В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с заместителем редактора отдела политики КП Андреем Зобовым обсудили последние новости мировой политики.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья, в эфире программа «По сути дела». С вами Николай Стариков и мой уважаемый ведущий Андрей Зобов.
Зобов: Спасибо большое, добрый вечер.
Стариков: Очень много новостей. Так что никуда не уходите, я уверен, будет точно интересно.
Зобов: Итак, первая наша новость — Трамп нашёл новую причину не вводить санкции против России. Тут сразу несколько тем накидали. В бюджете Украины закончились деньги на выплаты военным. Неужели они рассчитывали, что к этому моменту конфликт должен был уже закончиться? И есть ещё интересная тема по поводу беспилотников в воздушном пространстве Польши, но это на конец. Начнём с самого первого — Трамп нашёл новую причину не вводить санкции против России.
Стариков: А давайте начнём с бюджета. Я тут, как говорится, подготовился, не только к нашей программе, которой, конечно, мы всегда готовимся, подготовился по цифрам. Вот эти цифры, это математика, просто нам покажет наглядно, что же произошло и как себе Запад видит превращение Украины в так называемого этого дикобраза, стального такого. Итак, 2013 год, на Украине ещё мир, ещё Майдан не начался и планируется бюджет украинской армии. Он составил тогда 18,8 млрд гривен. Мы сейчас не будем вспоминать курс, который давно ушёл. В долларах это чуть больше 2 млрд. Просто зафиксируем. Украинская армия мирного времени, которая не собирается воевать ни со своим народом, ни с ещё кем-то, чуть больше 2 млрд. Дальше, 2021 год, Украина уже воюет с собственным народом. Её бюджет 6,5 млрд долларов. Ещё специальная военная операция не началась. Предыдущий год. То есть рост уже в три раза. Вот что значит воевать с собственным народом. А в 2024 году военный бюджет Украины — 60 млрд долларов официально и ещё примерно 60 млрд долларов — это то, что Запад подарил. То есть передал бесплатное вооружение. Итого 120 млрд долларов.
Зобов: Это в те же самые 60 раз больше, что очень, кстати, символично, чем бюджет мирного времени.
Стариков: Ну, там, поскольку хвостик ещё был, ну, где-то 50-60 раз. Вы представляете, рост военных затрат. Украине этого мало, она хочет ещё больше. Ей денег этих не хватает. Вопрос: количество долгов Украины возросло кратно. Мы понимаем, что все эти деньги они получили фактически в долг. Экономика разрушена. То есть этот дикобраз стальной будет дальше пожирать сам себя и будет пожирать до последнего украинца. Остановить это невозможно, потому что слишком много людей заинтересованы, и они живут этой войной. Ну, представляете, было 2 млрд бюджет, стал 120 млрд. И, как говорится, куда деньги делись? Выкинули в пропасть. Взорвались, сгорели. Воровство неописуемое. Остановиться невозможно, потому что те, кто дают эти деньги, требуют продолжения войны и потому что внутри Украины сформировалась целая каста, которая живёт вот этой кровью убитых людей. Поэтому разрушить этого дикобраза можно только военным путём. Он сам остановиться не может. Зеленский остановиться не может. Европа остановиться не может. Они будут плакать, но эти 120 млрд долларов дальше выделять, выделять, выделять, выделять. Теперь переходим сразу к Дональду Трампу. Что от него требует Европа? А давайте вы введите санкции. Вот давайте введите санкции, страшные, разрушительные против России. Трамп говорит: «Да я-то готов. Я готов, но сразу после вас». Вы же хотите? Вот вы же всё от меня что-то требуете. Поэтому мы точно, говорит, введём санкции. Я вот даже против Индии ввёл. Только после того, как вы это сделаете». И сразу становится понятно, что, в общем, история не очень интересная. Но при этом у всего этого звучания Трампа, не надо думать, что он такой весь белый, пушистый, есть звучание, которое идёт ещё с его первого президентского срока, а началось, на самом деле, ещё раньше. То есть при Трампе сформировали концепцию развития НАТО до 2030 года. Дорогие друзья, можете её так и найти — НАТО 2030. В нём написано, что одна из задач — разрыв экономических связей стран НАТО с Китаем.
Зобов: Абсолютно.
Стариков: Призыв ввести санкции под любым предлогом против Индии и Китая — это призыв выполнить то, что Трамп написал вместе со своими советниками в 2018 году.
Зобов: Да-да-да, я как раз хотел об этом сказать, что многие сейчас пишут, там даже политические аналитики, что это новая причина не вводить санкции против России. Возможно, отчасти это так. Но, с другой стороны, есть именно этот момент, что, ребят, хорошо, вы хотите, чтобы мы ввели что-то против России, да? Давайте вы введёте что-то против стран, с которыми мы, то есть у вас конфликт в Европе, мы в нём не заинтересованы. У нас конфликт с Китаем, геополитически очень серьёзный у США. Давайте вы введёте санкции против них и откажетесь заодно от торговли с ними. И вот тогда мы уж точно поможем вам. То есть, в общем-то, Трамп предлагает такую вполне себе бизнес-сделку — баш на баш, и Европа оказывается совершенно не готова к этому.
Стариков: Нет, Андрей, это не сделка. Он озвучивает определённые вещи, и они становятся нормой. Ну, вот там 5 лет назад скажи: «Европа должна разорвать отношения с Китаем». Ну, бред какой-то. «Европа должна перестать продавать автомобили в Россию». Тоже бред какой-то. Но ведь этого добились. Так они добьются и с Китаем. Здесь вот нужно понимать причины этого. Давайте ещё раз, дорогие друзья, повторим, потому что...
Зобов: Ну, для Европы это же харакири просто. То есть при всём уважении к Российской Федерации, огромной стране, объём торговли Евросоюза с Китаем значительно больше, чем объём с Российской Федерацией.
Стариков: Андрей, когда мы говорим о Европе, давайте поймём, что если мы говорим о материке, то он никуда не денется. Если мы говорим о всех живущих людях на этом материке, то все мы смертны и рано или поздно у каждого будет, так сказать, своя судьба. А, поэтому, когда мы говорим о Первой мировой войне, это было самоубийством Европы. Вторая мировая война — полностью уничтожена экономика Европы, США становится гегемоном. Разве это не было самоубийством? Было. То есть политика во многом состоит из самоубийственных вещей, которые переупаковывают под необходимые и даже правильные. Украина сейчас на наших глазах самоубивается о Россию. Но для граждан Украины это подаётся как революция достоинства, борьба за свободу, возможность ездить в Европу и, может быть, когда-то получать такую же зарплату. То, что этого не будет никогда, наверное, какой-то процент граждан понимает и всё больший. Но вот это самоубийство-то упаковано как? Ну, вот, смотрите, это примерно такая же история, при всей условности, как «Синий кит» — это страшная игра для детей, да, когда самоубийство ребёнку подаётся как весёлая игра. Его затягивают в этот смертельный процесс.
Зобов: Это запрещённая экстремистская организация, к слову. Но мы сейчас, как минимум, сейчас видим, что даже для настолько воинствующей Европы пока этот отказ отчасти неприемлем. Я думаю, что если они на него и согласились, а в своих кабинетах, как бы, в приватных разговорах, всё вполне возможно, то они будут стряпать под него соус. И вот какой, собственно, по поводу соусов мы можем поговорить, если перейдём, как раз, к инциденту с беспилотниками в Польше.
Стариков: Беспилотники — это провокация и соус. Ну, давайте ещё раз, почему американцам нужен разрыв экономических связей с Китаем. Смотрите, Соединённые Штаты, понятно, со всеми торгуют, Европа со всеми торгует. Американцы и англичане построили систему свободной торговли. Торгуй, где хочешь, как хочешь, но желательно за доллары. А если не за доллары, то у тебя будут проблемы. У Европы с Соединёнными Штатами Америки профицит бюджета. То есть Европа продаёт Штатам больше, чем покупает у них. Взамен она получает что? Финансы. Теперь торговля Европы с Китаем. Здесь ситуация обратная. У Европы дефицит торговли с Китаем. То есть получается, американские деньги за европейские товары попадают в Европу транзитом, а дальше идут в Китай и наполняют бюджеты главного противника Соединённых Штатов Америки. Ну, нравится это американцам?
Зобов: Ну, естественно, нет.
Стариков: Естественно, нет. Поэтому свою собственную торговлю они начинают как-то усложнять и будут её разрывать в последний момент, чтобы себе нанести наименьший вред, а торговлю других стран они будут прерывать. И Европа теперь дошла до того времени, когда американцы это уже напрямую требуют.
Зобов: Да, и это интересный вопрос, потому что мы, наш президент, он очень много говорит о многополярном мире. Об этом говорит тот же самый товарищ Си Цзиньпин. Но у нас получается такой многополярный мир с двумя вершинами. Вам не кажется, что пока о многополярном мире можно говорить и мечтать, но идёт, собственно, война между двумя сторонами. Война, ну, отчасти объявленная, отчасти необъявленная, но просто катастрофическая. Вот эти две силы, тут пока ни о какой многополярности говорить даже нельзя.
Стариков: Ну, во-первых, две — это и есть многополярность. Мы считаем, что мир был многополярным, когда одной из двух сил был Советский Союз. Было движение неприсоединения.
Зобов: Ну, это не совсем та многополярность, о которой всё-таки говорят и Владимир Владимирович, и Си.
Стариков: А она немножко по-другому выглядит. Сейчас нет такой огромной разности и дистанции между Соединёнными Штатами и Советским Союзом и любой другой страной, которая могла претендовать. Сейчас эта разница меньше. Поэтому, действительно, мир многополярный. Его надо остановить. Для этого надо разорвать для англосаксов торговые связи Китая со всеми его партнёрами, потому что Китай вырвался вперёд именно благодаря торговле.
Зобов: Именно благодаря, причём, торговле с тем самым западным миром. Ну, нужно подчеркнуть, в первую очередь.
Стариков: Выкормили на свою голову.
Зобов: Да, абсолютно верно. Именно там строили заводы, именно там брали дешёвую рабочую силу, и вот накормили прекрасную очень сильную нацию, которую...
Стариков: Но для разрыва этих отношений необходим соус. А соус — это всегда провокация. Для начала Второй мировой войны нужна была провокация в Глайвице. Сейчас не для начала войны, нужна была провокация с беспилотниками, которые назвали российскими, хотя к России они не имеют никакого отношения, и они влетели в воздушное пространство Польши. Вот мы после перерыва, дорогие друзья, об этом и поговорим, а сейчас уйдём на выпуск новостей.
Зобов: Обязательно. И оставайтесь с нами, пожалуйста. А мы возвращаемся к обсуждению наших вопросов. И, кстати, учитывая, что мы много сказали о Китае, много сказали о США, давайте скажем о России. А всё-таки, вся эта прекрасная катавасия вокруг абсолютно осознанного старания, вот даже сейчас в выпуске новостей это было, вокруг абсолютно осознанного старания США оторвать Европу от Китая и заставить их перестать покупать товары, возможно, ввести какие-то пошлины, вот, как это на Россию влияет? Что от этого нам в итоге перепадает или не перепадает? Наоборот, это удар по нам или не удар? Как вы думаете?
Стариков: А знаете, парадокс заключается в том, что, что бы сейчас ни делали европейцы, американцы, они работают на укрепление российско-китайской дружбы. Вот давайте попробуем смоделировать, как может происходить процесс разрыва связей Европы и Китая. Европа под каким-то надуманным предлогом, что-то заметив, сфабриковав, через некоторое время, это же должна быть информационная подготовка, почему не станет китайских товаров, вводит пошлины. Китай сейчас уже заранее говорит, что будет защищаться и будет делать то же самое. Поскольку Европа много продаёт чего в Китай, этот рынок для европейцев закрывается. Европейские товары идут искать себе сбыт. Где? В Соединённые Штаты Америки, Британию, Австралию. То есть происходит раскол на те самые два макрорегиона, о которых вы сейчас, собственно говоря, говорили. Этот раскол становится всё сильнее.
Зобов: Мне кажется, что в рамках этих макрорегионов как раз будет очень ярко выражен процесс, тот же самый, который сейчас происходит, когда как бы некоторые страны после того, как Россию от западной экономики отрезали, некоторые страны внезапно стали покупать абсолютно больше товаров, а эти товары, там...
Стариков: Ну, вы имеете в виду параллельный импорт.
Зобов: С этикетками, да-да. С этикетками этих стран стали появляться на полках. Я просто думаю, что тот же самый Китай, Индия и так далее, на встречах, например, на встречах, которые проводились вот не совсем недавно в Пекине, вполне возможно, обсуждались эти темы. В случае вот таких блокад, что можно делать и каким образом можно наладить этот параллельный импорт, потому что окончательно закрыть эту...
Стариков: Андрей, вы сейчас говорите о решении проблем, которые возникают с запчастями и так далее. Давайте чуть-чуть выше поднимемся. Вот вводятся пошлины. Китайские автомобили становятся вообще неконкурентоспособными, на них уже есть пошлины на европейском рынке. Куда китайцы будут продавать свои машины? Они будут искать другой рынок. И на этом фоне рынок там 150-миллионной Российской Федерации будет смотреться уже гораздо привлекательнее на фоне 300-миллионного Европейского Союза. Дальше появятся разные стандарты. Китай быстро ускорит процессы создания своего самолёта, чтобы не быть зависимым от англосаксов. И вот этот раскол в стандартах, в соцсетях, в самолётах, в визах будет везде увеличиваться. Ну, мы же видим с вами, Китай открывает свою территорию для России. Россия делает ответный жест. И тут же разговоры на Западе о том, что они собираются усложнить, а может быть, вообще запретить выдачу виз. Ну, что это такое? Это железный занавес. Они его опускают по всем направлениям.
Зобов: Но надо сказать, что сейчас эти прекрасные дрязги и попытки легитимизировать абсолютно дикие стандарты, попытки, в общем-то, опустить этот железный занавес, выставив за него и Китай, и Индию и все эти попытки сейчас очень неплохо, на самом деле, играют на нас, нам на руку. Помимо дружбы с Китаем, я имею в виду, они просто играют на руку нашей армии, потому что пока там происходит торг, а он происходит, и он будет происходить всё-таки какое-то время, пока это всё будет легитимизироваться, никаких серьёзных ударов по нам, можно сказать, не предвидится, и у нашей армии есть ещё какое-то время для того, чтобы добиться целей спецоперации, не получая лишнего удара по нашей экономике. Это тоже очень важно. Это вот главное, наверное, для нас, для России. Ну, и, конечно, естественно, сплочение этих двух центров, мне кажется, мы должны говорить, что сейчас пока что за многополярный мир в полной мере идёт, в общем-то, вот эта война. А пока у нас есть два глобальных центра, которые борются, и они всё больше и больше, и мы это видим по последнему саммиту БРИКС, который прошёл экстренно онлайн, именно что главной его темой была борьба с тем, что...
Стариков: Мы не знаем, какая была тема. Это заявленная тема.
Зобов: Да-да-да. Ну, главная заявленная тема была борьба всё-таки с пошлинами, которые вводят США. То есть объединяются эти центры, и это становится всё более явно, всё более ярко, что у нас всё-таки есть эти две стороны, и им приходится столкнуться из-за агрессии...
Стариков: Предлагаю здесь подвести черту, сказав, что действия Запада направленные по его замыслу на раскол, дают обратный результат. Пока в дипломатии у Запада ничего не получается. Это очень важно. В этот момент они используют провокации, тот самый соус к этому главному геополитическому блюду, о котором мы с вами говорим.
Зобов: Абсолютно верно. Это очень похоже на человека, который стоит на льдине и пытается её отколоть. В итоге она откалывается, и он уплывает.
Стариков: Ну, давайте я попробую, так сказать, с историческим примером объяснить, что произошло с этим беспилотником. Значит, нас не должны смущать ни формы беспилотников, ни то, что это могут быть похожие на наши, ни буквы «Ы» написанные на них. Понятно, что русский человек бы не написал. Давайте по сути. Происходит некое действие, которое бессмысленно для того, кто его якобы организовал, то есть для России, а для того, на кого оно якобы направлено, даёт возможность изображать из себя жертву. И дальше получать дополнительные бюджеты, заводить войска НАТО, подтягивать солдат к границе с Белоруссией и так далее и тому подобное.
Зобов: Пугать людей, пугать население, обосновывать всё то безумие, которое там происходит. Это понятно, да.
Стариков: 1933 год, к власти притаскивают Гитлера. Для того, чтобы переформатировать Германию, ему нужен повод для политических репрессий. Став канцлером, на второй день своего канцлерства, они говорят, в первый, Гитлер распускает парламент, объявляет парламентские выборы. Как только парламент уходит на выборы, начинаются репрессии против коммунистов и социал-демократов в первую очередь. Их избивают, арестовывают, громят. Но всё это делается, что называется, незаконно. Нужен повод. И в этот момент загорается чудесным образом здание Рейхстага, парламента. Там приехавшие пожарные находят некого Ван дер Люббе, бельгийского коммуниста, находящегося в каком-то невменяемом состоянии, наверное, под наркотиками, который полуголый бегает и кричит, что он поджёг Рейхстаг. Его начинают судить. Он говорит, что с ним в определённом заговоре была группа болгарских коммунистов во главе с Георгием Димитровым. Ну, зрителям старшего поколения известно, в Москве памятник есть ему. Это глава болгарских коммунистов. Его арестовывают. Дальше начинается так называемый Лейпцигский процесс. То есть фашистская Германия уже создалась, но она ещё не до конца фашистская. Вот я бы так сказал.
Зобов: Она ещё не получила право на то, чтобы быть фашистской.
Стариков: То есть обвинителем там выступает Герман Геринг. То есть с ним спорит Георгий Димитров. В итоге оправдали болгарских коммунистов. Но для германской общественности, для германского народа создали повод и образец. Коммунисты сожгли Рейхстаг, они хотят сжечь всю Германию. Поэтому компартия должна быть запрещена, а участники компартии должны сидеть в концлагерях. Вот какой цели Рейхстаг…
Зобов: И в итоге то, что это было, и в итоге, что приговор был оправдательный, только ещё более раззадорило людей. Так что это абсолютно информационные технологии современные.
Стариков: Сейчас ровно то же самое. Не спрашивайте, зачем России отправлять то ли 20, то ли 19 беспилотников без всякой взрывчатки на территорию Польши. И, как мы видим, западная пропаганда, она сама себе противоречит. С одной стороны, они говорят, что это были беспилотники без зарядов, а с другой стороны, они пытаются кричать, что Россия или там Белоруссия...
Зобов: Ну, взорвала дом.
Стариков: Напала на Польшу. Ну, как можно напасть, если там взрывчатки нет? То есть происходит какое-то мельтешение, какие-то самолёты туда направляются, стреляют они ракетами, эти ракеты попадают в дома, но они получили, самое главное, повод кричать, что Россия теперь собирается нападать на Польшу. Вы, как мудрый соведущий, спрашиваете: «Какой вывод из этого для нас?» Вот этот здесь вывод может быть немножечко...
Зобов: Спасибо.
Стариков: неожиданный, дорогие друзья. Смотрите, раньше они всё вооружение, деньги, мы с вами говорили об умопомрачительных деньгах военного бюджета киевского режима, они отдавали Зеленскому и его режиму. А теперь они стали говорить, что мы должны защищать Польшу и Европу. Это значит, что потоки они перенаправляются. А это означает, ведь мы же понимаем, что они сделали эту акцию. Они хотели этого результата. Это значит, что они уже списали киевский режим. Не нужно туда больше отправлять всякого разного вооружения в тех количествах, потому что нужно это уже вооружение отправлять в другое место.
Зобов: Ну, мне кажется, что они и туда успеют направить и довооружать себя точно так же.
Стариков: Это не значит, что это снабжение киевского режима прекратилось. Это значит, что на шаг вперёд они собираются вооружать и финансировать Польшу. Почему? Потому что Польша становится передовой борьбы с Россией. А если той передовой становится Польша, то куда-то делась та передовая, из которой они делали Украину? Вот в чём смысл того, что сейчас происходит.
Зобов: Да-да-да, конечно. Понятное дело, что они списывают Украину и понимают, что рано или поздно так или иначе, всё это закончится. Собственно, такой же какой-то провокации мы, кстати, можем, возвращаясь к китайскому вопросу, мы можем ждать подобных провокаций по поводу Китая, связанных с какой-то китайской военной помощью России, например, чего-то такое. Им нужен будет какой-то подобный повод. Может быть, даже какой-то тайваньский кризис. Ну, это очень возможно.
Стариков: Ну, нужен повод, который поможет им изобразить Китай в качестве злодея, с которым каждый прогрессивный человек не может торговать.
Зобов: Абсолютно верно. Здесь понятно, что они могут найти какие-нибудь комплектующие каких-нибудь дронов, сказать, что это всё китайское, всё, значит, они виноваты и ужасные. Ну, в общем, мы примерно понимаем, чего ждать. Я надеюсь, дорогие радиослушатели, мы, конечно, этого не увидим, но посмотрим и продолжим этот разговор в следующей части. Оставайтесь с нами.
Зобов: А мы возвращаемся в студию, напротив меня Николай Стариков в белой прекрасной рубашке, безупречной, и с вами я, Андрей Зобов. Мы продолжаем. Третья часть — и одобренный ужас, ад на земле в Газе. ЦАХАЛ начал наступление с целью полного захвата и, в общем-то, полной аннексии этого прекрасного региона. Причём, что будет с населением, никто не говорит. Его, по сути, истребляют, и буквально прошлой ночью ООН признал то, что действия Израиля в Газе — это официальный геноцид несчастных людей, которым некуда деться, которых истребляют, называют террористами и убивают самых простых, обычных людей. Мы вспоминаем, что незадолго до того, как наши, 19 или 20, якобы наши, понятное дело, беспилотников без всякой взрывчатки залетели на территорию Польши, «скромный», «ни в чём не виновный» Израиль ударил по столице Катара ракетами, уничтожил там, собственно, по заявлениям, лидеров ХАМАСа...
Стариков: Нет, как раз они остались живы, там погибло несколько…
Зобов: Ну, по их заявлениям, да. Ну, давайте сопоставим все данные. Вот смотрите, начнём с того, что вторжение Израиля в Газу было в ответ на то, что мы вполне можем считать провокацией. Вот та резня, вторжение уже боевиков ХАМАС на территорию Израиля, которое случилось 7 октября 2023 года. Я сейчас не хочу тратить время, дорогие друзья, но, если вы вспомните моё мнение, израильское руководство и израильские спецслужбы сыграли в поддавки с ХАМАС. И ХАМАС выполнил то, что от него требовалось. Он создал повод. И дальше мы видим, что уже теперь в течение 2 лет, в октябре будет 2 года, израильская армия штурмует Сектор Газа, который по размеру, по площади равен полутора Мариуполям. Вот поймите, полтора Мариуполя по площади. На этой территории жило 2.200.000 человек. В результате ударов Израиля, официальная статистика, погибло 64.000 человек. Сколько раненых, сколько пропавших без вести под завалами, мы не знаем. Поэтому примерно там около 2 млн человек ещё. То есть представим себе, очень небольшое пространство, поэтому, когда Израиль говорит, там, перейдите на юг Сектора, там, перейдите на запад, потому что вы находитесь в зоне боевых действий.
Зобов: Ну, в принципе, пешком можно дойти за день.
Стариков: Ну, особо там идти-то некуда. 2 млн человек, огромная плотность. Дальше. Чем эти люди занимались? Они занимались какой-то мелкой торговлей, там, какие-то маленькие ремёсла. Кто-то занимался сельским хозяйством, хотя там для этого не очень приспособленная, как говорится, местность. В результате бомбардировок вся эта инфраструктура уничтожена. Люди лишились крова, сбережений, крыши над головой и возможности заработать. Работы нет. Руины.
Зобов: Да, и нет не только работы, нет возможности нигде спрятаться, буквально, самое чудовищное, нет еды.
Стариков: Израиль начинает операцию по оккупации Газы. Я не знаю, чем он тогда ещё 2 года до этого занимался, не очень понятно. Вот только сейчас как бы такое впечатление, что Израиль туда входит. Значит, говорит, что на этой территории, в городе Газа находится примерно 2.000-2.500 боевиков ХАМАС. Мы не знаем, так это или нет. Но давайте спросим себя. Как может прокормить в Секторе Газа сегодня молодой человек, мужчина, свою семью, когда каждый день сыплются бомбы, гибнут люди, он понятно, какие эмоции испытывает к тем, кто эти бомбы кидает, какая ещё работа может быть предложена, кроме как автомат в руки или ещё что-то. И вот там начинается вторжение того, кто тебя бомбит. То есть Израиль сам воспроизводит кадры ХАМАС.
Зобов: Абсолютно логично, да.
Стариков: Абсолютно логично. И даже экономическая ситуация к этому просто прямо как бы подбивает. Вот это сегодняшняя ситуация. Как говорится, нам здесь всё понятно, кроме главного. А что будет дальше? То, что три израильские дивизии зайдут в Сектор Газа, с потерями отутюжат его, уничтожат или поймают вот тех, кого они считают боевиками...
Зобов: Заодно ещё убьют 100-200-300 тысяч мирных жителей.
Стариков: К сожалению, скорее всего, так и будет. А что будет дальше с этими полутора миллионами человек? Израиль говорит: «А мы хотим, чтобы они уехали». Ну, вы-то хотите, а они-то не хотят. Израиль говорит: «Мы ведём переговоры». И дальше перечисляет. Вот это очень важный момент. С кем он ведёт? С Сомалилендом. Это, дорогие друзья, кусок Сомали. Сомали — это сомалийские пираты, помните? То есть такой африканский континент, где нет ни закона, ничего.
Зобов: Очень-очень бедная территория, кошмарная просто.
Стариков: Ну, просто примерно как Сектор Газа по опасности. Думаю, чуть-чуть получше, так сказать. Кого куда переселять — это ещё большой вопрос. Кто туда поедет? Никто не поедет. Дальше. «Мы ведём переговоры», — говорит Нетаньяху, — «с Индонезией». Индонезия говорит: «Да, мы ведём. Примем 2.000 детей на излечение, после чего их вернём». 2.000 и 2 млн. Понятно, что это несопоставимые цифры. Поэтому что будет дальше с этими людьми, совершенно непонятно. Израиль говорит: «Мы построим палаточные городки в разных частях этого Сектора, и они там будут жить».
Зобов: В палатках. Без собственно средств к существованию.
Стариков: Конечно, военная операция будет осуществлена, она осуществляется. Рубио, госсекретарь США, сказал, что Израиль имеет право на эту операцию, потому что ХАМАС отказывается разоружиться. А вот я, дорогие друзья, здесь просто хочу напомнить. 12 сентября 2005 года, 20 лет назад, Израиль ушёл из Сектора Газа. Не просто так ушёл, а вывел оттуда все свои воинские формирования, разрушил 21 посёлок, где жили израильские поселенцы, снесли несколько синагог, которые были построены, чтобы над ними никто не надругался, и ушли оттуда. При этом вывезли 8.000 поселенцев. Многие из поселенцев сопротивлялись, чуть не вооружённое сопротивление оказывали израильской армии. Их оттуда вывели. Израиль ушёл, и это был шаг к примирению. После этого неизвестно откуда среди палестинцев появилась организация ХАМАС. И есть все основания подозревать, что её финансируют не только некоторые монархи залива, но и Израиль, и Соединённые Штаты Америки. И вот этот ХАМАС там устроил просто резню палестинской администрации, которая совпадала с палестинской администрацией того палестинского государства, которое теперь Запад тоже собирается признать. И это продолжалось почти 20 лет. То есть, по сути, сам Запад и сам Израиль создали того, кто дал им теперь повод вновь вернуться в Сектор Газа только по человеческим телам. Вот в чём ужас.
Зобов: Мне кажется, главный ужас, что они ждут того, что половина умрёт от голода просто, от чудовищных условий, потому что там, когда у тебя просто территория... У нас некоторые центры регионов, центральные города примерно размером с Сектор Газа. А некоторые города — два таких наших региональных центра возьмём.
Стариков: Это полтора Мариуполя. Я специально смотрел размер. Полтора Мариуполя. Только в Мариуполе жило 400.000 человек.
Зобов: Представьте себе, как там мало места. Там просто негде скрыться. Они просто ждут, пока половина умрёт, а вторая половина просто сама будет любыми способами хоть в Сомали, хоть куда угодно, хоть в ад, потому что там лучше. Просто они ждут, когда эта национальность исчезнет, и это действительно абсолютно точно геноцид.
Стариков: И людей некуда переселять. Теперь по поводу того, что признали геноцидом. Справедливости ради надо сказать, это не ООН как организация, одна из комиссий ООН сегодня приняла это решение. Израиль с этим категорически не согласен и требует роспуска этой комиссии. Но, на мой взгляд, все признаки геноцида, конечно, налицо. И главное, нет ответа на вопрос, ещё раз подчеркну, что будет с этими людьми. 2 млн человек под открытым небом, сплошные руины. Разговоры о том, что там будет построено какое-то прекрасное место под названием «Трамп что-то». Это замечательная идея. Просто нет ответа на вопрос, куда денутся 2 млн человек. Знаете, когда-то нацисты тоже строили новый порядок в Европе. При его строительстве должны были исчезнуть даже не миллионы, а десятки миллионов людей. И они начали процесс этого исчезновения людей. Мы знаем, что это такое. Поэтому вы ответьте, пожалуйста, сначала на вопрос, где будут жить эти люди. Если вы говорите, что ведёте переговоры с Индонезией, вы скажите: «2.000 человек туда уедет, но на время и вернётся». Ни одна страна не сказала: «Мы готовы принять там 500.000 человек, 100.000 человек, 200.000, 300.000».
Зобов: Наоборот, Египет там закрывает границы и так далее. Никто не хочет их принимать абсолютно.
Стариков: А ещё добавим, что нет никакого ПВО у ХАМАС, по сути, никогда и не было. Поэтому почему так долго прекрасно экипированная израильская армия не брала этот Сектор Газа под контроль, и почему она его берёт вот так, перемалывая людей, дома и всё остальное?
Зобов: Потому что нужно перемолоть людей. Это единственная цель и единственная задача. И вот на фоне всего этого происходящего, возможно, впервые кто-то задумается, чтобы ввести за эти 2 года какие-нибудь небольшие санкции, когда представьте себе просто живое сравнение: российская армия, которая приходит, спасает людей, развозит медикаменты, помогает, её встречают, и израильская армия, которая заходит туда, чтобы уничтожить ещё 100.000 человек, уходит. Заходит, и пока они просто не перемолотят всё полностью.
Стариков: О санкциях сказала Испания. Эти люди сказали: «Если Израиль будет участвовать в Евровидении, мы не будем». Вот сейчас на сегодняшний момент это единственные санкции.
Зобов: Самый кошмар в том, что действительно «цивилизованная» Европа ничего не сделает. Оставайтесь с нами, увидимся. И мы возвращаемся в студию. Николай Стариков напротив меня, я — Андрей Зобов. И у нас очень интересная тема: ключевая ставка понижена на один пункт, до 17%. При этом президент задаёт министрам, в общем-то, неудобные вопросы. Буквально вчера было совещание. Рост за 7 месяцев 1,1%. Владимир Владимирович спросил: «Это то, чего мы хотели? Это такие темпы, или мы должны сделать что-то по-другому? Мы должны использовать какие-то другие методы?». И при этом у нас есть вторая интересная новость, вроде бы связанная. Расстались, но живут вместе. 32% россиян не могут разъехаться после развода. Восемь из них терпят друг друга больше года. 5% терпят вообще больше 2 лет. Виной всему что? Ипотека. Как делить квартиру? Люди зачастую платят ипотеку вместе, даже если могут разъехаться. И гораздо хуже, если они не могут и, в общем-то, смотрят на развивающуюся личную жизнь своего супруга, например, после развода. В общем, ситуация очень интересная. Начнём всё-таки с экономического. Что вообще происходит с экономикой? Вот президент говорит, и некоторые говорят разные слова про охлаждение экономики, переморозить, заморозить экономику. Что случилось?
Стариков: Это, понимаете, когда экономист, я имею в виду там глава Центрального банка или финансовый сектор наш, начинают разговаривать как поэты, то это значит, что что-то не то. Правда. Вот если вы астроном, вы говорите: «Это планета, это там ещё что-то». А если вы начинаете такие поэтические обороты использовать — «Давайте подморозим экономику». Знаете, почему такие термины используются? Потому что они не конкретны. Что такое вот охладили?
Зобов: В экономике это значит замедлить инфляцию и снизить ключевую ставку. Первая проблема — это инфляция, у людей всё дорожает. Вторая проблема — у бизнеса из-за ключевой ставки просто нет возможности иногда его вести.
Стариков: Не совсем так. Деньги стали дороже. Поэтому та прибыль, которая раньше оставалась у предприятия, теперь остаётся у банка. В этой ситуации у предприятия нет денег на развитие, а взять деньги в кредит оно не может. Поэтому банки показывают триллионные прибыли, а все остальные компании начинают сворачивать. Сегодня была информация инвестиционной программы. Это имеет в виду президент, когда говорит: «Вот это мы хотели?» Поэтому давайте уйдём от этой лирики: подморозили, заморозили, охладили. В экономике говорят в процентах, в рублях, в ключевой ставке. А если мы будем говорить поэтическими куплетами в экономике, у нас, знаете, разруха в головах наступит. Поэтому нужно снижать очень быстро и срочно ключевую ставку и накачивать экономику деньгами.
Зобов: Накачивать бизнес деньгами. Здесь программы поддержки сочиняются, об этом думают.
Стариков: Безусловно. Теперь от этого перейдём к ипотеке. Мы многократно об этом говорили. Дорогие друзья, значит, ипотека — это сейчас стало основной формой получения жилья людьми. А на самом деле, как учит нас Большая советская энциклопедия, ипотека — это ссуда под залог жилья. Вот как это называется. Теперь дальше. Ещё классики говорили нам, что квартирный вопрос москвичей испортил. Испортил не только москвичей. Я не москвич, расскажу свою историю. Советский Союз. Квартиры выдают. Я живу как ребёнок, к сожалению, единственный в семье моих родителей. Я, папа, мама и бабушка. Мы вчетвером жили в небольшой трёхкомнатной квартире, по-моему, 47 кв. м. Мои родители поругались. Что там было, я не знаю. Мне было 5-6 лет. И поругались серьёзно. И стали жить в этой же квартире, но как бы двумя семьями. А я вот как бы так туда-сюда. То есть бабушка с мамой, потому что это дочь и мама, папа отдельно. Это продолжалось какой-то период времени. А потом они помирились. А знаете, почему они помирились? Наверное, потому что они любили друг друга безусловно, простили там какие-то обиды. Всё это было. Я этого не знаю. Я не помню этого. А потому что они не смогли разъехаться из этой квартиры. То есть ипотеки ещё не было, но семья сохранилась, потому что из квартиры было не разъехаться. Из этого следует философский вывод. Поменялась система хозяйствования, поменялся социальный строй. А вот эта невозможность разъехаться, если ты создал семью, она остаётся. И я не знаю, плохо это или хорошо. Потому что наши предки создавали одну семью, один дом, и слово «развод» им было непонятно. Развод в Российской империи появился в момент государственного переворота февраля 1917 года. Просто знайте это. Я не говорю, что разводы должны быть запрещены, но вот эта житейская проблема, когда люди жили вместе, любили, дети у них, хозяйство, всё, квартиру они покупают в ипотеку, а потом чёрная кошка пробежала, это сложно потом решается. Может быть, вообще никак не решается. Кто-то живёт вместе и потом сходятся. Кто-то продаёт эту квартиру. Кто-то оставляет квартиру жене и уходит.
Зобов: Мы всё-таки делаем хорошую мину при плохой игре. Здорово, когда люди могут разъехаться. И в конце концов, мне кажется, нужно всё-таки заниматься тем, чтобы продвигать демографию какими-то другими способами, чем то, что люди не могут просто друг от друга отдалиться, и, на самом деле, это есть проблема.
Стариков: А мы сейчас с вами вообще не занимаемся, как вы говорите, продвижением демографии. Демографию продвигает сама жизнь и базовые желания, инстинкты человека. Но есть ещё и материальная среда.
Зобов: По поводу материальной среды хотелось бы задать вам вопрос. Почему такие дорогие квартиры? Вот, например, Эльвира Набиуллина нам дала небольшой ответ, небольшую подсказку на этот вопрос. Всё дело в том, как считает глава Центробанка, что, собственно, у нас во времена Covid, чтобы поддержать застройщиков, чтобы поддержать банки, у нас была создана льготная ипотека. И она была, в общем-то, мерой поддержки в том числе и бизнеса. Covid прошёл, всё нормально, квартиры теперь всем нужны, застройщикам не нужна такая мера поддержки.
Стариков: Андрей, давайте, если вы цитируете Эльвиру Сахипзадовну, давайте точно это сделаем. Она сказала: квартиры подорожали в два раза после введения льготной ипотеки. Вот теперь давайте от этого оттолкнёмся. Льготная ипотека увеличила число людей, желающих купить жильё. Это возможно догадаться или это бином Ньютона? Мне кажется, можно догадаться, правда? Дальше. Можно спрогнозировать, что вы введёте эту льготную ипотеку 1 сентября такого-то года. И что это неважно, Covid, не Covid, вот просто вы запланировали, можно. Дальше. Вы собираете застройщиков всей страны за одним столом. Сколько их? Сотня? Меньше? И говорите: «Товарищи, мы принимаем решение снижать ипотеку. Это сейчас резко увеличит спрос на вашем рынке. Я вас с этим, дорогие друзья, поздравляю. Но для того, чтобы не выросли цены, мы вас здесь и собрали. Что вам нужно, чтобы вы цены не увеличили? Вам нужны дешёвые кредиты. Давайте мы их вам дадим из государственных банков». Дало государство им такие кредиты? Нет. А сейчас какие у нас кредиты стоят? Я просто, чтобы, дорогие друзья, может, не все погружены в эту тему — иногда под видом хороших вещей производятся вещи, которые дальше стреляют совершенно в иную сторону. Вот смотрите, были обманутые вкладчики. Это безобразие, это надо защищать людей. Тогда решили: «Создадим эскроу-счета». То есть люди кладут счета в банк, и банк, следя за тем, как идёт строительство, постепенно оплачивает застройщику это. Правильно? Правильное решение. То есть раньше эти деньги банк получал — застройщик получал от людей без процентов, и тем самым снижал стоимость и финансировал свою собственную работу. Теперь люди кладут в банк, а человек, который строит дом — застройщик, берёт у банка кредит.
Зобов: Кредит.
Стариков: Кредит за проценты. И сейчас эти проценты какие, Андрей?
Зобов: Очень, очень большие.
Стариков: Очень большие. К чему это приведёт? То есть его деньги лежат у банка, и эти же самые деньги банк ему даёт под очень-очень большие проценты. Это приведёт к тому, что квартира станет ещё дороже. А если, подождите, Андрей, закончу, чтобы была точка логическая. То есть если вы хотите широкую ипотеку, которая нужна для решения демографических проблем, вы должны заранее договориться с застройщиками и обеспечить им долгосрочное финансирование под небольшие проценты за обязательства не повышать цены. А если вы просто вводите ипотеку и потом из-за этого делаете то, что было сделано, так вопрос: вы на два шага вперёд считать можете? Или вы всё это сделали для того, чтобы рано или поздно перекачать деньги в финансовый сектор? Потому что выгодоприобретателями становятся банки даже от этих эскроу-счетов.
Зобов: И более того, мы, собственно, скоро столкнёмся с ещё одной проблемой, потому что у нас та самая экономика, которая жила при очень высокой ставке, ей было действительно тяжело, и сейчас, если понизить ставку, люди начнут покупать, и опять же это может означать скачок цен.
Стариков: Дорогие друзья, в каждой программе нам немного не хватает времени для того, чтобы обсудить все темы. Но я хотел бы закончить на такой положительной ноте. Вышла у меня моя новая книга, 23-я по счёту. Называется она «Русские не сдаются. Жизнь за Россию». И я приглашаю вас на свою презентацию в эту пятницу, 19 сентября, в магазин «Библио-Глобус» в 19:00. А в понедельник, 22 сентября, уже в Санкт-Петербурге, магазин «Буквоед», Невский 46. Там мы обсудим всё то, что не успели сегодня обсудить. Приходите, пожалуйста.
Зобов: Обязательно приду. К сожалению, видимо, в Питер придётся ехать, потому что в Москве не успею. А вы оставайтесь с нами. Спасибо вам за внимание. Всего доброго. Хорошего вечера.
Стариков: До свидания.
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии