Лавров указал Западу на его место
Предлагаю вашему вниманию стенограмму программы.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин, Николай, здравствуйте.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья. Здравствуйте, уважаемый Владимир.
Ворсобин: Николай, начнем с той темы, которая вам, мне кажется, показалась достойна нашего обсуждения. Глава МИДа Сергей Лавров заявил, что Россия не забудет невыдачу виз российским журналистам для участия в работе Совбеза ООН. Я, конечно, понимал, насколько наши американские коллеги, заявил Лавров, славятся такого рода вещами, но был уверен, что все-таки на этот раз, с учетом того внимания, которое было привлечено к их безобразному поведению, все будет иначе, но я ошибался. Вам кажется, что история о том, что российские журналисты не полетели с Лавровым на Совбез – это достойная тема?
Стариков: Чувствую какой-то подвох в ваших словах, но пока не понимаю, в чем он. Хорошо, давайте отвечу.
Ворсобин: Просто такие темы, мы обсуждаем вскользь, а тут она первой и я подумал, что она для вас очень важна.
Стариков: Вы невнимательно прочитали то, что мы подготовили сегодня с уважаемой редакцией. Речь идет не только о том, что наши журналисты не получили визы, и мы сейчас поговорим о том, в какой хамской форме это было сделано. Речь идет о том, что было заявлено российской делегацией, в первую очередь Сергеем Викторовичем Лавровым в рамках ООН. Но начинаем с виз. Итак, во-первых, США обязаны давать визы, это их обязательства как страны, где находится Организация Объединенных Наций. Но об этом уже много говорят, я хотел детали рассказать и нюансы, потому что это очень важно. Кормили завтраками, вот-вот дадим визы. Речь идет о журналистах, которые с Лавровым должны прилететь в США, но не в Штаты, а в ООН. Дальше журналисты приезжают в посольство американское в Москве, их вызывают, несколько раз отменяют встречи, назначают заново. Когда время поджимает, американцы выбирают одного журналиста и говорят, мы ему отдадим паспорта с визами, и он успеет их отвезти в аэропорт. Все едут в аэропорт, а он в посольстве сидит. Паспорта выносят, когда самолет уже улетел. Самолет улетел, а журналисты остались в аэропорту. Вопрос, это что такое? Но это еще не все издевательства. Есть телевизионные каналы, у них есть корреспонденты, корреспондентские пункты в США. Эти люди, туда путем какой-то телепортации попадают? Нет. Они получают визу в посольстве США, прилетают и работают в корреспондентских пунктах. Никаких препятствий для их работы не чинится, потому что американские журналисты работают в России. Представьте себе, есть замечательное средство массовой информации на букву «А», и журналисты, которых постоянно работают в США, визу дают, а когда другой журналист из этого издательства хочет полететь с Лавровым ему визу не дают. Когда спрашивают, а почему? Выходит такой позитивный спикер Госдепа Кирби и говорит, потому что это пропагандисты. Подождите, если вы дали визу этому журналистскому сообществу, что вы здесь не даете? Во-вторых, какое ваше дело? Пропагандистская, не пропагандистская, ваше дело – дать визу, а не давать оценки того, что говорят или не говорят на каких-то телеканалах или радиостанциях, короче, просто издеваются.
Ворсобин: Николай, меня изумляет ваше негодование, потому что мы находимся в состоянии информационной войны. Один из американских журналистов недавно был посажен, арестован, по крайней мере. Давно мы забыли, что такое мирное время, и чтобы вот такие, как вы говорите, правила бы работали. Сейчас стороны открыто глумятся друг над другом и идет такая вот война. Почему вы удивляетесь тому, что сейчас происходит. Конечно, ООН находится в США И этим американцы прекрасно пользуются.
Стариков: Нет, смотрите, есть разница. Я как раз не случайно рассказал про корреспондентские пункты российских СМИ и соответствующих журналистов американских СМИ в России. Вот здесь никакого обязательства, кроме красивых слов о необходимости поддерживать работу журналистов, про свободу слова, про это все, что они нам на уши вешали с незапамятных времен, здесь никакого обязательства нет. Любое государство имеет право не дать кому-то визу, если она по какой-то причине не хочет, ты можешь даже не объяснять почему. Вы противный, вы нам не нравитесь.
Ворсобин: Также меня не пустили, совершенно без всяких причин.
Стариков: Грузия почему-то вас не пустила.
Ворсобин: Так вот я не хожу, не возмущаюсь и не кричу об этом. Но я понимаю, что, видимо, я выслужил по двадцать лет, я слишком хорошо знаю Грузию и правительство.
Стариков: Дайте закончу мысль. В данном случае можно было бы выразить недоумение, сказать, что право имеют. Когда они не отказывают в получении визы, а просто обставляют так процедуру, чтобы специально вынести паспорта, хотя им десять раз сказали, когда рейс, когда самолет улетел, это просто издевательство. Причем нарушение своих обязательств уже как страны, где находится Организация Объединенных Наций. В этом разница. Вы говорите о том, что у нас сложные отношения. Да, ради Бога, ради Бога, но можете назвать, где Россия на сегодняшний момент в издевательской форме поступила в отношении американских журналистов? Что касается арестованного американца - арестовали не журналиста, арестовали шпиона. Ворсобин: Подождите, перед решением суда такое говорить все-таки юридически не правильно.
Стариков: Арестовали шпиона, а дальше суд рассудит. Вы чего-то сегодня такой законник прямо. Ну, давайте перейдем ко второй части, которую вы не рассмотрели в нашем редакционном предложении, чтобы нам сегодня с вами обсуждать. Итак, что важно, на мой взгляд, сказал Лавров в своей речи в ООН. Ну, во-первых, он постарался обратиться ко всему миру, потому что к США бессмысленно, они делают вид, что это не к ним, а Запад весь остальной слушает Соединенные Штаты и соответственно делает вид, что тоже не к ним. К Украине обращаться совершенно бесполезно, остается обратиться ко всему остальному миру, который в общем-то гораздо больше, чем совокупный Запад. Лавров сказал, кстати, тоже самое, что почему Запад говорит о том, что он в большинстве, он в меньшинстве. Вот прям цитирую, никто не разрешал западному меньшинству говорить от имени всего человечества. Прекрасные слова. Дальше говорит тоже самое про свободу слова и обращается, вот это важно, к журналистам не российским, а ко всем остальным, как говорится, людям доброй воли, которые, наверное, есть и среди западных журналистов. Я уже не буду длинную цитату Лаврова давать, смысл такой, что ваших коллег из российских средств массовой информации не пустили, дальше он все это рассказывает. Это очень неудобно для американцев, потому что одно дело знает об этом десять журналистов и два дипломата в американском посольстве. Другое дело, когда это будет тиражироваться в мировых СМИ. И обращается Лавров к журналистской общественности с простым понятным посылом: вы же журналисты, вы же за свободу, вы же за информацию, наших российских журналистов не пустили, поэтому просим просто рассказать о том, что здесь происходит.
Ворсобин: Николай, мне особенно понравилась ваша фраза о том, что американцев сильно заботит, что их осудят во всем мире из-за того, что они не пустили российских журналистов. Надо просто понимать, какая сейчас ситуация с общественным мнением на Западе, поэтому я уверяю, американцы вообще ничем не рискуют, а вот этот глум, который сейчас происходит меня самого на самом деле тоже печалит, потому что уже все какие-то приличия перестали соблюдать все стороны.
Стариков: Здесь вы ошибаетесь, я вам приведу цитату одного деятеля средств массовой информации по имени Владимир Ворсобин, сказана она была минут пять назад. И сказал Владимир Ворсобин следующее - между странами плохие отношения, идет информационная война. Не дав нашим журналистам приехать в ООН - американцы дали прекрасную пищу и оружие в информационной войне, замечательный повод все это озвучить. Но я хотел бы сказать, почему это делал Лавров, это вызвало странное удивление у западных и украинских дипломатов – Россия председательствует в ООН с первого апреля на месяц, поэтому замолчать какие-то вопросы в этой ситуации практически невозможно, и Сергей Викторович эти вопросы поднял. Вишенка на торте - мы с вами неоднократно говорили о том, что процесс, который мы наблюдаем в экономике, в политической системе мира, это разрушение американцами, имеющегося статуса, можно сказать разрушение глобализации. Я очень рад, что Сергей Викторович Лавров ровно то же самое сказал, цитирую: разрушение благ глобализации. Это очень важный тезис несмотря на то, что Лавров его мимоходом сказал. В переводе на глобальную мысль это звучит следующим образом – США, Запад на протяжении десятилетий вешали на уши всему миру лапшу о том, что есть процесс глобализации, он якобы обязательно, но не имеет альтернативы. Так вот теперь, они сами разрушают ровно то, что они создавали и это мне кажется, для многих в мире будет очень новым аспектом, новой мыслью, потому что с этой точки зрения они не смотрели на процессы. Идет не украино-российский конфликт, не конфликт даже России и Запада, идет разрушение глобализации, которую американцы запустили, решая свои собственные задачи.
Ворсобин: Это в наших интересах, чтобы глобализация исчезла?
Стариков: Конечно, это в наших интересах. Спасибо, что они разрушают свою глобализацию, это важно.
Ворсобин: Николай, очень хорошую тему вы сейчас затронули. Я хочу понять логику, вы говорите, что в наших интересах, российских интересах, чтобы глобализации не было. Но в чем проблема? Все, что нас окружает, прогресс, вот все, чем по большому счету мы пользуемся из современных технологий, это продукт глобализации.
Стариков: Что вы говорите. Вот это откровенность сейчас была.
Ворсобин: Глобализация предполагает, что в одной стране разрабатывают технологии, в другой стране собираю, страна – сборочный цех и так далее. Как в Советском союзе были зоны разных специализаций. Прозрачные границы, капитала ходит спокойно и свободно, инвестиции приходят во многие страны и это подстегивает экономику. К этому порядку вещей все привыкли. Вас это не устраивает, возможно по некоторым причинам, вы их сейчас опишите. Скажите, пожалуйста, как будет выглядеть новая конструкция, что вы предлагаете?
Стариков: Владимир, вам бы лет двадцать назад воспевать бы глобализацию и приводить все эти аргументы, которые вы сейчас привели. Все так красиво, замечательно, чудесно. Про открытые границы президент Российской Федерации многократно говорил, что надо даже их побольше раскрыть, чтобы виз не было, чтобы была единая Европа от Владивостока до Лисабона. Пытались открывать экономику, все это мы делали, разница в подходах была следующая - никто с нами в честную играть не собирается, нас собираются использовать в этой глобализации. Она неравноправная, нам отведена роль газовой, нефтяной трубы. При этом количество населения, с точки зрения глобалистов, в России слишком большое. И вообще на Земле, с точки зрения глобалистов, живут миллиарды лишних людей. Владимир, понимаете?
Ворсобин: Вы сейчас кого цитируете?
Стариков: Я вам сейчас пытаюсь объяснить, почему глобализация не может устроить любого нормального человека. Я задам вам прямой вопрос - Владимир, вы согласны, чтобы корова языком слезала семь миллиардов людей и глобализация вновь восторжествовала. Если вы нормальный человек, вы, конечно, скажите, нет. Такая глобализация меня точно не устраивает.
Ворсобин: Вы берете какую-то фейковую цифру и говорите, что это истина. Не говорите, откуда вы взяли эту цифру. Ну, Николай.
Стариков: Прежде, чем ответить, дорогие друзья, я хочу сказать, что у нас острая дискуссия идет на ютубе. Пишите, пожалуйста, мы все читаем. Еще хочу сказать, что Владимир находится в моем родном Санкт-Петербурге. Я нахожусь в Москве. Вот так мы с ним периодически меняемся.
Ворсобин: Я здесь родился.
Стариков: Ну, вот видите, значит в нашем родном Санкт-Петербурге. Теперь к ответу вернусь. Откуда я взял цифру, что остаться должен один миллиард людей. Сейчас, наверное, большинство радиослушателей сидит и думает, а почему Владимир Ворсобин делает вид, что никогда не слышал о золотом миллиарде. Слышали такую цифру? Вот только он и должен остаться, больше никого.
Ворсобин: Источник? Кто это придумал? Мифы и сказки.
Стариков: Кто-то придумал. Давайте древнегреческие мифы в другой раз обсудим. Хотите – египетскую книгу мертвых обсудим в следующий раз. Итак, возвращаемся к глобализации. Американцы разрушают глобализацию для того, чтобы в возникшем хаосе, в этом разрушении, расколе мира на несколько лагерей постараться обрушить противников и постараться уничтожить их, подчинить себе, а потом заново начать глобализацию. Ту самую глобализацию, где миллиарды людей исчезли в войнах, эпидемиях, от плохой еды, плохой экологии - их не должно быть. С точки зрения глобалистов, Африку населяют люди, которые вообще не нужны. они с удовольствием всех бы их уничтожили. Слава Богу, у них это не получается. Но они пытаются изобретать новые способы. Слышали что-нибудь о биологических лабораториях на территории Украины? Разрабатывают биологическое оружие, которое будет уничтожать людей, но не всех, а только отдельных. Например, со славянской кровью или с негроидными чертами лица или от 25 до 35 лет, это самый фертильный возраст. Такая глобализация нас не устраивает. Потому что мы-патриоты и думаем о роли нашей страны не только в мировом экономическом процессе, но и в целом о роли страны. Россия – это великая цивилизация. Поэтому, если они не хотят признавать наши интересы, то тогда начинается специальная военная операция, чтобы наша безопасность была обеспечена. Не хотите с нами разговаривать и договариваться, значит, будем разговаривать как-то по-другому. Вот этот процесс сейчас происходит.
Ворсобин: Я все понимаю. Когда вы говорите об устройстве экономики, вы не задерживайтесь на самой экономике. Вы не говорите вот об обычных людях, которые должны, в общем-то, жить, наверное, лучше. Вы этот метод, как это сделать все время избегаете. Вы сегодня говорите о геополитике и так далее. Я специально посмотрел, кто придумал золотой миллиард. Не будем сейчас спорить о конспирологических версиях. Вы, пожалуйста, посмотрите, что такое золотой миллиард в разных источниках, словарях, разных исследованиях. Там все сводится к тому, что какой-то советский полоумный ученный в 80-х годах придумал себе такую историю, что значит, богатые люди всей Земли хотят концертировать капитал у себя…
Стариков: Это вы в Википедии прочитали, которую глобалисты написали. Владимир, я предлагаю почитать то, что пишут люди, тут как раз к вам обращаются. Ворсобину нужно почитать материалы Женевского форума, на котором выступал Си Цзиньпин, там он все рассказал. Я от себя добавлю, что недавно, с вашей точки зрения, полоумный и сумасшедший деятель Жозеп Боррель рассказывал про цветущий сад и джунгли вокруг. Имею в виду, что цветущий сад - это Европа и Запад, а вокруг такой ужас-ужас. Забыли уже?
Ворсобин: Вы цитату приведите. Вы говорите какими-то образами.
Стариков: А я рассчитываю на вашу общую эрудицию, потому что цитату Борреля про сад цветущий знают практически все. Но давайте уже мы тогда к еще одному событию, о котором собирались говорить перейдем. Массовая высылка дипломатов из Германии российских, а из России соответственно германских. Вопрос возникает, зачем это делает Германия? Мне кажется, Германия считает, что отношения России и Германии недостаточно испортились, еще до дна не дошли. Объяснение, что нужно выслать несколько десятков российских дипломатов для того, чтобы затруднить работу российской разведки выглядит по-детски. Даже массовая высылка всех дипломатов и граждан России лишь на время затруднит работу разведки. Однако через время все начнет работать, потому что разведка такая вещь, которая всегда есть у вашего противника, к ней нужно относится с уважением, максимально препятствовать работе иностранных разведок, но не рвать же дипломатические отношения из-за этого. Высылка нескольких десятков дипломатов не имеет никакого отношения к попыткам затруднить работу российской разведки в Германии или германской разведки у нас. Это просто легкий способ ухудшить отношения, щелкнул пальцами – выслал 30 человек и уже началось напряжение.
Ворсобин: Швеция тоже высылает наших дипломатов.
Стариков: Знаете, живут шведы и немцы, живут, живут, живут и вдруг раз в понедельник – там же есть российские разведчики.
Ворсобин: Как вы думаете, почему? Геополитика – это шахматы. Просто делать ходы лишь бы сделать ход - никто так делать не будет. Идет какая-то хитрая комбинация. Шведы сделали этот шаг, и немцы сделали этот шаг. Они чувствуют за собой силу, на что-то провоцируют Москву. Зачем?
Стариков: Провоцируют они Москву на высылку таких же дипломатов, потому что ничего другого делать мы в данной ситуации не будем. Это слабость и глупость, отношения Германия ухудшила.
Ворсобин: Они сумасшедшие, они в панике делают что-то лишь бы что-то сделать. Они метаются, делают глупые поступки.
Стариков: Вы когда-нибудь на даче были? Печку топили?
Ворсобин: Разумеется.
Стариков: Как вы это делаете? Вы выкидываете много дров и уходите спать? Или вы все время подкидываете дрова, чтобы огонь не гас. Открыли и полено кинули. Высылка дипломатов – это полено, брошенное в огонь конфликта. Чтобы огонь конфликта не гас, чтобы было напряжение, чтобы России была плохая. Это поддержание напряжённости. И на этом фоне легче пройдут поставки вооружения киевскому режиму. Вот собственно ради чего это делается.
Ворсобин: Николай, идем дальше?
Стариков: Ну, давайте закончим с этой темой, чтобы точку поставить. Дорогие друзья, пишите нам на ютубе, мы все читаем. Пишет некто Огнев, Лавров, что на регулярном рейсе летел? Нет, он летел спецбортом, мог часик подождать пока паспорта принесут. На это важно ответить. Первое, министры иностранных дел Великой державы не может ждать пока в посольстве США что-то там вынесут. Унижение было целью всей этой процедуры. Поэтому самолет бы стоял, а паспорта все не выносили и не выносили. Если вы такой маленький и наивный, то бы вам хотел это пояснить. Поэтому самолет министра улетает, но дело в том, что Сергей Лавров не улетал из Москвы в Соединенные Штаты Америки, вы, наверное, не внимательно следите. Сергей Викторович Лавров за минувшую до этого неделю совершил героический перелет в Латинскую Америку, посетил четыре страны, понимаете логику, последняя была Куба. Теперь посмотрите на карту, вы бы из Кубы полетели в Москву, чтобы через день обратно полететь в Нью-Йорк? Нет, поэтому самолет министр иностранных дел прилетел в Соединенные Штаты Америки отдельно, а журналисты должны были лететь другим рейсом. Скорее всего, полагаю, были куплены билеты на регулярные рейсы с пересадкой какой-то. Поэтому даже теоретически этого не могло быть, удивительно, что вы этого господин Огнев не понимаете.
Ворсобин: Понятно. Логистику прояснили. Идем дальше. Запрет экспорта в России, была такая идея у американцев, но страны ЕС и Япония не согласились с предложением американцев. В общем-то, это можно расценивать как поражение американцев, что все-таки до конца не могут дожать блокаду России. Но с другой стороны, это странно воевать с противником и покупать у него товары. Таким образом поддерживая финансово и Европу, и Японию.
Стариков: Решение Японии и Европы – это не победа и не поражение США, это сигнал о том, что мы можем двигаться в сторону еще большего ужесточения - это поднятие ставок. Обратите внимание, США в конфликте на Украине все время повышают ставки. Они все время дают понять, что они готовы поставлять все более тяжелое вооружение. Последняя информация – американцы готовы поставлять танки, но учебные. Если вы поставляете учебные танки, то вы танкистов для чего учите? Для американских танков, только уже не учебных. Они всегда стараются правду заместить ложью.
Ворсобин: Разве это повышение ставок. Европейцы уже давно танки поставляют, а США только сейчас. Если бы они самолеты начали поставлять.
Стариков: Потом и самолеты будут поставлять. Это поднятие ставок будет идти. Россия со своей стороны тоже демонстрирует готовность повышать ставки.
Ворсобин: Интересно, а каким образом она показывает это?
Стариков: Вы увидите это.
Ворсобин: Занятно.
Стариков: Сейчас я бы хотел сказать вот о чем – возвращаемся к предложению американцев запретить весь экспорт в Россию. В тоже самое время вышло несколько статей в западной прессе о том, что санкции исчерпаны и больше ничего поставляться не будет. Это призыв заморозить нынешнюю ситуацию иначе будет вот этот полный запрет. Это попытка испугать Россию. Мне кажется, в России уже от этих пугалок никому давно уже не страшно. Торговля в той или иной степени будет продолжаться. При этом каждая страна пытается торговать так, чтобы это было выгодно им – американцы стараются хоть как-то учитывать интересы своих союзников, когда это смертельно для них. К примеру, в Японии закончится топливо, в Венгрии встанут атомные станции или еще что-то произойдет, в таких случаях делают исключение. При этом, они пытаются нанести максимальный вред российской торговле, но пока это у них плохо получается. Будем рассчитывать, что и дальше не получится. Что касается моей персональной позиции, я считаю, что негоже с врагами торговать. Это моя такая точка зрения, может быть мы с вами не все знаем.
Ворсобин: У нас негоже отступать перед красными линиями очередными, у нас негоже торговать, негоже зерновая сделка. Такое ощущение, что у вас свои предположения, что такое хорошо, что такое плохо. А там наверху имеют свою логику, которая вам, кажется, абсолютно недоступна, потому что вы каждый раз очень искренно удивляетесь.
Стариков: Потому что, на мой взгляд, если ты с кем-то воюешь, торговать с ним странно, но, собственно говоря, углеводороды идут через территорию Украины, Я боюсь, что мы даже может быть какие-то деньги за это перечисляем за транзит. Но это странно. Нужно было бы, конечно, прекратить транзит. Это было бы последовательно и понятно. А уж думать о европейцев, которые нам сочувствуют, было бы там меньше сочувствующих. Я не вижу, чтобы их сочувствие приносила какие-то существенные бонусы для нашей армии, флота и не политической ситуации вокруг нашей страны. Я этого не вижу, возможно, зрение у меня испортилось. Ну, может быть, вы что-то такое заметили?
Ворсобин: Я скромно предположу, Николай, что пройдет лет пять и будут некоторые подробности всего этого вскрыты. И посмотрим на эту картину другими с глазами.
Стариков: Публикация архивов после событий - обычная ситуация в мировой истории, единственное исключение было, когда большевики опубликовали все тайные договоры царского правительства. Честно говоря, счастье России это тоже не принесло, но вот был такой способ дипломатии. Можно было бы сказать, что он был правильный, если бы его не возглавлял Лев Троцкий. Он тогда был наркомом первого советского министерства иностранных дел, и он это все опубликовал. Поскольку Троцкий вызывает у меня глубокое омерзение, ничего хорошего в его адрес сказать не могу.
Ворсобин: Давайте перейдем к следующей теме. Брюссель полагает, что настала эра фрагментированного мира. Об этом мы с вами, кстати, говорили, по поводу конца глобализации. Европейский Союз будет строить отношения с другими странами в зависимости от их позиции к России и Китаю. То есть получается, что возвращаемся мы к холодной войне, когда один лагерь уговаривал или подкупал одни страны, а другой лагерь работал с другими странами. И теперь Брюссель открыто заявляет, что будет работать со странами Африки, Азии и Латинской Америки так, чтобы они не смотрели в сторону России и Китая. То есть такой вызов, когда будет мериться не только идеологиями, но и кошелками. Николай, какие шансы на успех у России в этих обстоятельств?
Стариков: Мы в этих обстоятельствах не одни, мы в БРИКС. БРИКС все больше наполняется смыслом, туда хотят вступать новые члены, например, Саудовская Аравия. Согласитесь, это очень ценное приобретение для БРИКС. Так что американцы раскалывают мир, не давая на самом деле, нам, честно говоря, выбора. То, что они предлагают нам - нас не устраивало, не устраивает и устроить не может. Начало специальной военной операции - это отрицание того мира нестабильного, угроза войны, которую американцы нам предложили. В этом смысле у нас нет выбора, а вот у других стран он есть. И этот выбор, для тех, кто не понял, озвучил Жозеп Боррель. Неделю назад мы обсуждали, что он озвучил план из четырех пунктов для Китая, помните? Прошла неделя и он сократил его до двух. Первое – ценности, нельзя все это безобразие не принимать. Второе – экономическая безопасность. Торговля должна быть в пользу Запада. Вот это они отрезали, остались два пункта. В первом варианте звучит Тайвань и Украина, а сейчас Россия и Китая. Ну, это ровно тоже самое: Украина-Россия-Запад, Тайвань-Китай-Запад. От того, как каждая страна ведет себя в этих ситуациях и будет Запад определять - вы с нами или против нас.
Ворсобин: Николай, давайте вспомним, что этот матч уже был лет 70-80 назад. Запад выиграл.
Стариков: Вы какой вид спорт имеете в виду?
Ворсобин: По привлечению в свой лагерь тех, кто сомневается. У них же тогда сработала их витрина, что у них все есть: технологии, доллар, джинсы, жвачка. Сейчас они придумают что-то еще. Я к тому, что пока счет 1:0 в этой игре.
Стариков: Потому что тренер, который заместил товарища Сталина решил распустить команду. Не команда плохо сыграла, а тренер ее предал. Тренер Горбачев, а предательство началось при Хрущеве. При Сталине и Европа наша была и Китай присоединился к Советскому Союзу. Дорогие друзья, переходим к атаке британских надводных беспилотников.
Ворсобин: Да, была атака, они происходят чуть ли не каждую неделю. Николая, пожалуйста, что вы хотите нам сказать, на этот раз что-то новенькое?
Стариков: Я хочу, дорогие друзья, еще раз, поскольку повторение мать учения, сказать, что мы должны с вами называть вещи своими именами. Важно, чтобы наши граждане понимали, что происходит и, чтобы в наших учебниках было написано то, что происходило, а значит и будет когда-нибудь повторяться. Мы сегодня воюем не с киевским режимом, мы воюем с Западом, который использует киевский режим для того, чтобы людей в армию набрать. Не украинские беспилотники атаковали Черноморский флот, это британские беспилотники. По факту - они сделаны в Британии, ими управляли британские офицеры, цель выбирали британские спецслужбы. Британия веками занимается попытками уничтожения флота своих соперников.
Ворсобин: Вы все время недолюбливаете Великобританию. Я все время это замечаю, она у вас ненависть проходит красными линиями всю нашу передачу.
Стариков: Как можно любить страну, которая, как вы говорите, каждую неделю пытается потопить наши корабли.
Ворсобин: Мы воюем только с Англией?
Стариков: За что ее любить. Вы, наверное, не внимательно меня слушали. Британия занимается уничтожением флота. Она будет пытаться делать это и дальше, использовать свои собственные наработки, своих офицеров, своих боевых пловцов, свои беспилотники. Они будут наклеивать на беспилотники маленькие трезубцы и перекладывать ответственность на киевский режим. Они любят воевать чужими руками, часто они используют терроризм, диверсии, но делают это под чужим флагом. Это как бы не британский спецназ, не британское правительство ответственно за беспилотники, а Зеленский ответственен. А с него какой спрос? Он уже такого натворил, что ему уже все равно - одной атакой больше, другой атакой меньше. Никакой разницы.
Ворсобин: У нас с десяток противников. Там американцы поставляют вооружения, они главные в этом солисты. А вы говорите, что только Великобритания главный враг. Николай, мне кажется, это еще не факт, что там были только английские торпеды.
Стариков: Почитайте, что пишут специалисты. Вы хоккей знаете? Знаете. Вас удивит, если я скажу, что в хоккее канадцы самый серьезный противник. Ну, наверное, вы скажите, да.
Ворсобин: Да, один из.
Стариков: Представьте, что вы хоккей никогда не видели, ничего не слышали о нем, а смотрели только большой теннис. Конечно, вы будете с умным видом говорить, Николай, почему канадцы. Вы мне будете говорить, смотрите, у немцев тоже хорошая форма у хоккеистов, а вот польские хоккеисты вышли на лед, какие яркие бело-красные костюмы. Но если вы разбираетесь в хоккее, вы понимаете, что серьезные противники – эти.
Ворсобин: Николай, вас в свое время сильно клюшкой ударили, и вы простить не можете.
Стариков: Конечно, меня английский хоккеист ударил клюшкой. Назовите, пожалуйста, кто еще мог кроме США и Великобритании осуществить атаку беспилотниками нашего Черноморского флота. Назовите еще хотя бы две, хоть одну.
Ворсобин: Германия.
Стариков: Нет, в Германии нет таких технологий.
Ворсобин: Франция.
Стариков: У Франции тоже нет таких технологий. Поэтому вопрос, кто взорвал «Северный поток -2» сразу свелся к англичанам или американцам. А другая сторона начала придумывать совершенно фантастические вещи – люди нырнул, что-то положили, взорвали. Больше нет таких стран, которые обладают такими компетенциями и волей. Вы что хотите сказать, что Германия не ставя в известность Соединенные Штаты Америки, партнеров по НАТО может осуществлять атаки на территории России. Ну, конечно же, нет. У них просто для этого нет суверенитета. Давайте так и называть, Британия пыталась атаковать российский Черноморский флот. Дорогие друзья, призываю в информационной сфере это говорить, чтобы у наших граждан в голове все как-то улеглось.
Ворсобин: Хорошо, двигаемся дальше. Мне очень понравились слова Пескова. Они оказались для меня неожиданными, я не ожидал их от него услышать. Цитирую, это говорит пресс-секретарь президента, что касается доносов, это так было всегда отвратительно, так есть и надеюсь, так будет. Ну, согласитесь в наше время достаточно смелое заявление. Николай, а как вы лично относитесь к доносам?
Стариков: А давайте разберемся, просто слово донос имеет такую эмоциональную окраску. На минувшей неделе была попытка диверсии, осуществленная, по-моему, в Новосибирской области. Там какую-то часть железнодорожной инфраструктуры какие-то диверсанты, можно сказать, подожгли. И вот представь себе, идет бабушка-старушка или, хотел сказать пионер, подросток и видит, что какие-то дядьки ломают железнодорожную инфраструктуру. Вопрос, если он позвонит в полицию или в еще какой-то компетентный орган, это донос? Нет.
Ворсобин: Нет.
Стариков: Это помощь в сбережении человеческой жизни, но ведь он же куда-то обратился и что-то сказал.
Ворсобин: Другой вариант давайте: сидят люди в кафе, двое из них говорят с друг с другом, третий за соседним столиком слушает и ему кажется, что говорят неправильные антиправительственные вещи, она докладывает. Я говорю реально, там приговор. Она докладывает, их полиция арестовывает. Там суд назначает именно по поводу того, что они говорили. Вот это можно называть доносом или нет?
Стариков: А давайте соединим первый случай со вторым. Вот эти дядьки, которые собирались ломать железную дорогу, сидели в кафе и что такое говорили. Они же не то, что между обсуждением подарков на двадцать третье февраля и восьмого марта шли вдоль железной дороги, и говорят, давай-ка мы ее сломаем, на всякий случай. Нет, конечно, они идеологически были в определенной парадигме, и исходя из этой своей идеологии, своего этого заблуждения решили осуществить, то, за что им лет двадцать дадут, и если кто-то сидел в кафе и слушал, как какие-то люди говорят то, что показалось ему подозрительным, надо сообщить. Не вижу, ничего страшного. У нас сегодня идет военная операция, но это конечно, не донос, это нормальная бдительность. И в данном случае, вы простите, лучше перебдеть, чем недобдеть. Потому что дальше будет вопрос к следователю. Он берет и говорит: слушайте, это ерунда, это не стоит внимания. Мы это просто там отписочку сделаем. А вот это серьезно. За сигнал, товарищ, спасибо, мы задержали потенциальных террористов. Но нужно понять, мы очутились в ситуации, когда диверсии, террористы - это реалии нашего дня, и стеснятся с этим бороться я не понимаю, почему мы должны.
Ворсобин: Вы одну и ту же мысль проговариваете несколько раз, я понимаю, что для аудитории, просто время заканчивается. Скажите, пожалуйста, в этом случае, если люди будут просто стучать друг на друга из-за того, что кто-то что-то сказал неправильно, вы уверены, что это принесет пользу стране. Николай, скажите, мы с вами будем сидеть после эфира в кафе и, если я вам скажу что-нибудь такое резкое в отношение нашей власти, вы же должны по большому счету донести на меня. Вы человек идейный, и вы должны, в общем-то, донести. А вы знаете, как относятся к таким людям у нас в стране?
Стариков: Вы меня уже тут, я не знаю куда записали, и мы с вами за кулисами нашей программы говорим о многих вещах, и вы высказываете свою точку зрения, а я высказываю свою. И знакомы мы с вами уже, наверное, лет десять, я ответил на ваш вопрос. Люди должны сообщать в ситуации военной опасности, которая, к сожалению, существует. Не надо писать доносы, нужно сообщать о диверсантах, террористах, потенциальной опасности, вот об этом надо сообщать. Но, к сожалению, каждому в голову не залезешь, кто-то напишет глупость.
Ворсобин: Да, это логика Николая Старикова. Владимир Ворсобин, услышим через неделю. До свидания.
Стариков: До свидания.
https://nstarikov.ru/kak-lavrov-vrezal-pravdu-matku-na-zasedanii-oon-i-postavil-zapad-na-mesto-14954550
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив
#Грантдлякреативныхкоманд
Подпишитесь на рассылку
Одно письмо в день – подборка материалов с сайта, ТВ-эфиров, телеграма и подкаста.
Комментарии