вы выделили деньги на строительство какого-то объекта, дальше вы можете следить, куда каждый цифровой рубль ушел. Это очень важно с точки зрения контроля.
Зобов: Это очень интересная система, и мы скоро ее увидим в действии. А на сегодня мы прощаемся с вами. С вами был Николай Стариков, Андрей Зобов, скоро услышимся. До свидания.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии