В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, обсуждили самые важные вопросы политической повестки недели.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Емельянов: Здравствуйте, на радио «Комсомольская правда» Николай Стариков, писатель, общественный деятель. Я Игорь Емельянов. У нас много тем для обсуждения. Перемирие на юбилей Победы, объявленное Владимиром Путиным с 8 мая по 11 мая. До того было Пасхальное перемирие, зачем нам это нужно?
Стариков: Добрый день, дорогие друзья. Причин несколько. Главная причина, конечно, политическая. Мы с вами понимаем, что это политическое решение, которое принято политическим руководством нашей страны. Я возьму хотя бы одну причину, хотя другую мы с вами обсудим чуть позже в общем контексте того, что сейчас происходит. Вот смотрите, к нам приезжают лидеры различных стран. На них оказывается давление. Об этом многократно говорил и Владимир Путин, и Сергей Викторович Лавров. Необходимо, чтобы в момент, когда они приехали их не могли обвинить в какой-нибудь поддержке боевых действий. Вот приехали лидеры в Москву, как раз перемирие, боевых действий нет. Они приехали, прилетели, 9 мая прошли торжества, прошло общение с руководством нашей страны, после чего лидеры всех этих стран спокойно разъехались. То есть это, с одной стороны, даже дипломатический акт. Мне кажется, это первое, что мы с вами должны зафиксировать, а ко второй причине, наверное, я бы даже не сказал какая из них первая, а какая вторая по важности. Давайте вернемся в те переговоры, которые сегодня то идут, то не идут, ведут через газеты, через встречи. Но яркое свидетельство этого - встреча Трампа с Зеленским на стульчиках на похоронах Папы Римского. Казалось бы, место, не подходящее для этого, согласитесь.
Емельянов: Тоже как бы о мире говорили.
Стариков: Мне кажется, что они особо вообще не говорили. Для Зеленского было важно зафиксировать сам факт его нахождения рядом с Трампом, чтобы как-то смягчить последствия его заявлений в информационном поле. Для Трампа было, на мой взгляд, важно поговорить с Зеленским, хотя бы коротко объяснить ему, что он должен подписать тот самый договор о редкоземельных металлах, анонсы которого мы с вами слышим уже месяца, наверное, два. При этом обратите внимание, как менялся этот договор. Это очень важно. Последние его изменения озвучены британской прессой. Мне кажется, не случайно, потому что британцы стоят за Зеленским. Итак, договор начинался с того, что Дональд Трамп обвинил своего предшественника в разбазаривании государственных средств на сумму 350 миллиардов долларов, да, что, мол, европейцы дают Зеленскому в долг, а Байден раздает народно-американские деньги, просто дарит. Поэтому я, говорит Трамп, придя в Белый дом, заключаю договор и я не только прекращу все это, я еще верну, верну все то, что отдал Байден, правильно, такая же у него была…
Емельянов: Но потом-то сумма сильно снизилась.
Стариков: Потом сумма снизилась до 100 миллиардов, в три с половиной раза. А теперь последние утечки, которые были опубликованы в английской прессе, якобы речь идет не о договоре, в котором Украина должна вернуть то, что думала, что это подарки, а должна что-то будет за будущие поставки. Здесь впору задать вопрос, а поставки чего? Оружия? А какой же тогда Трамп миротворец, то есть выхолощен смысл этого соглашения. И мне кажется, что Трамп настоятельно рекомендует Зеленскому подписать это соглашение, а Зеленский хамит, грубит, уворачивается, улетает в Южную Африку, у него там же были очень важные дела.
Емельянов: Он сорвался оттуда очень быстро.
Стариков: Но он сорвал тем самым и подписание этого договора. Сейчас нет точной даты, хотя мы слышали, что на этой неделе, вот завтра, вот послезавтра. И речь ведь идет не о договоре Украины с какой-нибудь небольшой латиноамериканской или африканской страной. При всем уважении, речь идет о договоре с Соединенными Штатами Америки. Почему Зеленский не подписывает? Потому что он все уже продал и отдал англичанам, а, по сути, Трамп просит его подписать ровно такой же договор.
Емельянов: Трамп не может этого не знать.
Стариков: Трамп не может этого не знать, но он уже настолько много разрекламировал этот договор, что он не может уйти. И вот теперь самое интересное, мы отсюда и мостик к мирным инициативам перекинем. Смотрите сегодня нам, на первый взгляд, казалось, что хамство Зеленского является поводом для Трампа встать и уйти. Казалось, что после Овального кабинета в принципе Соединенные Штаты получат повод выйти из помощи Украине, этого не происходит. Почему? Потому что Трамп так долго говорил, что из леса выходит тигр, он так много говорил о договоре по редкоземельным металлам, что он должен этот договор подписать. Если Соединенные Штаты уходят…
Емельянов: Он теряет лицо?
Стариков: Он теряет лицо и рычаг, который заставляет Зеленского подписать договор. Поэтому тактика англичан следующая, Зеленский хами, груби, изворачивайся, улетай, но не подписывай. И тем самым ты не отталкиваешь Трампа, а привязываешь его к Украине больше, вот в чем план англичан. Не может уйти Трамп, не подписав этот договор. С другой стороны, он оказывается в ситуации, когда ему публично хамит диктатор, который зависит от США. Это не повышает ни авторитет Соединенных Штатов Америки, ни лично Трампа.
Емельянов: Хвост виляет собака.
Стариков: И поэтому Трамп оказался как бы привязан, он уйти не может. Но и никак не может подписать договор, который для него жизненно необходим. А тут как раз сто дней его руководства и никаких результатов. Ну, то, что Канада и Гренландия не будут присоединены, мы говорили в рамках нашей программы «По сути дела», с пошлинами тоже что-то непонятно, отменил, ввел, что еще, человек 200 мигрантов вывез, наверное, да, депортировал. Что Трамп сделал за 100 дней? Мир на Украине, который он обещал за 24 часа в самом начале, тоже не достигнут. В этой ситуации англичане, стоящие за Зеленским, получают рычаг воздействия на Трампа, у которого усиливается риторика уже против России и в этот момент, в этот момент президент России последовательно выступает с инициативой двух перемирий. Что, на мой взгляд, призвано разбить ту дипломатическую сложную интригу, которые ведут англичане, путем хамства Зеленского. И не подписание Зеленским договора по редкоземельным металлам.
Емельянов: Зеленский жаловался на удары по Киеву, как говорят источники близкие к переговорам.
Стариков: Он жаловаться может на что угодно, но давайте еще в эту вот кашу добавим, так сказать, информационного масла. В этот самый момент Россия вдруг совершенно спокойно, буднично, по-деловому говорит об участии в боях на территории Курской области северокорейских солдат. Да вот, то есть без какого-либо…
Емельянов: По времени совпало.
Стариков: Участвовали, молодцы, умницы, есть потери, мы соболезнуем, поставим памятник. Это в соответствии с договором с Северной Кореей и все это происходило на конституционной территории Российской Федерации, которую точно уж никто не ставит под сомнение, чтобы, как говорится, комар носа не подточил. Это одновременно сигнал России, который показывает готовность России к какому-то негативному развитию событий, у нас есть союзник. Этот союзник не просто говорит добрые слова и слова поддержки, он готов вместе с нами защищать территорию России, такой холодный душ для европейцев. Но, а повод для того, чтобы, собственно говоря, все это открыто заявить - освобождение Курской области. Тем самым, но это уже не самое главное, но мне все равно это произошло, полностью обесценены какие-либо доказательства участия северокорейских солдат, которые собрали европейцы, американцы, там какие-нибудь правозащитники.
Емельянов: То есть на опережение мы сыграли.
Стариков: Да, но это все обесценено, теперь это просто бумажки, никому неинтересно. Россия уже заявила сама.
Емельянов: Но в это же время, чуть позже Макрон заявляет, что западные союзники согласовали усиление давления на Россию и что якобы Макрон убедил Трампа это давление на Москву усилить.
Стариков: Вот смотрите, совершенно, верно, это тоже укладывается в ту картину мира, которую мы сейчас с вами нарисовали. Итак, получив рычаг воздействия на Трампа французский президент говорит, я убедил Дональда Трампа занять более жесткую позицию. Вопрос, а когда это произошло? На похоронах шепнул на ушко в тот момент, когда они там…
Емельянов: Кстати, его не было там. То есть он подвел Зеленского к Трампу, его попросили удалиться.
Стариков: Но это один из кадров, там были и другие, где еще британский премьер, но это все на бегу. То есть убедить Дональда Трампа, поймав его у туалета, как это делала Юлия Тимошенко, наверное, сложно. Можно договориться максимум о том, давай договоримся там о какой-то встрече. Так что здесь мы видим попытку подтолкнуть американскую сторону в сторону усиления давления на Россию. Об этом говорит не только Трамп, вчера президент Финляндии Стубб дал интервью газете New York Times, я пропущу то, что он там говорил про Трампа, потому что он такой толкователь мыслей Трампа, он сыграл с ним один раз в гольф и теперь делает вид, что может распознать что Трамп хочет. Президент соседней страны говорит, что в Финляндии большая армия и есть этому причина, он имеет ввиду не Швеция, он говорит напрямую, что это мы. А дальше вообще феерично. Вот вопрос вам задам, коллега. Сколько российско-финских военных конфликтов вы можете назвать, сходу?
Емельянов: Как минимум два.
Стариков: Два в середине 20 века, 1939 и 1941, а если еще чуть-чуть подумать.
Емельянов: Финляндия как страна образовалась указом товарища Ленина.
Стариков: 31 декабря 1917 года. То есть российско-финских конфликтов просто, в принципе, больше нет. Ну с определенной натяжкой можно сказать, что Россия воевала со Швецией, а в шведской армии были финны, как оккупированная нация.
Емельянов: Так мы далеко пойдем.
Стариков: Ну и значит Пётр I, Елизавета, Александр I, в период их правления Финляндия входила в состав России. Так вот товарищ, точнее не товарищ он нам, господин Стубб знаете, что сказал? С 1330 года русские значит участвовали против финнов в 30 конфликтах.
Емельянов: Горячие финские парни.
Стариков: Вот я думаю, что у нас даже большие специалисты по истории не смогут этот список пополнить. Это очень похоже на то, что говорили на Украине, потому что там в рамках Второй мировой войны насчитали 7 войн. Я не берусь их повторить, потому что это уже за гранью добра и зла. Какой вывод сделал из этого Стубб. Необходимо давить на Путина именно сейчас. То есть он повторил все те же самые тезисы, которые сказал Макрон. Думаю, что мы можем сказать нашим радиослушателям, что сейчас, в ближайшие дни, слушайте, западные политики будут все выступать именно вот в этом ключе. Надо больше давить на Россию.
Емельянов: На радио «Комсомольская правда» говорим с писателем Николаем Стариковым. Вернемся после небольшого перерыва.
Емельянов: На радио «Комсомольская правда» в программе «По сути дела» говорим с Николаем Стариковым, обсуждаем самые горячие темы. НАТО проводит на границах России учение, которое отрабатывает сценарий захвата Калининградской области. Такое заявление сделал помощник президента России Николай Патрушев, глава морской коллегии, и он привел некоторые детали. Понятно, что Патрушев человек крайне осведомленный и просто так ничего говорить не будет. Но Калининград — это территория, где у нас есть ядерные силы.
Стариков: Ну у нас в целом есть ядерные силы сдерживания, поэтому я бы здесь территорию России бы не делил. Она вся прикрыта ядерным зонтиком. И Белоруссия тоже. Вот что здесь мне представляется принципиальным. Давайте на секундочку вернемся к Дональду Трампу. Мы сейчас двигаемся к возможности Соединенных Штатов выйти из конфликта на Украине. Вот как это может выглядеть? Давайте порассуждаем немножечко. Когда Дональд Трамп говорит, что, если мы не найдем, значит, консенсуса с обеими сторонами конфликта, мы, как честный маклер, уйдем в сторону. Когда Вэнс говорит, что это не наша война, когда Марк Рубио, министр иностранных дел, он же госсекретарь США, говорит, что не мы эту войну начинали, перед нами определенное политическое лукавство. Мы с вами знаем, что эту войну на территории Украины развязали Соединенные Штаты Америки, которые оплатили там государственный переворот, выпестовали всевозможные бандеровские организации, их степень участия была ключевой. Европейцы были на подтанцовке, помогали. Основное финансовое, экономическое, военное лоббирование войны на территории Украины сделали американцы. И сейчас эти же американцы на голубом глазу, чтобы не оказаться в числе проигравших, чтобы не понести какого-то имиджевого урона, они делают вид, что они тут ни при чем, и они такие миротворцы. Нам это на руку, потому что если один из главных или главный зачинщик отойдет в сторону, то для нас это только хорошо. Поэтому давайте в этом смысле им подыграем, но мы все прекрасно помним. Как выйти из этого конфликта? Зеленский грубит, хамит и так далее. До недавнего времени мы представляли, что Трамп скажет: «слушайте, там просто неадекватные в Киеве сидят». Поэтому больше им не даем ни того, ни другого, ничего, выходим, как говорится, занимаемся другими делами. В этот момент у Киева возникает проблема и с финансами, и с вооружением, потому что Европа не сможет закрыть все то, что делают американцы, я уж не говорю о разведданных. Вариант второй. Соединенные Штаты Америки, к чему сейчас подталкивают Трампа, как раз все эти Макроны, Стуббы и всевозможные Киры Стармеры. Значит, Россия, на самом деле, согласно вот этой концепции западной, якобы не хочет мирного окончания, якобы Дональда Трампа вводят, значит, там за нос или я уж не знаю за что, якобы происходит какой-то процесс, который не даст результата. И, соответственно, назначив Россию виноватым в срыве переговоров, Трамп выходит, но что он тогда может сделать? Он может сказать, а я буду продолжать поставки вооружений. И здесь вспоминаем договор о так называемых редкоземельных металлах, где оказывается, что все предыдущие поставки это были подарки, а вот все, что будет дальше, а что?
Емельянов: Это уже ленд-лиз.
Стариков: Ну, ленд-лиз они обещали, так и не сделали. То есть, смотрите, два совершенно разных варианта выхода Соединенных Штатов Америки из конфликта. На мой взгляд, сейчас идет такая очень тонкая, подковерная, иногда выплескивающаяся на странице газет борьба за форму выхода США из этого конфликта. То есть США выйдут точно, решение принято. Теперь англичане и европейцы стараются либо заякорить американцев, чтобы они продолжали поставки вооружений, или вышли без подписания этого договора с Зеленским, чтобы вся Украина была им отписана, англичанам. Но мы хотим, чтобы американцы как можно дальше отошли от этого конфликта. И еще есть один вопрос, который я вам хотел задать. Вот давайте на секунду представим, что американцы выходят из ситуации, а вопросы другого характера, они же будут с Россией продолжать обсуждать?
Емельянов: А куда же они денутся?
Стариков: Конечно, поэтому, на мой взгляд, вероятность того, что американцы, если так можно сказать, благожелательно выйдут из этого конфликта больше, чем-то, что они выйдут как-то негативно. И вот это и объясняет нам, почему англичане так суетятся, почему настолько хамски ведет себя Зеленский, почему он так упорно отказывается подписать важный для Трампа договор. Трамп ведь с Зеленским сейчас, по сути, сделать ничего не может. Вот это странно, но факт. Ну, нам казалось, да, снял трубку, позвонил, а телефон у Зеленского занят другой линией связи с Лондоном, он выполняет то, что там ему сказали. Почему? Ну, когда-то спускался в подвал МI-6, получил гарантии личной безопасности, его охрана состоит из англичан и так далее и тому подобное. Но сейчас складывается четкое ощущение, что у Трампа почему-то не хватает рычагов воздействия на киевский режим. Так вот вопрос то и заключается в том, если американцы выходят из этого конфликта, то они продолжают общение с Россией и получается, что просто не решен один из вопросов многочисленной повестки, что мне кажется для нас открывает большие возможности.
Емельянов: Возможности открывают на учениях, о которых мы говорили, возможности нависают над Калининградом, участвует в том числе и американские подразделения в составе сил НАТО и британцы тоже, разумеется, поляки. А угроза нашему самому западному анклаву, где стоит часть балтийского флота, где стоит крупная группировка, которая, как считают на Западе, угрожает безопасности западной Европы. Это же прямая непосредственно угроза безопасности всей страны.
Стариков: Вот я не хотел бы, чтобы у вас возникло ощущение ложное, что кто-то у нас испытывает ложные надежды в адрес Соединенных Штатов Америки. Вот, во-первых, нет политического процесса, который был бы рассчитан и никогда не менялся от начала до конца. Возьмем Адольфа Гитлера, он пришел к власти, он мыслил одно развитие событий, все закончилось 80 лет назад совершенно иначе. Продолжалось, слава богу, там 12 лет, а не 35, и не 40, и не 50, но тем не менее, то есть планы, которые кто-то строит, это всего лишь планы, как они будут реализованы и не будут реализованы, в зависимости от столкновений сил и тысяч различных факторов. Что хотят американцы? Они хотят, первое, уйти из этого конфликт, сохранив лицо. У них это получится, они точно оттуда уйдут. Второе, они хотели, у них это тоже получилось, перессорить Россию с Европой. Но Европа в данном случае тут с удовольствием играет в эту игру. Они дали европейцам разрешение на перевооружение, на большую эмиссию, получение заказов военных, в том числе и европейским промышленным комплексом. Но часть, конечно, уйдет к американцам. Есть ли у американцев в планах война Европы с Россией? Думаю, что такие планы у них есть, но я не думаю, что это единственное направление развития событий. То есть договариваясь с нами, рассказывая нам какие-то хорошие вещи, они одновременно готовятся и к войне с нами. Но так было всегда. Поэтому американские подразделения, конечно же, участвуют в учениях по захвату Калининградской области. Но мы в этой ситуации должны это осознавать, должны и имеем планы защиты Калининградской области. Но и когда американцы говорят, что мы стоим, не дай бог, на пороге Третьей мировой войны, это означает, что в случае реального нападения на Калининградскую область мы ее будем защищать всеми силами. То есть речь не только будет идти о дронах и стрелковом оружие, речь может быть и о тактическом оружии.
Емельянов: Но там же стоят «Искандеры» и у них есть ядерные боеголовки.
Стариков: Необязательно им стоять в Калининградской области, чтобы ее защищать, да. Но размещение этих «Искандеров» в Калининградской области дает возможность удлинить нашу руку в сторону Европы. Потому что это самые западные наши территории точно так же, как про «Орешник» говорили, что надо его размещать в Беларуси. Почему? Ну просто, чтобы радиус действия был ближе, меньше было бы подлетное время вот, собственно, и все.
Емельянов: И сегодня стало известно, когда задали вопрос пресс-секретарю президента Дмитрию Пескову о том, будет ли награждение бойцов из КНДР, которые участвовали в операции по освобождению Курской области от украинских оккупантов, будет ли их награждение в Кремле и будет ли их участие предусмотрено в параде Победы. На оба вопроса не было дано отрицательного ответа, то есть такая возможность есть. Поскольку у нас есть договор, Калининград — это территория Российской Федерации, то можно предположить, что и там корейские товарищи…
Стариков: Тут даже предполагать собственно нечего. Вот мы с вами уже говорили о том, что Россия обнародовала информация об участии корейских военнослужащих в ликвидации нападения ВСУ на Курскую область не случайно именно в это время. Еще раз подчеркну, сигнал готовности России к войне в Европе и наличие у нас союзника, у которого сильная армия до 1 миллион 600 тысяч человек, вполне боеспособная, одна из наиболее сильных армий мира, и она уже реально подтверждала делом, а не просто добрым словом свою готовность выполнять договор, который есть. Там безусловно есть пункт, что если на одного из подписантов, то есть на Корею или на нас нападают, то другая сторона защищает. Это принципиальный момент, потому что в нашем договоре о партнерстве и сотрудничестве с Ираном, там пункт сформулирован по-другому, да, если страна подвергается агрессии, то вторая сторона не участвует в этой агрессии и ничем не помогает агрессору. Да это совершенно иная…
Емельянов: Нейтралитет получается.
Стариков: Ну это дружественный нейтралитет, но смотрите, договор с Кореей, раз уж мы его коснулись, он уравновешивает и успокаивает ситуацию на корейском полуострове. Вот смотрите Южная Корея. На ее территории стоят американские войска. За Южной Кореей стоит США. Северная Корея сегодня делом подтвердила свою готовность иметь самые теплые дружеские отношения с Россией. Соответственно война между Южной и Северной Кореей, когда за одной стороной стоит Россия, а за другой стороной США, делает войну между Южной и Северной Кореей невозможной, потому что тогда на грани столкновения две ядерные державы. У американцев сегодня стратегическая линия отходить в сторону от возможности ядерного столкновения с Россией, они хотят кого-то вперед пропустить и не иметь никаких обязательств воевать за него. Поэтому вот реально наполненный содержанием, а мы можем уже теперь сказать, что так и есть, договор между Пхеньяном и Москвой, он является самым основным главным стабилизирующим фактором на корейском полуострове.
Емельянов: На радио «Комсомольская правда» в программе «По сути дела» Николай Стариков, говорим о самых важных темах текущего дня, вернемся после небольшого перерыва.
Емельянов: Здравствуйте, на радио «Комсомольская Правда», программа «По сути дела», Николай Стариков, писатель, общественный деятель, я, Игорь Емельянов, говорим о темах, которые являются главными на сегодня. Мы не можем не сказать и о событиях в той точке мира, которая тоже сейчас является горячей. Индия, Пакистан на пороге войны. И эта ситуация многих экспертов тревожит, в первую очередь, потому что у обеих стран есть ядерные боеголовки. По-моему, не менее 150 у каждой. Кто виноват вообще в эскалации этого конфликта и не начнется ли здесь Третья мировая война, о чем, к сожалению, предупреждали эксперты значительно раньше и сейчас тоже тревожно об этом говорят?
Стариков: Но я думаю, что в столкновении Индии и Пакистана речь о мировой войне не идет, хотя это обе ядерные страны. Вот обе страны густонаселенные и, к сожалению, там могут быть очень большие человеческие жертвы, но потенциала из этого развернуть какую-то мировую войну, на мой взгляд, не наблюдается. И вот те люди, которые говорили об этой войне, они именно в этом смысле ее упоминали. Кто виноват? Виноваты англичане. Потому что…
Емельянов: В который раз?
Стариков: В 40-х годах 20-го века, когда они, по сути, уходили из своей колониальной системы, они Индию, которая была их колонией, поделили на две части. Была придумана страна Пакистан, которой никогда не было. Это название придумали студенты определенного политического и духовного направления, которые из этой области Индии учились в Великобритании. Почему-то Великобритания очень чутко отнеслась к этому и решила страну поделить на две части. В одну страну собрать последователей индуизма, а в другую тех, кто исповедует ислам. Все это было прочерчено по живому, как обычно делается. Соответственно, миллионы людей были вынуждены покидать свои дома и отправляться в другую часть. То есть, как бы, менялись населением. Здесь, естественно, были какие-то там акты насилия, враждебности, были человеческие жертвы. И все это происходило, я напомню, в тот момент, когда англичане еще управляли этой территорией. И поэтому были совершенно фантастические вещи. Вот сейчас произошел террористический акт в штате Джамму и Кашмир. Это наиболее беспокойное место, потому что оно вошло в Индию, а Пакистан оспаривал принадлежность этого штата. Произошло это буквально в первые месяцы, если не недели появления двух государств. При этом на тот момент у них армия состояла из воинских частей, которые были в составе британской армии. Ну, а какой еще? Командовали этими частями офицеры соответственно местные, но еще и британские, а верховным командующим обеих этих составляющих армий, которые начали воевать друг с другом был лорд Окинлек. То есть одна часть армии, которая подчинялась ему воевала с другой частью армии, которая ему подчинялась. Обеими частями командовал не только он, а подчиняющиеся ему британские офицеры. Ну вы понимаете, как все это было организованно? Пролилась кровь, Джамму и Кашмир оказался территории, в которой Индия ввела определенные законодательные меры, которые ограничивали там ряд прав, потому что все время были пограничные конфликты. По сути, Индия и Пакистан два раза воевали именно из-за штата Джамму и Кашмир. Далее террористические акты происходят, к сожалению, происходили в Индии, в Пакистане с определенной регулярностью. В этот раз террористический акт удивительным образом совпал с визитом вице-президента США Вэнса, он прилетел туда с четырехдневным визитом.
Емельянов: У которого жена из Индии.
Стариков: Из Индии, но мы многократно говорили, что Соединенные Штаты сейчас находятся в периоде повышенного внимания к Индии, у них появились люди имеющие индийские корни и здесь, я думаю, при выборе вице-президента, его жена с индийскими корнями, это было ему большой плюс в политическую карму. Дальше Кэш Патель, тоже с индийскими корнями, руководитель ФБР. Если кто-то думает, что это совпадение, скажите, пожалуйста, сколько человек с российскими корнями вы видите сейчас в политическом истеблишменте США? Ну хоть какую-нибудь разведку возглавляет? Нет, странное дело, с китайскими корнями, тоже не одного. С индийскими мы нашли с вами сразу двух. Да, наверное, поискать еще найдем.
Емельянов: Дети Вэнса подбежали к Моди и кричали: «дедушка, дедушка» и об этом написали все индийские газеты.
Стариков: Приятно и хорошо, наверное, дети были искренни. Значит вице-президент приезжает на четыре дня, это очень долгий срок визита с 21 апреля четыре дня значит они истекают 24. 24 Вэнс уезжает. Моди отправляется с визитом в Саудовскую Аравию, и в этот момент в штате Джамму и Кашмир, в труднодоступной местности, 6 человек из какой-то малопонятной группировки, о которой до сих пор было никогда не слышно, начинают расстреливать туристов. То есть, никаких политических требований нет, никаких заложников не захватывают, просто 6 негодяев убивают людей. Здесь нужно сказать, что в 2019 году лично Моди был человеком, который убедил индийское общество снять все ограничения, которые есть в Джамму и Кашмир. То есть туда поехали туристы. В прошлом году было 23 миллиона туристов.
Емельянов: Кстати, убийство было как раз на курорте. Я знать не знал, что там в этом штате есть курортные места. Оказалось, да, причем приличные.
Стариков: Ну здесь смотрите какая логика. Во-первых, Индия сразу болезненно на это реагирует. Что им говорил, обещал Вэнс, мы не знаем. Но Индия говорит: «У нас есть доказательства того, что кто-то из Пакистанских спецслужб с этим связан». Возможно это и есть. Вопрос. Можно ли сказать, что, если есть какие-то доказательства, что какой-то офицер спецслужбы какой-то страны не может быть перекуплен третьей или быть там двойным или тройным агентом? Ну конечно нет. В ответ Индия перекрывает воду, что там, вы понимаете, это вопрос жизни и смерти. Соответственно резко обостряется отношение. Вот когда мы сегодня с вами разговариваем, поступает информация о том, что там идут боестолкновения с применением артиллерии уже. Дело на грани войны балансирует. Вопрос, а почему? Потому что шесть непонятно кого убили людей. То есть, получается, что война между двумя ядерными державами может быть организована маленькой группой мерзавцев, идеологических купленных, которые совершают какое-то преступление. Поэтому вывод, дорогие друзья, очень, мне кажется, для нас важный. Если мы хотим понять конечную часть плана англосаксов в отношении русского народа, Россия-Украина, посмотрите на отношения между Индией и Пакистаном. Вот этого накала страстей, ненависти, возможности по щелчку организовать войну они добиваются. Не хватает только ядерного оружия у Украины, но заявление такого плана, мы помним, уже и Зеленский делал, да, и это послужило одной из спусковых механизмов начала специальной военной операции, его заявление о том, что Украине необходимо ядерное оружие. Он, кстати, позже уже, в ходе СВО, такие заявления делал. То есть, метод один и тот же, раздели на части, дальше пролей кровь, столкни между собой, посей ненависть, и надо еще дать ядерное оружие обеим сторонам для того, чтобы последствия были совершенно катастрофическими. Англосаксы выступают в роли операторов этого конфликта. Они вроде ушли, но в то же время они оставили за собой рычаги. Здесь я имею ввиду не только англичан, но и американцев, которые сегодня стараются Индию оторвать от союза БРИКС, от хороших отношений с Китаем, ведь если Индию противопоставить Китаю…
Емельянов: Они все-таки условно хорошие они в рамках БРИКСа, может быть, сотрудничают, но отношение то у них не самые лучшие, наверное.
Стариков: У многих стран есть исторические проблемы, в том числе у Индии и Китая, но в рамках БРИКС эти противоречия удавалось сглаживать и решать. Шанхайская организация сотрудничества туда уже и Пакистан вступил и Индия. И вот здесь вот уникальная мировая роль России как инструмента сглаживания мировых конфликтов, как страны и цивилизации, которые со всеми находят общий язык. В БРИКС конфликт, который вспыхнул примерно, по моему, месяцев 6−7 назад, когда пограничники там что-то подрались, он был решен совершенно мирно, без применения оружия. Теперь те же самые пограничники после визита Вэнса стреляют друг друга уже из артиллерийских орудий. Так что здесь перед нами просто сознательное разжигание военного конфликта в политических целях и интересах других стран.
Емельянов: И так получилось, что именно в эти дни Индия закрывает крупнейший контракт на поставку самолетов «Рафаль» из Франции, по-моему, на 7 с лишним миллиардов евро.
Стариков: Индия покупает оружие, Пакистан покупает оружие, а если бы это была одна страна, то им было бы меньше оружия необходимо и, соответственно, больше денег могли бы тратить на дороги, социальные нужды и так далее. То есть, противопоставляя между собой части одного народа создается не только и не столько спрос на оружие, но спрос на политическую экономическую поддержку. Обоим сторонам конфликта нужны Соединенные Штаты Америки для решения каких-то вопросов. Обратите внимание они же не только еще на военном поприще, действует тарифы Трампа против Китая, гораздо больше, чем против Индии. Это к чему приведет и уже приводит? Приведет к тому, что некоторые предприятия из Китая переедут не в Соединенные Штаты Америки, что для Трампа был бы идеальный вариант, а для начала в Индию.
Емельянов: Такое возможно?
Стариков: Но компания «Apple» уже об этом заявила. Какое-то сборочное производство, какая разница, где собирать, если у вас из этой страны пошлина 40 процентов, а из другой страны 20 процентов. Я сейчас цифры, так сказать, вольно интерпретирую, поэтому, конечно, плюс в случае развития торговой войны между американцами и китайцами продукция из Китая может быть запрещена на ввоз в США, а телефон из Индии может быть ввезён. Почему нет? Это подталкивание не только к экономическим перемещениям, но и к ухудшению политического климата. То есть Индию ссорят с Пакистаном, Индию ссорят с Китаем. И давайте просто дадим полную картину нашим радиослушателям. Пакистан один из, ну можно сказать, союзников Китая. Там есть порт под названием Гвадар, этот порт построен. Там китайцы и Пакистан пытаются сделать что-то типа Дубая, огромный самый большой в Пакистане порт. Это провинция называется Белуджистан. И вы удивитесь там есть движение за отделение Белуджистана уже от Пакистана. И Пакистан говорит, что за этим движением кто стоит? Вот, собственно говоря, понятно. То есть везде терроризм используется, во-первых, как политический инструмент, во-вторых, как политический аргумент в ситуации взаимодействия между двумя частями одного народа.
Емельянов: На радио «Комсомольская правда» с писателем, общественным деятелем Николаем Стариковым говорим о том, что сегодня волнует людей, о том, что является главными темами дня. Конечно, международная обстановка — это очень важно и касается нас всех. Но есть какие-то вещи, которые касаются людей, живущих в России непосредственно, материнского капитала в Москве хватит на покупку двух квадратных метров жилья, об этом заявил известная компания Циан, в регионах этих денег хватит на 5 метров квадратных, а сумма материнского капитала напомню сейчас 693 и одна десятая тысяча рублей. Но самая, так сказать, возможность купить хоть комнату, есть, например, только в Астрахани, Тольятти, Оренбурге, там субсидий хватит на комнату размером 10−10,5 квадратных метров, это максимальный предел доступной площади в крупных городах. Ну, грустно это все.
Стариков: Ну, это очень грустно, потому что замечательный инструмент повышения демографии, такой как материнский капитал, из-за роста цен на жилье, из-за повышения ставки Центральным банком, перестал во многом, ну, вот это следует из этой статистики, играть ту роль, ради чего он создавался. То есть, материнский капитал не позволяет решить квартирный вопрос. Значит, нужно решать какими-то иными способами. Вот, смотрите, мы в последнее время, мне кажется, и фокус общественного внимания, и финансового внимания семей, может, и государственного тоже, во многом направлен только на одну ситуацию, когда семья покупает себе квартиру. Ну, это и правильно, и хорошо, потому что иметь свой дом — это здорово, семейное гнездо, и все, что из этого вытекает. Но в ситуации, когда это стоит таких денег, возникает вопрос, как это сделать физически? При ставке 21 процент и по ипотеке там на 28 процентов это просто кабала, просто кабала с невозможностью выплатить. С одной стороны, надо где-то рожать детей, воспитывать их. С другой стороны 2 квадратных метра на материнский капитал.
Емельянов: Даже не кладовка.
Стариков: То есть 2 метра это хорошо и здорово, но это очень мало, очень мало для того, чтобы добавить к чему-то, а вот все остальное купить крайне сложно. Так давайте мы вернемся к тому опыту, который был в нашей стране — социальное жилье. Сейчас большое количество жилой площади не распродано застройщиками. Почему? Мы только что сказали. Высокая ставка на кредиты. Почему мы вообще должны подталкивать человека покупать себе квартиру? Ответа на этот вопрос, ну, на самом деле, не существует, кроме вот, ну, хочу иметь свое жилье, хочу там твердо стоять ногами на земле и так далее и тому подобное. Но это скорее больше к дому относится. Если мы берем жилье в каких-то крупных городах, государство выделяет деньги, и, если оно по какой-то причине само не может строить дома, в чем я, честно говоря, сильно сомневаюсь, есть военные строители, есть государственные компании, можно просто строить дома. Государство с фиксированной стоимостью покупает жилье у застройщиков. Эта практика существует, потому что в нашей стране есть выделение жилья по социальным параметрам. Это дети-сироты, многодетные семьи, военнослужащие. И для них государство либо строит, либо покупает жилье у застройщиков. Просто это делается в определенном, скажем так, не очень большом объеме. А почему бы это не расширить? Во-первых, решается проблема сбыта жилья, второе, государство вливает большие средства в экономику, что не приводит к росту стоимости жилья, а приводит к тому, что у строительных компаний отсутствует необходимость брать кредиты под огромные проценты. То есть, семье, условия, например, договор социального найма и рождение определенного количества детей. Ну это же можно, такой договор между государством и семьей.
Емельянов: То есть, квартира не в собственности, а в найме?
Стариков: Да, конечно. Человек платит квартплату небольшую и живет в этой квартире.
Емельянов: А если, не дай бог, с главой семьи или с мамой случается что-то, то?
Стариков: То эта семья живет дальше, потому что дети там есть и всё. Ну, то есть, дальше надо, как говорится, отточить параметры этого договора между государством и семьёй. Но на самом деле, ведь материнский капитал — это ровно такой же договор только прямо в материальной форме. Вы родили ребенка, вот вашей семье 693 тысячи, за второго ребенка вам поменьше. Насколько я смотрел цифры, но я могу ошибаться, но примерно параметры там от 800 до 690 тысяч рублей, ведь это ровно социальный договор. Государство решило, что за каждого рождённого ребёнка, оно платит. А теперь представьте договор, государство даёт квартиру, соответственно, у семьи уже голова не болит, где жить, а семья берёт на себя обязательство родить определённое количество детей. Ну, нормально, что тут плохого?
Емельянов: То есть, как бы, решаем две проблемы?
Стариков: Решаем сразу больше проблем, потому что ещё появляется проблема мобильности семьи, вот представьте, есть квартиры в Москве, есть квартиры в Ярославле, есть квартиры в Владивостоке, вот это социальный фонд. И отцу семейства или маме дали работу в другом городе. Сейчас что происходит? Те люди берут свою квартиру там, сдают или просто на ключ закрывают, переезжают в другой город, снимают там жилье за деньги, правильно, и вот это отсутствие возможности так переехать, она немножечко снижает мобильность населения. Если же у вас одну социальную квартиру забрали, дали вам другую или лучше в другом городе, вы взяли переехали и все. То есть мне кажется совершенно нормальная практика.
Емельянов: Но одно дело, когда это твоя собственность, а другое дело, когда ты понимаешь, что живешь по социальному найму и в какой-то момент — это квартира перестанет быть твоей.
Стариков: Ну этот договор, может быть, на десятки лет и самое главное, что в этот момент человек, если он хочет купить свое жилье, может спокойно откладывать деньги.
Емельянов: А у государства есть такие деньги, чтобы в масштабах всей страны эту проблему попробовать решить?
Стариков: Государство деньги имитирует. Государство не зарабатывает деньги, поэтому у государства всегда есть деньги. Этот источник, он безграничный, его просто нужно соотносить с материальными ценностями, что, собственно говоря, делается с помощью различных систем. Поэтому, давайте еще к этому добавим, сейчас у нас государство старается направить потоки населения в те области, где это нужно государству, например, есть дальневосточная ипотека. Вот в Москве или Санкт-Петербурге 25−28%, а дальневосточная там 2%, да, ипотека. Почему? Государство хочет, чтобы вы переехали туда, и показывает вам это в финансовом смысле. Есть ипотека на новых территориях, пожалуйста, строятся дома.
Емельянов: В Донецке. Ну и с севера, заполярье, Мурманск, Архангельск туда входят, да?
Стариков: Конечно. Но это делается только через покупку жилья, а ведь можно через предоставление социального жилья. Построены дома в Донецке и Луганске, необходимы там преподаватели. Преподаватель приезжает, заключает договор социального найма, помимо работы преподавателем берет обязательство с женой родить троих детей и живут в своей трехкомнатной квартире прекрасно. В чем проблема? Нужно как-то это использовать, нужно отойти от мысли, что ипотека и покупка квартир — это единственный вариант, потому что в противном случае тенденция понятна. Если вы возьмете статистику квадратных метров жилья, вы увидите, что в новых домах квартиры становятся меньше и доля однокомнатных квартир все время возрастает как самых ликвидных особенно, конечно, там в столичном. Но в однокомнатной квартире, какая там будет демография? Ее не будет. То есть заранее планируются семьи, состоящие из одного человека, максимум двух. То есть уже убывание населения будет планово. Я думаю, что в случае этой системы можно, например, уже законодательно ограничивать долю квартир двухкомнатных, трехкомнатных, однокомнатных, четырехкомнатных при строящемся жилье, чтобы, собственно говоря, и большая семья и семья поменьше, и маленькая находили соответствующее жилье. Чтобы у нас не были только однушки.
Емельянов: Ну, по-моему, в этом направлении работа уже идет. А если говорить о масштабах всей страны, скольки миллионов человек это может коснуться?
Стариков: Ну, я, наверное, не назову вам сейчас точно.
Емельянов: То есть это 5, 10, 20. То есть это миллионы людей?
Стариков: Ну, конечно, это миллионы людей. Миллионы людей, которые родят еще большее количество миллионов людей. Вот мы должны понять, что государство наше, тут дайте правду скажем, старается решить демографическую проблему с момента прихода к власти Владимира Владимировича Путина. Он действительно уделяет огромное внимание и маткапитал это была идея, которая принадлежит самому Владимиру Владимировичу, но задача не решена до сих пор. Не решена. Мы видим, что был определенный всплеск рождаемости до, когда рождаемость превысила смертность, но потом, к сожалению, мы вернулись вот в эту печальную ситуацию. Значит, надо какой-то другой подход искать, и он у нас есть, но правда это тоже не совсем панацея, я еще раз хочу подчеркнуть, что раздача социальных квартир — это один из способов, но не единственный способ решения демографической проблемы. Потому что отказ от деторождения в пользу потребительского образа жизни, он навязывался определенное количество времени, здесь конечно должна быть и пропаганда, и моральные ценности, и все это вместе. Но справедливости ради, беря, например, людей моего поколения, у вас есть братья и сестры?
Емельянов: Родных, к сожалению, нет.
Стариков: То есть вы единственный ребенок в семье, я единственный ребенок в семье. Вы квартиру в Советском Союзе получали?
Емельянов: Нет, такого счастья не было.
Стариков: Но моя семья получила квартиру, но я все равно был единственным ребенком в семье. То есть мои родители, при всем к ним уважении, они не ставили целью иметь большую семью. Почему? Мне сложно сейчас сказать, но если я вспоминаю своих друзей, то почти все были единственные дети в семье. У нас в компании было четверо парней, у одного был младший брат, а все остальные были единственными сыновьями в своей семье.
Почему? В тот момент советская пропаганда при всем тоже к ней, как говорится, уважении, она вот эту ценность человеческой жизни, ценность большой семьи, она не ставила во главу угла и не пропагандировала. А квартиры, ну, там, кому давала, а кому нет. Поэтому это не стопроцентное решение, но это еще один важный инструмент, которым можно расшивать имеющиеся сложности.
Емельянов: На радио «Комсомольская правда» с писателем, общественным деятелем Николаем Стариковым в программе «По сути дела» мы обсуждали главные проблемы нашего дня, нашего времени. Спасибо за эфир. До свидания. Всего хорошего.
Стариков: До свидания.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии