22.03.2024
Помним. Скорбим
Николай Стариков

Николай Стариков

политик, писатель, общественный деятель

Планы Польши в деталях – захватить Украину, Белоруссию и Литву (стенограмма)

Планы Польши в деталях – захватить Украину, Белоруссию и Литву (стенограмма)

9666
27 июля 2023 г.
В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 19:00, говорили о самом главном в мировой политике.
https://nstarikov.ru/plany-polshi-v-detaljah-zahvatit-ukrainu-belorussiju-i-litvu-14957403
Предлагаю вашему вниманию стенограмму эфира


Иванов: Приветствую вас друзья. Вы слушаете «Радио Комсомольская правда». Как всегда в это время в гостях, почти как у себя дома в студии «Радио Комсомольская правда», историк и публицист Николай Стариков. Николай, здравствуйте.


Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья. Здравствуйте, уважаемый коллега.


Иванов: Сегодня вторым пилотом в этом экипаже буду я, Алексей Иванов. И мы поговорим, как всегда, с Николаем о самых интересных политических и экономических новостях последних дней. У меня ощущение, что некое небольшое затишье новостное настало. Так всегда бывает в конце июля перед очень часто судьбоносным для России августом. У вас есть ощущение того, что август в этом году тоже будет какой-то необычный для России в этом году.


Стариков: У меня такое ощущение, что август начался где-то в феврале 2022 года.


Иванов: У нас такой сплошной август, русское лето.


Стариков: Новости идут чередом, не останавливаются. Они бывают группируются по какому-то признаку. За последние несколько дней мы услышали целый ряд новостей, связанных с Польшей и Украиной. Я предлагаю их обсудить.


Иванов: Да, конечно. Все началось с четырехдневного визита Александра Лукашенко в Россию. Точнее все началось еще с заседания Совбеза, на котором прозвучали фразы. Действительно ситуация концентрируется вокруг границы Украина-Польша-Калининград-Беларусь. Владимир Путин на Совбезе вспомнил времена давно ушедшие, но до сих пор актуальные – как Украина получила свои западные территории, решением Сталина и как Польша получила свои ныне западные территории бывшие восточные земли Германии.


Стариков: Тоже решением Сталина.


Иванов: То есть это такой был размен.


Стариков: Чтобы у наших радиослушателей не складывалось впечатление, что во всем виноват Сталин, либералы любят так говорить. В решениях советского руководства была определенная логика и Сталин действительно 30% польской территории подарил Польше. И Путин сказал, подарок Сталина. Для чего Сталин это делал? Не из-за большой любви к Польше. Нет. Из-за большой любви к Советскому Союзу. Он формировал большое сильное польское государство обязательно с выходом к морю для того, чтобы прикрыть Польшей путь, по которому агрессоры неоднократно за последние столетия шли на Россию.


Иванов: Это был буфер такой?


Стариков: Да. Фактически социалистические государства ориентирующиеся на Советский Союз, будущие страны Варшавского договора, это буфер, прикрывающий нас от нашествий из Западной Европы. В этом была логика. Мне кажется, не только исторический экскурс был важен и интересен в выступлении президента. Он сказал, что если Польша захочет что-то там от Белоруссии получить, то это будет рассматриваться как нападение на Россию. Совершенно справедливо, есть Союзное государство и все вытекающие отсюда военные обязательства. Одна фраза нашего президента, мне кажется, была недооценена. Он подробно разобрал польскую политику и сказал, что они собираются войти на Западную Украину. И потом, возвращаясь к этому вопросу сказал следующее: предатели, которые сидят в Киеве, предатели украинского народа, хотят расплатиться территориями, людьми и дальше самое главное – мы в этом им мешать не будем. Это в самом конце своего выступления. Президент отправил Польше сигнал о том, что, если поляки попытаются на Белоруссию напасть, то здесь все понятно, Россия сразу включается. А если речь идет о Западной Украине, то мы предателям мешать не будем.


Иванов: Интересно, Николай, что у Александра Лукашенко немного другая позиция.


Стариков: Совершенно верно. Потому что разговор двух президентов начался с совершенно иного посыла. Возможно, Лукашенко решил, так сказать, свой шар в это лузу закатить.


