В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с обозревателем отдела политики КП Игорем Емельяновым обсудили последние новости мировой политики.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.Емельянов: Добрый вечер. Программа «По сути дела», в студии Николай Стариков, политик, писатель. И я, его соведущий Игорь Емельянов. А тем у нас много для обсуждения. Главное всё-таки встреча Трампа и Путина на Аляске. Какие договорённости могут быть достигнуты, какие перспективы для завершения конфликта после этого саммита возникнут. Ну и заодно поговорим, конечно, о том, что Европа всячески пытается препятствовать как проведению встречи, так и принятию каких-то решений, которые будут нам на руку. Итак, Николай, какие договорённости всё-таки могут быть достигнуты, если будут?
Стариков: Если будут. Я думаю, что место встречи нам тоже нужно обсудить, потому что из него вытекают и те возможности, которые там открываются, или которых там, собственно говоря, нет. Наблюдатели наши, наша общественность, с одной стороны, как-то обрадовалась тому, что встречаются на Аляске, с другой стороны, расстроилась. Вот мне кажется, здесь позитива гораздо больше. Объясню. Аляска была продана Российской империей американцам в 1867 году. Хочу сказать сразу, что я категорически считаю неправильным эти действия государя освободителя Александра II. Вот другие его шаги горячо поддерживаю, а здесь согласиться никак не могу. Мне представляется, что позиция его батюшки, государя императора Николая I, который говорил, что русский флаг не должен спускаться там, где он был однажды поднят, гораздо более правильно. Почему Александр II это сделал? Дело в том, что американцы не хотели покупать у нас Аляску, им представлялось это невыгодно, это было дорого для того момента. А главное побудительная линия действий царя была следующая: он хотел поссорить англичан и американцев. Это геополитическая сделка, когда территорию, которую нам было тяжело удерживать, а, наверное, вообще невозможно удержать, и рядом была Канада, то есть Великобритания, с которой мы всё время сражались, и Крымская война закончилась, и царь думал, что Аляску всё равно заберут англичане. А вот если эту Аляску передать американцам, получится такая чертополосица, да? Американцы, потом англичане и Канада, потом опять американцы, и они между собой поссорятся. Всё это ещё помножилось на польское восстание в 1863 году, которое финансировали, вдохновляли те же самые англичане. В ответ Александр отправил две эскадры поддержать северян против южан, потому что началась гражданская война в США, которую тоже организовали англичане для того, чтобы поделить, как Украину и Россию, также поделить Соединённые Штаты на юг и север. То есть очень сложная геополитическая конструкция говорит нам о том, что Россия и Соединённые Штаты могут сотрудничать. Не потому, что мы влюблены в Соединённые Штаты Америки, потому что это определённый исторический опыт. Второе, что важно. Аляска — это символ того, что государственные границы могут меняться. И вот если сегодня кто-то говорит: "Да никогда, да вы что, да этого же быть не может, мы никогда не согласимся", проходит относительно по историческим меркам очень небольшой промежуток, и уже как бы все и согласны. Вот сейчас кто-то протестует, да нет. То есть здесь очень-очень много посылов. Возвращаясь к вашему вопросу, что может там быть достигнуто? Будет российско-американская встреча, в которой будет обсуждаться целый спектр вопросов, и это не просто.
Емельянов: И не только Украина.
Стариков: Украина будет там одним из, конечно, важных вопросов, но не единственным. И объясню почему. Потому что по ней могут и не договориться. И поэтому нужно будет предъявить общественности какие-то другие договорённости. Это нужно в первую очередь, конечно же, Трампу, потому что для нашего президента сама эта встреча вместо санкций, встреча с Трампом — это уже, значит, Вашингтон очень сильно сдал назад, да? Потому что должны были быть какие-то сумасшедшие санкции, вместо этого встреча, обсуждение глобальной повестки. Поэтому будут нормализованы дипломатические отношения, возможно, будет серьёзный шаг, может, два, может, три, прыжок, я бы сказал, в восстановление авиасообщения, которое напрашивается. Это несложно сделать. Шаг этот выглядит как экономический, но является, безусловно, политическим. А что касается договорённости по Украине, то, когда за спиной стоят европейцы у Трампа, конечно, с Зеленским и говорят: «Да мы ничего не будем. Ни слова об Украине без Украины. Конституция мешает там что-то делать, да?» Договорился уже до того, что Трамп ему говорит: «Меня ваша Конституция как-то не волнует. Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Вы там сами со своими Конституциями разбирайтесь у себя на Украине. Мне нужно, чтобы конфликт закончился». Вот с такой позицией Европы и Зеленского договорённости могут быть дальше торпедированы и не выполнены уже вот на этом уровне. Что, в принципе, мне кажется, устроит Трампа, который скажет: «Окей, вы не выполняете».
Емельянов: Я отползаю.
Стариков: Я ухожу, да, там сами. Он уже тоже вчера сказал, хотите воевать, воюйте сами. И, как ни странно, мне кажется, во многом это может устроить и Россию. Потому что…
Емельянов: Мы продолжим выполнять.
Стариков: Мы продолжим выполнять наши условия, цели специальной военной операции до тех пор, пока они не будут выполнены. Но уже никто не может сказать после этого…
Емельянов: Что мы не шли навстречу.
Стариков: Что мы не шли навстречу, что мы не хотели мира. Поэтому мне кажется, что любой исход договорённостей по Украине, он нас устроит. Но за исключением, ну, я такого даже не могу предположить, если мы вдруг забудем о целях специальной военной операции. Мне кажется, что это невероятно.
Емельянов: Ну, это вряд ли. А в панике завтра канцлер Мерц организует большой такой видеосаммит. Туда и Трампа вроде бы подтянули, и основных европейских лидеров, и даже Зеленский там должен поприсутствовать на этой видеоконференции, как раз обсудить, что же будет на Аляске. А ну, а Трампу-то зачем на это соглашаться? Вот завтра общаться со всеми этими людьми, которые, мнение которых ему не сильно интересно.
Стариков: Ну, это, на самом деле, очень неинтересное, скучное, ритуальное мероприятие. Трамп не может от него отказаться. Его младшие партнёры, вассалы и сателлиты делают вид, что они так озабочены судьбой демократии на Украине, что готовы прямо не кушать, не пить и из кожи вон лезть. Ну, как ты им откажешь в этом звонке? Обратите внимание, в очной встрече он им уже отказал. Они же собирались встречаться очно. Посмотрите на собрание тех, кто там будет на телефонной связи. Понятно, что Зеленский, понятно, ведущие страны Европы, и теперь всё время везде президент Финляндии. Он хорошо поиграл в любимую игру Трампа, да, и теперь он участвует во всех переговорах. Мы понимаем, что как бы не по весу, не по весу там ему участвовать. Поэтому во время переговоров Трамп будет делать вид, что он внимательно слушает всех европейцев. Они будут повторять ему банальности, которые, конечно, на его позицию никак повлиять не могут.
Емельянов: То есть они ни в чём его не убедят?
Стариков: Ну, конечно, они не могут его убедить. Это не для убеждения, это для общественности. Трамп говорит: "Я выслушал всё, я пошёл". А европейцы говорят: "Мы боролись до конца".
Емельянов: А что у них нет никакого контраргумента, ну, какую-нибудь провокацию вот они, например, придумают с утра, а потом скажут: "Это же русские опять. Это вот они, с ними нельзя ни о чём говорить".
Стариков: Ну, это будет так очевидно. Я надеюсь, что у них ничего не получится, тем более наша служба внешней разведки уже по их провокациям как-то заранее выдала определённую вещь. Трамп будет перекладывать вообще в ходе этих переговоров ответственность на Европу и на Зеленского, как мы уже выяснили. Так вот переговоры по телефону с ними - это первый шаг к перекладыванию ответственности. А Европа, как ни странно, вот давайте ещё на один шаг вперёд подумаем, она будет перекладывать ответственность на Трампа, потому что если Америка отходит в сторону, то европейцы одни не хотят дальше всё это дело продолжать.
Емельянов: Так они не могут.
Стариков: И не могут, и не хотят. Ну, почти по Ленину формула. А это значит, им нужно переложить на кого-то ответственность, почему киевский режим рухнул. То есть Америка не хочет быть проигравшей, отдаёт этот уже перегоревший пирожок Европе. Европа тоже не захочет быть проигравшей. Им нужно тоже на кого-то спихнуть вину. Мы боролись до конца, мы обещали помогать, мы даже помогали, но вы видите, какую позицию занял Трамп, а без него, к сожалению, мы не можем. И целый ряд сегодня статей вышло, особенно в британской прессе, которая говорит о том, что как раз Европа не может одна потянуть Украину. То есть неделю назад говорили, что можно, 2 недели назад собирали коалицию желающих, 3 недели назад собирался Макрон корпус военный туда посылать, а теперь вдруг выяснилось, что это всё прожекты, слова, и к реальности это не имеет никакого отношения.
Емельянов: А как же большая сделка? Трамп любит большие сделки. Ну, вот при таком раскладе как-то не вытанцовывается, не вырисовывается. На чём будет сделка? По недрам он с Украиной соглашение заключил, половину тех недр не на территории подконтрольной киевскому режиму, как минимум. А где его, так сказать, гешефт, где его выгода?
Стариков: Ну, нужно понять, зачем вообще всё это нужно Трампу. И вот если отложить его личные интересы, что он должен что-то показать, должен быть миротворцем, американцам нужны хорошие отношения с Россией, потому что они готовятся к схватке с Китаем. Поэтому ещё быть в плохих отношениях с Россией и буквально склеивать между собой Москву и Пекин своими действиями, американцы больше не хотят. Они видят, что от давления на Китай и в большей степени от давления на Россию отношения между Москвой и Пекином всё улучшаются, улучшаются, улучшаются. То есть они всё дальше отходят от целей, о которых говорил Бжезинский и Киссинджер. Это не значит, что мы, как говорится, начнём кого-то сдавать. Нет. Они хотят начать процесс улучшения отношений с Россией. И Украина — это здесь всего лишь какой-то стартовый пистолетик, я бы даже сказал, не пистолет.
Емельянов: То есть может такое быть? Вот согласны ли вы с такой точкой зрения, что Трампа в меньшей степени, чем Украина, вернее, в большей степени, чем Украина, волнуют вот последние шаги, предпринятые Россией. «Орешник» размещается в Белоруссии, мы выходим из РСМД, мы проводим испытания, у нас происходят заявления о том, что у нас есть какое-то ещё мощное оружие, помимо «Орешника». Мы спускаем под воду атомный подводный крейсер. Вот это Трампа беспокоит, а не Украина.
Стариков: Это показание, это мы показываем готовность на какое-то силовое противодействие, если, не дай бог, оно будет. Я абсолютно убеждён, что, если нам предложат договор определённый, я имею в виду ограничивающий вооружение, мы его внимательно почитаем, но мы будем его рассматривать в контексте общего отношения с Западом. Если у нас конфронтация, нам такой договор не нужен.
Емельянов: На радиостанции «Комсомольская Правда» Николай Стариков, мы говорим о самых главных событиях, которые происходили или будут происходить завтра и послезавтра. Вернёмся после небольшого перерыва.
Емельянов: Возвращаемся в эфир. Программа "По сути дела", Николай Стариков, политик, писатель, и я Игорь Емельянов. Мы говорим о главных темах этого и следующих дней. 8 августа, минувшую пятницу, подписана в Вашингтоне была совместная декларация Армении и Азербайджана. Меморандум, по которому США получили эксклюзивные права на развитие Зангезурского коридора. Это между, собственно, Азербайджаном и его частью Нахичеванской автономии. Коридор протекает, пролегает, которого ещё нет и не пробит, по территории Армении пока ещё. И назвали этот замечательный коридор теперь уже не Зангезурский, а маршрут Трампа ради мира. Причём предложил это название премьер Армении Пашинян. На 99 лет американцы его получают. Охранять коридор будет американская ЧВК, численность которой будет не менее 1.000 человек. И получается, что Америка входит на Южный Кавказ, в Закавказье, а мы, Россия, Иран, оттуда, где мы всегда присутствовали, уходим?
Стариков: Ну, Иран никуда не уходит, потому что Зангезурский коридор проходит практически по границе Ирана и Армении. Ещё давайте к этому добавим, что он соединяет между собой Нахичеванскую автономную область Азербайджана, за которой находится Турция. То есть сегодня Азербайджан не имел сухопутного сообщения.
Емельянов: Границы с Турцией, а теперь прорубает коридорчик.
Стариков: То есть это фактически выход Турции дальше вот туда к Каспию. Ну, ничего хорошего в этом нет. Ну, дорогие друзья, вот даже если вы не разбираетесь в геополитических каких-то сложных вещах, просто представьте себе, ваши соседи, союзники, приглашают вашего неприятеля для того, чтобы помириться и осуществить некий экономический, на самом деле, тоже геополитический проект.
Емельянов: В душу плюнули.
Стариков: Ну, ну, ну, ну, конечно, ничего хорошего, да? Это определённый провал наш дипломатический, и над ним надо работать. Нужно провести работу над ошибками.
Емельянов: А мы этого не признаём, что это провал?
Стариков: Ну, у нас с вами программа, так сказать, которая направлена на будущее, а это значит, что в сегодняшнем дне мы с вами должны разбираться, чтобы не совершать определённых ошибок, не повторять их. И поэтому появление американцев, даже на фоне вот этих замечательных переговоров и договорённостей с ними, там, где должны были быть мы, мы, наверное, не можем назвать для нас очень большим положительным моментом. Это первое. Второе, посыпать голову пеплом нужно только до определённого, так сказать, периода, а дальше главное делать выводы на будущее. Чем это чревато? Тем, что наши соседи по постсоветское пространство увидела, что конфликты разрешают в Вашингтоне.
Емельянов: Как сказал Алиев: "Мы находимся в кабинете номер один в мире".
Стариков: Вот это главная опасность. Мы сверхдержава. У нас был период слабости, вызванный распадом Советского Союза. Сейчас мы восстанавливаем свои силы. На нас должны смотреть как на источник силы.
Емельянов: А все бросились поздравлять Алиева, среднеазиатские республики прямо сломя голову кинулись.
Стариков: Вот, собственно говоря, суть происходящего. Я думаю, что для Армении это очень опасная игра. Но те, кто играет с Соединёнными Штатами Америки в последнее время, заканчивают очень плохо. Для Азербайджана здесь тоже приобретения сомнительны. Но мы как-то можем понять.
Емельянов: А почему же? Они себе дорогу прорубили.
Стариков: Ну, Украина тоже получала членство, якобы партнёрство с НАТО. Приобретала новую красивую форму, приезжали усатые, бородатые и бритые англосаксонские дядьки, которые их учили чему-то. Им даже «морковку» показывали, что примут их в ЕС.
Емельянов: Вы видите потенциал второго СВО?
Стариков: Я вижу потенциал войны в Закавказье. Если куда-то американцы приходят, они разворачивают войну. Объясню почему.
Емельянов: С кем? С нами, с Ираном?
Стариков: Это уже детали.
Емельянов: Ничего себе, детали.
Стариков: Это абсолютные детали. Они приходят для того, чтобы в определённом регионе развязать боевые действия. Сейчас их интересует что? Их интересует выход на границу Ирана. Зангезурский коридор именно там. Именно этим, а не миролюбием Трампа вызвано желание американцев там появиться. Вот о чём речь. Дорогие друзья, давайте мы не будем отличать американскую армию от американских ЧВК. Объясню вам почему. Американские ЧВК работают только с американским правительством. Это просто упаковка. 1.000 американских военных подали рапорт об отставке, стали бывшими американскими военными и поехали выполнять другое задание своего собственного правительства, просто упакованные уже как частные структуры. Вот и всё. Вы не можете нанять частную американскую компанию, чтобы она работала на правительство Российской Федерации. Такого не может быть.
Емельянов: Сегодня появилась, сегодня появилась информация, что в состав этих сил, так называемом ЧВК, войдёт не только восемьдесят вторая воздушно-десантная…
Стариков: Подождите, в ЧВК войдёт?
Емельянов: Нет, бойцы, бывшие бойцы, да, этой бригады, и знаменитая десятая горнопехотная, которая воевала в горах Курдистана и в Афганистане. То есть вот бойцы из этих элитных подразделений окажутся на территории Армении.
Стариков: Ну, это, как говорится, к обеду и ложку подобрали. Если надо есть суп, то нужна ложка. Там горнопехотная бывшая дивизия, солдаты, потому что там, собственно говоря, гористая местность. Вот и всё. И, дорогие друзья, я ещё хотел вот что сказать. Вторая мировая война во многом началась в ситуации, очень похожей на ту, которую мы рассказываем. Напомню вам, Восточная Пруссия, сегодняшняя неотъемлемая часть Российской Федерации - Калининградская область, тогда была отделена от основной части Германии, так называемым, польским коридором, то есть территории Польши. Германия предъявляла Польше сначала даже не претензии, а предложения: "Давайте построим железную дорогу, автомобильную дорогу". То есть примерно всё то же самое предъявлялось.
Емельянов: Тоже коридорчик.
Стариков: Чем всё закончилось, мы с вами знаем. Вот это было одним из спусковых механизмов Второй мировой войны. Поэтому, когда где-то это строится, а миролюбием занимается те, кто развязывают военные конфликты на всём земном шаре, то огромное опасение есть о том, чем всё это закончится. Поэтому ничего хорошего ни для одного участника этого процесса я не вижу. Ну, про наши сложности мы с вами поговорили. Армения сдаёт свой суверенитет. И здесь, когда мы разговариваем с этническими армянами, что здесь живущими, что в Армении, как говорится, не для прессы, они все разделяют эту точку зрения, опасения. Вот как-то армянам в Армении стало тревожнее, чем дальше двигается нынешняя армянская власть. Тревожнее становится. Это уж точно не от хорошей жизни. Азербайджан ссорится с Россией. А Россия никогда не возражала против строительства этого Зангезурского коридора и старалась точно так же помирить две соседние страны. Нельзя сказать, что Россия мешала этому. Этого никогда не было. Дальше что? Иран. Иран получил выход американцев на границу. Это не добавляет покоя в этой части мира. Турция вдохновлена, что тоже, кстати, является одной из угроз для Азербайджана. Турция будет стараться дать ему поменьше суверенитета. Но в то же время сотрудничество Азербайджана с американцами теперь является определённым вызовом для Турции. Смотрите, как много американцы могут добиться в деле поссорить всех со всеми, подписав всего лишь один договор, который выглядит как миролюбивый.
Емельянов: Раньше там британцы работали.
Стариков: Ну, я думаю, что они там тоже, может, в той или иной форме присутствуют. Поэтому вот раньше говорили, что Балканы - это пороховая бочка Европы. Наверное, это правильно и до сих пор актуально.
Емельянов: Теперь Закавказье?
Стариков: Теперь Закавказье становится пороховой бочкой.
Емельянов: Но буквально через 2 дня после подписания этой совместной декларации, этого меморандума, становится известно, что 2 млн долларов выделяются указами президента Азербайджана на, так называемые, гуманитарные цели для восстановления энергетики Украины. Они созваниваются с Зеленским. А в это же время появляется информация о том, что, возможно, будет снято эмбарго на поставку оружия из Азербайджана на Украину, что уже является прямым вызовом России. До сих пор, конечно, все знали, что из Азербайджана уходят 122-миллиметровые снаряды на Украину, ВСУ. И даже была маркировка известного предприятия этой закавказской республики. Это было секретом Полишинеля. Но теперь вызов нам бросается открыто.
Стариков: Мне кажется, что нарочитое ухудшение отношений с Россией являлось условием американской стороны для заключения этой сделки. Армения по этому пути шла последовательно, Азербайджан быстро наверстал упущенное, если так можно сказать. Потому что ухудшение российско-азербайджанских отношений произошло моментально, достигло какого-то невиданного и невероятного уровня, и оно не было ничем спровоцировано.
Емельянов: Ну, они говорят, что вот мы сбили их самолёт, говорят, что вот это провокация.
Стариков: Ну, во-первых, по самолёту идёт следствие. Во-вторых, нет никакого окончательного вывода этого следствия, потому что оно продолжается. Поэтому обижаться на то, что ещё не озвучено, — это странная история. Происшествия бывают разные. Далее, ситуация с преступниками азербайджанской национальности, которые обвиняются в убийстве азербайджанцев же. Ну, мы видели, что в Киеве застрелили двух азербайджанцев. Застрелили, и никакой реакции вообще не было. Поэтому это повод.
Емельянов: Это другое.
Стариков: А суть, мне кажется, именно такая: резко ухудшить отношения с Россией накануне подписания того договора, о котором вы говорите.
Емельянов: Базу Гюмри нашу в Армении выведут?
Стариков: Я надеюсь, что у армянского руководства хватит мудрости этого не делать.
Емельянов: А то есть будем стоять до последнего, а если нам скажут, что уходите, мы всё равно должны будем уйти?
Стариков: Ну, мы не можем находиться на территории независимого государства, если оно этого не хочет.
Емельянов: И это будет очередным поражением.
Стариков: Ну, надо эти вопросы решать не в публичном поле. Но когда публично вам говорят: "Вы должны уходить", это то же самое будет, как с американцами в Германии. Если немецкое правительство скажет им: "Уходите", они уйдут.
Емельянов: Вернёмся после небольшого перерыва.
Емельянов: Продолжаем разговор. «По сути дела», в студии писатель и историк Николай Стариков. Я Игорь Емельянов. Мы говорим сейчас о том, что большая четвёрка операторов связи МТС, Мегафон, Билайн и Теле2, который сейчас уже Т2, обратилась с просьбой запретить звонки через иностранные мессенджеры. Речь, разумеется, идёт о WhatsApp*, Telegram. И уже есть реакция и из Госдумы, и из других источников. Николай, а почему это так страшно? Почему это так печально? Почему это встревожило многих сразу?
Стариков: Ну, потому что под видом борьбы с мошенниками, насколько можем предположить.
Емельянов: А это главный мотив такого обращения?
Стариков: Ну, он так и подаётся. Большие операторы хотят заработать деньги и составить огромные неудобства, я думаю, что миллионам наших людей. Вот смотрите, всё, как говорится, как говорил Ленин, практика - критерий истины. За сегодняшний день лично я не смог нормально поговорить с несколькими абонентами по WhatsApp* и с несколькими абонентами по Telegram. Просто висло, было непонятно что и так далее. В том числе я иногда созваниваюсь с моей мамой по этому мессенджеру, и я не смог с ней нормально разговаривать. Это уже доставило неудобство не только мне, но, что главное, моей маме, которой 80 лет. Это, собственно говоря, не всё. Вы скажете, мошенники не будут звонить. Мне сегодня прекрасно дозвонились мошенники. Я сегодня с утра был в одном из, значит, эфиров, и мне раздался звонок с казахстанского номера, и милый женский голос рассказал мне, что она соседка с третьего этажа, и у меня меняют, значит, домофоны. На мой вопрос, почему она звонит из Казахстана, она так озабочена что-то мне сказала. Но я задал второй провокационный вопрос. Я спросил, по какому адресу. И вот тут как бы соседка из Казахстана вообще забуксовала. Но она прекрасно до меня дозвонилась по WhatsApp*. Поэтому давайте вот как бы объяснения отложим в сторону и перейдём к основному объяснению. Ну, начнём, попытаемся, чтобы это было у нас с вами взвешено, как говорят.
Емельянов: Да, взвешено, пожалуйста.
Стариков: Да, взвешено. Растут ли расходы операторов сотовой связи? Да, растут. У них увеличилась аренда за сотни тысяч помещений, которые они арендуют по всей стране. Задаём следующий вопрос: а почему увеличилась арендная плата? Потому что эту арендную плату подняли владельцы этих помещений. Почему, спросим мы, владельцы помещений подняли арендную плату? Потому что увеличились стоимость жилищно-коммунальных услуг, которые у нас индексируют вместо того, чтобы заморозить. Что ещё у нас увеличилось? Стоимость электричества и газа у нас увеличилась тоже. Вместо того, чтобы быть замороженным, оно у нас увеличилось, что дало возможность владельцам помещений посчитать, что им надо поднимать цену, и это привело в итоге к увеличению стоимости связи. А теперь под видом борьбы с мошенниками, нам предлагается отказаться от этих самых звонков, да?
Емельянов: Так как поможет этой большой четвёрке отказ от звонков по WhatsApp*, Telegram?
Стариков: Да я вам объясню как. Вот смотрите, мы сейчас не будем говорить, хорошо это или плохо, но миллионы наших граждан отдыхают за рубежом, и не только за рубежом. Это значит, что если ваша мама или друг или ещё кто-то приехал в Турцию, любую какую-то страну курортного плана, да, то вы как с ним будете разговаривать? Сейчас вы с ним бесплатно разговариваете по мессенджеру. Ну, в большинстве случаев. Если человек находится в Крыму, где иногда есть проблемы с сотовой связью, тоже очень удобно поговорить по мессенджеру. Удобно? Удобно. Ключевое слово, знаете, как в анекдоте про гаишников, бесплатно. Бесплатно вы разговариваете. И, наверное, вот это слово "бесплатно" очень беспокоит, прямо кушать не могут вот эти большие сотовые операторы.
Емельянов: А они бы вернулись к роумингу?
Стариков: Может быть, они вернулись бы и к роумингу, но кто им разрешит? Но у нас с вами ведь взвешенное обсуждение, да? Взвешенное. Поэтому, когда мы говорим о том, что у них есть какие-то основания для увеличения своих издержек, да, то давайте прямо в корень посмотрим. А какая ещё у них большая статья расходов? Банковский процент. Они берут кредиты для развития сотовых сетей. Правильно? Правильно. Ставка хоть чуть-чуть снизилась, но она огромная. Значит, дорогие друзья, подводим итог. Увеличение стоимости всего и вся в нашей стране происходит по нескольким причинам. Первое — высокая ставка рефинансирования, которую держит Центральный банк. Второе — отсутствие моратория на повышение цен в жилищно-коммунальной сфере. Отсутствие моратория на поднятие цен в электричестве ещё, наверное, бензин добавим, и всё. Но всё это сказать сотовые операторы стесняются. Они такие большие, но стеснительные. Поэтому они борются с мошенниками, которые прекрасно всё равно могут нам позвонить. Вот, собственно говоря, суть происходящих событий — доставить неудобство миллионам людей ради того, чтобы получить дополнительную прибыль. Ну, а что, мы при капитализме ведь живём. Но как-то уважения такая позиция этих сотовых операторов у меня вообще не вызывает.
Емельянов: Ну, первый замглавы комитета Госдумы по информационной политике, информтехнологиям и связи Антон Ткачёв, фракция «Новые люди», сказал, что вообще идея запрета звонить через иностранные мессенджеры является утопией. Он, кстати, подтвердил, что да, был такой запрос от большой четвёрки. Но я так понимаю, что уже обсудили, то есть он выступил и высказал не только свою точку зрения, но, так понимаю, точку зрения и других депутатов. Ну, наверное, не всех, но тем не менее.
Стариков: Сегодня практически такую же точку зрения и вот прямо с возвращением вопросом: не вернётся ли роуминг, вот и двигаться дальше в этом направлении, сказал глава фракции «Справедливая Россия — За правду» Сергей Михайлович Миронов. Ну, и действительно, тут как-то предел жадности, он должен быть.
Емельянов: А что, прощупывают почву, посмотрят — то есть смотрят на реакцию, реакция резко отрицательная — отойдут назад, потом повторят попытку?
Стариков: Я не знаю, как будут дальше развиваться события, но сегодня лично мне было невозможно звонить. И я думаю, что дело не в моём телефоне. Я не один такой. Поэтому, где это всё проверялось, как где тормозили. То есть, дорогие друзья, вот всё это, как говорится, пишите нам в наш чат на Рутубе, например, под трансляцией, расскажите, всё ли у вас было сегодня хорошо со звонками в мессенджерах, если вы ими пользуетесь. То есть это удобная форма общения. Есть те, у кого телефонная связь плохо берётся, а есть Wi-Fi или есть интернет и ему удобнее, есть у меня такие знакомые в Москве, они просто живут за городом, и там, если ты звонишь им по мессенджеру, идеальная слышимость. А по телефону, значит, абонент вне зоны обслуживания, как будто он где-то находится на Аляске.
Емельянов: А мы можем предполагать, что вот этот пробный шар, этот запрос, который подтверждён и который получил некоторый отпор сразу же практически на следующий день от многих людей, в том числе во властных структурах, это как раз тот самый пробный шар и связан с введением, с появлением на нашей поляне нового национального мессенджера, который сейчас активно внедряется. Его достоинства мы оценим, наверное, уже многие успели оценить, недостатки тоже. А это взаимосвязано или нет?
Стариков: Вот очень бы не хотелось, чтобы такие мысли вообще у кого-то возникали. Потому что если наша страна подготовила себе то, что наконец-то на 100% будет нашим национальным достоянием в этой сфере, да, в отличие, там, скажем, от Telegram, который и наш, и не наш одновременно, а после ареста его создателя так и вообще непонятно чей, то таких мыслей в эту сторону вообще нельзя допускать. Просто тот, кто занялся вот реализацией письма этих больших сотовых операторов, он медвежью услугу делает российскому государству. Людям не нравятся запреты, людям нравятся дополнительные возможности. И вот так это должно подаваться.
Емельянов: А возможно ли то, что эти мессенджеры станут внутри страны платными? Я не знаю, как технически это возможно, но тем не менее.
Стариков: Ну, я тоже небольшой специалист в этом вопросе, поэтому я не могу вам ответить.
Емельянов: И тогда люди сами от них отвернутся и кинутся к единственному оставшемуся бесплатному.
Стариков: Ну, сегодня я прочитал, что ещё один создали. То есть не должен быть единственный и неповторимый. Пусть их будет единственных и неповторимых несколько. Но главное — это удобство людей. И не должно быть ощущения, что кто-то специально пытается ограничить ваши возможности пользоваться бесплатными, качественными услугами. Ну, они для вас условно бесплатными, потому что в конце концов вы платите сотовому оператору деньги, вы платите интернет-провайдеру за интернет. Ну, вот где-то вы всё равно деньги платите. Всё это не бесплатно. Но кто-то хочет вас ограничить в этой возможности, чтобы потом забирать с вас деньги. Ну, представьте поездки семей за рубеж без возможности общаться бесплатно по интернету. Правда? Ну, это неудобно, это дорого. Поэтому вопросов возникает очень много.
Емельянов: Ну, и, кстати, вы сказали про Крым, я что-то вдруг вспомнил, что, по-моему, там не все присутствуют вот эти товарищи из большой четвёрки.
Стариков: Ну, там по-разному они присутствуют, но интернет в Крыму присутствует очень хорошо, что во многом заменяло отсутствие каких-то сотовых операторов. А сейчас я не знаю, как это будет выглядеть.
Емельянов: Ну, конечно, удивительная инициатива, хотя вот сейчас, когда при разборе ситуации мы понимаем, что не только деньги стоят за этим, хотя деньги в первую очередь, жадность кого-то погубит. Ну, что же, мы вернёмся после небольшого перерыва и обсудим тему, которая, я думаю, взволнует многих радиослушателей.
Емельянов: Возвращаемся в студию. Политик, писатель Николай Стариков и я, его соведущий Игорь Емельянов. Тему, которую мы хотели бы обсудить в последней части программы - Высшая школа экономики провела исследование, результаты опубликовал ТАСС, по которому 250.000 рублей в среднем в месяц на члена семьи нужно состоятельным россиянам для того, чтобы ощущать себя в этой жизни нормально. А чтобы ощущать себя обеспеченно, нужно по 500.000 на члена семьи. То есть мама, папа, сын и дочь должны в среднем иметь доход в месяц от миллиона до двух. Николай, скромно?
Стариков: Ну, а почему такую маленькую семью нарисовали? У нас же демографические цели совершенно иного характера. Семья должна быть четыре, пять, шесть человек. Вот давайте шесть человек умножили на 250, получилось 1,5 миллиона — это просто, чтобы чувствовать себя неплохо, говорит нам итог этого исследования.
Емельянов: Ну, чтобы не бедствовать.
Стариков: Ну, насчёт того, чтобы чувствовать себя состоятельными, ну, состоятельными все не бывают. А вот чтобы чувствовали себя все хорошо, мне кажется, собственно говоря, для этого и экономика, и государство, и работа, и семья, вот для этого, собственно говоря, во многом человеком и изобретены. Ну, первое, что хочется сказать, вопрос, как проводились эти изыскания. Не удивлён, что Высшая школа экономики, которая, мне кажется, до сих пор от флёра либерализма до конца как-то не ушла, да и была создана во многом для продвижения определённых исключительно либеральных идей. Интересно, что, знаете, есть такой британский сериал, дорогие друзья, очень вам рекомендую несмотря на то, что он британский, да, называется «Да, господин министр», а потом «Да, господин премьер-министр». Он рассказывает о политической кухне Великобритании. Не вдаваясь в подробности, значит, там есть такой момент. Вот главный герой, он министром становится, и вот с ним там разные приключения происходят. Очень забавно и очень, главное, покажет вам, как на самом деле устроен западный политический мир, ну, и, наверное, политический мир во многом в целом. Так вот, его там, когда спрашивают: «У вас какое образование?» Он говорит: «Лондонская школа экономики». Там хихикают все, просто ржут в голос вот такие лорды. То есть я ничего не хочу сказать про Высшую школу экономики, но в Лондоне как-то в восьмидесятом году относились к заведению с очень похожим названием почему-то как-то весьма скептически. Так вот, здесь хочется привести фразу опять Ленина. У нас сегодня программа всё к Ленину мы возвращаемся, наверное, потому что умный человек был. Что он говорил? «Бесконечно далеки они от народа». Он говорил, правда, это про декабристов, а мне кажется, мы можем сказать, ну, если мы будем считать, что здесь достоверные данные, то, наверное, к тем, кто отвечал на эти вопросы и к тем, кто формирует, скажем так, экономическую повестку в стране. Ведь если для того, чтобы ощущать себя нормально, нужно 250.000 на человека, то возникает вопрос: а почему эту зарплату не платят? Вы что, не хотите, чтобы население нашей страны чувствовало себя хорошо? Хотите. А что тогда не платите?
Емельянов: Сварщик в Москве сейчас столько получает?
Стариков: Ну, у сварщика есть ещё члены семьи. Я надеюсь, что у сварщика дети есть и не два, а трое, есть жена, возможно, престарелая мать, да. И возникает вопрос: а почему тогда у нас МРОТ такого размера? Почему предложение его увеличить не проходит? Почему у нас индексация пенсии такая небольшая? Мы не хотим? Нет денег — обычный ответ. Я думаю, что это принципиальный вопрос — ощущение людей внутри страны. И если кто-то, вот в данном случае, скажем, богатые люди, да, назовём их так, считают, что такая сумма необходима, то ведь из этого должна вытекать логика. Вы хотите, чтобы страна процветала, чтобы внутри была социальная справедливость и, самое главное, стабильность. Так поднимайте заработную плату. Президент говорит об этом постоянно. Вот крайний раз говорил об этом во время Петербургского экономического форума. И прямо так термин даже дал готовый — экономика высоких зарплат.
Емельянов: А я вот, кстати, нашёл ответ на ваш вопрос, среди кого это проводилось, среди какой категории людей. Медианный доход участников опроса, то есть средний, 180.000 рублей на человека. То есть та самая вот средняя семья из четырёх человек — 720.000 месячный доход. Предположим, что оба родителя работают, то есть по 360. Условно, конечно. Может быть, один родитель получает 720, мама не работает. Предположим. Вот среди таких людей опрашивали. То есть получается, что их доходы как раз меньше. То есть они желали бы столько получать, а получают меньше вот на 70.000 в месяц на человека.
Стариков: А мы вспоминаем, что является причиной увеличения стоимости всего в нашей стране — высокая процентная ставка, которую держит Центральный банк, рост коммунальных услуг, рост стоимости бензина, рост стоимости электричества, который государство может отрегулировать, ввести мораторий на это. И тогда причин для повышения цен не останется.
Емельянов: Так начала снижаться ставка-то.
Стариков: Вот слово «снижаться» к 18% звучит как издёвка.
Емельянов: Ну, было 22.
Стариков: Ну, 18 и 22 — это одинаково запретительная ставка. Да, это всё равно, что спрыгнуть с пятнадцатого этажа или с восемнадцатого. Разница, ну, может быть, в количестве переломов будет, а вот в итоге это всё равно...
Емельянов: Ну ножка будет больна.
Стариков: Поэтому вот что важно. Смотрите, в какую бы тему мы с вами ни входили, мы с вами приходим к тому, что является ключевым — процентная ставка и независимость Центрального банка, который не подчиняется государству и держит эту процентную ставку. В этом и суть модели, которую когда-то изобрели англосаксы. Вы можете контролировать только это, и вы сможете поставить огромное количество сложностей, ловушек, капканов на пути к независимости и суверенитету любого государства, потому что вы контролируете самое главное — стоимость денег. А любим мы деньги, не любим деньги, без денег развитие экономики невозможно. Большевики считали, что деньги — это зло, и поэтому начали строить военный коммунизм, отказывались от денег. Быстро поняли, что без денег никуда, и поэтому в Советском Союзе тоже были деньги, были кредиты, правда, под иной процент, да. Я помню, мама у меня брала кредит, по-моему, там был 1% или что-то в таком духе. Цветной телевизор она купила за 720 рублей, и потом выплачивала его в течение, там, года или полутора без какого-то такого ощутимого потери качества жизни для нашей семьи. Вот такие были кредиты. Сегодняшняя экономика при таких ставках действует в интересах банков, что мы видим по увеличению их прибыли. Всё же открыто. Вот один банк отчитался, у него там триллион добавился. Вот другой... Вы где-нибудь видите предприятия, которые бы так сейчас прекрасно себя чувствовали? Наоборот. Поэтому без решения этой проблемы мы будем всё время ходить по кругу. Вы сказали: «Вот семья, там, зарплата достаточно высокая, хорошая зарплата». Им не хватает. Почему? Потому что их доходы растут медленнее, чем растёт инфляция. А Центральный банк нам говорит, что всё наоборот. Он говорит, что высокая зарплата является злом, что надо охлаждать экономику. Люди много получают, много покупают, поэтому если люди будут покупать мало и получать мало и мало покупать — это будет хорошо. Так экономика так не развивается. У нас же рыночная экономика. Опять, нравится нам это, не нравится. Если не будет спроса, у вас не будет предложения. А если вы ещё будете ограничивать рост предложения тем, что у вас кредитные ресурсы будут стоить запредельных денег, так у вас ничего нового не будет. Посмотрите, сейчас постоянно даже наши государственные компании сокращают инвестиционные программы. Вот собирались построить завод, а построят не завод, а ничего. Или вот такой хотели завод, а будет вот такой. Или должен был быть в двадцать шестом году, а будет в тридцать седьмом. Вот в чём суть. В том числе и здесь. Инфляция, которая является не причиной действий Центрального банка, а следствием действий Центрального банка, съедает доходы людей. Но здесь ещё много очень морального фактора. Потому что, если мы понимаем, что для самочувствия хорошего людям нужна определённая сумма, давайте в этом направлении действовать. Безусловный базовый доход. То есть выплата в COVID практиковалось гражданину от государства напрямую. Сейчас у нас будет цифровой рубль. Никаких проблем, окрашенный. Перевели на счёт каждому гражданину, не каждому сначала, многодетным семьям. Перевели определённые суммы, они их могут потратить только на продукты в магазинах. Пожалуйста, хотите ещё лучше — только на продукты российского производства. Ни табака, ни алкоголя там не может быть. Почему этого не сделать? Эти деньги эмитирует государство и всё.
Емельянов: А знаете, на что бы направили опрошенные деньги, если бы у них доходы возросли? Нет, не на инвестиции, на сбережения. Почти половина направили бы. Треть на бизнес-вложения и инвестиции. Четверть на покупку недвижимости с целью получения дохода.
Стариков: Ну, потому что при той зарплате, которая у них есть, им на еду хватает. А надо дать денег тем, у кого с этим проблемы, с товарами первой необходимости, чтобы они не думали о том, как закрыть коммунальные платежи, накормить своих детей и как чудесную новую форму купить детям, которые 1 сентября пойдут в школу.
Емельянов: А вложились бы в свою первую хорошую квартиру?
Стариков: Это уже следующий этап. Нужно решать демографическую проблему. Мы тоже об этом много говорим, но это не всегда должна быть ипотека через деньги — социальный найм, социальное жильё.
Емельянов: Итак, сегодня в программе «По сути дела» писатель, политик Николай Стариков коснулся главных тем сегодняшнего дня, и помогал ему я, Игорь Емельянов. До новых встреч.
Стариков: До свидания.
* Принадлежит корпорации Meta, которая признана в РФ экстремистской.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии