1915
Самодостаточная Россия, бегство Чубайса и встреча Путина с лидером КНДР
Источник: Радио КП
В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 19:00, говорили о самом главном в мировой политике.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Ворсобин: Это значит, что в эфире еще и Владимир Ворсобин. Николай, здравствуйте.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья. Здравствуйте, Владимир.
Ворсобин: ВЭФ, по-другому нельзя начать нашу передачу, это форум, Дальневосточный форум. Какое заявление на форуме Владимира Путина вам больше нравится? Какое из заявлений президента вам запало в душу?
Стариков: Президент сегодня выступил с одной из своих, на мой взгляд, лучших речей, поэтому там много чего есть интересного. Давайте попробуем основные моменты разобрать. Начать даже стоит с изменения названия этого форума, он был Дальневосточный форум, а стал Восточный форум. Потому что даже на русском языке дальность этих регионов от центра России зафиксирована. Но поскольку речь идет об экономических процессах шире нашей страны, то Восточный форум, потому что Восток, Азия должны там участвовать. Президент говорит, что опережающее развитие дальневосточных регионов - абсолютный приоритет России на весь 21 век. То есть тот, кто сомневался, кто думал, что Россия, желая экономить в сложный период, будет свои приоритеты развития менять. Нет, не будет. Восток, Дальний Восток для нас один из приоритетов. Россия продолжит модернизацию БАМа и Транссиба, очень важно с точки зрения логистики и транспортной системы. И, конечно, не менее важное заявление президента о финансовой системе. Здесь мы можем долго цитировать, мне кажется, очень важный факт, что президент выступает всегда в роли определенного психотерапевта. Когда общественность была взбудоражена определенными финансовыми скачками нашей валюты, которые, на мой взгляд, можно было бы избежать, если бы не деятельность Центрального банка, президент говорит, не думаю, что здесь есть совсем непреодолимые проблемы и сложности, все факторы управляемы. Президент в свойственной ему манере говорит о том, что возвращение валютной выручки играет большую роль для стабилизации курса. Мы видим, что происходит с капиталами и куда они двигаются, не наступайте на одни и те же грабли. Конец цитаты. Мне кажется, здесь посыл совершенно понятен. Там пытались куда-то вкладывать деньги до начала специальной военной операции. Закончилось это фактическим воровством этих денег со стороны Запада и сейчас президент говорит, что не нужно эту порочную практику продолжать.
Ворсобин: Николай, давай так, вы затронули эту тему, мне очень нравится, что вы именно ее затронули, потому что мы с вами посветили очень много передач этой теме. Вы ругали Центробанк по поводу того, что он позволил такую волатильность российской валюты, что подскочил доллар до ста рублей и так далее. Ставку главную подняли банкиры и так далее. Мы все думали и вы говорили о том, что это все происки Набиуллиной и ЦБ. И когда отвечал на вопрос президент, он, кстати, с большим раздражением отвечал на эти вопросы. Он подтвердил, что он полностью солидарен с действиями Центробанка. Он объяснил, по сути, словами Набиуллиной, что ключевую ставку подняли и кредиты будут дорогими, и это действительно придавит экономику, но таким образом мы избежим инфляции. Вы процитировали по поводу продажи валютной выручки, в общем-то, да, он просто предупредил тех, кто держит эти деньги за границей, что они наступают на те же грабли, но при этом на обязательную продажу выручки он не согласился. То есть, по сути, он полностью встал на позиции ЦБ. Таким образом, все ваши нападки на Набиуллину и Центробанк, вы в этом случае адресуете и президенту. Потому что он полностью солидарен и этот курс рубля, который упал во время выступления Владимира Путина.
Стариков: Курс доллара, наверное.
Ворсобин: Да, курс доллара, сейчас аналитики не очень даже понимают почему. Вы говорите, что это психологический момент, а возможно это какая-нибудь манипуляция Центробанка для того, чтобы сгладить этот новостной фон.
Стариков: Смотрите, когда выступает президент, нужно понимать, что выступает политик мирового уровня, у которого одновременно очень много важнейших задач. И та задача, которая для Центрального банка прописана в Конституции, она для президента одна из 10-15 задач. И вы правильно говорите, реакция финансового рынка на то, что говорит Путин. С одной стороны он мягко высказывается в отношении Центрального Банка.
Ворсобин: Он полностью солидаризируется с Центральным банком.
Стариков: Знаете почему? Потому что президент выполняет Конституцию.
Ворсобин: О, Боже, как это?
Стариков: Потому что в Конституции написано о том, что Центральный банк осуществляет свою деятельность независимо от других ветвей власти, президент не может нарушить Конституцию.
Ворсобин: Он не сказал, что это дело Центрального банка, он сказал, что он делает все правильно, Николай. Я понимаю ваше желание защитить президента.
Стариков: Президент не нуждается в моей защите.
Ворсобин: Я не знаю, почему вы отрицаете очевидное. Или Центральный банк прав на самом деле в своей политике, а в таком случае вы не правы, вы все время его критикуете. Президент встал на сторону Центрального банка, и они знают, что они делают. Вы считаете, что эта политика неправильная и провальная, потому что вы ориентируетесь на курс рубля. Значит, они ошибаются, но в таком случае ошибаются вместе с президентом.
Стариков: Владимир, вы переоцениваете мою скромную фигуру, пытаясь как-то противопоставить меня президенту.
Ворсобин: Мне любопытно посмотреть, что из этого выйдет.
Стариков: Мне крайне интересно наблюдать за вашими попытками, но делать так не надо. Давайте я вам объясню ход событий, вы сказали о конце события, о выводе, пропустив все остальное. Я думаю, нашим зрителям и слушателям это интересно. Президент, как умный человек, гарант стабильности и невероятно опытный политик выступает без резких заявлений в отношении Центрального банка, потому что Конституция не дает такой возможности. Это не значит, что можно поговорить по душам и так далее. Владимир, вы помните, какое сегодня число?
Ворсобин: Двенадцатое.
Стариков: Двенадцатое. А что будет 15 сентября, через 3 дня, вы помните?
Ворсобин: Напомните.
Стариков: Заседание совета директоров Центрального банка. И все последние дни писали, что очередная попытка обвалить рубль приурочена к тому, чтобы 15 числа Центральный банк получил повод для очередного поднятия ставки, которое окончательно придушит нашу экономику. И вот сегодня выступает президент и говорит, что поднятие ключевой ставки не дает развиваться экономике, потому что делает кредитные ресурсы дорогими, но таким образом снижает инфляцию. После чего он говорит, не думаю, что тут есть непреодолимые проблемы и сложности, все факторы управляемы. Сигнал Центральному банку – 15 числа ставку не поднимать. И те, кто погружен в финансовую политику глубже, чем вы, уважаемый коллега, понимают это. И поэтому рубль от этих слов президента растет. После выступления президента, через 3 дня соберётся Центральный банк и оставит ключевую ставку на сегодняшнем уровне, а хотел поднять.
Ворсобин: Николай, нас рассудит время. Всего три дня осталось и посмотрим. Есть мнения, что скорое поднятие процентной ставки спровоцировало падение доллара, которое мы сейчас наблюдаем. Наш читатель пишет, что надо подчинить Центральный банк правительству. Я буквально вам иллюстрирую, зачем его подчинять, когда президент, правительство и Центральный банк находятся в полном согласии и единении. По сути, вот оно реальное подчинение. Если бы Владимир Путин сказал, я бы не согласился с некоторыми решениями Центробанка, но согласно Конституции это дело ЦБ. Этого не было. Мы с вами можем долго на эту тему спорить, но давайте пойдем дальше.
Стариков: Последний вопрос.
Ворсобин: Хорошо.
Стариков: Вы когда-нибудь читали романы Дюма?
Ворсобин: Конечно.
Стариков: Читали. Там все такие красивые, помаженные духами, в шелках, вежливо расшаркиваются шляпами. Вы можете сказать, что там не было никаких интриг и никакого противостояния? Можете не отвечать. Второй вопрос, немножко с историей партии большевиков знакомы? Знакомы. Все верные ленинцы, все вместе в Гражданскую войну побеждали, по краю лезвия ходили, если бы проиграли, то их бы всех там перевешали. И что потом произошло в 30-е годы? Все эти верные ленинцы с разным успехом друг друга давили, душили.
Ворсобин: К чему вы клоните, Николай?
Стариков: Я хочу сказать, что когда происходят крупные заседания больших политических процессов, там все выглядит очень пристойно. Все вежливы и все говорят то, что они должны говорить, но это не говорит о том, что происходит полное единомыслие. Есть разница в подходах Центрального банка и министерства финансов. И президент сигнал им отправляет вот в такой форме, о которой мы говорим. А мы бы хотели, чтобы ЦБ подчинялся правительству и президенту и он бы им просто указом говорил, что они должны делать.
Ворсобин: Будет то же самое, Николай, только указами.
Стариков: Это вы так считаете.
Ворсобин: Это так и есть.
Стариков: История ВКПБ и Дюма говорят нам совершенно другое.
Ворсобин: История ВКПБ закончилась деревянным рублем. Давайте идти дальше. Бегство Чубайса, очень ироничное было выступление Путина насчет своего соратника, который сейчас находиться в Израиле. Назвал его Моисеевич, он сменил фамилию и так далее.
Стариков: Мойша Израилевич.
Ворсобин: Да-да-да. Но мы об этом поговорим через несколько минут. О Чубайсе можно говорить бесконечно, он народный любимец и он украсил собой этот ВЭФ. Мы прервемся на пару минут, оставайтесь с нами, Владимир Ворсобин и Николай Стариков.
Ворсобин: Мы обсуждаем Дальневосточный экономический форум. Мы остановились на том, как Владимир Путин иронично прокомментировал бегство Чубайса в Израиль. На что Чубайс заявил, что у него российский паспорт, никакое гражданство он не получал и он верный сын Отечества.
Стариков: Тут надо пояснить для наших радиослушателей, потому что не все знают, что Анатолий Чубайс уехал из России и получил израильский паспорт с другим именем и фамилией. Он теперь Натан Сигал. Но президент такие мелочи не запоминает, имею в виду новое имя Чубайса, поэтому назвал его Мойша Израилевич, а на самом деле Натан Сигал. То есть Чубайс не только уехал, он еще поменял имя и фамилию. Над этим, собственно говоря, Путин и иронизировал. Почему Чубайс уехал? Чубайс уехал не потому, что вокруг него уголовные дела, вокруг него всегда были уголовные дела. Чубайс, я писал об этом в книге «Национализация рубля» в 2008 году, инструмент связи с «мировой закулисой», это телефон. И вот в 2022 году 24 февраля перерезали телефонный кабель, телефон не нужен, общения больше нет, не будет и не планируется. Чубайс встает и уезжает потому, что его путь исчерпан, как и у этого телефона. Нет этого канала связи, и не будет больше. В этом статусе телефона, если вы обратите внимание, он всегда был непотопляем. Потому что была определенная необходимость в этом канале, он был неприкасаемый. Еще раз подчеркну, я об этом написал в 2008 году. Пожалуйста, возьмите мою книгу там все это написано.
Ворсобин: Николай, а кто там прикосаемый? Вся команда, с которой Путин из Питера приехал, там они все неприкасаемые. Я не помню ни одного случая, чтобы там были преследования и так далее.
Стариков: А кто еще уехал?
Ворсобин: Илларионов в свое время уехал.
Стариков: Ну, это очень небольшая, незначительная величина, которая в экономике, я не думаю, чтобы сильно разбиралась. То есть не путайте Божий дар с яичницей.
Ворсобин: Ладно, идем дальше. У нас еще этот замечательный визит Ким Чен Ына в Россию. Северокорейский лидер не любит заграничные поездки, но вот он приехал на бронированном поезде в Россию и это исключительный момент. Американцы уже беспокоятся, потому что северокорейцы могут передать России вооружения, и они пятидесятый раз предупреждают этого не делать. А с другой стороны северокорейцы ждут, что Россия снимет все санкции, которые подписала в ООН.
Стариков: Смотрите, тут разница в чем? Те санкции, которые были наложены на Россию Западом, они не законы, потому что к ним не имеет отношения Организация Объединенных наций. А санкции, которые ООН накладывала на Северную Корею – это очень интересная история. В момент гражданской войны Севера и Юга вооруженные силы, которые на 95% состояли из американцев, назывались военным контингентом ООН. Формально Северная Корея, а вместе с ней и китайские добровольцы, а вместе с ними воздушный корпус под командованием Кожедуба воевали против сил, которые выступали под флагом ООН, но на самом деле это были американцы. Поэтому у ООН именно к Северной Корее есть острая неприязнь. Далее, когда сегодня мы видим, что наш президент встретится с главой Северной Кореи, и вы как-то так с иронией говорите о том, что он едет на бронированном поезде, а вы помните, что Голливуд снял комедию, сюжетная линия которой это убийство главы Северной Кореи. «Смешно» же, это так «весело» для американцев убить главу суверенного государства.
Ворсобин: Не видел фильм, как он называется?
Стариков: И хорошо, что вы не видели, я тоже его не видел, потому что такие фильмы мне смотреть противно, но я знаю, что он снимался. Дорогие друзья, кто видит нашу трансляцию, сейчас Владимир Ворсобин залезает в гугл или википедию, чтобы проверить эти слова. Итак, встреча двух руководителей будет иметь очень широкую повестку и военное сотрудничество – одна из тем. Не понимаю, чего тут стесняться. Если нам что-то нужно в военной сфере, мы это что-то должны приобрести или обменять. Северной Корее нужны продовольствие, определенные технологии, военное сотрудничество ей тоже интересно. В конце концов, были разговоры, которые дальше разговоров не пошли, что в Северной Корее есть добровольцы, которые готовы вернуть долг кровью. Когда-то СССР им очень помог отстоять независимость и есть люди, патриоты Кореи, которые считают, что они должны вернуть этот долг России.
Ворсобин: Вы сейчас серьезно говорите?
Стариков: Абсолютно.
Ворсобин: Вы думаете, что Северокорейские наемники будут воевать в СВО?
Стариков: Смотрите, как вы сразу передернули. Я сказал патриоты, которые считают, что они как жители, граждане, потомки…
Ворсобин: Они не знаю, где Украина находиться.
Стариков: Это вы так думаете. В Северной Корее очень хорошее образование в отличие от США и Южной Кореи, где курс на оболванивание людей. Поэтому не читайте на ночь южнокорейских газет, читайте лучше что-нибудь российское.
Ворсобин: Вы вспоминали голливудскую комедию, которая называется «Интервью», которая действительно в 2014 году выходила.
Стариков: Вы можете себе представить северокорейский фильм о том, как убивают президента США?
Ворсобин: Полно. Голливуд убивает своего президента…
Стариков: Не-не-не. Вы можете себе представить российскую комедию, в которой убивали бы президента Франции. Это же так «весело».
Ворсобин: Почему бы и нет?
Стариков: Владимир, знаете, в чем разница между нами. Вы считаете, почему бы и нет, а я считаю, что это невозможно.
Ворсобин: Потому что вы консерватор. А я считаю, что в творчестве всякое может быть. Если это будет выдуманный президент, почему бы этого не сделать.
Стариков: Вы там не все дочитали в своей википедии. В американском фильме конкретного ныне живущего президента Кореи собирались убивать, того самого, который к нам приезжает. Я считаю такие фильмы даже на уровне сценария неприличными и невозможными. И между нами эта разница, вы сейчас продемонстрировали квинтэссенцию западного подхода, где все возможно. «Весело» же, что человека убивают, а в целом не человека, скажет вам западный продюсер.
Ворсобин: Николай, включите наши каналы, там убивают каждые две минуты по одному человеку.
Стариков: Давайте вернемся к приезду. Сотрудничество будет, договор будет.
Ворсобин: Да, у нас образовался очень деятельный союзник. Я об этом давно говорил, что этим дело и закончится.
Стариков: Никакого союза с Северной Кореей не будет.
Ворсобин: Как нет, не будет?
Стариков: Нет, не будет, потому что союз, Владимир, это когда два лидера подписывают договор, в котором описаны обязанности одной страны по отношению к другой. Когда стороны продали кому-то что-то, обменяли и поддержали, это называется сотрудничество.
Ворсобин: А почему нельзя сделать союз? Заключить более обязывающий договор с КНДР? Почему нет? Это самостоятельное суверенное государство, почему вы так дистанцируетесь?
Стариков: Потому что это не нужно ни Северной Корее, ни России. Вы хотите воевать с Южной Кореей в случае конфликта КНДР и Южной Кореи? И автоматически быть втянутым в мировую войну, потому что на стороне Южной Кореи выступит США? Чем меньше у вас военных обязательств, как свидетельствует история, особенно Первой мировой войны, тем меньше шансов втянуть вас в войну, которая вообще вам не нужна.
Ворсобин: Кстати говоря, сходная тема – американо-армянские военные учения, и вы могли себе представить пару лет назад, что США и Армения будут проводить военные учения во время конфликта России с другой страной? И ратификация Арменией римского статута, который позволяет арестовать тех, кого международный трибунал считает подозреваемым. Сразу такую серию антимосковских шагов принял Ереван, как вы считаете, есть такой обратный ход, когда Армения снова станет союзником России?
Стариков: Мы начали с вами с цитат в сегодняшнем выступлениипрезидента во Владивостоке, давайте продолжим эту добрую традицию, что сказал Путин о взаимоотношениях с Арменией? Он сказал, что у нас никаких проблем с Арменией не существует.
Ворсобин: Проблем не существует?
Стариков: Это сказал президент.
Ворсобин: Я понимаю, но мы можем обсудить это?
Стариков: А вот МИД России несколько дней назад заявил о том, что Москва считает неприемлемым присоединение к этому международному уголовному суду на фоне неправомерных ордеров выданных на российское руководство. Формально как бы нет запрета, но это выглядит неприлично, когда военный союзник России проводит военные учения с государством, которое поставляет оружие тем, кто убивает наших солдат.
Ворсобин: Значит, проблемы есть, мы об это поговорим после перерыва.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобинпродолжаем разговор об обострившихся отношениях с Арменией. Никогда таких отношений между Москвой и Ереваном я не помню. Были ли такие еще в истории. Когда такие демарши идут от Армении, американо-армянские учения, сертификация римского статута.
Стариков: Никогда не говори никогда.Нет плохих отношений у Москвы и Еревана. Есть политика нынешнего руководства Армении, о которой тоже сегодня сказал президент во время своего выступления. Видите, по любой теме находим там позицию нашего государства. Он сказал, Армения фактически признала Карабах территорией Азербайджана.
Ворсобин: Так, и что?
Стариков: Армения, не Россия, Россия не может быть святее Папы Римского в этих вопросах. Мы неоднократно говорили о том, что приход к власти с помощью цветных технологий, которые отработаны Западом – это договор с дьяволом, который рано или поздно приходиться отрабатывать. На Украине как это отрабатывается, мы сейчас видим. В Армении все это отрабатывается, слава Богу, не с такой кровью. Но это не в пользу той страны, где происходит цветная революция. Цветная революция – технология подчинения страны внешним силам.
Ворсобин: Давайте представим себе, что не Пашинян у власти, а пророссийский президент. Азербайджан начинает войну, Турция также поддерживает Баку и сейчас у России выбор – столкнуться с Турцией через Азербайджан, а Турция нам очень нужна в нынешней ситуации, поэтому с Турцией лучше не ссориться. Мы не такие сильные в Закавказье. Мы идем на уступки как по Армении. Ну и что меняется? Даже если там будет пророссийский президент, который будет заглядывать в рот нашим царедворцам, ничего не измениться.
Стариков: Владимир, я не знаю, почему вы все время передергиваете. Начинаем говорить о том, что Армения признала…
Ворсобин: Армения - это кто?
Стариков: Армения - это государство.
Ворсобин: Но не люди же.
Стариков: Далее, вчера Сергей Викторович Лавров еще раз разъяснил то, что обвинения России в том, что Россия что-то там сделала не так в этой сложной ситуации между Азербайджаном и Арменией это просто наглая ложь. Это Армения, нынешнее руководство что-то сделало. Поэтому когда вы сейчас говорите в вашей гипотетической схеме – мы пошли на уступки, имея в виду Россию. Россия ничего никому не уступала.
Ворсобин: Коридор находиться под миротворцами России, но он заблокирован Азербайджаном.
Стариков: Нас в этой схеме нет. Конфликт между двумя странами, которые были частью нас. Для нас это боль. Мы не можем кому-то что-то отдавать, потому что это не наше. Мы там выступаем исключительно с точки зрения миротворцев. Еще раз, не мы кому-то что-то уступили, а нынешнее руководство Армении пошло на уступки. Еще раз это подчеркнул президент.
Ворсобин: Дело в том, что Армении деваться сейчас вообще некуда. Вы знаете, что мы стоим на пороге очередной армяно-азербайджанской войны, нет гарантии, что это не затронет саму территорию Армении. Уже не про Карабах идёт речь. Этот коридор с Нахичеванью, он сейчас под угрозой. Так как в ОДКБ Армения все еще находится, то станет вопрос, как Россия будет вести себя в новой ситуации, когда вроде бы ОДКБ при нападении на члена ОДКБ в военном смысле должны все впрягаться. Мы находимся между двух стульев.
Стариков: Вы очень много «если» добавили. Я приведу пример из истории, который не имеет отношения к той ситуации, которую вы нарисовали, но она показывает, как эти «если» играют важную роль. Канун Первой мировой войны, есть Тройственный союз – Австро-Венгрия, Германия, Италия. Германия там главная, а Австро-Венгрия и Италия, что называется, пристяжные. В договоре между ними написано, что стороны оказывают друг другу военную помощь, в случае если они атакованы. После чего, Германия объявляет войну сначала России, потом Франции. Австро-Венгрия, из-за которой все началось, ничего не делает. И только 7 августа, спустя 6 дней, Австро-Венгрия объявляет войну России, а Италия вообще никому войны не объявляет.
Ворсобин: К чему вы клоните?
Стариков: Я хочу сказать, что эти все «если» и «что», они играют огромную роль. Поэтому когда вы начинаете размышлять о каких-то конфликтах, давайте мы не будем уходить в эту ненужную сферу.
Ворсобин: Тогда не удивляйтесь, что появляются американцы и другие какие-то силы. Другие игроки появляются, и они начинают за них цепляться.
Стариков: На сегодняшний день ни одной атаки на члена ОДКБ не было.
Ворсобин: Было.
Стариков: Не было.
Ворсобин: На армянскую территорию была атака. Там были приграничные конфликты, из-за этого, собственно говоря, Пашинян там и кричал.
Стариков: Армения встала на очень скользкий путь. Потому что она в виде своего руководства начала заигрывать с теми, с кем этого делать нельзя.
Ворсобин: А что им делать? Расслабиться и ждать, когда они в Нахичевань пробьют коридор. То есть ждать, когда будет спецоперация в Карабахе? Они видят, как Путин прекрасно общается с Эрдоганом, какие прекрасные отношения у Москвы с Баку.
Стариков: Подождите, Пашинян ездил в Турцию на инаугурацию Эрдогана. Почему Путин не может общаться с Эрдоганом?
Ворсобин: Нет, тут дело утопающих, они сейчас цепляются за всякую возможность сохраниться. Поэтому говорить о том, как нехорошо, что они цепляются за американцев неправильно. В конце концов, у нас есть доля ответственности за то, что они цепляются за все что угодно.
Стариков: Если в Армении кто-то считает, что США и Западный мир – некое спасательное средство для чего-то, они глубоко заблуждаются. США – это те, кто тебя потопит, это гиря на ноге.
Ворсобин: А кто спасательное средство?
Стариков: Россия, больше никто. Никто никогда больше армянам не помогал в истории.
Ворсобин: Посмотрим, поможем ли мы в этом случае. Ладно, идем дальше, тут еще одна у нас страна бунтует. Бывшая советская республика Молдавия, вошедшая когда-то в СНГ, теперь решила выйти из СНГ. Я так понимаю, что все формально, уже не имеет значения находиться она в СНГ или не находиться. Честно говоря, СНГ – устаревшая организация, которая передала свои полномочия другим структурам.
Стариков: Каким?
Ворсобин: У нас есть Тройственный союз, есть Таможенный союз, есть ОДКБ.
Стариков: Кому передала свои полномочия СНГ? Владимир, за базар надо отвечать. Нельзя такими терминами бросаться между делом.
Ворсобин: Николай, я говорю про полномочия, которые переданы другим организациям, но не в том составе, в котором находилось СНГ. Сейчас это Таможенный союз, потом это союз ЕврАзЭС.
Стариков: А теперь давайте я скажу, как оно было на самом деле. Что такое СНГ? СНГ – наркоз, который вкололи народу Советского Союза для того, чтобы расчленить, отрезать и перекроить его карту. Было сказано, что у нас будет тот же Союз, только Союз независимых государств. Эта структура никогда не была наполнена никаким смыслом.
Ворсобин: Зачем вы вцепились в слово «полномочия»?
Стариков: Я не вцепился в слово, я просто хочу, чтобы вы с громкими фразами были более аккуратны. Есть великий и могучий русский язык. Также как сегодня летчики посадили самолет аварийный, и никто не погиб. То есть это была авария, а если хоть кто-то погиб, то это уже не авария, а катастрофа, потому что есть жертвы.
Ворсобин: Николай, я сейчас пытаюсь поймать вашу мысль. Мы говорим о разрыве отношений Молдавии и СНГ. Какое отношение имею ваши образы к обсуждаемой теме.
Стариков: СНГ - не организация, а наркоз. Поэтому формально выход из этого наркоза какой-то части не играет никакой роли. По сути же, это продолжение разрыва связей с Россией.
Ворсобин: Подождите, если СНГ – это наркоз и эта организация не имеет большого значения и Молдавия из нее выходит, это хорошо, значит, мы избавляемся от наркоза.
Стариков: Нет, ничего хорошего.
Ворсобин: А что мы теряем?
Стариков: Запад хочет, чтобы мы потеряли Молдавию, он хочет втянуть Молдавию в конфликт, который разворачивается на территории Украины. Для этого идут всевозможные провокации - несколько дней назад Молдавия заявила, что она не будет платить долг за газ, вместо 700 миллионов заплатить 8 миллионов. А теперь новость о выходе из СНГ, по сути, это продолжение разрыва связей.
Ворсобин: Нет связей в СНГ, мертвая организация.
Стариков: Дело идет к расширению военного конфликта. Вот что нужно Западу.
Ворсобин: Хорошо, да, мы поговорим об этом через несколько минут. Сейчас прервемся на небольшой блок рекламы, оставайтесь с нами.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Бог с ней, с этой Молдавией. Вы правильно заметили, что над Молдавией сгущаются тучи. Над Молдовой и над Румынией падают беспилотники.
Стариков: Румыния заявляет, что никакой угрозы для Румынии нет. Поэтому не будьте более святым, чем папа Румынский.
Ворсобин: Идем дальше, экстренная посадка самолета «Уральских авиалиний». Надо поздравить пассажиров, что все так удачно получилось. Посадили самолет на поле, по-моему, там какой-то заброшенный деревенский аэропорт, то есть не совсем пахотное поле.
Стариков: Большое спасибо летчикам, которые выполнили свой долг. Слава Богу, что все остались живы. Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны, в самолете, который посадили, была какая-то неполадка. Как себя повела компания Airbus? Она немедленно сделала заявление, что мы, Airbus, разорвали отношения со всеми авиакомпаниями России, и знать не знаем. То есть сняли с себя ответственность и отошли в сторонку. Давать им занимать такую позицию совершенно невозможно. Смотрите, они продали самолет, самолет это сложнейшее устройство, понятно, что какие-то неполадки в нем чреваты человеческими жертвами. Поэтому существует не просто продажа самолета, а постоянное его обслуживание. Когда Запад ввел незаконные санкции, он ведь прервал договорные отношения. В данной сфере это чревато печальными проблемами. Давайте представим себе, что есть некий хирург, который проводит операцию, человек ему доверился, он под наркозом, идет операция, что-то вырезают и вдруг врач говорит, нам пришла смс, оказывается этот пациент дебошир и хулиган, поэтому я не буду доводить операцию до конца. Руки умыл и ушел. Это что такое?
Ворсобин: А когда самолет вылетал из аэропорта, у него все детали были сертифицированы, было все нормально иначе бы он взлететь не смог. Если забили туда какой-то болт и заменили одну деталь какой-то китайской, то это еще один упрек тем, кто эксплуатирует этот самолёт. Но говорят, что там вытекла жидкость из гидравлики и самолет они даже восстановят. Поэтому ваш образ не играет.
Стариков: По тонкому льду вы идете. Вы сейчас кого-то в чем-то обвиняете. Будет следствие. Но я говорю о другом, я хочу сказать, что любое случившееся с самолетами – их ответственность. Их нужно закидать исками, они ответственны за все.
Ворсобин: Николай, я не понял. Если самолет с годными деталями вылетает, я просто понять не могу, простите, если там все нормально. Другое дело, если они не поставляют запчасти и компания, которая владеет самолетом, по собственной инициативе ставит левые запчасти. Такого допускать точно нельзя.
Стариков: С чего вы это взяли?
Ворсобин: Я считаю, что этого нет.
Стариков: Давайте я объясню логику.
Ворсобин: Они вставили нормальные детали, в этом случае все хорошо.
Стариков: Врач начал операцию и решил дальше не заканчивать ее потому, что ему взбрендило в голову что-то. Западные санкции, введенные на поставки оборудования, запчастей не должны иметь никакого отношения к безопасности людей. Под таким предлогом можно сделать все что угодно. Мне не нравится цвет ваших глаз, и я дальше что-то там делаю. Их надо бить долларом и евро, они только это понимают.
Ворсобин: Делайте свои самолеты.
Стариков: Это следующий этап, а пока этих гонять надо. Ситуация, когда руководители Западных самолетов поставили российские авиакомпании в сложное положение, они должны отвечать исками от пассажиров, от авиакомпаний.
Ворсобин: У вас там своя какая-то логика.
Стариков: Я уверен, что наши уважаемые зрители мою логику понимают, а вашу логику нет. Вы тут наговорили о вине российских компаний.
Ворсобин: Нет. Вы связываете эту авиакатастрофу с санкциями.
Стариков: Аварию. И я не связываю, потому что я не следствие, я хочу сказаться, если врач уходит, не закончив операцию, то он виноват во всем, что происходит дальше.
Ворсобин: Ясно, Николай, у нас разные позиции и разные логики, поэтому давайте двигаться дальше. Итак, у Байдена проблемы, его обвиняют в том, что он дал лжесвидетельства. Он знал о том, что происходит с собственным сыном, который замешан в некоторых махинациях. И теперь республиканцы учиняют там импичмент Байдену. Говорят, что этот импичмент очень формальный, потому что шансов на него нет.
Стариков: Проблема Байдена в том, что он человек пожилой, к сожалению, то состояние, в котором он находится - прогрессирует.
Если у кого-то в администрации или у американских избирателей было ощущение, что как-то его медикаментозно можно просветлить, то очевидно, что вот это состояние, когда он говорит непонятно что, теряется в пространстве и плохо отдает себе отчет, оно только прогрессирует. То, что произошло во Вьетнаме, на мой взгляд, просто поставило крест, он сам забил последний гвоздь в будущую свою политическую карьеру. Он не хочет баллотироваться, он устал, он плохо себя чувствует, он бы ушел, но ему не дают уйти те, кто связывает с ним свое политическое будущее в США, возможность коррупционных каких-то дел, собственно говоря, и ответственность за взрыв «Северных потоков», ведь надо будет отвечать. Когда Байден ведет себя совершенно неадекватно, то усиливаются разговоры об импичменте. Процедура импичмента, конечно, не будет доведена до конца. Она просто приведет к тому, что Байден не будет баллотироваться от Демократической партии. А Трамп не будет баллотироваться от Республиканской партии. Мы многократно об этом говорили.
Ворсобин: Время рассудит и проверит вашу логику.
Стариков: Но при этом важно, смотрите, почему не происходит такой ситуации, что вице-президент исполняет обязанности президента, если Байден не в себе. Он уходит в отставку, а вместо него президентом становится Камала Харрис. Я скажу почему, потому что ее выбирали исходя из ее цвета кожи и так далее, вот это было важно. Она не может быть президентом, она будет не президентом, а посмешищем. Сегодня одни силы хотят, чтобы Байден не баллотировался, другие силы будут вынуждены согласиться с этим. Но Байден обязательно досидит до конца своего президентского срока. Даже если он вообще ничего говорить не будет и вообще ходить перестанет. Камала Харрис никогда не станет президентом и не станет кандидатом.
Ворсобин: Николай, в вашей логике есть одно упущение. Вы не учитываете запасную скамейку демократов и республиканцев. Если они снимут Байдена и Трампа, то у республиканцев будет большое преимущество, у них претендентов будет намного больше, они будут более…
Стариков: С чего вы взяли?
Ворсобин: Феномен Байдена из-за чего возник? У них выставить практически некого, если Байден не будет баллотироваться.
Стариков: Нет, конечно. Феномен Байдена, как вы говорите, возник из-за того, что его команда и дальше хочет коррупционироваться и не отвечать за взрыв «Северных потоков».
Ворсобин: У вас все просто и прямо.
Стариков: Кем был при Обаме нынешний президент США?
Ворсобин: Не помню.
Стариков: Вице-президентом.
Ворсобин: Я хотел сказать, но что-то засомневался.
Стариков: Камала Харрис не будет кандидатом на следующий президентский срок. Байден был реальным политиком и реальным игроком.
Ворсобин: У них кадровый голод. Это обычная история для нашего мира. У нас вообще беда с кадрами.
Стариков: У «Радио Комсомольская правда» проблем с кадрами нет, я так понимаю?
Ворсобин: Везде они есть. В России проблемы с кадрами на любых постах.
Стариков: Не нравится мне ваш настрой сегодняшний.
Ворсобин: Мы ищем молодых специалистов. Но это мы переходим совершенно к другой теме. Это никак не касается США, их проблемы и пускай сами их решают. Мы с Николаем уходим на неделю для того, чтобы посмотреть, что на ней случиться.
Стариков: До свидания.
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив
#Грантдлякреативныхкоманд
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Ворсобин: Это значит, что в эфире еще и Владимир Ворсобин. Николай, здравствуйте.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья. Здравствуйте, Владимир.
Ворсобин: ВЭФ, по-другому нельзя начать нашу передачу, это форум, Дальневосточный форум. Какое заявление на форуме Владимира Путина вам больше нравится? Какое из заявлений президента вам запало в душу?
Стариков: Президент сегодня выступил с одной из своих, на мой взгляд, лучших речей, поэтому там много чего есть интересного. Давайте попробуем основные моменты разобрать. Начать даже стоит с изменения названия этого форума, он был Дальневосточный форум, а стал Восточный форум. Потому что даже на русском языке дальность этих регионов от центра России зафиксирована. Но поскольку речь идет об экономических процессах шире нашей страны, то Восточный форум, потому что Восток, Азия должны там участвовать. Президент говорит, что опережающее развитие дальневосточных регионов - абсолютный приоритет России на весь 21 век. То есть тот, кто сомневался, кто думал, что Россия, желая экономить в сложный период, будет свои приоритеты развития менять. Нет, не будет. Восток, Дальний Восток для нас один из приоритетов. Россия продолжит модернизацию БАМа и Транссиба, очень важно с точки зрения логистики и транспортной системы. И, конечно, не менее важное заявление президента о финансовой системе. Здесь мы можем долго цитировать, мне кажется, очень важный факт, что президент выступает всегда в роли определенного психотерапевта. Когда общественность была взбудоражена определенными финансовыми скачками нашей валюты, которые, на мой взгляд, можно было бы избежать, если бы не деятельность Центрального банка, президент говорит, не думаю, что здесь есть совсем непреодолимые проблемы и сложности, все факторы управляемы. Президент в свойственной ему манере говорит о том, что возвращение валютной выручки играет большую роль для стабилизации курса. Мы видим, что происходит с капиталами и куда они двигаются, не наступайте на одни и те же грабли. Конец цитаты. Мне кажется, здесь посыл совершенно понятен. Там пытались куда-то вкладывать деньги до начала специальной военной операции. Закончилось это фактическим воровством этих денег со стороны Запада и сейчас президент говорит, что не нужно эту порочную практику продолжать.
Ворсобин: Николай, давай так, вы затронули эту тему, мне очень нравится, что вы именно ее затронули, потому что мы с вами посветили очень много передач этой теме. Вы ругали Центробанк по поводу того, что он позволил такую волатильность российской валюты, что подскочил доллар до ста рублей и так далее. Ставку главную подняли банкиры и так далее. Мы все думали и вы говорили о том, что это все происки Набиуллиной и ЦБ. И когда отвечал на вопрос президент, он, кстати, с большим раздражением отвечал на эти вопросы. Он подтвердил, что он полностью солидарен с действиями Центробанка. Он объяснил, по сути, словами Набиуллиной, что ключевую ставку подняли и кредиты будут дорогими, и это действительно придавит экономику, но таким образом мы избежим инфляции. Вы процитировали по поводу продажи валютной выручки, в общем-то, да, он просто предупредил тех, кто держит эти деньги за границей, что они наступают на те же грабли, но при этом на обязательную продажу выручки он не согласился. То есть, по сути, он полностью встал на позиции ЦБ. Таким образом, все ваши нападки на Набиуллину и Центробанк, вы в этом случае адресуете и президенту. Потому что он полностью солидарен и этот курс рубля, который упал во время выступления Владимира Путина.
Стариков: Курс доллара, наверное.
Ворсобин: Да, курс доллара, сейчас аналитики не очень даже понимают почему. Вы говорите, что это психологический момент, а возможно это какая-нибудь манипуляция Центробанка для того, чтобы сгладить этот новостной фон.
Стариков: Смотрите, когда выступает президент, нужно понимать, что выступает политик мирового уровня, у которого одновременно очень много важнейших задач. И та задача, которая для Центрального банка прописана в Конституции, она для президента одна из 10-15 задач. И вы правильно говорите, реакция финансового рынка на то, что говорит Путин. С одной стороны он мягко высказывается в отношении Центрального Банка.
Ворсобин: Он полностью солидаризируется с Центральным банком.
Стариков: Знаете почему? Потому что президент выполняет Конституцию.
Ворсобин: О, Боже, как это?
Стариков: Потому что в Конституции написано о том, что Центральный банк осуществляет свою деятельность независимо от других ветвей власти, президент не может нарушить Конституцию.
Ворсобин: Он не сказал, что это дело Центрального банка, он сказал, что он делает все правильно, Николай. Я понимаю ваше желание защитить президента.
Стариков: Президент не нуждается в моей защите.
Ворсобин: Я не знаю, почему вы отрицаете очевидное. Или Центральный банк прав на самом деле в своей политике, а в таком случае вы не правы, вы все время его критикуете. Президент встал на сторону Центрального банка, и они знают, что они делают. Вы считаете, что эта политика неправильная и провальная, потому что вы ориентируетесь на курс рубля. Значит, они ошибаются, но в таком случае ошибаются вместе с президентом.
Стариков: Владимир, вы переоцениваете мою скромную фигуру, пытаясь как-то противопоставить меня президенту.
Ворсобин: Мне любопытно посмотреть, что из этого выйдет.
Стариков: Мне крайне интересно наблюдать за вашими попытками, но делать так не надо. Давайте я вам объясню ход событий, вы сказали о конце события, о выводе, пропустив все остальное. Я думаю, нашим зрителям и слушателям это интересно. Президент, как умный человек, гарант стабильности и невероятно опытный политик выступает без резких заявлений в отношении Центрального банка, потому что Конституция не дает такой возможности. Это не значит, что можно поговорить по душам и так далее. Владимир, вы помните, какое сегодня число?
Ворсобин: Двенадцатое.
Стариков: Двенадцатое. А что будет 15 сентября, через 3 дня, вы помните?
Ворсобин: Напомните.
Стариков: Заседание совета директоров Центрального банка. И все последние дни писали, что очередная попытка обвалить рубль приурочена к тому, чтобы 15 числа Центральный банк получил повод для очередного поднятия ставки, которое окончательно придушит нашу экономику. И вот сегодня выступает президент и говорит, что поднятие ключевой ставки не дает развиваться экономике, потому что делает кредитные ресурсы дорогими, но таким образом снижает инфляцию. После чего он говорит, не думаю, что тут есть непреодолимые проблемы и сложности, все факторы управляемы. Сигнал Центральному банку – 15 числа ставку не поднимать. И те, кто погружен в финансовую политику глубже, чем вы, уважаемый коллега, понимают это. И поэтому рубль от этих слов президента растет. После выступления президента, через 3 дня соберётся Центральный банк и оставит ключевую ставку на сегодняшнем уровне, а хотел поднять.
Ворсобин: Николай, нас рассудит время. Всего три дня осталось и посмотрим. Есть мнения, что скорое поднятие процентной ставки спровоцировало падение доллара, которое мы сейчас наблюдаем. Наш читатель пишет, что надо подчинить Центральный банк правительству. Я буквально вам иллюстрирую, зачем его подчинять, когда президент, правительство и Центральный банк находятся в полном согласии и единении. По сути, вот оно реальное подчинение. Если бы Владимир Путин сказал, я бы не согласился с некоторыми решениями Центробанка, но согласно Конституции это дело ЦБ. Этого не было. Мы с вами можем долго на эту тему спорить, но давайте пойдем дальше.
Стариков: Последний вопрос.
Ворсобин: Хорошо.
Стариков: Вы когда-нибудь читали романы Дюма?
Ворсобин: Конечно.
Стариков: Читали. Там все такие красивые, помаженные духами, в шелках, вежливо расшаркиваются шляпами. Вы можете сказать, что там не было никаких интриг и никакого противостояния? Можете не отвечать. Второй вопрос, немножко с историей партии большевиков знакомы? Знакомы. Все верные ленинцы, все вместе в Гражданскую войну побеждали, по краю лезвия ходили, если бы проиграли, то их бы всех там перевешали. И что потом произошло в 30-е годы? Все эти верные ленинцы с разным успехом друг друга давили, душили.
Ворсобин: К чему вы клоните, Николай?
Стариков: Я хочу сказать, что когда происходят крупные заседания больших политических процессов, там все выглядит очень пристойно. Все вежливы и все говорят то, что они должны говорить, но это не говорит о том, что происходит полное единомыслие. Есть разница в подходах Центрального банка и министерства финансов. И президент сигнал им отправляет вот в такой форме, о которой мы говорим. А мы бы хотели, чтобы ЦБ подчинялся правительству и президенту и он бы им просто указом говорил, что они должны делать.
Ворсобин: Будет то же самое, Николай, только указами.
Стариков: Это вы так считаете.
Ворсобин: Это так и есть.
Стариков: История ВКПБ и Дюма говорят нам совершенно другое.
Ворсобин: История ВКПБ закончилась деревянным рублем. Давайте идти дальше. Бегство Чубайса, очень ироничное было выступление Путина насчет своего соратника, который сейчас находиться в Израиле. Назвал его Моисеевич, он сменил фамилию и так далее.
Стариков: Мойша Израилевич.
Ворсобин: Да-да-да. Но мы об этом поговорим через несколько минут. О Чубайсе можно говорить бесконечно, он народный любимец и он украсил собой этот ВЭФ. Мы прервемся на пару минут, оставайтесь с нами, Владимир Ворсобин и Николай Стариков.
Ворсобин: Мы обсуждаем Дальневосточный экономический форум. Мы остановились на том, как Владимир Путин иронично прокомментировал бегство Чубайса в Израиль. На что Чубайс заявил, что у него российский паспорт, никакое гражданство он не получал и он верный сын Отечества.
Стариков: Тут надо пояснить для наших радиослушателей, потому что не все знают, что Анатолий Чубайс уехал из России и получил израильский паспорт с другим именем и фамилией. Он теперь Натан Сигал. Но президент такие мелочи не запоминает, имею в виду новое имя Чубайса, поэтому назвал его Мойша Израилевич, а на самом деле Натан Сигал. То есть Чубайс не только уехал, он еще поменял имя и фамилию. Над этим, собственно говоря, Путин и иронизировал. Почему Чубайс уехал? Чубайс уехал не потому, что вокруг него уголовные дела, вокруг него всегда были уголовные дела. Чубайс, я писал об этом в книге «Национализация рубля» в 2008 году, инструмент связи с «мировой закулисой», это телефон. И вот в 2022 году 24 февраля перерезали телефонный кабель, телефон не нужен, общения больше нет, не будет и не планируется. Чубайс встает и уезжает потому, что его путь исчерпан, как и у этого телефона. Нет этого канала связи, и не будет больше. В этом статусе телефона, если вы обратите внимание, он всегда был непотопляем. Потому что была определенная необходимость в этом канале, он был неприкасаемый. Еще раз подчеркну, я об этом написал в 2008 году. Пожалуйста, возьмите мою книгу там все это написано.
Ворсобин: Николай, а кто там прикосаемый? Вся команда, с которой Путин из Питера приехал, там они все неприкасаемые. Я не помню ни одного случая, чтобы там были преследования и так далее.
Стариков: А кто еще уехал?
Ворсобин: Илларионов в свое время уехал.
Стариков: Ну, это очень небольшая, незначительная величина, которая в экономике, я не думаю, чтобы сильно разбиралась. То есть не путайте Божий дар с яичницей.
Ворсобин: Ладно, идем дальше. У нас еще этот замечательный визит Ким Чен Ына в Россию. Северокорейский лидер не любит заграничные поездки, но вот он приехал на бронированном поезде в Россию и это исключительный момент. Американцы уже беспокоятся, потому что северокорейцы могут передать России вооружения, и они пятидесятый раз предупреждают этого не делать. А с другой стороны северокорейцы ждут, что Россия снимет все санкции, которые подписала в ООН.
Стариков: Смотрите, тут разница в чем? Те санкции, которые были наложены на Россию Западом, они не законы, потому что к ним не имеет отношения Организация Объединенных наций. А санкции, которые ООН накладывала на Северную Корею – это очень интересная история. В момент гражданской войны Севера и Юга вооруженные силы, которые на 95% состояли из американцев, назывались военным контингентом ООН. Формально Северная Корея, а вместе с ней и китайские добровольцы, а вместе с ними воздушный корпус под командованием Кожедуба воевали против сил, которые выступали под флагом ООН, но на самом деле это были американцы. Поэтому у ООН именно к Северной Корее есть острая неприязнь. Далее, когда сегодня мы видим, что наш президент встретится с главой Северной Кореи, и вы как-то так с иронией говорите о том, что он едет на бронированном поезде, а вы помните, что Голливуд снял комедию, сюжетная линия которой это убийство главы Северной Кореи. «Смешно» же, это так «весело» для американцев убить главу суверенного государства.
Ворсобин: Не видел фильм, как он называется?
Стариков: И хорошо, что вы не видели, я тоже его не видел, потому что такие фильмы мне смотреть противно, но я знаю, что он снимался. Дорогие друзья, кто видит нашу трансляцию, сейчас Владимир Ворсобин залезает в гугл или википедию, чтобы проверить эти слова. Итак, встреча двух руководителей будет иметь очень широкую повестку и военное сотрудничество – одна из тем. Не понимаю, чего тут стесняться. Если нам что-то нужно в военной сфере, мы это что-то должны приобрести или обменять. Северной Корее нужны продовольствие, определенные технологии, военное сотрудничество ей тоже интересно. В конце концов, были разговоры, которые дальше разговоров не пошли, что в Северной Корее есть добровольцы, которые готовы вернуть долг кровью. Когда-то СССР им очень помог отстоять независимость и есть люди, патриоты Кореи, которые считают, что они должны вернуть этот долг России.
Ворсобин: Вы сейчас серьезно говорите?
Стариков: Абсолютно.
Ворсобин: Вы думаете, что Северокорейские наемники будут воевать в СВО?
Стариков: Смотрите, как вы сразу передернули. Я сказал патриоты, которые считают, что они как жители, граждане, потомки…
Ворсобин: Они не знаю, где Украина находиться.
Стариков: Это вы так думаете. В Северной Корее очень хорошее образование в отличие от США и Южной Кореи, где курс на оболванивание людей. Поэтому не читайте на ночь южнокорейских газет, читайте лучше что-нибудь российское.
Ворсобин: Вы вспоминали голливудскую комедию, которая называется «Интервью», которая действительно в 2014 году выходила.
Стариков: Вы можете себе представить северокорейский фильм о том, как убивают президента США?
Ворсобин: Полно. Голливуд убивает своего президента…
Стариков: Не-не-не. Вы можете себе представить российскую комедию, в которой убивали бы президента Франции. Это же так «весело».
Ворсобин: Почему бы и нет?
Стариков: Владимир, знаете, в чем разница между нами. Вы считаете, почему бы и нет, а я считаю, что это невозможно.
Ворсобин: Потому что вы консерватор. А я считаю, что в творчестве всякое может быть. Если это будет выдуманный президент, почему бы этого не сделать.
Стариков: Вы там не все дочитали в своей википедии. В американском фильме конкретного ныне живущего президента Кореи собирались убивать, того самого, который к нам приезжает. Я считаю такие фильмы даже на уровне сценария неприличными и невозможными. И между нами эта разница, вы сейчас продемонстрировали квинтэссенцию западного подхода, где все возможно. «Весело» же, что человека убивают, а в целом не человека, скажет вам западный продюсер.
Ворсобин: Николай, включите наши каналы, там убивают каждые две минуты по одному человеку.
Стариков: Давайте вернемся к приезду. Сотрудничество будет, договор будет.
Ворсобин: Да, у нас образовался очень деятельный союзник. Я об этом давно говорил, что этим дело и закончится.
Стариков: Никакого союза с Северной Кореей не будет.
Ворсобин: Как нет, не будет?
Стариков: Нет, не будет, потому что союз, Владимир, это когда два лидера подписывают договор, в котором описаны обязанности одной страны по отношению к другой. Когда стороны продали кому-то что-то, обменяли и поддержали, это называется сотрудничество.
Ворсобин: А почему нельзя сделать союз? Заключить более обязывающий договор с КНДР? Почему нет? Это самостоятельное суверенное государство, почему вы так дистанцируетесь?
Стариков: Потому что это не нужно ни Северной Корее, ни России. Вы хотите воевать с Южной Кореей в случае конфликта КНДР и Южной Кореи? И автоматически быть втянутым в мировую войну, потому что на стороне Южной Кореи выступит США? Чем меньше у вас военных обязательств, как свидетельствует история, особенно Первой мировой войны, тем меньше шансов втянуть вас в войну, которая вообще вам не нужна.
Ворсобин: Кстати говоря, сходная тема – американо-армянские военные учения, и вы могли себе представить пару лет назад, что США и Армения будут проводить военные учения во время конфликта России с другой страной? И ратификация Арменией римского статута, который позволяет арестовать тех, кого международный трибунал считает подозреваемым. Сразу такую серию антимосковских шагов принял Ереван, как вы считаете, есть такой обратный ход, когда Армения снова станет союзником России?
Стариков: Мы начали с вами с цитат в сегодняшнем выступлениипрезидента во Владивостоке, давайте продолжим эту добрую традицию, что сказал Путин о взаимоотношениях с Арменией? Он сказал, что у нас никаких проблем с Арменией не существует.
Ворсобин: Проблем не существует?
Стариков: Это сказал президент.
Ворсобин: Я понимаю, но мы можем обсудить это?
Стариков: А вот МИД России несколько дней назад заявил о том, что Москва считает неприемлемым присоединение к этому международному уголовному суду на фоне неправомерных ордеров выданных на российское руководство. Формально как бы нет запрета, но это выглядит неприлично, когда военный союзник России проводит военные учения с государством, которое поставляет оружие тем, кто убивает наших солдат.
Ворсобин: Значит, проблемы есть, мы об это поговорим после перерыва.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобинпродолжаем разговор об обострившихся отношениях с Арменией. Никогда таких отношений между Москвой и Ереваном я не помню. Были ли такие еще в истории. Когда такие демарши идут от Армении, американо-армянские учения, сертификация римского статута.
Стариков: Никогда не говори никогда.Нет плохих отношений у Москвы и Еревана. Есть политика нынешнего руководства Армении, о которой тоже сегодня сказал президент во время своего выступления. Видите, по любой теме находим там позицию нашего государства. Он сказал, Армения фактически признала Карабах территорией Азербайджана.
Ворсобин: Так, и что?
Стариков: Армения, не Россия, Россия не может быть святее Папы Римского в этих вопросах. Мы неоднократно говорили о том, что приход к власти с помощью цветных технологий, которые отработаны Западом – это договор с дьяволом, который рано или поздно приходиться отрабатывать. На Украине как это отрабатывается, мы сейчас видим. В Армении все это отрабатывается, слава Богу, не с такой кровью. Но это не в пользу той страны, где происходит цветная революция. Цветная революция – технология подчинения страны внешним силам.
Ворсобин: Давайте представим себе, что не Пашинян у власти, а пророссийский президент. Азербайджан начинает войну, Турция также поддерживает Баку и сейчас у России выбор – столкнуться с Турцией через Азербайджан, а Турция нам очень нужна в нынешней ситуации, поэтому с Турцией лучше не ссориться. Мы не такие сильные в Закавказье. Мы идем на уступки как по Армении. Ну и что меняется? Даже если там будет пророссийский президент, который будет заглядывать в рот нашим царедворцам, ничего не измениться.
Стариков: Владимир, я не знаю, почему вы все время передергиваете. Начинаем говорить о том, что Армения признала…
Ворсобин: Армения - это кто?
Стариков: Армения - это государство.
Ворсобин: Но не люди же.
Стариков: Далее, вчера Сергей Викторович Лавров еще раз разъяснил то, что обвинения России в том, что Россия что-то там сделала не так в этой сложной ситуации между Азербайджаном и Арменией это просто наглая ложь. Это Армения, нынешнее руководство что-то сделало. Поэтому когда вы сейчас говорите в вашей гипотетической схеме – мы пошли на уступки, имея в виду Россию. Россия ничего никому не уступала.
Ворсобин: Коридор находиться под миротворцами России, но он заблокирован Азербайджаном.
Стариков: Нас в этой схеме нет. Конфликт между двумя странами, которые были частью нас. Для нас это боль. Мы не можем кому-то что-то отдавать, потому что это не наше. Мы там выступаем исключительно с точки зрения миротворцев. Еще раз, не мы кому-то что-то уступили, а нынешнее руководство Армении пошло на уступки. Еще раз это подчеркнул президент.
Ворсобин: Дело в том, что Армении деваться сейчас вообще некуда. Вы знаете, что мы стоим на пороге очередной армяно-азербайджанской войны, нет гарантии, что это не затронет саму территорию Армении. Уже не про Карабах идёт речь. Этот коридор с Нахичеванью, он сейчас под угрозой. Так как в ОДКБ Армения все еще находится, то станет вопрос, как Россия будет вести себя в новой ситуации, когда вроде бы ОДКБ при нападении на члена ОДКБ в военном смысле должны все впрягаться. Мы находимся между двух стульев.
Стариков: Вы очень много «если» добавили. Я приведу пример из истории, который не имеет отношения к той ситуации, которую вы нарисовали, но она показывает, как эти «если» играют важную роль. Канун Первой мировой войны, есть Тройственный союз – Австро-Венгрия, Германия, Италия. Германия там главная, а Австро-Венгрия и Италия, что называется, пристяжные. В договоре между ними написано, что стороны оказывают друг другу военную помощь, в случае если они атакованы. После чего, Германия объявляет войну сначала России, потом Франции. Австро-Венгрия, из-за которой все началось, ничего не делает. И только 7 августа, спустя 6 дней, Австро-Венгрия объявляет войну России, а Италия вообще никому войны не объявляет.
Ворсобин: К чему вы клоните?
Стариков: Я хочу сказать, что эти все «если» и «что», они играют огромную роль. Поэтому когда вы начинаете размышлять о каких-то конфликтах, давайте мы не будем уходить в эту ненужную сферу.
Ворсобин: Тогда не удивляйтесь, что появляются американцы и другие какие-то силы. Другие игроки появляются, и они начинают за них цепляться.
Стариков: На сегодняшний день ни одной атаки на члена ОДКБ не было.
Ворсобин: Было.
Стариков: Не было.
Ворсобин: На армянскую территорию была атака. Там были приграничные конфликты, из-за этого, собственно говоря, Пашинян там и кричал.
Стариков: Армения встала на очень скользкий путь. Потому что она в виде своего руководства начала заигрывать с теми, с кем этого делать нельзя.
Ворсобин: А что им делать? Расслабиться и ждать, когда они в Нахичевань пробьют коридор. То есть ждать, когда будет спецоперация в Карабахе? Они видят, как Путин прекрасно общается с Эрдоганом, какие прекрасные отношения у Москвы с Баку.
Стариков: Подождите, Пашинян ездил в Турцию на инаугурацию Эрдогана. Почему Путин не может общаться с Эрдоганом?
Ворсобин: Нет, тут дело утопающих, они сейчас цепляются за всякую возможность сохраниться. Поэтому говорить о том, как нехорошо, что они цепляются за американцев неправильно. В конце концов, у нас есть доля ответственности за то, что они цепляются за все что угодно.
Стариков: Если в Армении кто-то считает, что США и Западный мир – некое спасательное средство для чего-то, они глубоко заблуждаются. США – это те, кто тебя потопит, это гиря на ноге.
Ворсобин: А кто спасательное средство?
Стариков: Россия, больше никто. Никто никогда больше армянам не помогал в истории.
Ворсобин: Посмотрим, поможем ли мы в этом случае. Ладно, идем дальше, тут еще одна у нас страна бунтует. Бывшая советская республика Молдавия, вошедшая когда-то в СНГ, теперь решила выйти из СНГ. Я так понимаю, что все формально, уже не имеет значения находиться она в СНГ или не находиться. Честно говоря, СНГ – устаревшая организация, которая передала свои полномочия другим структурам.
Стариков: Каким?
Ворсобин: У нас есть Тройственный союз, есть Таможенный союз, есть ОДКБ.
Стариков: Кому передала свои полномочия СНГ? Владимир, за базар надо отвечать. Нельзя такими терминами бросаться между делом.
Ворсобин: Николай, я говорю про полномочия, которые переданы другим организациям, но не в том составе, в котором находилось СНГ. Сейчас это Таможенный союз, потом это союз ЕврАзЭС.
Стариков: А теперь давайте я скажу, как оно было на самом деле. Что такое СНГ? СНГ – наркоз, который вкололи народу Советского Союза для того, чтобы расчленить, отрезать и перекроить его карту. Было сказано, что у нас будет тот же Союз, только Союз независимых государств. Эта структура никогда не была наполнена никаким смыслом.
Ворсобин: Зачем вы вцепились в слово «полномочия»?
Стариков: Я не вцепился в слово, я просто хочу, чтобы вы с громкими фразами были более аккуратны. Есть великий и могучий русский язык. Также как сегодня летчики посадили самолет аварийный, и никто не погиб. То есть это была авария, а если хоть кто-то погиб, то это уже не авария, а катастрофа, потому что есть жертвы.
Ворсобин: Николай, я сейчас пытаюсь поймать вашу мысль. Мы говорим о разрыве отношений Молдавии и СНГ. Какое отношение имею ваши образы к обсуждаемой теме.
Стариков: СНГ - не организация, а наркоз. Поэтому формально выход из этого наркоза какой-то части не играет никакой роли. По сути же, это продолжение разрыва связей с Россией.
Ворсобин: Подождите, если СНГ – это наркоз и эта организация не имеет большого значения и Молдавия из нее выходит, это хорошо, значит, мы избавляемся от наркоза.
Стариков: Нет, ничего хорошего.
Ворсобин: А что мы теряем?
Стариков: Запад хочет, чтобы мы потеряли Молдавию, он хочет втянуть Молдавию в конфликт, который разворачивается на территории Украины. Для этого идут всевозможные провокации - несколько дней назад Молдавия заявила, что она не будет платить долг за газ, вместо 700 миллионов заплатить 8 миллионов. А теперь новость о выходе из СНГ, по сути, это продолжение разрыва связей.
Ворсобин: Нет связей в СНГ, мертвая организация.
Стариков: Дело идет к расширению военного конфликта. Вот что нужно Западу.
Ворсобин: Хорошо, да, мы поговорим об этом через несколько минут. Сейчас прервемся на небольшой блок рекламы, оставайтесь с нами.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Бог с ней, с этой Молдавией. Вы правильно заметили, что над Молдавией сгущаются тучи. Над Молдовой и над Румынией падают беспилотники.
Стариков: Румыния заявляет, что никакой угрозы для Румынии нет. Поэтому не будьте более святым, чем папа Румынский.
Ворсобин: Идем дальше, экстренная посадка самолета «Уральских авиалиний». Надо поздравить пассажиров, что все так удачно получилось. Посадили самолет на поле, по-моему, там какой-то заброшенный деревенский аэропорт, то есть не совсем пахотное поле.
Стариков: Большое спасибо летчикам, которые выполнили свой долг. Слава Богу, что все остались живы. Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны, в самолете, который посадили, была какая-то неполадка. Как себя повела компания Airbus? Она немедленно сделала заявление, что мы, Airbus, разорвали отношения со всеми авиакомпаниями России, и знать не знаем. То есть сняли с себя ответственность и отошли в сторонку. Давать им занимать такую позицию совершенно невозможно. Смотрите, они продали самолет, самолет это сложнейшее устройство, понятно, что какие-то неполадки в нем чреваты человеческими жертвами. Поэтому существует не просто продажа самолета, а постоянное его обслуживание. Когда Запад ввел незаконные санкции, он ведь прервал договорные отношения. В данной сфере это чревато печальными проблемами. Давайте представим себе, что есть некий хирург, который проводит операцию, человек ему доверился, он под наркозом, идет операция, что-то вырезают и вдруг врач говорит, нам пришла смс, оказывается этот пациент дебошир и хулиган, поэтому я не буду доводить операцию до конца. Руки умыл и ушел. Это что такое?
Ворсобин: А когда самолет вылетал из аэропорта, у него все детали были сертифицированы, было все нормально иначе бы он взлететь не смог. Если забили туда какой-то болт и заменили одну деталь какой-то китайской, то это еще один упрек тем, кто эксплуатирует этот самолёт. Но говорят, что там вытекла жидкость из гидравлики и самолет они даже восстановят. Поэтому ваш образ не играет.
Стариков: По тонкому льду вы идете. Вы сейчас кого-то в чем-то обвиняете. Будет следствие. Но я говорю о другом, я хочу сказать, что любое случившееся с самолетами – их ответственность. Их нужно закидать исками, они ответственны за все.
Ворсобин: Николай, я не понял. Если самолет с годными деталями вылетает, я просто понять не могу, простите, если там все нормально. Другое дело, если они не поставляют запчасти и компания, которая владеет самолетом, по собственной инициативе ставит левые запчасти. Такого допускать точно нельзя.
Стариков: С чего вы это взяли?
Ворсобин: Я считаю, что этого нет.
Стариков: Давайте я объясню логику.
Ворсобин: Они вставили нормальные детали, в этом случае все хорошо.
Стариков: Врач начал операцию и решил дальше не заканчивать ее потому, что ему взбрендило в голову что-то. Западные санкции, введенные на поставки оборудования, запчастей не должны иметь никакого отношения к безопасности людей. Под таким предлогом можно сделать все что угодно. Мне не нравится цвет ваших глаз, и я дальше что-то там делаю. Их надо бить долларом и евро, они только это понимают.
Ворсобин: Делайте свои самолеты.
Стариков: Это следующий этап, а пока этих гонять надо. Ситуация, когда руководители Западных самолетов поставили российские авиакомпании в сложное положение, они должны отвечать исками от пассажиров, от авиакомпаний.
Ворсобин: У вас там своя какая-то логика.
Стариков: Я уверен, что наши уважаемые зрители мою логику понимают, а вашу логику нет. Вы тут наговорили о вине российских компаний.
Ворсобин: Нет. Вы связываете эту авиакатастрофу с санкциями.
Стариков: Аварию. И я не связываю, потому что я не следствие, я хочу сказаться, если врач уходит, не закончив операцию, то он виноват во всем, что происходит дальше.
Ворсобин: Ясно, Николай, у нас разные позиции и разные логики, поэтому давайте двигаться дальше. Итак, у Байдена проблемы, его обвиняют в том, что он дал лжесвидетельства. Он знал о том, что происходит с собственным сыном, который замешан в некоторых махинациях. И теперь республиканцы учиняют там импичмент Байдену. Говорят, что этот импичмент очень формальный, потому что шансов на него нет.
Стариков: Проблема Байдена в том, что он человек пожилой, к сожалению, то состояние, в котором он находится - прогрессирует.
Если у кого-то в администрации или у американских избирателей было ощущение, что как-то его медикаментозно можно просветлить, то очевидно, что вот это состояние, когда он говорит непонятно что, теряется в пространстве и плохо отдает себе отчет, оно только прогрессирует. То, что произошло во Вьетнаме, на мой взгляд, просто поставило крест, он сам забил последний гвоздь в будущую свою политическую карьеру. Он не хочет баллотироваться, он устал, он плохо себя чувствует, он бы ушел, но ему не дают уйти те, кто связывает с ним свое политическое будущее в США, возможность коррупционных каких-то дел, собственно говоря, и ответственность за взрыв «Северных потоков», ведь надо будет отвечать. Когда Байден ведет себя совершенно неадекватно, то усиливаются разговоры об импичменте. Процедура импичмента, конечно, не будет доведена до конца. Она просто приведет к тому, что Байден не будет баллотироваться от Демократической партии. А Трамп не будет баллотироваться от Республиканской партии. Мы многократно об этом говорили.
Ворсобин: Время рассудит и проверит вашу логику.
Стариков: Но при этом важно, смотрите, почему не происходит такой ситуации, что вице-президент исполняет обязанности президента, если Байден не в себе. Он уходит в отставку, а вместо него президентом становится Камала Харрис. Я скажу почему, потому что ее выбирали исходя из ее цвета кожи и так далее, вот это было важно. Она не может быть президентом, она будет не президентом, а посмешищем. Сегодня одни силы хотят, чтобы Байден не баллотировался, другие силы будут вынуждены согласиться с этим. Но Байден обязательно досидит до конца своего президентского срока. Даже если он вообще ничего говорить не будет и вообще ходить перестанет. Камала Харрис никогда не станет президентом и не станет кандидатом.
Ворсобин: Николай, в вашей логике есть одно упущение. Вы не учитываете запасную скамейку демократов и республиканцев. Если они снимут Байдена и Трампа, то у республиканцев будет большое преимущество, у них претендентов будет намного больше, они будут более…
Стариков: С чего вы взяли?
Ворсобин: Феномен Байдена из-за чего возник? У них выставить практически некого, если Байден не будет баллотироваться.
Стариков: Нет, конечно. Феномен Байдена, как вы говорите, возник из-за того, что его команда и дальше хочет коррупционироваться и не отвечать за взрыв «Северных потоков».
Ворсобин: У вас все просто и прямо.
Стариков: Кем был при Обаме нынешний президент США?
Ворсобин: Не помню.
Стариков: Вице-президентом.
Ворсобин: Я хотел сказать, но что-то засомневался.
Стариков: Камала Харрис не будет кандидатом на следующий президентский срок. Байден был реальным политиком и реальным игроком.
Ворсобин: У них кадровый голод. Это обычная история для нашего мира. У нас вообще беда с кадрами.
Стариков: У «Радио Комсомольская правда» проблем с кадрами нет, я так понимаю?
Ворсобин: Везде они есть. В России проблемы с кадрами на любых постах.
Стариков: Не нравится мне ваш настрой сегодняшний.
Ворсобин: Мы ищем молодых специалистов. Но это мы переходим совершенно к другой теме. Это никак не касается США, их проблемы и пускай сами их решают. Мы с Николаем уходим на неделю для того, чтобы посмотреть, что на ней случиться.
Стариков: До свидания.
Подписывайтесь на новые выпуски с Николаем Стариковым и слушайте, когда удобно.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив
#Грантдлякреативныхкоманд
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Можно отписаться в любой момент.
Комментарии