Иванов: Давайте я зачитаю цитату Лукашенко: «отрыв западной Украины, расчленение Украины и передача западных земель Польше. Это неприемлемо. Если нужно западному населению Украины, то мы будем их поддерживать. Я прошу, чтобы вы обсудили и продумали этот вопрос». То есть Лукашенко против того, чтобы делили Украину.


Стариков: И в этот момент, когда Лукашенко говорил эти слова, Путин на него внимательно смотрел и кивал головой и говорил: да, да, да. Дальше Александр Григорьевич вспомнил несуществующую военную организацию, которая хочет прогуляться на территории Польши. Мне кажется, что два таких разнонаправленных посыла и отсутствие какого-либо спора должны были создать в польском руководстве чувство большой неуверенности и непонимание того, какую стратегию выбрала для себя Россия. И отсюда мы уже видим следующую реакцию Польши – она создаст новую воинскую часть в Сувалкском коридоре, саперный батальон. Начнем с того, что саперный батальон это, как говорится, ни о чем. Если его собираются использовать против одной из лучшей пехоты в Европе, людей, имеющий опыт, то саперный батальон никакой погоды не делает точно. Здесь нужно уточнить почему и откуда взялся термин. Дорогие друзья, Сувалкский коридор – это территория шириной примерно 100 км, которая отделяет Белоруссию от Калининградской области. И это еще не все, для агрессора, который хочет нанести удар по Белоруссии или блокировать Калининградскую область Сувалкский коридор – хороший плацдарм. Но в случае срезания этого выступа, отрезается доступ стран НАТО Западной Европы в Прибалтику. То есть очень важное ключевое место. Поляки говорят, что мы сейчас создадим там новую воинскую часть размером с батальон. Честно говоря, остается лишь развести руками, потому что непонятно, что это такое. Я не верю, что это ограничится батальоном, потому что в ключевом месте саперный батальон…


Иванов: На самом деле вокруг Прибалтики, вокруг Калининграда достаточно много расположено НАТОвских баз. Недавно писали статью в Комсомольской правде и прям приводили карту, где они располагаются со стороны Литвы и со стороны Польши. Их там достаточно много, такое ощущение, что они там силы свои концентрируют, окружают Калининград.


Стариков: К чему этот саперный батальон, который ни к селу, ни к городу? Еще раз подчеркну, что в случае срезания этого коридора, тогда все базы, вся находящиеся инфраструктура в трех прибалтийских государствах оказывается отрезанной. То есть это такая важная ключевая точка, которая не сейчас такой точкой стала, она всегда такой была, потому что география этого участка Европы менялась. Но, собственно говоря, всегда была такая проблемная точка. Если мы с вами говорим о предвоенной ситуации, то тогдашняя Восточная Пруссия и территория Германии были отделены друг от друга как раз этим самым выступом, тогда только он назывался польский коридор. Он всегда коридор, а вот названия у него меняются.


Иванов: На протяжении полутора лет противостояние России и НАТО


Было явным и очевидным, но все-таки носило гибридный характер. НАТО воюет с Россией руками украинцев. Сейчас все больше намеков о том, что это противостояние перенесется на территорию Белоруссии, Польши, может быть Прибалтики. Неужели кто-то там реально готов совершить этот безрассудный шаг?


Стариков: Я думаю, что слова президента России и слова президента Белоруссии были направлены на то, чтобы предотвратить решение польского руководства войти полномасштабно в конфликт, который есть сегодня на территории бывшей Украины, на Донбассе. Ради этого эти слова были сказаны. Собственно говоря, Путин в своем выступлении все подробно разобрал. Один из последних тезисов на Совете безопасности – заканчиваются поленья, которые в виде людских жизней украинских граждан бросают в огонь войны, в этот страшный костер. Нужно что-то туда подбрасывать, давайте поляков, литовцев. Англосаксы подталкивают руководство Польши для того, чтобы это сделать. Главная задача этих высказываний, на мой взгляд, отвратить Польшу от этого гибельного не только для нее, но и огромного количества человеческих жизней шага. Польша очень активно противостоит нам в зоне специальной военной операции, поляков там много и об этом все говорят, они уже даже перестали снимать свою военную форму. Но они там маскируются как бы они наемники или их там якобы нет, хотя десятки тысяч польских военнослужащих там присутствуют.


Иванов: Мне сложно поверить, что поляки такие марионетки англосаксов просто потому, что эта сама по себе агрессивная нация. Они, кстати, воюют постоянно с тем же Брюсселем постоянно. Может быть у них есть свой интерес?


Стариков: Свой интерес есть – Западная Украина, как минимум. Как максимум, восстановление Речи Посполитой. А что касается наглости, с которой они себя ведут, есть Зеленский, который ведет себя еще более нагло. Почему? Потому что за спиной у Зеленского стоят англосаксы. Это политическая, экономическая, военная крыша дает ему возможность быть таким наглым. У Польши крыша та же самая.


Иванов: Друзья, у нас сегодня в эфире историк, публицист Николай Стариков. Мы обсуждаем самые главные политические события прошедшей недели и сегодняшнего дня. Впереди у нас рекламный блок и новостной блок, послушаем, что произошло за то время пока, мы общались и вернемся в прямой эфир. Никуда не отходите от ваших радиоприемников.


Иванов: «Радио Комсомольская правда», прямой эфир, Николай Стариков, Алексей Иванов вместе с вами также. Давайте, Николай, продолжим обсуждать главные темы последних дней. Достаточно много на этой неделе Владимир Путин подписал законов. Многие из них достаточно резонансные. Например, Владимир Путин подписал закон о запрете смены пола, до этого, естественно, прошло три чтения Госдумы. Владимир Путин подписал закон, полностью запрещающий медицинские вмешательства, направленные на смену пола, но это не будет относится к вмешательствам, связанных с лечением врожденных аномалий, пороков развития, генетических и эндокринных заболеваний. Николай, вопрос такой, а у нас, собственно, других проблем нет? Мне кажется, многие с удивлением узнали, что такие операции вообще в России были и что это была какая-то массовая история.


Стариков: Давайте разберемся. Были ли эти операции? Да, были. Носили ли они массовый характер? Нет.


Иванов: Ну, да. Мы это видим в основном на экранах телевизора. Если кто включает американский сериал, то там обязательно трансгендеры.


Стариков: Я надеюсь, мы от этого ушли. Теперь по поводу терминов, термин «смена пола» – нейтральный. Чтобы было понятно суть происходящего – кастрация. На Западе сейчас навязывается смена пола для детей, то есть кастрация детей. Когда называешь вещи своими именами, то сразу понятно хорошо это или плохо. Конечно, это демонизм какой-то, сатанизм. У нас операции были, дали возможность частным клиникам этим заниматься. Дальше начались нюансы, которые начали всплывать после начала специальной военной операции. О чем идет речь? Мужчина идет в частную клинику, говорит, что он чувствует себя женщиной и получает там справку о том, что он теперь женщина, кастрация не производится. А дальше он говорит, а я женщина и меня нельзя призвать в армию. Это один нюанс, а о втором нюансе я, честно говоря, даже не думал, но я беседовал с депутатами государственной Думы, которые инициировали этот закон. Другой нюанс, все тоже самое, частная клиника, заплатил небольшие деньги и получил справку, чтобы он стал женщиной и дальше он приходит и говорит, а я на пенсию на пять лет раньше. Третье, после принятия этого закона уже есть прецендент, когда суд в Якутии отменил регистрацию брака. Ведь у нас в Конституции написано, что брак – это союз мужчины и женщины. Некоторые либералы придумали, что один из супругов меняет пол и получается, что две девушки или два мужчины, а у них зарегистрирован брак. Согласно это закону, в случае смены пола одним из супругов сразу же расторгается брак. Уже прецендент был, значит, нарушить Конституцию, уже не получится. Принятие этого закона – вынужденная мера для того, чтобы урегулировать эти вещи, которые в голову мало кому придут. Просто законодательно все это дело сделали. При этом остается возможность сделать операцию, если есть какие-то медицинские проблемы, бывает, что признаки обоих полов присутствуют у человека.


Иванов: Вы мне открыли глаза. То есть получается, что закон направлен не столько против людей с психическими отклонениями, а больше против Остапов Бендеров, аферистов, которые пытаются найти лазейки в законе, чтобы не служить в армию, выйти раньше на пенсию.


Стариков: Против Остапов Бендеров тоже. Смотрите, если в России запретили смену пола, то тогда и рекламировать смену пола никто не будет. Законопроект специфический, но мне кажется, нам удалось сейчас объяснить несколько смыслов, которые законодатель туда вкладывал.


Иванов: Николай, откуда пошла такая массовая пропаганда нетрадиционных ценностей на Западе? Это произошло буквально на наших глазах, в середине десятых годов, когда произошла революция ЛГБТ* на Западе. Действительно в каждом фильме, сериале стали эту тему пропагандировать. Связано ли это как-то с попытками ограничить рождаемость в Западном мире?


Стариков: Это действительно одна из причин. Но для того, чтобы понять для чего они это делают, нужно подняться чуть выше. У меня есть книга «Власть» и я написал ее больше десяти лет назад, там как раз на эту тему размышляю. Те политические силы, мировые банкиры, которые хотят определять ход развития человечества занимаются чистым сатанизмом. Их цель – уничтожение человека, как его создал Бог. Если вы примите эту точку зрения, которая может кому-то казаться невероятной, хотя за последние годы столько невероятных вещей произошло вокруг нас, сразу станет понятно, что это для них главное. Казалось бы, США мировой гегемон, чтобы сохранить гегемонию у вас должна быть сильная армия, а они туда воинов-трансгендеров. Это же смешно. Если вы хотите, чтобы у вас была сильная армия, то этого не должно быть. Я уже не говорю о моральных аспектах, о кастрации детей, которую они всем навязывают. Если хотите быть сильным государством и давить всех, как давили раньше, уберите это. Но для них важнее нетрадиционные ценности, поэтому это везде навязывается. Фильм не получит никакой премии, если не будет какого-то там извращенца, не будет призыва к смене пола.


В 70-х годах 20 века в некоторых европейских странах была статья за мужеложство, потом ее отменили, сначала это перестает быть уголовным, а дальше становится обязательным. В этом процессе, который ускоряется мы и живем. Они в этом направлении двигаются и все человечество двигалось, а Россия взяла и вышли из этого. Невозможно это насадить всему миру без России и Китая. Они продвигают это везде, на Украине вся эта история активно продвигается. Мне кажется, они будут вынуждены остановить это безумие, потому что в России его не будет, а оно должно быть везде.


Иванов: Согласен. Даже в такой стране, как Грузия не смогли недавно провести гей-парад, местные жители были против.


Стариков: А в Молдавии охраняли тех, кто пришел на гей-парад. Но додавят Грузию. Надежда здоровых сил всего мира – мы и во многом Китай.


Иванов: Еще одна тенденция, которая идет параллельно всегда во всех Западных странах. Я имею в виду легализацию наркотиков. Сейчас на Украине в авральном порядке принимают законы, чтобы легализовать наркотики.


Стариков: С точки зрения здравого смысла страна, которая совсем недавно называлась Украина, находится в сложном положении, мягко говоря. И это действительно главная проблема, которая перед ней стоит? Но, если мы поднимаемся над схваткой и понимаем, что уничтожение человечества путем распространения наркотиков – это одна из частей того, что делают глобалисты, тогда все логично. Американцы пришли в Афганистан и там в 42 раза выросло производство наркотиков. Сейчас они ушли и производство наркотиков сокращается.


Иванов: Украина становится Афганистаном.


Стариков: Украина становится Афганистаном. Пока начинают с каких-то легких наркотиков, а потом, не дай Бог, дойдут до тяжелых. Но я думаю, что в этом смысле ничего не получится, потому что там развитие событий пойдет таким чередом, что там, конечно, никаких наркотиков выращивать не будет.


Иванов: Вы говорите, что сатанизм исповедуют элиты, но ведь им же тоже нужны какие-то люди, которыми они будут повелевать.


Стариков: Это вопрос метафизического свойства. Что касается американской верхушки, они не мыслят категориями своей страны. Они открыли стену, которую не построил Трамп, и к ним пришло еще несколько миллионов. Человеческие ресурсы, которые к ним идут, кажутся им бесконечными, а плавильный котел прекрасно справляется с обязанностями. Поэтому внутри котла уничтожение людей, а внешний приток всегда, пожалуйста. Но все это будет работать на территории всей Земли. Как только выпадают значительные участки суши, но планы их рушатся.


Иванов: Друзья, в эфире «Радио Комсомольская правда», у нас в студии писатель, политик Николай Стариков. В следующей части нашей программы поговорим о цифровом рубле, а сейчас реклама и новости.


Иванов: Алексей Иванов и Николай Стариков, обсуждаем новости последних дней. Еще один закон подписал Владимир Путин, с 1 августа вступает в силу закон о внедрении цифрового рубля, а потом начинаются тестовые операции с новым видом валюты. Тема очень интересная. Многие не понимают, для чего это делается.


Стариков: Многие боятся. Чтобы не было никаких домыслов, сразу хочу сказать, что я противник отмены наличных. Я считаю, что возможность платить наличными должна быть всегда, везде и у любого человека.


Иванов: Под этим подпишутся 99% наших слушателей и даже 99% россиян.


Стариков: Я думаю, что и на Западе тоже. Возникает вопрос, почему этого права людей лишают. В основном лишают на Западе.


Иванов: Пока же не заявили, что мы отменяем наличные, сказали, что цифровой рубль вводим.


Стариков: Нет. Мы сейчас о другом. На Западе уже мало кто расплачивается наличными. Более того, если вы какую-то относительно небольшую сумму принесете куда-то, то к вам с большой вероятностью придут. Наступление на права трудящихся, как сказали бы в Советском Союзе, идет очень активно. Цифровая валюта Центрального банка…


Иванов: Отделить от криптовалют, например, от биткоина.


Стариков: Никакого отношения к криптовалютам это не имеет. И никакого отношения к сокращению платежей наличными это тоже не имеет. Теперь давайте попробуем понять, какие плюсы в этом. Я считаю, что это очень правильный закон, очень правильно, что президент это сделал. Все расчеты производятся только на серверах ЦБ. Обычные банки при этих платежах практически не нужны. Обратите внимания, политику на протяжении столетий определяют мировые банкиры. Главное их детище – банки и судный процент. В ситуации с цифровым рублем коммерческие банки становятся не нужными. Они просто подключают человека к этой системе. Мы с вами помним ситуацию ковидного времени, когда напрямую Центральный банк перечислял каждому человеку или казначейство перечисляло, минуя банки. То есть эта система уже была апробирована. Внедрение цифрового рубля снижает роль банков.


Иванов: Коммерческих банков.


Стариков: Коммерческих банков. А есть какие-то иные?


Иванов: Давайте я тогда каверзный вопрос задам.


Стариков: Я еще не закончил. У нас государственные банки тоже во многом коммерческие. Потому что государственный банк в первую очередь должен думать о государственных интересах, а не о прибыли. Почти мы все плюсы разобрали. На цифровой рубль нет возможности начислять проценты. На святое для ростовщиков покусились, нет возможности начислять проценты. Далее, этот цифровой рубль можно окрашивать. Что это значит? Цифровой рубль выделен, например, мамам на покупку детских товаров и вы их можете истратить только на детские товары. Какой-то заем выдан на строительство завода цифровыми рублями, и эти деньги можно потратить только так, а вывести в офшоры и купить на них яхту невозможно. Вполне положительные вещи. И самое интересное, наш Центральный банк, который не совсем наш, на этот счет у меня есть книга «Национализация рубля», он связан с МВФ и поэтому, когда мы размышляем, почему он поднимает ключевую ставку, так он выполняет решение МВФ. А вот на счет цифровых валют никаких решений и регламентов нет, ее можно эмитировать в интересах государства, и здесь нет никаких ограничений. Если для чего-то и нужен цифровой рубль, то для отвязки сегодняшней мировой финансовой системы, в которой те самые мировые банкиры, доллары и так далее. То есть это шаг в положительную сторону, а не в отрицательную.


Иванов: Теперь каверзный вопрос. Кто контролирует Центральные банки? Вы сказали, что коммерческие банки исключаются из этой схемы и это очень хорошо. Я пытался понять, наш Центральный банк, ФРС были созданы банкирскими династиями.


Стариков: Это так и есть. Работа Центрального банка каждой страны – плод некого компромисса между международными банкирскими силами и размером внутреннего суверенитета. Почему Центральный банк является эмитентом цифрового рубля? Потому что согласно Конституции, эмитентом нашей национальной валюты является только Центральный банк. В данном случае мы движемся в этой логике. Ваш вопрос имеет право на существование, но отсутствие регламентации использования цифрового рубля, цифровой валюты Центрального банка открывает окно возможностей для насыщения нашей экономической системы.


Иванов: Хорошо, теперь вопрос по поводу отращивания. Вы хорошо расписали, что можно выделить деньги на завод и их нельзя потратить на яхту. Я думаю, многие люди могут попробовать примерить это на себя, когда им будут поступать окрашенные деньги. Допустим, свою зарплату ты можешь потратить только на отечественные продукты. Мы же поддерживаем отечественного производителя. Поддержит ли народ это?


Стариков: Наш уважаемый народ столько всего пережил, что он сразу мыслит в категориях апокалипсиса. Сейчас это совершенно невозможно. Дальше все будет зависеть от итогов борьбы, которая сейчас на наших глазах разворачивается. Мы же с вами понимаем, куда двигают мир. Цифровой рубль – это инструмент развития суверенитета. Если вы суверенитет потеряли, то все, что есть в вашей стране будет контролироваться внешними силами и будет использовано против вас. Был суверенитет у Советского Союза, была армия, золотые резервы, как только разрушили страну, золото исчезло. Меня всегда удивляет, Гайдар создавал комиссию, приглашал Западных пинкертонов искать золото. Куда тонны золота могли деться? В Северную Корею ушло? В подвалы ФРС, в Америку, в Лондон. Куда еще оно могло деться? Опасения по поводу цифрового рубля могут быть. Но это инструмент, который поможет развивать экономику. Что касается получения каких-то денег, так ваша зарплата именно ваша, и вы можете тратить ее на все, что хотите. А пособия от государства, базовый доход.


Иванов: Материнский капитал, который тоже окрашен.


Стариков: Конечно, вас же это не смущает. Вы его можете потратить на определённые вещи. Здесь нет ничего нового, но это можно довести до каких-то конкретных определенных выплат. Каждый житель России получает 10 тысяч рублей, но эти 10 тысяч цифровых рублей нельзя потратить на алкоголь. Что тут плохого? Какое отношение это к заработной плате имеет? Никакого. Не надо бояться того, что может принести пользу нашей экономике.


Иванов: По вашему мнению, должен ли цифровой рубль быть чем-то обеспечен? Был такая идея, Николай Патрушев писал статью о том, что цифровой рубль или совместная российско-китайская валюта могут быть обеспечены корзиной металла. Цифровой рубль будут выпускать в неограниченных количествах?


Стариков: В этом и прелесть, нет никаких распоряжений, договоров, обязательств перед МВФ. Как хотим, так и эмитируем. Создали деньги и дали их пенсионерам, инвалидам, ветеранам, каждому гражданину России определенную сумму для того, чтобы стимулировать спрос. В этом есть геополитический смысл. Почему Китай так ласково с американцами общается? 650 миллиардов торгового баланса. А с европейцами 300 миллиардов. А у нас с Китаем 200 миллиардов. Как нам это нарастить? Создать увеличивающийся платежеспособный спрос в нашей стране. Параллельно надо наращивать свою промышленность, чтобы мы не были только рынком сбыта для китайских товаров. Чем больше Китай нам продает, а мы продаем Китаю, тем больше Пекин в нас заинтересован. Цифровой рубль – это инструмент повышения платежеспособности нашего населения.


Иванов: Хорошо, а вы верите в то, что доллару скоро придет конец? Может не конец, а захиреет он, доля в мировых расчетах существенно снизится.


Стариков: Она снижается, но снижается очень небыстро. Процесс снижения роли доллара займет десятилетия. И это будет итогом той борьбы, которую американцы сейчас ведут против нас и против китайцев. В ближайшей перспективе я не думаю, что доллару сильно что-то угрожает, но американцы мыслят перспективой.


Иванов: То есть идет эрозия, медленное сползание.


Стариков: Они хотят остановить это в самом начале.


Иванов: Писатель, политик Николай Стариков в эфире «Радио Комсомольская правда», обсуждаем актуальные темы последних дней. В последней части нашей передачи поговорим о саммите Россия-Африка, который пройдет в Санкт-Петербурге. Сейчас новости, реклама, никуда не расходитесь.


Иванов: Давайте перейдем от цифровых рублей к нашим африканским друзьям. Стартует уже второй по счету саммит Россия-Африка. Два года назад в Сочи был первый саммит, который прошел с большим успехом. Давайте называть вещи своими именами, мы сейчас ухаживаем за своими африканскими партнерами. Зачем мы это делаем, Николай?


Стариков: Я хочу сказать, что ухаживаем за африканскими странами не одни мы.


Иванов: Китай.


Стариков: Китай традиционно ухаживает, причем, мы не противопоставляем себя Китаю. Мы не боремся за вытеснение Китая, а Китай не пытается вытеснить Россию. Здесь у нас с Китаем определенный консенсус достигнут. Европейские лидеры часто посещают Латинскую Америку и Африку. Даже не хочу вспоминать их визиты, они везде преследуют одно и то же. Они приезжают и рассказывают, какая Россия плохая. Нужно понимать аудиторию, к которой они обращаются. Россия никогда не имела колоний на территории Африки. Россия никогда и нигде не имела никаких колоний. Никогда не было торговли чернокожими рабами, никаких эксцессов, связанных с Африкой у нас не было. Мы для африканцев исключительно положительные. Они к белым относятся насторожено, потому что настрадались, натерпелись.  Мы единственные белые, к которым нет претензий. К ним приезжают те белые, к которым претензий масса и начинают рассказывать, какие мы плохие. Это выглядит, честно говоря, смешно. Сегодня новость прочитал у наших идеологических противников, заместитель министра финансов США Брайан Нельсон отправляется, естественно, с визитом в Африку. Это делается специально перед саммитом Россия-Африка, чтобы подгадить немножко, кого-то от чего-то отговорить. Например, отказаться от зерна.


Иванов: Это сложно.


Стариков: Знаете, что они рассказывают? Вы не берите бесплатно зерно у России, потому что Россия его якобы украла у Украины. Берите у нас зерно за деньги.


Иванов: Германия же стала покупать дорогой американский газ вместо российского дешевого газа. Почему бы африканцам не отказаться от бесплатного зерна.


Стариков: Это молекулы свободы, вы их не путайте.


Иванов: Зерна свободы.


Стариков: Да, зерна свободы. Так вот Брайан Нельсон будет рассказывать африканцам, я был удивлен циничностью, он будет рассказывать, что Россия вышла из Черноморской зерновой инициативы, несмотря на все попытки США отстоять интересы России. Всеми силами США пытались отстоять интересы России, помочь с экспортом российского зерна и российских удобрений.


Иванов: Сколько ж можно было ждать. Мы выставили там список требований, чтобы Россельхозбанк подключили к SWIFT.


Стариков: Они говорят, что эти требования уже выполнены давно и перевыполнены. Они пытаются показать, что они старались из-за всех сил, а мы не благодарные, не оценили. Дальше начинается песня, что все умрут от голода. Российская инициатива была связана с тем, что мы готовы отдать удобрения, которые застряли в Западных портах. Давайте вернёмся к главному вопросу, что нам нужно от Африки, а ей от нас? Во-первых, это перспективный рынок. Мы же все-таки развиваем нашу промышленность. Мы возвращаемся в ситуацию Советского Союза, который очень много чего возил в Африку. Нам нужен рынок сбыта. Второе, страны Африки – это голосование в ООН. Через пару десятилетий африканский континент будет самым густонаселенным. В конце концов, там есть полезные ископаемые, там можно строить предприятия. Вот это нам нужно от Африки. А теперь, что нужно африканцам от нас? Они ждут нас с технологиями. Они говорят, приходите, стройте заводы, обучайте нас. То есть это такой ренессанс общения Советского Союза с африканскими странами. Мы же строили им промышленные предприятия. И, конечно, в этом есть элемент борьбы за Третий мир. Хотя сейчас движения неприсоединения не существует. Но Запад пытается перетянуть африканские государства на свою сторону. Мы с Китаем считаем, что правда на нашей стороне и считаем совершенно справедливо. Здесь есть определенный элемент соперничества. Но есть большая разница в нашей политике. Мы же не говорим, вы не дружите с Германией, прекратите контакты с Францией, дружите только с Россией и Китаем. А они приходят и говорят, Россия плохая с ней вы, пожалуйста, не дружите, если будете дружить, то мы против вас санкции введем. Их дипломатия становится дипломатией кнута. А кнут – не очень приятный в дипломатии инструмент.


Иванов: Кстати, Франция же практически уступила России несколько своих подведомственных стран, типа Мали.


Стариков: Им обидно.


Иванов: Африканские народы говорят, что они очень не любят французов, потому что они действительно вели себя, как эксплуататоры, колонизаторы.


Стариков: Это же правда. На африканском континенте прекрасно помнят, что происходило тогда, но надо иногда напоминать. Владимир Владимирович полякам напоминает про подарки Сталина, про историю создания УССР.


Иванов: Надо напомнить про Патриса Лумумбу. У нас университет есть с именем Патриса Лумумбы, недавно вернули название Российскому университету дружбы народов.


Стариков: А зачем его было убирать? Есть Институт дружбы, где учатся представители разных стран, в том числе африканских. Им приятно, что университет носит имя одного из борцов за независимость, которого зверски убили бельгийские колонизаторы. Зачем вы имя сняли?


Иванов: Это вопрос к младореформаторам гайдаровской поры.


Стариков: Вы поймите их логику, неудобно перед Западом. С их точки зрения, Лумумба стоит на ступеньке развития ниже, чем белые хозяева в Вашингтоне и Лондоне. Зачем напоминать, мы же теперь все вместе. Подождите, так было это убийство? Было. Этот университет носит его имя, так и не лезьте своими младореформаторскими руками в эти дела. Правильно, что вернули название. Это символ возращения России в политику, во взаимоотношения с Африкой.


Иванов: С точки зрения реальной политики, если бы я был на месте какого-то африканского лидера и ко мне приходят сначала Китай, потом Россия, потом Европа, потом США и все говорят, мы тебе дадим то и то, будь с нами. Я бы говорил, давайте. Не получится ли так, что и вашим и нашим будет.


Стариков: У кого-то будет. Вы сами обрисовали такую прагматичную политику некоторых государств. Но у кого-то будет по-другому, кто-то поддастся на шантаж США, а кто-то их наоборот слушать не будет и пинками выгонит. Соединенные Штаты Америки сами делают значительную часть работы за нас, они всех ставят перед таким фактом – если вы не с нами, то вы против нас. Обратите внимание, сейчас нет движения неприсоединения, которое было во времена Советского Союза и США. Почему? Потому что США не готовы так ставить вопрос. Вы либо с нами, либо с русскими и китайцами. Нас они к китайцам сильно подвинули своей нелепой и медвежьей политикой, они всех двигают в этот угол. Если ты суверенный, если ты не хочешь ложиться под Запад, ты обязательно должен дружить с Китаем получается. И к этому тебя побуждают США в большей степени, чем сам Китай и Россия. В этом парадокс той политики, которую мы сейчас с вами видим. Мероприятие, которое пройдет в Санкт-Петербурге действительно очень важное, оно будет очень представительным. Думаю, что у нашего президента, у нашего министра иностранных дел и у других официальных лиц будут сложных два дня, потому что большое количество встреч, со всеми надо переговорить, подписать определенные соглашения. Это действительно очень важно и я убежден, что мы увидим некий иной уровень отношений России и африканских государств.


Иванов: Мне кажется, что наша работа на африканском континенте – это венчурные инвестиции, если выражаться экономическим языком. Мы вкладываемся в надежду на будущее. Когда же был Китай, достаточно бедный, густонаселенный, деревенский и потом совершил мощный рывок. Говорят, что Африка может пройти похожий путь в 21 веке. Это единственный континент, на котором будет расти население.


Стариков: Будет рост, и часть этого роста должно быть связано с нашей экономикой. За это и идет борьба.


Иванов: И борьба очень серьезная между многими мировыми державами. Друзья, сегодня мы обсудили ряд очень важных тем, я думаю, остались у нас, конечно, с Николаем мысли, но время передачи закончилось, прощаемся с вами, до следующей недели. Всего вам доброго.


Стариков: До свидания.


Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.


#Фондкультурныхинициатив


#Грантдлякреативныхкоманд

Подпишитесь на рассылку

Одно письмо в день – подборка материалов с сайта, ТВ-эфиров, телеграма и подкаста.

Можно отписаться в любой момент.

Комментарии

* «ЛГБТ»-движение признано экстремистским по решению Верховного суда Российской Федерации