В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, обсудили самые важные вопросы политической повестки недели.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Зобов: Добрый вечер, дорогие радиослушатели, в эфире «По сути дела», рядом со мной Николай Стариков. Первая наша тема — это, конечно же, война между Израилем и Ираном, а точнее, как она готовилась, потому что где-то в 2013 году еще господин Жириновский говорил, что Иран будет главной болевой точкой Ближнего Востока, именно там разгорится главный конфликт. Откуда Жириновский знал? Мы сейчас вам все расскажем. Николай Викторович, вам слово.
Стариков: Хотел сказать добрый вечер, но, когда мы говорим о войне, о гибели людей, конечно, лучше сказать здравствуйте. Вечер не совсем добрый для нас. Давайте все-таки мы сейчас будем говорить не о Владимире Вольфовиче, чьи знания по Ближнему Востоку безусловно большие, но он, конечно же, не являлся никаким оракулом, а был просто человеком эрудированным, разбирающимся в геополитике. Когда мы говорим о том, что Иран стал целью атаки того или иного государства, нужно понять, что речь идет не о сегодняшнем месяце, не о сегодняшнем годе. А в 1979 году, когда в Иране произошла Исламская революция, в результате чего Соединенные Штаты Америки полностью потеряли власть над Ираном. Иран был страной, управлявшейся из Вашингтона. Мы не будем глубоко удаляться в соперничество Британской и Российской империй начала XX века, но сам факт, что именно Соединенные Штаты Америки заставили Сталина, а Сталина застать было сложно что-то сделать, вывести советские войска из Ирана в 1947 году, причем под угрозой ядерного удара. После чего американцы плотно зашли в Иран и до 1979 года там правил ровно тот же самый шах физически. В 1979 году он был свергнут, и с тех пор Соединенные Штаты Америки неустанно пытаются вернуть себе контроль над Ираном. Вот сегодня разговоры о том, что Соединенные Штаты, Израиль, кто-то еще беспокоится по поводу создания ядерной бомбы в Иране, это просто блеф и обертка для вот этой геополитической пилюли. Чтобы это было понятно, Андрей и уважаемый радиослушатель, давайте перенесемся на секундочку на корейский полуостров. В том, что у Северной Кореи появилось ядерное оружие, наверное, сегодня не сомневается никто. Да, там ядерное оружие есть. Вопрос, означает ли это, что Северная Корея очень полюбила Южную и заодно Японию и американские базы, которые корейцы, на мой взгляд, совершенно справедливо считают оккупационными. Ну нет, конечно. То есть логика, которую транслируют миру израильские власти, если Иран получит ядерное оружие, он немедленно нападет ядерным оружием на Израиль. То есть это невозможная угроза. Трамп говорит ровно то же самое, у Ирана не должно быть ядерного оружия и точка. Почему? Вот как только мы переносимся в Северную Корею, все становится понятно. У КНДР есть ядерное оружие? Есть. Это означает ядерную войну на Корейском полуострове? Нет. Это означает более спокойное положение на Корейском полуострове. Поэтому откладываем в сторону вот эту пропагандистскую шелуху. Да, речь идет о том, чтобы под видом борьбы с иранской ядерной программой, эта борьба понятна израильскому обществу и западному обществу тоже понятно, постараться нанести Ирану поражение, которое привело бы к смене власти в Иране. Вот конечная цель.
Зобов: Вернуть Иран в подданство, в верноподданство.
Стариков: Совершенно верно. И поэтому происходит игра. Смотрите, Израиль наносит удар накануне переговоров Соединенных Штатов с Ираном. На 15 число они назначены, Израиль начинает 12 числа. 11 числа в Кнессете рассматривался вопрос о недоверии правительству, роспуску Кнессета, и Нетаньяху мог потерять власть. Поэтому Нетаньяху начинает операцию, которую он обсуждал с Соединенными Штатами Америки раньше, чем это нужно было делать. И тем самым, в некотором смысле, вызывает неудовольствие Трампа. Дальше Трамп делает заявление о том, что Соединенные Штаты здесь вообще ни при чем. Они не помогали, не знали, и вообще не ведали. То есть дистанцируются, потому что его союзник начал делать то, что надо было делать позже, но начал делать несогласованно. И вдруг сегодня тот же самый Дональд Трамп, который ничего не знал, говорит о том, что мы контролируем небо над Ираном. То есть, он использует уже успехи, как он считает, достигнутые израильскими вооруженными силами. После чего он фактически…
Зобов: В общем-то, на это и был расчет Нетаньяху. Нужно сказать, что Нетаньяху прекрасно понимал, что он рассердит Трампа, но он рассчитывал на то, что ему удастся достаточно быстро приобрести серьезный перевес в воздухе. И надо сказать, что к нашей печали это получилось.
Стариков: Смотрите, здесь у Трампа блеф и игра в беспроигрышную лотерею. Если Израиль начал операцию, и она идет плохо, то Дональд Трамп занимает позицию, мы этого не знали. Виноват конкретно Нетаньяху, его и бейте, а мы вот в стороне. Если получается успех, то Дональд Трамп выходит на передний план и говорит, а мы… Мы – это Израиль и Соединенные Штаты или Дональд Трамп, волей Божьей, президент Соединенных Штатов. Кто мы-то? Не говорит. Но следующая его публикация, которая, дорогие друзья, вышла прямо перед началом нашей программы, она вообще характерная. Он действительно выдвигает ультиматум. Он говорит, что известно местоположение главы Ирана, убивать его пока не собираются, но в случае чего могут и что нужно фактически принять все условия Трампа.
Зобов: Более того, он угрожает ударить по ядерным объектам Ирана. Тут нужно напомнить, что у Ирана есть объект, который называется Форда. И он находится под скалой, под горой, и там сосредоточены практически все исследовательские программы, касающиеся обогащения урана и так далее. И, собственно, этот объект не могут никаким образом из-за того, что там огромный массив скал, пробить израильтяне своими ракетами, не считая ядерного оружия, при этом у США существуют заряды и бомбы, не ядерные имею в виду, которые могут пробить эту брешь, которые могут, по сути, вызвать серьезный радиоактивный, вполне возможно, коллапс, потому что там обогащение урана, понятно, что это очень серьезная радиоактивная вещь.
Стариков: Да, но Трампу нравится перекладывать ответственность. Виноват будет Нетаньяху, виновато будет руководство Ирана, потому что терпение же у Трампа истекает. И почему оно истекает? Кстати, там интересная такая конструкция у него из слов, значит, надо прекратить, это он обращается к руководству Ирана, удары по мирным жителям, это, понятно, что он имеет в виду Израиль, и по американским солдатам. Поясню, о чем речь.
Зобов: И более того, иначе США как раз нанесет удар по ядерному объекту.
Стариков: И тогда про американских солдат, по базе одной на Ближнем Востоке прилетело три ракеты, которые были перехвачены. Кто их запустил, непонятно. Сами американцы, иранские прокси, инопланетяне, ничего. Но Трамп сразу сказал: «если вы будете отвечать на продолжающиеся израильские удары, то Соединенные Штаты к этому подключатся». А если Иран перестанет отвечать, он теряет лицо и тем самым соглашается с ультиматумом. Но самое главное, Андрей, самый большой урок, который мы из этого должны извлечь, дорогие друзья, вот какой: речь идет не о просто захвате страны, речь идет не о государственном перевороте, речь идет об определенной технологии, в которой фишками являются человеческие жизни. Смотрите, диверсанты осуществляют акцию очень похожую на удар по нашим стратегическим бомбардировщикам. Вот эти соты открываются, вылетают оттуда беспилотники. Я так понимаю, что это серьезно выводит из строя систему ПВО Ирана. Потому что иначе объяснить, что израильские ВВС достаточно вольготно себя чувствуют на территории Ирана, мне представляется сложным.
Зобов: На самом деле, там немного другая ситуация. Дело в том, что Иран — это очень серьезная, очень густонаселенная, очень многонациональная страна, в которой очень долгое время прекрасно относились к туристам. И там внутренних противоречий достаточно. В общем-то, как мы прекрасно знаем, далеко не все поддерживают тот самый КСИР. И при этом есть Моссад, у которого безумное количество денег, который может подкупить кого угодно и что угодно. Я боюсь, что дело в том, что первые удары были настолько точны, что реально ПВО была очень сильно выведена из строя самими ударами просто потому, что агенты Израиля, агенты Моссада точно определили практически все положения почти всех ПВО.
Стариков: Я соглашусь с вами, но давайте не демонизировать иностранные разведки, это раз. Не демонизировать деньги, это два. В-третьих, ПВО была выключена, после чего начались удары по определенным объектам, и ПВО, судя по продолжению этих ударов, оно, прямо так скажем, не полностью включилось. Как это произошло, из поступающей информации все это сложно объяснить. Иран, как мы видим, наносит ответные удары по Израилю, но он пока не может исключить удары по самому себе, потому что прилетает туда, прилетает сюда, и заявление Трампа говорит, что мы, напомню, на 100% тотально контролируем небо над Ираном, вот о чем речь. Поэтому для нас главный урок, что все начинается с диверсантов, с иностранных разведок, и самое главное, выключить систему ПВО для того, чтобы завоевать господство в воздухе, после чего начать уже следующий этап операции.
Зобов: Абсолютно верно. Можно закончить это тем, что Дональд Трамп играет свою любимую игру. Он сначала давить на оппонента изо всех сил, а потом пытается добиться серьезных уступок и обещает давить не так сильно. И сейчас мы как раз видим именно эту картину. Трамп ждет пока Иран сдастся. Ну, а дальше мы поговорим в следующей части. Оставайтесь с нами.
Зобов: Возвращаемся в эфир и продолжаем говорить про Иран, это «По сути дела», Николай Стариков, Андрей Зобов.
Стариков: Всегда чуть-чуть не хватает времени, чтобы закончить мысль. Дорогие друзья, мы должны видеть картину целиком. Сейчас мы видим, как Израиль атакует Иран, Иран атакует в ответ Израиль, но в Иране на протяжении многих-многих лет всегда действовали террористические организации, их корни всегда ведут за границу. Они очень разные, там создаются, как говорится, каждой твари по паре. Я просто приведу две террористические организации с кровавым путем, которых вы можете в интернете ознакомиться. Первая — это запрещенная в России Аль-Каида. Периодически происходит взрыв около мечети, вооруженные автоматами люди нападают на иранский парламент. Сейчас события идут очень быстро, поэтому события десяти, пяти лет уже нами не помнятся. Просто наберите, в Иране произошел террористический акт. И интернет, который помнит все, выдаст вам целую кучу. Дальше была создана организация под названием «Джундалла». Это просто кровавые упыри. Значит, чем они занимались? Например, шоссе, останавливают автомобили и расстреливают всех, кто едет в машинах, и женщин, и детей. Ну, бессмысленно расстреливают. Бомбы, захваты заложников. В итоге иранские спецслужбы выловили эту «Джундаллу». Иранский суд доказал связь с «Моссад» и, как пишут иранские СМИ, дальше с Соединенными Штатами Америки, и руководителя повесили. При этом на казнь пригласили родственников жертв. И вот это в непубличной форме, но публичной одновременно было сделано. Поэтому Иран атакует по всем сферам. И вот главный вопрос, который мне, Андрей, хотелось бы вам задать. Вот смотрите, Трамп сейчас давит на Иран, подталкивает Иран к сделке, то, что называется. При этом Соединенным Штатам Америки, не Израилю подчеркиваю, а Соединенным Штатам нужна смена власти в Иране. То есть, чтобы, грубо говоря, из Ирана получился второй Израиль. Ну, со своими особенностями, но подчиненный Соединенным Штатам Америки. Здесь и нефть, и стратегическое положение, и выход к теплому морю, Персидскому заливу, и разрушение транспортных коридоров, которые Россия строит. Но одно дело подписать соглашение, которое в принципе ложится на религиозные взгляды руководства Ирана о том, что мы не делаем ядерное оружие, а другое дело передать власть шаху, которого свергли в 1979 году, его наследнику. Поэтому, что для Трампа будет важно — достигнуть какой-то тактической, трамповской победы и сказать, смотрите, я молодец, я склонил Иран к сделке, при этом я вообще ничего не делал, ни капли американской крови не пролилось. Или Трамп попытается сыграть не в тактику, а в стратегию, постараться осуществить государственный переворот в Иране для того, чтобы достигнуть цель, которую у США не получается достигнуть с 1979 года, 46 лет, да.
Зобов: Ну, очень логично, что он будет добиваться тактической, а не стратегической победы, потому что для того, чтобы добиться стратегической победы, у него просто нет ресурсов. Он явно не сможет настолько запугать власти Ирана, ни в коем случае. При всех вот этих поступающих угрозах для них подписать подобное соглашение равно в принципе самоубийству. Вы же не можете заставить человека совершить самоубийство. Эта вещь абсолютно невозможна, это чудовищно. Нет, конечно, и власти Ирана на это не пойдут, ни в коем разе нет. Он будет добиваться промежуточной тактической победы, чтобы на фоне этой тактической победы работать опять же через террористические ячейки, через Моссад, через какие-то внешние конфликты, через ослабление Ирана. То есть, нет, это процесс, Соединенные Штаты вообще достаточно редко после Вьетнама действуют резкими какими-то движениями. Они понимают, что можно сначала ослабить власть, а потом медленно через 5 лет её свергнуть.
Стариков: Трамп будет действовать в интересах Трампа, а не в интересах США.
Зобов: Трамп будет действовать в интересах и Трампа, и Соединенных Штатов Америки. Сейчас привести КСИР к какому-то полному падению может только полномасштабная война, а это уже очень серьезный вызов для США, вполне, возможно, который может обернуться вообще не в интересах Америки.
Стариков: Ну, у нас, Андрей, спора не получится, потому что я тоже считаю, что свергнуть власть в Иране не получится по тем причинам, по которым вы сказали. По причинам того, что можно потерять и свой тактический успех, и увязнуть уже в войне, которую на Байдена уже не удастся переложить. А сейчас он, я имею в виду Трамп, он красивый, он войны не начинал. Мы контролируем, а кто бомбил, а бомбил кто-то другой, а мы контролируем. Это очень удобно, это замечательная конструкция, которую нарушать он не захочет. Поэтому, да, мой прогноз совпадает с вами, будет давление на подписание этой самой сделки, после чего уже зафиксируют это определенное, если оно случится, поражение иранской власти и попытаются сыграть в деморализацию. Опять-таки, дорогие друзья, давайте вспомним, что в Иране периодически удавалось собирать достаточно большие скопления народа на какие-то антиправительственные манифестации. Более того, напомню вам, что в период где-то 2012−2013 год, там тоже действовали неизвестные снайперы. Удивительное дело, какая-то площадь полная народа, идет красивая молодая девушка, которая к политике не имеет никакого отношения, я запомнил ее имя, писал о ней в книге, назовут ее Неда Солтан, и вдруг выстрел ей в сердце снайпера. Девушка просто идет. Естественно, это кровавый режим, ведь снайперы кровавого режима всегда стреляют в красивых девушек, которые просто идут мимо по улицам. Почему? Не задавайте таких вопросов, потому что режим кровавый. На самом деле, перед нами технология та же, что на Майдане в Киеве. И рядом с этой агонизирующей, умирающей девушкой, что особенно безобразно, две западные группы, которые случайно оказались и начинают вести прямой репортаж с убитой этой девушкой. Вы можете найти ее фотографию, из нее попытались сделать потом икону сопротивления. Ее убил якобы правительственный снайпер. То есть технология внутренних каких-то вещей там просто отточена. Еще одну историю просто приведу, которая меня возмутила. Вдруг на определенном этапе, знаете, как стали будоражить иранское общество, появились люди, которые едят на мотоцикле, сзади сидит еще один, девушка едет в более-менее такой открытой одежде и ей кислотой в лицо. Девушка едет за рулем автомобиля, подъезжает, кислоту в открытое окно. Кто это? Естественно, сразу валят на власть, демонстрации. В общем, все очень похоже, как было во многих странах. Потом выяснилось, что это западные разведки, какие-то предатели. Вот технология даже такая использовалась, в девушек кислотой.
Зобов: Знаете, есть еще один сценарий, мне бы хотелось, чтобы мы его все-таки рассмотрели. Я читал, я размышлял, и есть история такая, мы же помним прекрасно, что произошло с Трампом в прошлый срок. Он был замечательным, тоже хотел все изменить в Соединенных Штатах. Потом произошли демонстрации знаменитые БЛМ, Трамп стал «овечкой», больше не выпендривался, все делал как нужно глубинному государству, шел абсолютно по проторенной дорожке, никаких изменений не последовало. Давайте сейчас посмотрим. У нас есть ситуация, в которой Трамп, Лос-Анджелес, протесты мигрантов, серьезная внутренняя всклокоченность общества в США, он теряет свою поддержку, очевидно, отчасти, как минимум, и на этом фоне внезапно Трамп, который задвинул 2 месяца назад, он задвинул Нетаньяху и все его интересы в дальний ящик и сказал, иди куда шел, и если тебя там свергнут, и удачи тебе, мне абсолютно плевать. И Трамп спустя 2 месяца после протестов внезапно меняется, внезапно начинается операция все-таки с Ираном, внезапно вместо того, чтобы подписать это соглашение.
Стариков: Но у Победы много отцов, и только поражение - сирота. Мне кажется, что Трамп сейчас хочет вот эту незаконную…
Зобов: Вам не кажется, что его продавили в очередной раз? Нету ли такого варианта, что политика Трампа сейчас может начать меняться, как раз после этих самых протестов?
Стариков: Ну, во-первых, я хочу напомнить, что мы в одном из эфиров с вами говорили о так называемой ссоре Илона Маска и Трампа. И на мой взгляд, Илон Маск — это человек, чьими устами озвучили определенный ультиматум Трампа, и вот мы уже видим определенные изменения, так что здесь логика есть. Единственное, что я не соглашусь с вами, что в Лос-Анджелесе Трамп потерпел какое-то поражение, скорее он там победил. Ну, во-первых, Трамп нам половину выдал сам. Он сказал, что там протестующие эти, это платные агенты, которые там разбивают бордюры, асфальт и кидают в полицейских камнях. Ну, как это делается на самом деле? Выделяется определенная сумма, идут к преступным элементам, которые как раз работают с бандитами и с нелегальными иммигрантами. Они осуществляют безобразие, а потом другая сторона, Трамп или его симпатизанты раздают сто знамен из соседней страны, из Мексики, и получается, что протестующие почти что сепаратисты. Таким образом используется энергия противника. Раздать сто знамен и заплатить по 50 долларов за каждое, чтобы люди носили, несложно. А выглядит это как огромная манифестация, требующая отделение части США в пользу Мексики, так что здесь, мне кажется, он выиграл, симпатия американцев на его стороне.
Зобов: Да, здесь он все-таки выиграл, но, возможно, вот этот какой-то перелом в политике, он действительно возможен, и нужно понаблюдать, что дальше Трамп будет делать, какие дальше он решения будет принимать, и не будут ли они идти очень сильно в разрез с тем, что он говорил до этого, потому что все могло действительно измениться. А мы уходим на рекламу и скоро вернемся, не уходите.
Зобов: «По сути дела», Николай Стариков, Андрей Зобов, и давайте уже бросим этот Иран, давайте вернемся к нашим баранам, что называется. Вот, например, США приостановили консультации с Россией по дипмиссиям. Более того, помощник президента Юрий Ушаков сказал, что США действительно предложили России взять паузу, но договоренность по следующей встрече будет достигнута, считает Ушаков. Это все происходит на фоне того, что переговоры с Украиной должны быть уже вот-вот, но дата пока не называется. Что происходит?
Стариков: Во-первых, давайте вспомнить, что речь идет не о переговорном процессе между нами и киевским режимом, речь идет о чисто американо-российских переговорах, связанных по линии МИД. Потому что там в свое время при Дональде Трампе забрали у нас нашу дипломатическую собственность, ввели ограничения. Мы ответные ввели, вот этот узел Гордиев надо разрубить. Но, дорогие друзья, чтобы ответить на этот вопрос, я немножечко нашей внутренней программной кухни открою. Мы с Андреем встречаемся незадолго до начала программы, проходим еще раз по темам, обсуждаем, примерно так готовимся к эфиру, чтобы вам было интересно. И вот представьте себе ситуацию, я знаю, что Андрей придет, у нас есть договоренность в определенное время встретиться. И вдруг мне приходит короткая смс-ка «На встречу не приду, Андрей». Ну вот, Андрей, что должен подумать человек, получивший такую смс-ку? Он, наверное, поймет, что, когда вы ничего не говорите, вы не говорите: «Я опаздываю, повредил ногу, простудился, не приду сегодня на эфир», а просто вот коротко и сухо, что вы чем-то недовольны, что что-то произошло, есть какой-то конфликт, есть что-то, что вы не говорите, должен понять тот, в адрес кого, в данном случае в нашем примере это я, в адрес кого вы свое неудовольствие высказываете. Правильно? Ну вот вы бы получили такое, тоже бы так подумали. Так вот перевод американского заявления, Соединенные Штаты не говорят о причине, они говорят просто, была договоренность, тоже внимание, провести эти переговоры в Москве. И просто они говорят, что на встречу не придут. Переносим. Это демонстрация неудовольствия со стороны Соединенных Штатов Америки. При этом нет никакой расшифровки, никто не говорит, надо тридцатидневное перемирие, нет никаких требований. Это значит, что это к Украине не имеет никакого отношения. Потому что эти переговоры к Украине никакого отношения не имеют. Теперь давайте зададимся вопросом, а что произошло за неделю, с того момента, как нам сказали, что в Москве эти переговоры будут. Произошли две вещи, первое, ситуация Израиль-Иран, это первое, второе, саммит «Большой семерки», и вот это заявление о том, что американцы не приедут в Москву, произошло в тот момент, когда открывалась вся эта история в Канаде. Возможно, я считаю это маловероятным, но возможным, Дональду Трампу было удобно, приехав на эту «Большую семерку», сказать, вот смотрите мы жесткую позицию в отношении России занимаем, вот мы уже перенесли переговоры. То есть ложка к обеду, как демонстрация некой силы, хотя в чем тут сила я не очень-то понимаю. И более вероятная версия, на мой взгляд, это демонстрация неудовольствия от тех действий России, которые не могут быть озвучены в публичном пространстве. И предостережение, может быть, от каких-то других действий. Вот поскольку мы не знаем, о чем идет речь, мы можем предположить, что неудовольствие со стороны США и есть, никаких других фронтов, кроме «Большой семерки» и Иран-Израиль, ничего не произошло за эту неделю. Ничего, что изменило бы отношение США к этому переговорному достаточно невинному процессу. Еще раз, речь идет об открытии полноценной работы дипломатических миссий, ни о чем больше.
Зобов: Я бы даже сказал, что это произошло на следующий день после разговора Трампа с Путиным.
Стариков: Вот появилось еще интересное дополнение.
Зобов: Более того, во время разговора Трампа с Путиным одной из главных тем было как раз обсуждение ирано-израильского конфликта. И, собственно, Россия, а точнее Путин, заявил, что это неприемлемая атака Израиля на Иран.
Стариков: Ну позиция России была высказана публично, мы не сомневаемся, что она была, наверное, и в этом разговоре тоже подтверждена.
Зобов: Об этом конкретно прямо проговаривали даже, что выразили мы достаточно жесткую позицию.
Стариков: Ну и тут же Соединенные Штаты Америки в лице Дональда Трампа выразили свое неудовольствие нашей позицией.
Зобов: Мы сейчас начинаем подходить к очень интересной теме о том, как США, общаясь с нами, видя, что в общем-то России нравится и для России хорошо, мы не будем никогда скрывать, что для России хорошо, если США не поддерживают, например, Украину, хотя бы прямо в украинском конфликте, а как бы стремятся к диалогу с нами. И вот мы видим, для нас кажется, это хорошо. И вот мы видим, как США могут начинать использовать эту маленькую ниточку, которая создалась. Она ведь еще не окрепла, и мы все это прекрасно понимаем. Работа еще не паханное поле, об этом говорят все, причем Ушаков, Песков, все представители Кремля об этом заявляют достаточно прямо. И вот США уже пытаются оказать давление, не говоря причины давления.
Стариков: Да, это выглядит так. Насколько вы хотите, чтобы мы были добры к вам?
Зобов: Вот именно. Это очень интересная игра и очень, надо сказать, отрезвляющая для всех тех, кто еще не был трезв по отношению к этому поводу, кто не слушал наши эфиры, потому что мы предупреждали.
Стариков: Да, но если мы говорим о событиях, которые происходят в один период времени, здесь важна, во-первых, причинно-следственная связь, одновременность или что за чем следует. Так вот, фактически в то же самое время, когда начинается встреча «Большой семерки», служба внешней разведки России делает заявление о том, что наши бывшие британские партнеры, которые всю жизнь боролись с Россией уже много веков, готовятся к очередной провокации под названием киевский режим вместе с Зеленским. Провокация такая не новая, бесхитростная, собрать какие-то торпеды российского, может быть, советского образца, атаковать американский корабль, их много, и заявить, что это Россия торпедировала какое-то американское судно, со всеми вытекающими отсюда последствиями. Это торговая блокада, усиление ее в Балтийском море, то есть ввод туда флота НАТО, попытка сделать то же самое в Черном море, сложно вообще предположить, что будет. В американской истории подобные провокации были многократно. Напомню просто две. Первая, Тонкинский залив, когда якобы северо-вьетнамские суда атаковали американские корабли и после этого Соединенные Штаты ввели войска во Вьетнам в ответ на действия «кровавого» режима. Потом они сами признали, что никакой атаки в Тонкинском заливе на их корабли не было. И более древняя история, 1898 год, американский фрегат входит в бухту тогда еще испанской Кубы, там его взрывают сами американцы и говорят, что «кровавый» испанский режим взорвал американский корабль, объявляет войну Испании, быстренько Испанию громят, она в очень плохой тогда форме была, и Соединенные Штаты переходят от политики своей блестящей изоляцией, доктрины Монро, к тому империалистическому направлению, которое вот сейчас мы с вами обсуждаем.
Зобов: В его апогее, можно сказать.
Стариков: Да, поэтому, подкидывая эту информацию в открытой форме, служба внешней разведки давала Дональду Трампу определенный мячик на встречу «Большой семерки». Мы не знаем, отбил он этот мячик, положил в карман, запустил им в своих партнеров, но на «Большой семерке» именно с Великобританией был подписан единственный документ у США. Вот это важно. И второе, что надо вспомнить, Дональд Трамп уехал с этой самой «Большой семерки». Почему? Не знаю. Но если кто-то думает, что после публикации службы внешней разведки России может разразиться огромный скандал, так, чтобы Дональд Трамп тряс премьер-министра Великобритании и говорил, ах ты такой сякой, конечно, нет. Выводы делаются, какие-то дипломатические шаги подразумеваются, но я не видел шагов неудовольствия со стороны Соединенных Штатов Америки, такого хотя бы, как в отношении нас, о котором мы сейчас с вами говорим. Перенесли что-то, отказались, взяли паузу, раздумывают и так далее.
Зобов: Мне кажется, сейчас очень хорошим таким триггером и вообще одним из символов того, как развиваются эти все отношения, как они меняются, будут как раз переговоры. Почему я с них начал? Ведь договаривались 2 июня в Стамбуле, что следующая встреча будет обязательно, она пройдет с 20-го до 30-го июня. Собственно, российская сторона подтвердила готовность, более того, как раз в том самом упомянутом уже разговоре Трампа с Путиным об этом говорилось, и Путин еще раз заверил американскому президенту, что Россия готова встретиться после 22-го числа. Предыдущая встреча, если вы помните, была в понедельник. После 22-го числа, первый понедельник, это 23-е число, как ни странно. Мне кажется, намек очень очевиден. Давайте встретимся 23-го числа в Стамбуле. Более того, мы знаем, что Владимир Владимирович на неделе созванивался с президентом Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом, как он обычно делал перед подготовкой как раз очередного и первого, в частности, раунда этих переговоров. То есть, скорее всего, и площадка готова, и мы точно готовы. Остается ответ Украины. А Украина никогда не была готова, пока ее не склоняли туда США. И вот мы сейчас увидим…
Стариков: Найдется ли в момент склонения Ирана к сделки у Дональда Трампа время на свой предыдущий проект - склонения украинской делегации к переговорам?
Зобов: Мы очень скоро увидим, склонят ли США Украину к переговорам, сядет ли, собственно, Умеров за этот стол и продолжатся ли эти переговоры. Если да, то все-таки отношения между Россией и США, несмотря на все эти знаки, находятся на достаточном уровне и переговоры будут продолжаться. Если нет, это уже будет совершенно другой разговор. А мы увидимся в четвертой части, оставайтесь с нами.
Зобов: Возвращаемся в нашу студию. Николай Стариков, Андрей Зобов, «По сути дела». И заканчивая тему переговоров, нужно сказать, что в среду, в прошлый раз, если переговоры в понедельник, то в прошлый раз в среду о них уже было сказано, и только с пятницы на субботу украинская сторона все-таки, не хотя там что-то вякая, но согласилась на их переговоры.
Стариков: Если переговоры 23, мы в ближайшие пару дней должны об этом…
Зобов: …Услышать, но так-то до 30 числа у нас есть некоторое время. Посмотрим, что будет, нам кажется, что они все-таки состоятся и третий, и, возможно, четвертый раунд и так далее, потому что этот процесс не быстрый и он действительно нам нужен. А сейчас мы перейдем к следующей теме, и она очень забавная. Я буквально вчера ехал в такси и услышал рекламу. Не скажу, чего, не важно, абсолютно, чтобы не рекламировать. Но там говорилось, используйте искусственный интеллект для того, чтобы сделать комплимент вашей девушке. Если вы будете использовать наш искусственный интеллект, вы покорите любую даму. Я просто сидел в такси и думал, господи, что происходит с этим миром. Буквально просто руками в лицо упал, как, почему, как люди используют искусственный интеллект. А потом подумал, а вот хорошо это или плохо. А ведь, может быть, это даже неплохо? Как вы думаете, Николай Викторович?
Стариков: Ну, тут надо чуть подробнее пояснить. Мы с вами решили обсудить о том, как люди начинают общаться друг с другом в каких-то фривольно-матримониальных целях с помощью искусственного интеллекта — хорошо это или плохо. И вот не сочтите меня ретроградом, я ни разу не пользовался искусственным интеллектом, то есть, в принципе, ни разу. Я даже не знаю, как его спросить. Второе, я не понимаю, что его спрашивать, и самое главное, я не понимаю, зачем его спрашивать. Есть при этом у меня, конечно, определенные опасения. Вот, опять-таки, чуть-чуть личной информации. Я не курю, и вам, дорогие друзья, не советую курить. Более того, я ни разу не пробовал курить, и знаете почему? Потому что я очень боялся, что мне понравится. А потом, знаете, как бы так все время отказывался-отказывался, а потом думал, как говорится, уже дожил, зачем? Зачем? Так вот, с искусственным интеллектом я тоже не понимаю, зачем мне, как писателю, его о чем-то спрашивать. Если я начну пользоваться его услугами, я перестану писать сам.
Зобов: Абсолютно согласен, зачем пользоваться машиной? Можно же просто самому бегать от одного места до другого пешком.
Стариков: Не-не-не. Машина — это всё-таки другое. Поэтому, дорогие друзья, я сейчас излагаю своё видение всего этого, тем более если вы хотите комплимент девушке или жене сделать, напишите сами. Поэтому вся эта дорога приведёт к тому, что человечество среднестатистически будет глупеть. И здесь есть еще одна опасность, о которой тоже нам сегодня любезно рассказали наши бывшие американские партнеры. А именно компания-разработчик GPT-Chat получила, это просто совпадение конечно, 200 миллионов долларов от Пентагона на разработку чего-то. А может быть разработка чего-то — это просто повод для передачи денег, но Пентагон же не может написать Андрею Зобову, хорошему парню, 200 миллионов долларов, да? А Андрей Зобов что-то сделает, или уже сделал. Поэтому, когда Пентагон, когда спецслужбы, там объяснения за что передаются деньги, скорее всего, не соответствуют. Что это значит? Это значит, что в GРТ-чат вы что-то пишете, вы что-то спрашиваете, вы не обязательно, так сказать, беспризорник с улицы, или человек, не обличенный никакими полномочиями, вы можете быть физиком-ядерщиком, которому быстренько надо доклад сжать или оптимизировать для выступления на конференции, вы может агент спецслужб, следователь, которому нужно дело быстро сделать или еще что-то. А вся эта информация прямо с вашими данными идет в большой компьютер американского брата.
Зобов: Ну, это, конечно, здорово, давайте мы посоветуем пользоваться, во-первых, российскими соцсетями, потому что…
Стариков: Главное, точно российскими, чтобы они точно были российские.
Зобов: Ну, например, Макс, да, у нас есть соцсеть, которая анонсирована, собственно, мессенджер.
Стариков: Она уже работает?
Зобов: Она уже работает, да, заходите, регистрируйтесь. Так вот, у нас есть российский мессенджер, у нас есть российский искусственный интеллект, это Алиса и искусственный интеллект от Сбера. Вот, у нас есть, это две прям хорошие современные модели. Задавайте им вопросы. А что касается, собственно, знакомства, размножения и всего прочего, возвращаясь к теме….
Стариков: Подождите, вы букетно-конфетную стадию пропустили. Вот знакомство и сразу размножение. Там же еще длинный конфетно-букетный период.
Зобов: Вот именно. Вот именно.
Стариков: Свадьба.
Зобов: Да, у меня в какой-то момент, когда я вот просто держался руками за голову и думал, зачем эти нейросети мне в знакомстве, я подумал, слушайте, а вот что было бы, если бы мне было, например, 12-16 лет, когда мне захотелось общаться. А если бы у меня была нейросеть, почему бы реально не спросить ее? Вот как это вообще делается, потому что она отвечает мне не собственными знаниями, это не робот мне отвечает, она просто выдает мне, что называется, базу знаний всего человечества. Почему я не могу спросить у нее? Я не обязан этим пользоваться, но спросить советы, узнать, то есть, окей, мне было, например, сложно и практически невозможно подойти по некоторым причинам личным к своему отцу, вот, я не мог. Мне не у кого спросить, а если человек просто не мог спросить, почему он не может обратиться к искусственному интеллекту и спросить, это же в конце концов для демографии хорошо. Но вот он спросил, он научился общаться с девушками, там попробовал, где-то не получилось, если ты бездумно будешь использовать компьютер, ты перестанешь думать априори, да, это плохо, это мы все осуждаем абсолютно, но вот если ты не знаешь чего-то, эта штука тебе помогла, она просто дала тебе несколько каких-то примеров. Человек как учится? Точно так же, как птичка. Птичке показала мама, что вот так крылышками надо махать, чтобы летать, и птичка машет крылышками и взлетает. Человеку показали, как нужно знакомиться, какие фразы нравятся девушкам, он проверил.
Стариков: Знаете, в чем разница между человеком и птичкой? Птичку обучают несколько месяцев, после чего птичка-мама исчезает в неизвестном направлении. И птичка, если она не научилась работать клювиком, головой и крылышками, ее съест кошечка, в лучшем случае. Птичка-мама не будет с червячками за птичкой-сыном летать годами. А в человечестве не так. Есть такие птички уже лет в сорок, живут все с мамой и любят, когда им клювик открывают, и туда, значит, все.
Зобов: Это понятно. Они всегда были и будут. Давайте так. Давайте от того, что мы все-таки чему-то можем научиться из базы знаний, широкой базы знаний, если не всего человечества, то какого-то большого массива знаний нашего собственного.
Стариков: Здесь есть еще один вариант.
Зобов: Мы же так умнее станем, разве нет?
Стариков: Я боюсь, что умнее мы не станем, но, когда мы пользуемся всеми услугами вопросов-ответов от искусственных интеллектов, нужно понимать, что искусственный интеллект думать не умеет. Это первое. Ну, мы говорим о сегодняшнем же, мы же не гиперболоид инженера Гарина, да, или еще что-нибудь. Второе, он не знает, что такое правильный ответ, он не может это понять, потому что он…
Зобов: Нет, он может это понять.
Стариков: Нет, он не интеллект, он не может думать. Это компьютерная программа, которая может что-то ответить на основе не всего человечества, а тех данных, которые в него загрузили, Андрей, в него загрузили.
Зобов: Да, абсолютно верно. Дело в том, что у меня знакомые друзья занимаются искусственным интеллектом. Я вам расскажу. Во-первых, там не всё человечество, но там гораздо больше, чем в современных искусственных интеллектах, гораздо больше, чем, я не знаю, 500 современных самых крутых библиотек, там гораздо больше данных, чем это.
Стариков: А если программист, который учил его…
Зобов: Программист его не учил, он просто загрузил данные.
Стариков: Но он отбирал данные, и сам он был участником запрещённой в России Child Free, поэтому свою конечную цель видел, чтобы никакого знакомства не состоялось.
Зобов: Я повторяю, мы пользуемся соцсетями.
Стариков: И он будет выдавать вам такие ответы, после чего девушки будут разбегаться от вас.
Зобов: Нет, к сожалению, ни одной нейросети нельзя поставить задачу. Она к этому абсолютно не приспособлена, это выходит за рамки её концепции. То есть задачу выдавать какие-то ответы ей поставить нельзя.
Стариков: Андрей, если вы сейчас, вы, простите, вы женаты, чтобы не задать некорректные вопросы?
Зобов: Нет, у меня есть девушка.
Стариков: У вас есть девушка, когда вы знакомились со своей девушкой, вы от сердца задавали вопросы?
Зобов: От сердца.
Стариков: Или еще не пришло время признаться? От сердца?
Зобов: От сердца, конечно.
Стариков: Вот видите, все-таки лучше, наверное, от сердца, а не от искусственного интеллекта.
Зобов: Я абсолютно согласен, но почему не использовать какие-то вещи, которые появляются, это же технология, это будущее.
Стариков: Андрей, это технология влияния на умы, вот смотрите, когда появились все эти Википедии и так далее, люди начали читать, потому что они очень простые, а дальше вкладывают всякую ерунду в эти Википедии, и люди оттуда все это получают.
Зобов: Так и в фильмы вкладывают ерунду, не смотрите плохие фильмы, не следуйте плохим советам, но, если вы хотите чему-то научиться, возможно какая-то штука, которая создана…
Стариков: Последний мой аргумент, Андрей, почему в США запретили китайский искусственный интеллект? Для того, чтобы данные не перетекали в Китай.
Зобов: Это правда. Но у нас есть свои искусственные интеллекты, я повторяю, пользуемся нашим.
Стариков: Главное не запутаться.
Зобов: Если хотим, пользуемся. Я в общем-то за то, чтобы знакомиться самому, если тебе тем более нравится человек, делайте все сами. А мы вернемся на следующей неделе. Всего вам самого доброго, любите друг друга, до свидания.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии