Россия разместит ядерное вооружение в Белоруссии. США делают так давным-давно в других странах

В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 19:00, обсудили размещение российского ядерного оружия в Белоруссии, протесты в Израиле и Франции.
Предлагаю вашему вниманию текстовую версию программы.

Источник: Радио «Комсомольская Правда»

---

Ворсобин: Николай, здравствуйте.
Стариков: Добрый день, дорогие друзья.
Ворсобин: Начнем с решения России разместить в Белоруссии тактическое ядерное оружие. Владимир Путин об этом заявил, правда, по-моему, до лета отложено само перемещение оружия, там будет подготавливаться хранилище, по крайней мере, так Москва заявила. Комментариев с западной стороны очень много, Запад отнесся к этому нервно.
Ворсобин: Николай, зачем нужно размещать ядерное оружие в Белоруссии?
Стариков: Давайте еще несколько дат вспомним. Первое, 31 марта президент Белоруссии Александр Григорьевич Лукашенко обратится к народу Белоруссии. Что он скажет? Что-то, наверное, важное.
Ворсобин: Заседание Совбеза еще будет
Стариков: Далее 6 апреля, через неделю после этого произойдёт встреча наших двух президентов. Они что-то нам сообщат. И, судя по всему, сообщения будут на тему размещения, а не передачи ядерного оружия со стороны России Белоруссии.
Ворсобин: Лукашенко не будет им владеть и не сможет им управлять.
Стариков: Давайте попробуем простым языком объяснить смысл этого. Здесь нам нужно вернуться чуть пораньше декабря 2021 года. Одна из основных озабоченностей, которую Россия всегда высказывалась Западу была следующая: под видом размещения ПРО, размещаются ударные системы у наших границ - в Румынии, Польше. Есть основания полагать, что такие системы появились бы на территории Украины. В чем проблема размещения ракет ближе к нашей территории? Когда-то наш президент сформулировал это в двух словах: подлётное время. Одно дело, когда ракета взлетает дальше от наших границ, и совершенно другая ситуация, когда она приближена максимально. Так вот здесь ровно то же самое, только наоборот. Когда Путин несколько дней назад отвечал на вопрос журналиста телеканала Россия по поводу всей этой истории, он сказал, что будут размещаться ракеты Искандер. Что это значит? У ракеты Искандер есть радиус действия. Ракеты среднего радиуса действия. Если вы её приближаете, условно говоря, на двести километров куда-то подальше на запад, на территорию Белоруссии, то это значит радиус её действия тоже увеличивается на двести километров.
Ворсобин: Вы так говорите, как будто вы забываете о существовании Калининграда, где стоят Искандеры с ядерным оружием.
Стариков: Я думаю, что если мы возьмем с вами циркуль, решим на карте нарисовать круги, туда куда эта ракета может добить, то там появятся какие-то важные составляющие, которых до этого не было. Калининград, безусловно, есть. Там размещены ракеты Искандер. Территория Белоруссии значительно больше, это раз. Здесь гораздо больше возможностей для скрытого размещения Искандера. Калининградская область очень маленькая.
Ворсобин: Калининград западней, а Белоруссии восточней. В таком случае, куда достигнут ракеты?
Стариков: Давайте, я вам еще ясным языком объясню. Смысл действий России - первое, обеспечить безопасность Белоруссии, второе - обеспечить безопасность России и третье - создать ощущение опасности у безответственных политиков Запада. Вот три цели, которые достигаются этим решением. Вы подвинули ударные системы ближе к Западу. То, что Запад делал всегда и говорил, что ничего с этим нельзя поделать, что двери НАТО всегда открыты, и так далее. Ну хорошо, вот мы тоже подвинем.
Ворсобин: Здесь есть некая логическая загадка, потому что, даже Пентагон сейчас это комментирует спокойно, говорит - есть ядерное оружие в Калининграде и поставят сейчас еще в Белоруссию. Ну, как бы, и что? Они там комментируют, что ничего в тактическом и стратегическом плане не изменилось.
Стариков: Сначала были вопли и крики, что это нарушение всего, чего можно. Потом выяснилось, что никакого нарушения нет, потому что американцы это делают давным-давно. И уж вся юридическая процедура отработана, они не передают ядерное оружие, а просто размещают его на территории других государств.
Ворсобин: Николай, у меня есть такой вопрос. Вот то, что был Си Цзиньпин в Москве и они подписали бумаги, в одной из них было написано: все ядерные державы не должны размещать ядерное оружие за пределами национальных территорий и должны вывести все размещенное за рубежом ядерное оружие - это цитата из совместного заявления России и Китая по итогам совместного заявления товарища Си в Россию. Как вы думаете, как отнесётся Китай к тому, что уже буквально через неделю после совместного заявления Москва, получается, нарушила их совместное заявление.
Стариков: Нет. Москва вообще не нарушила. Она разместила ядерное оружие рядом со своими границами на территории одного союзного. Никакого нарушения.
Ворсобин: За пределами национальных территорий, я цитирую.
Стариков: Ну давайте подискутируем, что такое национальная территория. У нас союзное государство. Я думаю, что Китай отнесется к этому с пониманием. Потому что Китай вчера поддержал наше совместное голосование по нашему совместному заявлению по резолюции о создании комиссии в рамках ООН по расследованию взрывов на Северном потоке.
Ворсобин: Еще и Бразилия поддержала .
Стариков: Еще и Бразилия. Это важно, потому что на Западе, и в украинских СМИ попытались подать, что это российская инициатива, и её поддержал Китай, Бразилия – ничего подобного. Это совместное российско-китайское заявление, к ним еще присоединились несколько стран. Китай отнесется с пониманием к размещению ядерного оружия.
Ворсобин: Еще одно замечание. Руководитель политической экспертной группы Константин Калачев дал интересный комментарий. Во-первых, он прокомментировал зачем, ну мы уже это обсудили. Тем более пока, передвижение этого оружия не регистрируется, есть вариант, что это просто слова. Есть еще вариант, значит цитирую: «Путин опять поднимает ставки, заявление о размещении тактического ядерного оружия в Белоруссии это инструмент давления на Запад. Я бы предположил, что эффект будет обратным. Поддержка Украины не прекратиться, зато это поспособствует гонке вооружений. Чем закончилась предыдущая гонка вооружений напоминать не надо».
Стариков: Ну, давайте, я еще добавлю один аргумент. Когда российское ядерное оружие появится на территории Белоруссии, оно появится в самое ближайшее время. Это будет означать, что напасть на Белоруссию невозможно. Объясню почему, потому что согласно ядерной доктрине РФ – удар по ядерной инфраструктуре означает повод для применения ядерного оружия. Поэтому невозможно напасть на Белоруссию, нанести удар по российским ядерным силам нельзя – это будет восприниматься повод для применения ядерного оружия. Почитайте еще раз внимательно доктрину, там всё четко написано, недавно её цитировали для наших Западных «партнеров», бывших. Видимо, надо цитировать постоянно.
Ворсобин: По какому-то совпадению именно после заявления Владимира Путина появились в новостях сообщения об увеличении поставок снарядов и танков, и выделение средств, Германия например.
Стариков: А так бы Германия не выделила бы средства? Так Германия распереживалась. Вот хороший вопрос, а немцы не в курсе, что есть такая Калининградская область, немцы не знают, где она находиться. Особенно немцы не знают, не знают радиус действия. Вы только что нам рассказывали.
Ворсобин: Обычно меня упрекают в том, что я перебиваю. Теперь этим занялись вы. Я просто закончу свою мысль. Ведь на самом деле в Европе между общественным мнением и правительством намного больше связь, чем у нас в стране, для нас это непривычно. У них любое перемещение особенно у восточного соседа ядерного оружия вызывает истерику, вы знаете, что сейчас происходит в газетах. Я вам просто механизм объясняю. Это, естественно, влияет на правительство, они понимают, что в этом случае есть хороший повод выделить деньги Украине, хотя вы знаете, что скептицизм у европейских избирателей сейчас растет. Но в случае, когда русские жонглируют, как они считают и пишут, ядерным оружием, то в этом случае у них растут антироссийские настроения и тогда увеличивается поддержка Украины. Как вам вот такая схема.
Стариков: Ушла в молоко, говоря языком биатлониста. Совсем недавно, по-моему, Арахамия, один из спикеров антинародного режима в Киеве сказал в ответ на то, что Россия размещает ядерное оружие в Белоруссии, сказал, что на Украине необходимо провести дополнительный набор в армию - набрать 10 бригад. Каким образом это связано с размещением ядерного оружия на территории Белоруссии? Как эти бригады могут решить это вопрос? Ответ – никак. Вот и вы сейчас сказали предложения, которые не имеют ничего общего с реальностью. Вы выразились следующим образом, что увеличение денег, которые выделяют Украине связана, якобы, с перемещением нашего ядерного оружия на территорию Белоруссии. Ну это же глупость, вы же понимаете, что все западные поставки давным-давно расписаны. Сначала они давали бронежилеты, потом они стали давать снаряды. Потом они дали беспилотники, потом дали танки, а сейчас стоят с плакатиками, что надо самолеты дать. Дадут и самолеты. Вы понимаете, что это давно расписанная пьеса.
Ворсобин: Николай, а что, по-вашему, есть гонка вооружений. Она так и происходит, когда ставки с одной стороны, перебивают ставками с другой и так далее. Мы это проходили много раз, гонка вооружений очень эмоциональна.
Стариков: Спросите Горбачева, каким образом советский союз заставлял западные государства раскручивать гонку вооружений? Как Запад действовал мы знаем, он, например, ракеты Першинг-2 разместил в Европе, до этого, во времена Хрущева ракеты были размещены в Турции. Хрущев отзеркалил на Кубе, попытался, добился, чтобы ракеты из Турции исчезли, но сделал это, мягко говоря, топорно. Мы все время оборонялись, защищались и действовали по принципу компенсации угрозы, которые создают американцы. А когда мы для них создавали угрозу, чтобы для них, чтобы они в ответ должны были вооружаться?
Ворсобин: Вы считаете, что гонкой вооружений можно заниматься в одиночестве? То есть одна сторона занимается гонкой вооружений, а другая защищается?
Стариков: Один вооружается – убийца, а другой создает броню, чтобы убийце убить не получилось.
Ворсобин: И каждый из них считает, что он защищается
Стариков: Наше дело правое, а они убийцы. Кто начал гонку вооружений с атомным оружием? Американцы сбросили бомбу на Хиросиму и Нагасаки. Кстати вопрос из чата: «А Япония имеет моральное право сбросить 2 ядерные бомбы на США?»
Ворсобин: Дело не в этом, дело не в морали, а в мозгах. Случилось страшная человеческая трагедия.
Стариков: Она сама произошла? У нее не было ни автора, ни ответственного?
Ворсобин: Была вторая мировая война, если бы Япония не воевала бы в тот момент, она была на стороне Гитлера.
Стариков: А обязательно было сбрасывать атомную бомбу на мирный город?
Ворсобин: Конечно, и Дрезден было не обязательно, много чего не обязательно, но при этом была война, при которой все средства хороши.
Стариков: Мы услышали, война все спишет, цитата – Владимир Ворсобин.
Ворсобин: Не надо быть наивным, и не передергивать любые факты и пытаться выиграть любой спор, то надо все-таки учитывать некоторые обстоятельства. «Малыш», который сброшен, и показал человечеству, какое это страшное горя. Я думаю, что надо сейчас не говорить, чтобы японцы в ответ сбросили.
Стариков: Всё не получается у вас назвать, кто сбросил.
Ворсобин: Конечно США, это известно, всем известно. Но это должно не заставлять Японцев сбрасывать в ответ на Нью-Йорк бомбу, а учить всё человечество, как это страшно. И не играться с ядерным оружием. Это был урок, который вся планета должна была выучить, но я вижу, что он не до конца выучен. Давайте идти дальше.
Стариков: Я думаю, ответили вы исчерпывающе, но.
Ворсобин: Давайте идти дальше.
Стариков: Идём дальше, и вот куда идти дальше вы подсказали одной из фраз, которой неосторожно обронили в нашей дискуссии. Вы сказали, что между общественным мнением и правительством на Западе существует прямая связь. И знаете, мне вспомнился горящий Париж, перевернутые автомобили, полицейские, которые избивают людей. Слезоточивым газом разогнали людей даже не в Париже, там были маленькие дети, их госпитализировали. Вы мне не объясните, как так получается, что вы считаете, связь между людьми, а 78% французов выступает против пенсионной реформы, и Макроном она вроде есть, но действует она плохо. Люди вышли, возмущаются, а их бьют. Это что за связь такая?
Ворсобин: Вы такой солидный и умный человек и мне немножко за вас неудобно, простите. Хорошо, я вам отвечу. Знаете, бывают такие случаи, когда демократически избранная власть, которая не теряет связь с избирателями, она, в какой-то момент, начинает наглеть, она перестает слушать людей. Это бывает со всякими правительствами и часто, кстати говоря, Европу все время сотрясают всякие демонстрации. Когда народ приводит в чувство власть.
Стариков: Так бьют то народ, а не власть. Кого в чувство приводят?
Ворсобин: Там бьют друг друга. То же самое было в Тбилиси, то же самое сейчас происходит в Тель-Авиве и Иерусалиме. То же самое происходит и в Париже.
Стариков: Вашу версию услышали. В Тбилиси проамериканские демонстранты заставили власть отменить проамериканский закон. Вопрос, что произойдёт во Франции? Вы хотите сказать, что демонстранты, которых бьют, калечат - они заставят Макрона отменить пенсионную реформу?
Ворсобин: У них есть шанс.
Стариков: Вот, уважаемые зрители, пари. Я считаю, что Макрон ни в коем случае не отменит пенсионную реформу. Потому что это не президент Франции, а президент Ротшильдов. Для тех, кто не знает. Макрон свой небольшой капиталец, там несколько миллионов долларов сформировал, работая экономистом в банке Ротшильдов. Я думаю, фамилия такая известная. Вот для кого все делается. Не для французов, поэтому их дубинками побьют, слезоточивым газом потравят, придумают что-нибудь такое, чтобы отвлечь. Не дай бог теракт, вы знаете как ковид, под предлогом которого запретили желтые жилеты когда-то.
Ворсобин: Вы кому сочувствуете в этой истории? Народу, который сейчас добивается отмены пенсионной реформы или власти, которая пытается защитится?
Стариков: Я сочувствую наивным людям, коих в нашей стране есть еще немного, которые так же думают, как и вы. И вижу свою задачу - объяснить им, что западная демократия, это как у Буратино нарисованный очаг на стене.
Ворсобин: Николай, вы не ответили на вопрос.
Стариков: Я вам ответил на вопрос.
Ворсобин: Ну вы кому-то сочувствуете?
Стариков: Мне все равно, что будет во Франции, задача чтобы французские снаряды, пушки и танки не попали на линию соприкосновения. А пусть Франция будет предоставлена сама себе.
Ворсобин: Из-за таких политиков как вы, и у нас пенсионная реформа таки произошла. Потому что именно ваша позиция – моя хата с краю, ничего не знаю. Лишь бы меня не тронули и получилось так, что вся Госдума, все депутаты, засунув, простите, языки в разные места, просто промолчали.
Стариков: Нет.
Ворсобин: А сейчас вы учите, по большому счёту всех молчать во всех точках мира.
Стариков: Фракция «Справедливая Россия» была против пенсионной реформы, отмена пенсионной реформы — это пункт нашей программы. Мы с этой программой шли на выборы. И это наша точка зрения, мы за неё боремся, боролись и будем бороться до отмены этой пенсионной реформы. Но во Франции происходит другое. Еще раз, нет никакой связи между общественным мнением и властью во Франции.
Ворсобин: Николай, ответьте сейчас на такой вопрос. У кого больше шансов отмены пенсионной реформы – у вас или у протестующих французов?
Стариков: Вероятность отмены пенсионной реформы выше в России. Во Франции, Великобритании, США пенсионный возраст будет подниматься каждые 2-5 лет. Сейчас он 64 года, его доведут до 80.
Ворсобин: А у нас сколько?
Стариков: У нас 65 и 60.
Ворсобин: А какое дожитие у нас и у Франции вы помните? У них больше шансов выйти на пенсию чем у нас.
Стариков: Если вы хотите подробно обсудить пенсионную реформу, давайте посвятим ей пенсионную программу. А сейчас я предлагаю обсудить Израиль, где тоже отслеживается прямая связь, цитирую вас, между народом и властью, только это связь такая, я бы сказал - нелинейная. В Израиле массовые демонстрации, протесты против так называемой судебной реформы. Для того, чтобы понять, против чего граждане Израиля протестуют, нужно вспомнить - что из себя представляет государство под именем Израиль. Итак, с момента создания Израиля в конце 1940-х годов, 70 лет почти, в Израиле так и не приняли конституцию. Каждый новый парламент принимает решение отложить принятие конституции Израиля. Почему он так делает? Это понятно, потому что конституция — это всегда ограничение власти. Нарушение конституции – это одно из самых тяжелых нарушений. Во многих демократических государствах есть конституция, конституционный суд. Это ограничивает власть, а вот в Великобритании конституции нет, нет конституционного суда. Очень удобно, нарушить конституцию невозможно. Примерно такая же ситуация и в Израиле, там нет конституции. Вот представьте себе, каждый состав парламента принимает решение, что не время еще принимать конституцию. Это всего лишь одна часть того законодательного поля, в котором сейчас живет Израиль. Многие решения принимает Верховный суд Израиля, так вот Нетаньяху решил, что Верховный суд будет формировать его политическая сила, которая сейчас имеет большинство в парламенте. И вот это, отчасти возмутило израильтян.
Ворсобин: На улицы израильских городов вышли более 600 тысяч человек. Это статистика по одному дню, а протесты идут уже много дней. Мне кажется, там уже миллионы вышли на улицу. И когда выходит такая масса людей, наверное, очень трудно говорить, что это марионетки, что это купленные люди и так далее. Ясно, что людей задела эта реформа, судебная реформа. Но вот у нас бы кто-то вышел из-за какой-то ерунды? Верховный суд в Израиле будет назначать парламентское большинство в Кнессете. Какая-то совершенно не значительная для обычных людей политическая история. Но люди вышли. Как вы думаете, откуда такая неравнодушность? Почему у нас, в России, к этому относятся не с пониманием?
Стариков: Хороший вопрос. В Израиле примерно 9,5 миллионов еврейского население и еще примерно 2 миллиона арабов. Вот соотношение. Вышло 700 тысяч человек и это для Израиля действительно очень много. Еще несколько штрихов. В Израиле нет конституции и нет разделения исполнительной и законодательной власти, которое есть, например, в России. О чем идет речь? Например, депутат Кнессета может стать членом правительства и при этом остается депутатом Кнессета. Уже мы видим, что правящая партия формирует правительство, подминает под себя и исполнительную и законодательную власть. И теперь Биньямин Нетаньяху говорит, а давайте парламент будет назначать верховных судей. Я сегодня посмотрел, как это делается. Там сложная процедура, комиссия, два отсюда, два оттуда – есть механизм сдержек и противовесов, а теперь Нетаньяху говорит, будет назначать правящая партия. К имеющейся законодательной и исполнительной власти еще и судебную. Верховный суд теряет право отмены каких-то политических решений. Произойдет огромная концентрация власти в руках Нетаньяху. Зачем это ему нужно? Прежде чем ответить на этот вопрос, я хочу рассказать, что больше всего возмутило израильтян.
Ворсобин: Секунду. Но каждый правитель хочет концентрацию власти в своих руках. Это такой инстинкт. Чем больше ты себе загребаешь, такая жадность полномочий. Нет?
Стариков: Так вы же всегда про демократию, про связь между народом и демократическим правительством.
Ворсобин: Я сейчас про человеческую жадность.
Стариков: Ну, хорошо. Так вот, когда министр обороны, которого назначил Нетаньяху, пришел к нему и сказал, что судебная реформа вызвала брожение, вызвала недовольство, она ослабляет нашу израильскую армию, она ослабляет сам Израиль, она грозит беспорядками, она грозит вдохновить врагов страны. Нетаньяху взял его и уволил. И вот это вызвало огромное возмущение. Так вот Нетаньяху вся эта реформа, как мы можем полагать, нужна для того, чтобы решить какие-то свои личные проблемы. Так считают многие демонстранты. Что еще интересно, на фоне этих демонстраций, вы сейчас почему-то сказали, что какие-то проплаченные. А где мы такое говорили? Где проплаченные? На майдане было большинство обычных людей, которых обманули и туда привели. Боевиков там было незначительная часть. Часть просто работала за деньги. И огромное количество денег потраченные на туалет и массовку, обеспечение чайком, сцена и так далее.
Ворсобин: Тогда зачем это людям? Это же мелочь. Ну, подумаешь, Верховный суд. Почему израильтяне так к этому чувствительны?
Стариков: Потому что они не хотят полной концентрации власти в руках Нетаньяху. Это первое. Второе – есть какая-то традиция у власти, которая была. Кто-то вдруг из каких-то, как мы можем полагать, своих интересов хочет ее нарушить. И этим, конечно, воспользовались политические противники Нетаньяху. Что они хотят? Хотят, чтоб несколько членов его партии перебежали в другую фракцию, и он потерял большинство и были новые выборы в Кнессет. А Израиль уже устал от этих бесконечных выборов. На выборах Нетаньяху бы проиграл из-за всей этой истории. И одни там не о государстве думают, и другие думаю не совсем о государстве. Но интересные такие «оранжевые технологии» проглядывались. Я смотрел видео этой демонстрации, идут люди с огромными красочно выполненными плакатами, профессионально изготовленными. Они сделаны для беспилотников, чтобы сверху можно было читать. Кого мы там видим? Кого объединяю с Нетаньяху? Трамп, Путин и, по-моему, Эрдоган.
Ворсобин: Правые лидеры.
Стариков: Мы с вами понимаем, что Владимир Владимирович Путин и Российская Федерация никакого отношения к решению Нетаньяху, отсутствию в Израиле Конституции точно не имеем. Тут спекуляция политическая.
Ворсобин: Смотрите, Путин, Трамп, Эрдоган. В них есть что-то общее. У них стиль правления похож.
Стариков: Они просто травят информационную повестку, причем все. Сегодняшней американской администрации нужно бить по Трампу, поэтому они просят нарисовать Трампа. И, конечно, он им говорят, не забудьте нарисовать туда Путина.
Ворсобин: А Эрдогана зачем?
Стариков: А Эрдогана тоже до кучи. Они же там автократию какую-то рисуют. Травят международную политику во внутриизраильские дела.
Ворсобин: Они по-вашему, эта тройка, не автократы? Эрдоган, Путин, Трамп – они не автократы?
Стариков: Я не буду давать оценку того, что происходит в Турции. Мне это, честно говоря, мало интересно. В России у нас монархия.
Ворсобин: Монархия – это понятное обозначение слову «автократ».
Стариков: Нет. Монархия – это значит, есть легитимность, а автократ подразумевает какой-то негативный оттенок, как будто кто-то взял откуда-то власть и под себя нагреб. Нет, Россия – монархия.
Ворсобин: Николай, а почему израильтянам не все равно, что в руках одного человека концентрируется вся власть. Ведь для других стран - это может быть даже хорошо. Это многие люди даже одобряют. А евреи и арабы, которые там живут, считают, что концентрация власти в одних руках – это угроза. Причем такая серьезная угроза, что они не уходят с улиц, их там бьют палками, слезоточивым газом поливают, а они все равно стоят. Почему такой испуг?
Стариков: Вполне возможно, что за изменением правового поля произойдет изменение финансовых потоков и какие-то группы населения чего-то лишаться, другие группы населения что-то приобретут. Ведь вышло все-таки 700 тысяч человек, а не 9,5 миллионов. Там есть определенные внутриизраильские дела, которые мы с вами поймем, если глубоко погрузимся, поговорим с израильтянами.
Ворсобин: То есть это такая прагматика только?
Стариков: Не только. В Грузии там практически иностранные агенты вышли протестовать против закона об иностранных агентах. Если его примут, они же денег лишаться.
Ворсобин: 100 тысяч человек в Грузии иностранных агентов не наберется.
Стариков: Наберется. Там 50 тысяч НКО, по два человека от каждого НКО – вот вам и 100 тысяч человек. Скромно и немного. Два человека от каждого грантоеда можно выставить? Можно. Но не нужно все сводить к деньгам, это всего лишь один из мотивов. Но в основном нарушение статуса КВО. Не надо делать этой реформы и все.
Ворсобин: Некоторые комментаторы вспоминают, даже не то, что вспоминают, а это прям бросается в глаза. Уже многие нервничают, что Иран в этот момент время идет буквально на часы, на дни, что возможно скоро у Ирана появятся ядерные бомбы. И вот эти демонстрации в Израиле подстегивают…
Стариков: Вы думаете, это как-то усилит какие-то химические процессы?
Ворсобин: Америка таким образом подстегивает Израиль для того, чтобы Израиль решительно разобрался с Ираном.
Стариков: Я думаю, что это определенного рода конспирология. Я понимаю, что у Израиля сложные отношения с Ираном. У Израиля вообще сложная история с соседями. Но мне кажется, что с точки зрения Российской Федерации получение Ираном ядерного оружия нам никаких угроз не несет. Мне кажется, это даже дополнительный фактор стабильности в региональной политике и в мировой тоже.
Ворсобин: Режим Ирана имеет ядерное оружие, раньше считалось, что России — это невыгодно.
Стариков: Давайте не использовать термины Западной пропаганды. Вы сказали иранский режим. Тогда говорите, французский режим, израильский режим Нетаньяху.
Ворсобин: Но во Франции избирают президента. Я не помню, чтобы духовного лидера Ирана кто-то избирал.
Стариков: Подождите, в Иране президента даже избирают. Посмотрите.
Ворсобин: Я знаю. Но правит страной не совсем президент.
Стариков: Не надо использовать эмоционально окрашенные какие-то термины в отношении дружественных России государств. В Иране есть президент, есть парламент, там все есть. Поэтому либо режим везде, либо везде правительство. Давайте договоримся.
Ворсобин: Николай, вы договаривайтесь сам с собой.
Стариков: Договариваюсь с уважаемыми радиослушателями.
Ворсобин: Я в этом случае исхожу из такой логики, что некоторые правительства очень тяжело называть избранными, а есть режимы.
Стариков: Режим в Киеве, киевский режим. А все остальные правительства.
Ворсобин: Двигаемся дальше.
Стариков: Прежде чем двигаться дальше, давайте подведем определенный итог. Сначала мы говорили про французов, которые выходят на улицу и протестуют против пенсионной реформы. Дальше мы говорили про израильтян, которые протестуют против судебной реформы. И вы все время намекаете или прямо спрашиваете, а что же граждане России не выходят. Владимир, я хочу сказать, что они вышли. Десятки тысяч добровольцев отправились защищать Донбасс, веру, русский язык. Речь уже идет, наверное, о сотни тысяч добровольцев. Так, что русский народ выходит не на демонстрации, которые ему может быть в меньшей степени как-то ментально подходят. Хотя тоже и большие митинги и демонстрации есть. Русский народ, когда чувствует угрозу стране, роду, языку, смыслам, он готов жизнь отдать. И в этом наше отличие от французов, израильтян и всех остальных. С уважением к ним относимся, но давайте не будем так говорить, как будто мы чего-то не делаем, мы делаем больше. Сегодня решимость защитить Донбасс присутствует во всех слоях нашего населения. И эта решимость была задолго до того, как власть официально признала ЛДНР. Задолго до этого огромное количество добровольцев туда отправлялось. Вот теперь давайте двинемся дальше.
Ворсобин: Совет Безопасности ООН отказался принять российскую резолюцию, призывающую создать международную комиссию по расследованию теракта на «Северных потоках». В начале передачи упоминали это голосование. Китай, Россия представили свою объединенную резолюцию. Бразилия поддержала, все остальные воздержались. Не прошло решение.
Стариков: Два слова об устройстве этого органа голосования. Совет Безопасности состоит из 5 постоянных членов – победители Второй мировой, Россия, Китай, США, Великобритания и Франция. И туда на ротационной основе выбирают еще 10 государств всяких разных.
Ворсобин: Очень интересно. Поддержали ту сторону Албания, Габон, Гана, Мальта, Мозамбик, ОАЭ, Эквадор, Швейцария, Япония.
Стариков: Со Швейцарией все понятно, особенно после краха второго банка. С Японией тоже все понятно. Когда вы сказали, что поддержали ту сторону, это не совсем так. За российско-китайско-венесуэльско - белорусско-никарагуанскую резолюцию.
Ворсобин: Забыли Эритрею и Сирию.
Стариков: Хорошо, извините Сирия и Эритрея. Проголосовали Россия, Китай и Бразилия. Здесь мы видим БРИКС. И все остальные, включая США, Францию, Великобританию, то есть постоянные члены Совбеза. Они все воздержались от голосования. Против никто не проголосовал.
Ворсобин: Кто же будет против расследований теракта на «Северных потоках»?
Стариков: Ну, вот Габон, например. Скажет, не надо, дайте лучше голодающим и так далее. То есть это лукавство здесь проявилось. Потому что провалили принятие резолюции и создание этой самой комиссии, но против не высказались, потому что в белых одеждах дальше хотят говорить. Еще несколько слов о Гане. А вы знаете, куда сегодня по случайному совпадению прилетела вице-президент США Камала Харрис?
Ворсобин: Теперь знаю, в Гану.
Стариков: И знаете, что она с собой привезла?
Ворсобин: Деньги.
Стариков: 100 миллионов долларов. А Гана вчера еще с утра хотела поддержать резолюцию. А потом ее отговорили это делать.
Ворсобин: А почему наш самолет не прилетел раньше в Гану?
Стариков: Потому что африканские делегации прилетели к нам. У нас был саммит Россия-Африка.
Ворсобин: Здесь бы дали им чемоданчик.
Стариков: Во-первых, у нас все по закону. Американцы тоже не в чемоданчике привозят, а чеком. Во-вторых, вы бы здесь орали, как резаный, если бы неделю назад Россия 100 миллионов долларов выделила Гане. Вы бы тут такую истерику устроили.
Ворсобин: Николай, я спокойно отнесся к тому, что Россия простила долги Африке буквально месяц назад на 20 миллиардов долларов.
Стариков: Простить долги – это другое. Вы хотите сказать, что сейчас нам некуда девать 100 миллионов долларов, мы лучше беспилотники купим.
Ворсобин: А 20 миллиардов?
Стариков: 20 миллиардов – это будущее сотрудничество. Короче, это отдельная тема для разговора.
Ворсобин: А что же она не монетизировалась при голосовании? Если у них спокойно кэшем дают.
Стариков: Каким кэшем? Государство США дает 100 миллионов долларов государству Гана. Скорее всего, этих денег Гана вообще не увидит. Они сами у себя купят что-то и поставят.
Ворсобин: Тем более, молодцы.
Стариков: У вас американцы всегда молодцы. А если мы будем делать, как американцы, вы начнете говорить, что так делать нельзя.
Ворсобин: Лучше быть прагматичным и умным, чем глупым и расточительным.
Стариков: Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Не говорите банальности.
Ворсобин: А когда мы прощаем долгов на 20 миллиардов, а потом получаем такое голосование. Странно, куда уходят деньги, на мой обывательский взгляд.
Стариков: Я честно скажу, очень рад, что нас поддержала Бразилия. Ничего большего от этого состава я не ожидал. Вы же от Швейцарии не ожидали, с Японией тоже все понятно. А как работает американская дипломатия, мы уже с вами разобрали на примере Ганы. Но обратите внимание США ведь хотят быть главным гегемоном. Так почему же они теперь работают на подпевках у росийско-китайской дипломатии. Китайцы активны в Африке, сегодня вышла информация о том, что Китай дал в долг 240 миллиардов долларов африканским странам.
Ворсобин: У меня есть такое чувство, что они вернут долги. Они всегда возвращают.
Стариков: Китайцы возвращают, а африканские страны нет. Так вот, американская дипломатия работает на подтанцовке. Китай в Африке работает, мы с вами выяснили как. Россия провела этот форум и будет его проводить еще раз. Россия активно идет в Африку. Вдруг Камала Харрис летит по следам российско-китайской дипломатии. Неужели нельзя было подождать три недели, четыре недели? Чтобы показать, что мы независимы, мы гегемоны, мы просто прилетели в Африку.
Ворсобин: Куй железо пока горячо.
Стариков: С Ганой могли как-то договориться, почтой отправить им эти 100 миллионов. Так дело в том, что в Африке происходят процессы, которые ставят под угрозу гегемонию доллара. Вчера информация, в Кении президент подписал договор с Саудовской Аравией на покупку саудовской нефти за кенийскую валюту, а не за доллары. Это крамола выше, которой ничего больше быть не может. Надо срочно ехать и гасить в зародыше, так американцы считают, попытки африканских стран торговать в обход долларовой системы. Вот поэтому выглядит все это не красиво, вторично, но сели в самолет и полетели. Вот это главное. Не голосование по этой резолюции. Она Гана ничего бы нам не поменяла. Бразилия нам важна в этом голосовании, а Гана пускай голосует, как ей ее ганийская совесть рекомендует.
Ворсобин: Вы сейчас демонстрируете, как все-таки легки на подъем, и какие ушлые американцы. Им все равно, как это выглядит, они просто заточены на результат.
Стариков: А вы думаете, они гегемоном просто так стали?
Ворсобин: Надо учиться.
Стариков: Учимся. Поэтому я бы рекомендовал выражать решительные протесты против нарушения прав человека во Франции. Создать какой-то комитет, поддерживать людей, вести оттуда репортажи. Мы же с вами за свободу, за права человека.
Ворсобин: Если бы не пенсионная реформа, то да. Мне кажется, это немного останавливает наших пропагандистов.
Стариков: Людей бить на улицах нельзя ни по какому поводу.
Ворсобин: Я надеюсь, это универсальная история?
Стариков: Конечно, если люди мирным протестом занимаются, подали заявку на демонстрацию, конечно. То, что происходит сегодня во Франции
Ворсобин: А там разве люди заявку подали?
Стариков: Я не знаю, может и подали. Надо с пониманием относиться.
Ворсобин: Если без заявки, но в Париже, то с пониманием? Если в Москве, но без заявки, тогда уже нет.
Стариков: Нас же научили не только борьбе за демократию, нас научили тому, что по-разному одинаковые процессы или похожие можно же воспринимать в разных географических местах по-разному. Это другое.
Ворсобин: Вы хотите научиться двуличию?
Стариков: Зачем? Я считаю, что то, что делает Макрон сегодня – это категорическое безобразие, нарушение прав человека и Россия должна добиться, чтобы антинародный режим Макрона ушел в отставку и пришло новое народное правительство, которое немедленно прекратило бы поставки вооружения киевскому режиму.
Ворсобин: Кто же вам поверит, что вы искренны, Николай?
Стариков: Я абсолютно искренен. И вижу по глазам, что вы мне уже поверили.
Ворсобин: И то, и то не верно.
Стариков: Продолжим обсуждение в следующей программе.
Ворсобин: Вернемся к этому и другим разговорам через неделю. Надеюсь, в том же составе. У нас будет много тем, которые придется обсудить. Надеюсь, это будет не только Украина, но и экономика. Николай, мы с вами все время забываем наши внутренние дела, все время углубляясь в международные проблемы. О себе, как учит Франция, тоже надо думать. Николай Стариков, Владимир Ворсобин, услышимся через неделю. До свидания.

Смотрите видеозапись программы: