Мира не будет. Европа разрешила бомбить Россию

В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, обсудили самые важные вопросы политической повестки недели.

Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.

Зобов: Добрый вечер, в эфире «По сути дела», с вами Николай Стариков и Андрей Зобов, и мы начинаем. Первая тема у нас будет достаточно интересная. Решающий этап переговоров все ближе и ближе, а ожидания от него все ниже и ниже.
Стариков: Прям заговорили стихами. Добрый вечер, дорогие друзья, приветствую вас. Речь идет о возможных переговорах между Россией и Украиной, одновременно о переговорах, которые незримо ведут между собой различные политики. У вас есть такое ощущение, Андрей?
Зобов: Ну, они в любом случае ведутся, да.
Стариков: Я имею в виду, что никто никогда не сидит за одним столом, а через интервью, через заявления. Вот у меня тоже такое ощущение есть. Я, дорогие друзья, постараюсь несколько фактов сейчас как-то воедино собрать. Итак, смотрите, сегодня уже несколько представителей Соединенных Штатов Америки заявили о том, что Украина подготовила документ, мы его называем меморандумом, в котором она изложила, видимо, свои хотелки, свое видение, что такое перемирие. Россия этот документ еще не передала Соединенным Штатам Америки. То есть в этот документ еще могут быть внесены изменения. Вот он еще не готов. И в этот момент начинается просто информационный шабаш. Итак, канцлер Мерц вдруг делает заявление, мы попозже поподробнее об этом поговорим, что то ли дали ракеты, то ли не дали, то ли отменили, то ли раньше отменили всякие ограничения на удары, так называемые, вглубь России. Требование санкций со всех сторон. Все требуют санкций, начиная от Кита Келлога, который, я бы его назвал не представитель Трампа по урегулированию по Украине, а специально для Украины сделанный представитель, который говорит то, что нравится киевскому режиму. Дальше, теперь переходим на другую сторону. Наш президент говорит о буферной зоне, что вызывает тоже взрыв эмоций, а ведь буферная зона — это очень интересная вещь. Во-первых, она гибкая, во-вторых, у нее нет никаких критериев, кроме тех, которые назначает сама страна, устанавливающая буферную зону.
Зобов: Наверное, должны пояснить, буферная зона, которая должна как-то оградить Россию, она должна быть в Сумской области, чтобы защищать наши города Курской области, на которую уже совершалось нападение. Кроме того, она должна быть по всей территории других областей, чтобы защитить Брянскую область и так далее.
Стариков: И Белгородскую.
Зобов: Да, и Белгородскую.
Стариков: Но ширины у нее четко обоснованной нет, потому что это зависит от того, какая угроза. Логично? Логично. И здесь вот что интересно, используется энергия противника. Вы говорите, что вы даете сверхдальние ракеты, но ведь это же приведет к тому, что буферная зона должна увеличиваться. То есть это тоже интересный момент. Но, а если мы говорим о тех территориях, которые до сих пор ВСУ оккупируют, например, город Херсон, город Запорожье, относительно небольшие куски еще ДНР ЛНР. Ведь, наверное, вряд ли мы можем с вами представить, исходя из того, что делает киевский режим все эти годы начиная с 2014 года, что они по какой-то неведомой причине не будут стрелять по Запорожской, Херсонской, ДНР, ЛНР. Будут. Это значит, что буферная зона должна и там появиться. Логично? Логично. Я напомню вам, что, например, город Николаев находится, если не ошибаюсь, по-моему, в 40 или 50 километрах от Херсона. То есть он фактически попадает в буферную зону, если она шириной 50 километров, а это очень немного для современных систем вооружений. Харьков находится примерно на таком же отдалении от Белгорода. То есть буферная зона — это не просто лес, поле, избушка лесника и необитаемые вещи. В буферную зону могут попасть города миллионники. Мне кажется, что на Западе были застигнуты этим заявлением Путина врасплох.
Зобов: Мне кажется, вообще никак не были застигнуты. С чего? Мне кажется, что на Западе Путина слушают внимательно.
Стариков: Потому что им сказать ничего прямо сейчас, а они начинают давить на Россию, ну, стараются.
Зобов: Ну, почему? Они обычно говорят на такое совершенно ожидаемые вещи. Они говорят, вы, господа, вы агрессоры, вы, твари.
Стариков: Вы обязаны что-то сделать. Нет, но, если переходить в уровень каких-то аргументов и каких-то фактов, у них тоже такое бывает, не только одни эмоции. Что они сказали? Они сказали, что буферную зону нельзя делать, нет никакого для этого основания. Далее, сейчас мы плавно подойдем к тому, что сегодня сказал Трамп, потому что это тоже очень интересно. Одним словом, мне кажется, что сейчас оказывается массированное давление на Россию для того, чтобы как-то побудить Россию в этот наш вариант меморандума не написать все, что для нас важно. Ну, понимаете, да, о чем речь? То есть давайте будем громко кричать, орать, потому что мало оружия, мало аргументов, чтобы русские не все туда вписали.
Зобов: Вообще не в этом игра. Разве нет?
Стариков: Давайте ваш вариант.
Зобов: Хорошо. Мой вариант. Игра состоит в том, чтобы переубедить исключительно Трампа. То есть идет борьба глобалистов, которые хотят, в общем-то, продолжение военных действий. То есть, это все европейские элиты и они хотят продолжения военных действий, новый президент США взял совершенно неприемлемый для них курс, он не оправдывает надежд, потому что надежды на то, что после первого раунда переговоров, когда Россия не примет перемирие, будут введены санкции, они явно были. И мы об этом говорим, потому что Франция и Англия хотели ввести какие-то свои новые санкции, напоминаю, 12 мая. 12 мая, если Россия немедленно не примет 30-дневное перемирие. Они отказались от этого, они решили подождать пока закончатся переговоры. Они надеялись, что США присоединятся к ним, они об этом прямо говорили.
Стариков: Смотрите, я напомню вам, как были введены самые первые санкции, которые вводила еще Ангела Меркель. Андрей, я с вами во многом согласен, просто здесь важные детали. Европа отказывалась вводить санкции, тогда была совершена провокация сбития малазийского Боинга, после чего Меркель и все согласились. Вот и здесь, когда они видят, что Трамп уходит от санкций, они стараются создать какой-то повод, после чего он был бы вынужден вписаться в эти санкции. И этот повод, в том числе и этот меморандум. Ну посмотри, что туда вписали русские, какой ужас и так далее.
Зобов: Обязательно. Но первый повод нужно было им создать, когда внезапно с 20-го числа по 23-е на Россию налетело, я не помню точного числа…
Стариков: Две тысячи триста шестьдесят пять, это до последнего дня, вот уже почти две с половиной тысячи беспилотников.
Зобов: Да, то есть самая главная провокация, она же военная, просто на нас летят беспилотники. Причем они зачастую летят не для того, чтобы поразить объект. Есть большие периоды, когда беспилотники летят по два, по три штуки, они практически стопроцентно будут сбиты, а атаковать огромной массой вооружения гораздо удобнее, потому что у ПВО может просто не хватить времени и сил сбить каждый летящий объект. Когда объектов всего два, очевидно, его скорее всего собьют, поэтому главная мысль в этих атаках была просто закрыть наши аэропорты.
Стариков: Безусловно. Все это есть.
Зобов: И нас провоцируют на ответный удар. Мы этот ответный удар наносим, мы наносим его только по военным объектам. Минобороны сегодня даже список красиво выкатило. Вы можете почитать его у нас на сайте, если интересно. И Минобороны выкатывают список, Трамп при этом кричит, что Путин, я знал его, он вроде хороший человек, а сейчас он бьет, как последняя сволочь.
Стариков: А дальше, знаете, как я бы сказал, происходит такой политический монтаж. Вот в нашей логике мы видим, летят беспилотники, наносятся удары по России, по гражданским объектам, в ответ мы бьем по военным объектам, они вот эту всю первую часть вырезают, показывают удары по Украине, говорят, что это были удары не по военным объектам, и вот подают все это единственному зрителю, который сидит и смотрит.
Зобов: Абсолютно верно. Мне, кстати, кажется, для наших радиослушателей было бы очень интересно узнать, почему Трамп замечает только их удары.
Стариков: Потому что он находится в ситуации, когда ему надо и нашим, и вашим. Вот давайте еще пару фактов добавим. Это все вот часы и дни. Сегодня.
Зобов: Не кажется ли вам?
Стариков: Сейчас, Андрей, одну секундочку. Отвечу на ваш вопрос. Сегодня король Великобритании, Австралии, Канады и Новой Зеландии с визитом в Канаде. Он будет выступать с речью, которая очень важна для Трампа. Мы знаем там разговоры Трампа о том, что ему нужна Канада, но эти разговоры жестко великобритано-канадской стороной пресекаются. С одно стороны, это кнут. С другой стороны, есть пряник. Поступило пока неофициальное предложение Дональду Трампу во второй его срок опять посетить с официальным визитом короля. Это высокая честь для жителей англосаксонского мира. Ни один президент США, который шел на второй срок, не получал официального приглашения, он приезжал на переговоры, чай попить. В общем, такой полуофициальный визит. Поэтому сегодня король должен что-то сказать важное для Соединенных Штатов Америки. Но Дональд Трамп тоже должен что-то сказать важное для короля. Вы только что читали, откуда был привезен план на 22 пункта, из Лондона, сказал Кит Келлог. Король прилетел тоже из Лондона. И в этот момент для короля, подчеркиваю, для короля Дональд Трамп говорит следующее: чего Владимир Путин не понимает, так это того, что если бы не я, то с Россией произошло бы много действительно плохих вещей, и я имею в виду действительно плохих. Он играет с огнем, — написал Дональд Трамп. То есть Дональд Трамп проявил лояльность к той части глобалистов, которую представляет король. Это важно для него, но сам Дональд Трамп хочет из этого конфликта выйти, и как я бы трактовал вот эти его слова, так сказать, с другой стороны, я думаю, что мы, скажем, после небольшого перерыва, дорогие друзья, продолжим нашу беседу, у нас сегодня очень много интересных тем.
Зобов: Да, у нас сегодня действительно будет очень насыщенный разговор. Так почему все-таки не бьют?
Стариков: Не успею рассказать за оставшиеся 30 секунд, поэтому я лучше начну ответ на этот вопрос. Но, дорогие друзья, в нашем информационном пространстве сегодня никто не сказал, что король прилетел в Канаду. А это не просто визит, это не просто факт, который надо знать.
Зобов: Это один из самых главных символов глобалистов.
Стариков: Это один из главных людей-глобалистов, который прилетел в соседнюю страну с Дональдом Трампом и будет обращаться во многом к нему.
Зобов: Вот, но мы продолжим разговор после небольшой паузы.
Зобов: Возвращаемся в студию, вы не успели договорить, продолжайте.
Стариков: Да, важно. Итак, почему Дональд Трамп тоже не замечает удары киевского режима по России. Ну, смотрите, во-первых, он лавирует, он не должен себя противопоставлять в целом западному истеблишменту. Это первое. Второе, его в свое время обвиняли, это не подтвердилось, это, естественно, вранье, во вмешательстве России в его выборы, да, то есть вот ему встать на сторону России, это как бы не очень хорошо, он должен быть на стороне Соединенных Штатов Америки, на стороне некой объективной реальности, на стороне человечности, ведь люди же гибнут, значит он вот это хочет предотвратить, то есть вещи с которыми невозможно поспорить. А теперь давайте представим, в какой информационной реальности живет среднестатистический американец. Большинство СМИ Запада ничего не рассказывает о преступлениях киевского режима, там никто не знает, что творилось в Курской области, что сейчас есть налеты беспилотников, никто не знает про 8 лет обстрела Донбасса ничего не знают, ничего.
Зобов: Там большинство СМИ играют на поле и на стороне союзников людей, которые хотят, чтобы война продолжалась.
Стариков: Конечно. И, то есть, среднестатистический европеец, у него есть определенный извращенный взгляд о том, что там происходит.
Зобов: Более того, три года шло обесчеловечивание России.
Стариков: Этот среднестатистический западный человек не хочет деньги дарить Зеленскому. Поэтому, если Зеленского называть жуликом или человеком, который приезжает с пустыми карманами и 100 миллиардов забирает, среднестатистический американец говорит: «да, действительно, он же забрал мои деньги, я не хочу, чтобы это было». То есть нужно выбирать определенную риторику, определенные приемы для того, чтобы его держать на своей стороне. Выйти и сказать: «вы знаете, сегодня киевский режим нанес удары по России», тебя тут же обвинят во всем том, о чем мы говорили. Поэтому единственный шанс Трампа выскочить из всего этого следующий: он говорит о неадекватности, недоговороспособности обеих сторон. Про Зеленского он говорил много. Теперь пришел черед сказать для ушей короля. Король, ну, вы понимаете, Зеленский — марионетка британской короны, поэтому он выступает….
Зобов: Кстати, у меня есть один интересный вопрос к вам. Он может быть риторический, но, мне кажется, очень забавный. А как вы думаете, наши дипломаты во время переговоров ведут переговоры о мире, о заключении мира или все-таки они могут говорить в рамках дипломатии, как бы подспудно намекать Трампу на то, что нам было бы удобнее России, чтобы бы вы просто вышли. И Трамп, опять же, на языке дипломатии непрямо это говорится, и Трамп на языке дипломатии — да, я понимаю, мы отсюда свалим, удачи вам, сделайте все, что хотите.
Стариков: Если бы Трамп сидел один на один с Путиным, может быть, они бы так и говорили, хотя я вам напомню, что в свое время, в его первую, так сказать, каденцию, были разговоры о том, что ни в коем случае нельзя Трампа оставлять наедине с Путиным, ни в коем случае, там нет какого-то переводчика под присягой, о чем там говорили. То есть тоже сразу начинают раскручивать эту тему, попал под влияние, попал под очарование, действует не в интересах США. Поэтому, конечно, такие слова там говорить не будут, но Трамп начинает двигаться, говоря одно, подразумевая другое. Вот те слова, которые он сейчас сказал, казалось бы, не очень приятные про Россию, это подготовка к тому, чтобы сказать обе стороны не могут между собой договориться. И почему здесь важен меморандум, с чего мы сегодня начали с вами говорить. Текст, который подготовила киевская сторона, вернее говоря, из Лондона привели, ну то есть король написал со своими помощниками, у американцев уже есть. Они хотят получить российский текст, сравнить, и вот здесь у Трампа появится почва для попытки…
Зобов: Из Британии привезли план Келлога, план, который принадлежит США, они привезли его из Британии не потому, что его король написал, а потому, что в Британии была встреча около месяца назад, а все-таки украинский план был привезен.
Стариков: Да, но план Келлога никому не показывался, о нем только пишут некоторые газеты.
Зобов: О нем рассказал сам Келлог, да, в интервью телеканала Fox он сказал, что у США есть мирный план из 22 пунктов, который не нравится ни Украине, ни России.
Стариков: Прекрасно, просто исчерпывающе рассказал, да, вот он прямо суть рассказал нам, которая…
Зобов: В некоторой степени определяет, куда мы хотим двигаться, то есть абсолютно неточные формулировки.
Стариков: Вообще ничего не сказал. Значит, украинские формулировки у них есть, у них есть какие-то, скажем, свои собственные наработки, они хотят получить российский вариант. Далее, мы можем быть уверены, что там, мягко скажем, общего ничего не будет, дальше будет попытка еще раз посадить за стол. Это все нужно в рамках отыгрывания Трампом в этом всем. Мы будем говорить, я имею ввиду, официальные лица нашего уважаемого государства будут говорить, что мы за мирные решения, мы за контакты, мы за мирные переговоры. То есть будут говорить все, не давая уцепиться западной пропаганде и выставить нас в неприглядном свете. После чего Трамп и скажет, эти плохие и эти плохие. Мы уходим, мы больше не будем посредниками. Вот этот вариант, я считаю, что для нас очень даже неплохой будет.
Зобов: Но тогда это будет спектакль окончен, свет выключен, все встают и аплодируют Владимиру Владимировичу.
Стариков: Ну, надо аплодировать очень тихо, потому что главный зритель, уходящий из зрительного зала, Дональд Трамп, он должен чувствовать полноту ощущений, что, согласно купленным билетам пьеса сыграна на все 100, и он получил то, что ему нужно. Он ушел, сохранив одежды миротворчества, Соединенные Штаты как бы посредник, а не тот, кто на самом деле разжигал эту войну.
Зобов: Совершенно изменили свой статус, да?
Стариков: Да, да. Вот это нужно Трампу. Дадим ему это, потому что это откроет окно возможностей для наших солдат, и им будет легче решать те задачи, которые ставит руководство. Поэтому перед нами очень такая необычная дипломатическая история, когда есть один человек, в буквальном смысле один, но он тоже зависит от многих вариантов. Поэтому важно знать, что король прилетел, поэтому, глядя, что говорят такие деятели, как Мерц, нужно понимать всю картину даже не маслом, а целиком. Она очень сложная.
Зобов: Кстати, по поводу Мерца и вот этого всего, у нас есть то самое замечательное высказывание. Мерц заявил, что США, Британия и все европейские страны сняли ограничения на дальность ударов, дальше он продолжил, то есть на дальность ракет, которые поставляются, то есть они могут поставлять абсолютно любые ракеты, которые могут лететь на 200 километров, на 500 километров. Например, «Таурусы» летят на 500 километров вглубь, к сожалению. И у нас есть комментарий нашей стороны, его дал, собственно, Дмитрий Песков буквально пару часов назад. Во-первых, он заметил, что Мерц запутался, потому что сначала, собственно, я даже приведу полностью цитату, тут ситуацию описывает сам Песков, «Мерц, конечно, изрядно всех запутал, если не запутался сам. Потому что кто-то из членов правительства ФРГ опровергал канцлера, это было вчера накануне, что, дескать, это вообще не так и не было никаких разрешений никому дано. Но видите, он все-таки усердствует и настаивает на том, что решение было, и Украина получила разрешение без соблюдения каких-то дистанций наносить удары вглубь России. Если это соответствует действительности, если это так, то это чрезвычайно опасное решение, это буквально сразу несколько шагов в сторону дополнительной конфронтации и, конечно же, это самым решительным образом диссонирует с мирными усилиями, с начинающимся и еще находящимся в совсем хрупком состоянии мирным процессом». Смотрите, наш президент, говорит Песков, четко дал понять, что никто не может просто так беспилотниками хулиганить. У нас тут в России будете хулиганить, будете получать. Идет мирный процесс, не идет мирный процесс, говорит что-то президент Трамп, не говорит что-то президент Трамп. Неважно. Россия будет обеспечивать свою безопасность.
Стариков: Уж ракетами-то точно хулиганить будет нельзя. Но смотрите, Мерц, я думаю, что сделал это сознательно. Его поправил вице-канцлер, то есть ступенька ниже, но из другой партии, из партии Шольца как раз, у которых была более такая мирная позиция, но вот эта игра знаете там в оттенке серого, давайте мы в политической системе Германии не будем разбираться, для нас там все фельдграу, как говорится, все вот мышиная форма. Так вот, они хотят создать стратегическую неопределенность, когда будет непонятно, дали ракету, не дали, ведь за этими словами есть практические решения, которые, возможно, надо принимать нашей стороне. Но есть основания полагать, что ракеты могут быть более дальнобойными. Это значит что? Могут выстрелить, например, по аэродрому, который был вне зоны досягаемости каких-то одних ракет.
Зобов: А мы все были в зоне досягаемости. Storm Shadow
— самая дальнобойная из ракет.
Стариков: А теперь еще более дальнобойная, значит, может быть, еще надо отодвигать. Но непонятно, есть это или нет. Это есть стратегическая неопределенность, и надо писать текст этого меморандума, а в этот момент со всех сторон кричат про санкции и про то, что передают более дальнобойные ракеты. Это просто еще и элемент давления. Я уверен, что он не сработает, но они должны пробовать, это их обязанность.
Зобов: Прошу прощения, у нас осталось 10 секунд, поэтому мы продолжим в следующей части, оставайтесь с нами, спасибо большое за внимание.
Зобов: И мы возвращаемся в студию, программа «По сути дела», рядом со мной Николай Стариков, я Андрей Зобов, продолжаем, вы хотели закончить мысли?
Стариков: Да, но, дорогие друзья, подытожим некую часть нашей программы, которая называется «Спектакль», который делается для одного зрителя по имени Дональд Трамп, который сидит в зале, очень хочет из этого зала уйти, ему надо дать соответствующее впечатление, чтобы те, кто имеет на него влияние, потому что он ведь не сам по себе один в западном истеблишменте, чтобы он не противопоставил себя всему тому, что говорят и не говорят, рассказывают и не рассказывают на Западе. И вот такая сложная дипломатическая история. В этом смысле заявление западных политиков надо воспринимать как часть некого общего замысла, некой пьесы. И вот Мерц говорит о возможной передаче ракет, не говоря об этом. Он говорит про отмену дальности. Дальность для американских ракет отменил Байден, по-моему, в ноябре 1924 года, но с тех пор никаких более серьезных вооружений передано не было, то есть важна угроза. По сути, это выглядит следующим образом, если вы не напишете то, что мы хотим видеть в меморандуме, мы, может быть, передадим дальнобойные ракеты, которые… И дальше там уже целый ряд вытекающих из этого последствий. А может быть, вы напишете меморандум, который нас устроит, и мы тогда эти ракеты не передадим. Здесь важна угроза, а не ее осуществление. В качестве примера, давайте вспомним, что в августе 2024 года, американские парламентарии приняли закон, который позволяет президенту США, они называют национализировать, мы это назовем украсть золотовалютные резервы, замороженные в Соединенных Штатах Америки. Их немного, 5 миллиардов долларов, но прошло уже, сколько там, 8 месяцев, ни Байден, ни Трамп не национализировали, не украли эти деньги. Почему? Потому что важна угроза. А эти 5 миллиардов, они, как говорится, как слону дробина. Вот так и с ракетами, передал это уже действительно эскалация.
Зобов: Добавим еще, что Трамп собирается выходить из мирного процесса. После этого сорвется и вполне вероятно здесь есть еще одна маленькая деталь, что, если Трамп будет действительно уходить, срываться и не захочет ничего вводить против России, может быть, эти ракеты будут переданы для того, чтобы спровоцировать эскалацию точно так же, как все последние дни по России бьют тучи беспилотников. Просто передать «Таурус», чтобы Россия как-то ответила, а потом в чем-то ее обвинить, в общем, всеми способами опять продолжить влиять на Трампа, чтобы он не сорвался, чтобы он все-таки продолжил финансировать Украину.
Стариков: Совершенно верно. Вот именно так сейчас и происходит, тот же Макрон, и все остальные уцепились за то ли попавший дрон, то ли не попавший в маршрутку в Сумской области. Вот они это стали раздувать, пытаться из этого делать прямо какое-то невероятное событие. Поэтому, да, стараются спровоцировать Россию, и в этом смысле сказать, что они ракеты точно не передадут и удар точно не нанесут, я бы, конечно, не взялся. То есть, вероятность какой-то масштабной провокации для того, чтобы изменить ситуацию и мнение вот этого единственного зрителя, находящегося в зале, потому что все, что будет происходить….
Зобов: Очень, вполне возможен и, я бы даже сказал, вероятен.
Стариков: Еще раз просто хочу подчеркнуть, дорогие друзья, что все, что мы с вами знаем, будет вырезано и будет подмонтировано. Все будет начинаться с российского удара. Конечно. Вот ничего до этого не было и вдруг вот это произошло. Вот и Дональд Трамп должен на это как-то реагировать.
Зобов: А мы переходим к внутренним темам, тут у нас известный бизнесмен Константин Малафеев предложил всем рожденным после 1995 года отменить пенсии, вообще отменить, совсем. Для россиян, которым сейчас около 30 лет и меньше, рассуждает он, это цитата прямая: «Отменить будущие пенсии по старости нужно, это стимулирует их рожать детей, которые будут обеспечивать их в преклонном возрасте». То есть вся затея ради демографии. Вроде бы звучит очень патриотично, но нет. Кошмар какой-то. Нет?
Стариков: Ну, я не знаю, с патриотизмом у меня, мягко говоря, совершенно иные ассоциации. То есть, если пошутить, можно сказать так, вот ответ на вопрос, почему в Российской империи не было пенсионного обеспечения, не было восьмичасового рабочего дня, а вот чтобы была демография. Но ведь это же глупость какая-то, ведь с тех пор прошло большое количество времени, и Советский Союз, Россия, по большому счету, стала образцом социальных гарантий. Ведь из-за того, что у нас победила социалистическая революция, были совершенно иные стандарты труда, вслед за нами были вынуждены подтягиваться и все капиталистические страны, потому что в сравнении с Советским Союзом они просто проигрывали. Все эти права человека, 8-часовые рабочие дни, равенство черных и белых в США — это вопросы, решенные гораздо в более поздний период. Я напомню вам, дорогие друзья, например, женщины впервые во Франции голосовали в 1945-м году.
Зобов: Многие вопросы еще не решены, здравоохранение в США стоит бешеных бабок, у нас, пожалуйста, бесплатно приходи.
Стариков: Короче говоря, возвращаться к отсутствию социальных гарантий под каким-либо благим предлогом, по мне так просто глупость несусветная, в целом же мне это напоминает весьма несмешной анекдот. Я помню его только концовку, я ее скажу, когда кто-то начинает говорить, что ему надо душ по 300, чтобы каждому раздали, ну то есть такое, давайте вернемся в крепостное право, и тогда все будет замечательно, знаете, вокруг будут козочки прыгать, коровки пастись, пастушки, селянки, ну ведь это же…
Зобов: Единственное, понятно, что инициатива-то безумная. Есть совершенно другой вопрос. Например, мнение абсолютно известного авторитетного антрополога Станислава Дробышевского, он говорил, что ни в одном крупном городе никогда, в принципе, не росло естественным образом население. То есть оно могло прирастать за счет того, что в него кто-то переезжал, но оно никогда не росло за счет того, что люди размножались больше, чем умирали. А как в России в этом случае вообще поднять демографию, если не возвращаться в империю? Я прошу прощения.
Стариков: Ну, в империю нам, честно говоря, сложно вернуться, хотя я, например, не стесняясь, я назвал бы себя социалистическим монархистом. Я считаю, что руководитель России всегда царь, как бы его ни называли, это мое глубокое убеждение. А в социализме, мне кажется, есть огромное количество социальных преимуществ, которые не то, что надо сохранять, их надо умножать, надо помнить и вот всячески отбивать такие атаки, попытки их ликвидации.
Зобов: Во фразе даже руководитель России всегда царь, есть такое подспудное, с одной стороны это уважение. Государь давайте назовем, вот хорошо, с одной стороны в этих словах вроде уважение, а с другой стороны вроде бы и раболепие. Тут нужно по очень тонкой линии пройти.
Стариков: Наша задача — помогать государю, усиливать государство. Государь — это тот, кто управляет государством.
Зобов: Мне казалось, что наша задача — жить в государстве, чтобы нам государь помогал жить в государстве. А не отменял пенсии?
Стариков: Нет.
Зобов: Слава богу, государь не Малафеев.
Стариков: Слава богу, человек здравомыслящий, любящий свой народ, поэтому такая идея в голову ему даже не придет. Но как решать демографические вопросы, мы с вами многократно обсуждали в рамках программы «По сути дела», я бы сейчас просто не стал обсуждать, это отдельный вопрос. Но что касается отмены 8-часового рабочего дня, пенсии, зарплат и всего остального, эта демографии никак не поможет. Просто никак не поможет. Что касается запрета абортов, это очень такая болезненная тема для общества. Но, мне кажется, что, если до сих пор мы убиваем сотни тысяч наших детей, это, конечно, огромная проблема и огромная катастрофа. Но здесь я слышу голоса наших зрителей, мы эту тему многократно обсуждали, которые говорят, подождите, а цена за квадратный метр, я хочу иметь большую семью, но у меня однокомнатная квартира, мне тут пенсию предлагают отменить, хорошо, что зарплату еще не отменяют. Надо увеличивать зарплату, надо увеличивать моральные стимулы, надо менять климат в стране, а не стараться людям, знаете, отключить свет, чтобы произошел демографический…
Зобов: Я напоминаю, что есть мнение антрополога, одного из самых авторитетных в России, если не самого авторитетного, который говорит, что ни в одном крупном городе, ни при каких условиях не росло никогда население естественным способом. Никогда.
Стариков: Сложно с ним поспорить, но для этого нужна и программа….
Зобов: Какие бы условия ни были, просто, когда у тебя слишком крупный город, тебе некогда, у тебя не будет огромной квартиры рядом с работой практически никогда, потому что город слишком огромный.
Стариков: Значит, надо жить на земле, но в том смысле, в котором сегодня позволяет этот район больших городов. Но я в некотором смысле к ней, наверное, уже вернулся. Я живу в Ленинградской области, я в Питере практически не живу, в Москву по делам приезжаю, так что в некотором смысле я вернулся, но сегодняшние деревни, они очень-очень разные. Небольшой поселок Ленинградской области, где я живу, там есть все те же магазины, которые в городе, там очень неплохие дороги, там свежий воздух, то есть там огромное количество плюсов, которые дает природа и жизнь на земле. Но государство должно заниматься этим вопросом, потому что сегодня демография, как мы видим, сама собой она не выправляется.
Зобов: Нигде. Это не наша беда.
Стариков: Нас в первую очередь мы волнуем, поэтому этим вопросом нужно заниматься, но только ни в коем случае не сокращением пособий, пенсий и лишения наших граждан каких-то социальных гарантий, которые у них были.
Зобов: Особенно бедных тридцатилетних, которые-то и работать не хотят, и не очень умеют, как мы буквально в сегодняшнем номере «Комсомольской правды» писали, поколение очень ленится. Ребята просто крайне ленивые. Но вот так уж выходит. Так уж выходит, что и пенсии у них, надеемся, не отберут. А мы скоро вернемся со следующей темой. Оставайтесь с нами.
Зобов: Мы возвращаемся. «По сути дела», Николай Стариков напротив меня, Андрей Зобов. Госдума готовит закон о правилах возврата иностранных брендов, каким он должен быть, мы сейчас и обсудим.
Стариков: Андрей, давайте я задам вам вопрос, потому что отвечать на вопросы всегда сложнее, чем их задавать. Вот в ситуации возврата западных брендов мы что хотим достичь, какова цель, что нам нужно?
Зобов: Мы хотим, чтобы люди, я хочу, чтобы люди могли покупать то, что им нравится.
Стариков: Так, это хороший вариант.
Зобов: Покупать то, что лучше, если в какой-то сфере наш производитель хуже, он должен, как говорится, подвинуться.
Стариков: Андрей, вы сейчас изложили ту программу, под которую либералы в старые времена до 2022 года загубили часть нашей промышленности, наши же люди должны покупать лучшее? Должны. Это лучшее должно быть дешевое? Да. Значит, пусть оно будет произведено в Китае, в Соединенных Штатах или где-нибудь, где есть дотации, а у нас со ставкой 28% ничего производиться не будет. То есть еще раз задам вопрос, вы, на самом деле, что хотели бы достигнуть? Это не такой простой ответ на него, поэтому давайте я попробую дать свой ответ. В России очень важна всегда справедливость. Вот, с одной стороны, должны быть, конечно, соблюдены интересы бизнес-сообщества. Есть бизнес-сообщество, которое работало в крупных западных корпорациях. Потом эти крупные западные корпорации по щелчку пальца побежали, и, убегая, они думали, как бы им имущество имеющееся здесь сохранить.
Зобов: Я прошу прощения. Побежали они, я не думаю, что они прям по щелчку пальца все, я практически не верю, но вот сколько их, которые сами решили, просто убежать, их же мало.
Стариков: Андрей, нам все равно…
Зобов: В основном, они это сделали не по щелчку пальца, они не хотели отсюда уходить.
Стариков: Андрей, как вы можете думать, что на Западе государство вмешивается в бизнес. Что вы, бизнес сам принял это простое, взвешенное решение. Им написали в «Нью-Йорк таймс», что Россия такая-сякая, они встали и ушли. В общем, нам неинтересно, по какой причине они ушли. Не важно.
Зобов: Так они не виноваты в этом.
Стариков: Подождите. Они ушли, при этом подставили трудовые коллективы, закрыли заводы, как и там в родном моем Питере производители автомобилей, не будем их рекламировать, всякие разные. Некоторые сделали хитрее, они продали свой бизнес какому-то российскому бизнесмену с правом выкупа, о чем говорил президент, и теперь может возникнуть ситуация, когда они придут и заберут обратно за один рубль. И Путин же сказал, что это несправедливо. Так вот, здесь должна быть справедливость, у меня есть вариант, как ее решить. Приходит условная западная компания X, а ей говорят, вы хотите вернуться, пожалуйста, 5 миллиардов долларов заплатите в фонд восстановления Курской области.
Зобов: Пять?
Стариков: Шесть. Торг здесь неуместен. Шесть миллиардов долларов платите в фонд, после чего….
Зобов: Вы очень хороший торговец. Шесть?
Стариков: Давайте на шести остановимся, да? То есть вы, с одной стороны, опубликовываете информацию, общество говорит….
Зобов: Мне кажется, вам очень понравилась стратегия Трампа, который придумал 350 миллиардов.
Стариков: Подождите, давайте Трампа в сторону, да? Смотрите, Курскую область разрушили? Разрушили.
Зобов: А причем Макдональдс?
Стариков: А мы так решили. Мы считаем это справедливым. Спросите прохожего на улице.
Зобов: А кто?
Стариков: Он согласится с этим.
Зобов: Где это справедливо?
Стариков: Подождите, но это еще не все.
Зобов: Макдональдс не разрушал Курскую область.
Стариков: Андрей, вы все коварство предложенного мной плана еще не оценили до конца.
Зобов: Нет, коварство-то я понимаю, об этом говорил сам президент.
Стариков: Нет, подождите, дайте я докончу, но с планом президента мы естественно не конкурируем, просто излагаем свои мысли. Итак, платит вот эта компания быстрого питания в фонд восстановления Курской области, при этом ее заявка рассматривается на восстановление, я не очень понимаю, что такое процедура восстановления, допустим, ей разрешают выкупить какой-то там свой собственный бизнес, который она кому-то продала. Но при этом эта компания не может заплатить деньги в фонд восстановления Курской области, нет, даже лучше не Курской, а Запорожской области или Херсонской, или Донецкой. Такой, которую она не может признать частью Российской Федерации. И вы ставите ее в сложное положение. Вы хотите вернуться? Заплатите. Вот неустойка по решению суда.
Зобов: Ну и к нам не вернутся никакие компании?
Стариков: А может быть, вы этого и хотите, если вы хотите помочь своему бизнесу?
Зобов: А может быть, вы этого хотите?
Стариков: Может быть, этого хочу и я.
Зобов: А наши люди хотят, чтобы…
Стариков: А наши люди настолько привыкли ходить в другой «Вкусно и точка», что им все равно, как это называется. То есть здесь справедливость должна быть главная. Вы хотите вернуться? Заплатите.
Зобов: То есть вы за людей решили?
Стариков: А вы не можете, подождите, вы не можете заплатить, значит вы не согласны с государственной политикой, с политикой каждого гражданина России, который кровь проливает, чтобы сейчас Донецкая народная республика была освобождена. То есть поставьте их в ситуацию между их хваленными, но не имеющимися на самом деле принципами и деньгами. Вот на шпагат их посадите между деньгами и принципами, и я уверяю вас они выберут деньги.
Зобов: Ну, это, конечно, очень патриотично, но я совершенно не понимаю, почему «Макдональдс» должен платить за восстановление Запорожской области.
Стариков: Да чего вы все в «Макдональдс» уперлись, таких там десяток будет.
Зобов: Неважно, давайте, «UNIQLO».
Стариков: Неустойка за вращение.
Зобов: «UNIQLO». Хорошо, давайте.
Стариков: Но не хотите — не платите. Приходите потом.
Зобов: А почему должны? Объясните. Обоснуйте юридически.
Стариков: Потому что суд Российской Федерации примет решение, что такая-то компания нарушила права 150 работников, поставила в сложное положение демографию, экологию и еще что-нибудь.
Зобов: Ну так вот пусть платят за демографию и экологию?
Стариков: Да, но в фонд восстановления Донецкой Народной Республики. И все. По решению суда.
Зобов: Вы все-таки хотите, чтобы они не вернулись?
Стариков: Я хочу, чтобы справедливость была. Людям это, я уверен, понравится. Они согласятся с этим.
Зобов: Это не везде справедливость. Более того, в некоторых областях страны, об этом говорит и президент, нам все-таки не лишним будет возвращение.
Стариков: Давайте дадим нашему предпринимателю кредит под 0%, там, где нам очень важно, чтобы появилась сеть быстрого питания. Уверяю вас, она так быстро там появится, как никогда.
Зобов: Сетей быстрого питания нам не нужно.
Стариков: Что нам там нужно? Скажите, пожалуйста. Авиакомпания под 0%, пожалуйста, покупайте в лизинг самолеты, открывайте новые. Ставка не должна быть 28%, ничего развиваться не будет.
Зобов: Нам нужен новый самолет, у нас нету самолетов, некоторого среднего следования у нас нет.
Стариков: А сейчас они на подходе.
Зобов: Они на подходе и откладываются. Был 25-й, стал 26-й год.
Стариков: Андрей, вы такой мой хороший план сейчас, так сказать, к чёрту подробности, я вам большими мазками, можно сесть и для каждой компании придумать, что она должна сделать. Но это всё должно быть именно между принципами и деньгами. Раз вы такие все красивые.
Зобов: Должно быть между принципами, деньгами и здравым смыслом, говорю я вам в ответ. И об этом же говорит президент. Давайте всё-таки вернёмся к официальной информации, почему я вспоминал Макдональдс. Дело в том, что буквально вчера Владимир Владимирович встречался с бизнесом и одним из присутствующих был Олег Пароев, это глава «Вкусно и точка». И он говорил, что некоторая проблема есть с возвращением Макдональдс. Владимир Владимирович ему ответил, я сейчас прямо-прямо процитирую вам, у них там, если право выкупа есть, сказал наш президент, наверняка это связано с каким-то временем, связано с какими-то условиями, на какое-то количество лет. Я же все-таки по базовому образованию юрист, я знаю, что это такое. Если вы мне дадите договор, я сейчас полистаю и все покажу, как надо делать. У нас есть специалисты хорошие, мы вам обязательно поможем, даже не сомневайтесь. С одной стороны, президент согласен с вами, с другой стороны, мы с коллегами говорили, я уже ставил перед правительством такую задачу, работать спокойно, без всякого хамства, но прорабатывать программу возможного возвращения тех, кто хочет вернуться с учетом исключительно интереса защиты нашего бизнеса. То есть, мы защищаем наш бизнес, и, если нужно, мы защитим господина Пароева и его предприятие. Но если нам где-то выгодно возвращение какого-то бизнеса, мы его вернем.
Стариков: Так вот, смотрите, то, что сказал президент абсолютно не противоречит тому, что мы сейчас с вами обсуждаем. Если вы некрасиво убежали, то товарищи юристы объяснят, почему вы не сможете выкупить свой пакет назад. До свидания, товарищи. Вторая глава. Вы ушли более-менее красиво, юристы вам объяснят, как вы сможете выкупить свой пакет обратно, но вот там еще есть фонд восстановления Донецкой Народной Республики. Вот туда вы должны перечислить 5 миллиардов долларов, потому что мы так решили. И вариант третий. Вы нам нужны, вы нам интересны, выкупайте свой аукцион и на этом все. Вот три разновидности. Индивидуальный подход, все с улыбкой и справедливо.
Зобов: С этим можно согласиться.
Стариков: Мы нашли какой-то вариант, предложим его нашему бизнес-сообществу и нашему обществу как это делается.
Зобов: Я думаю, что бизнес-сообщество знает лучше без нас, конечно. И, собственно, государство озвучивает именно такой вариант. Тут невозможно не согласиться. И, собственно, мы, наверное, можем поговорить о том, что медиков хотят.
Стариков: А у нас уже и программа, к сожалению, к концу подходит.
Зобов: Ой-ой-ой. Хорошо. Тогда поговорим об этом позже. Но в любом случае, мне кажется, что правильное, рациональное возвращение, оно необходимо. Не просто всех выставлять, как вы говорили сначала, а все-таки некоторым дать возможность выкупить и вернуться. И это будет правильно.
Стариков: И правильное питание тоже важно. До свидания, дорогие друзья.
Зобов: Всего доброго, удачи, до новых встреч.