Украина бьет и проигрывает. Какие последствия ждут Киев после атаки на Россию

В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, обсудили самые важные вопросы политической повестки недели.

Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.

---

Зобов: Добрый вечер, дорогие радиослушатели, в эфире программа «По сути дела», с вами Николай Стариков и Андрей Зобов.

Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья.

Зобов: Прошел второй раунд переговоров в Стамбуле, дворец Чираган, красивая обстановка, шикарные турецкие ковры, шикарно одетая украинская делегация в пикселе, сливающейся с шикарными коврами. Все было на высшем уровне, но к чему мы пришли, хорошо это или плохо? Давайте, начинайте.

Стариков: Ну, дорогие друзья, откроем немножко кухни нашей подготовки программы. Перед самым началом сегодняшнего эфира мы с Андреем договорились помериться аналитикой по поводу….

Зобов: Да, придется помериться нашими аналитиками.

Стариков: Да, сейчас померимся. Во-первых, поменялся дворец, но не поменялась возможность реально о чем-то договориться. Об этом говорит длительность состоявшихся переговоров. Я вам напомню, что Путин разговаривал с американским президентом около двух часов, даже больше двух часов. А здесь примерно совпадают, что первый раунд в Стамбуле, что второй, час с небольшим.

Зобов: Ну, первый был почти два, второй был всего час, но мы не учитываем встречу Владимира Мединского и господина Умерова вместе с Хаканом Фиданом. Это главы делегации и глава МИД Турции, они встречались тет-а-тет и разговаривали по разным данным от двух до двух с половиной часов перед переговорами, а это вот уже гораздо более серьезное время.

Стариков: Ну, тем не менее, мне кажется, что в этом формате, в этом раунде переговоров ни о чем договориться было невозможно.

Зобов: Не было переговоров?

Стариков: Ну, да, не было. По сути, действительно не было переговоров, потому что Россия показала, отдала, озвучила свой меморандум, с одной стороны, но на что я хотел бы обратить внимание? Мне кажется, что на этих переговорах, я неслучайно начал с того, что не надо было ждать какого-то прорыва, решения ни в ту, ни в иную сторону, оно на сегодняшний момент, мне кажется, невозможно. Но, что было сделано и что действительно важно? Две вещи. Первая, это договоренность о выяснении судьбы детей. И здесь Россия, я хочу сказать тут отдельное спасибо надо сказать Владимиру Ростиславовичу Мединскому, очень элегантно эффектно разрушили один из зловредных мифов, который был создан украинской пропагандой. В чем он заключался? В том, что Россия якобы ворует детей, причем украинских детей в промышленных масштабах. Называли разные цифры: полутора миллионов, 250 тысяч, 25 тысяч, цифры разные. Я напомню вам, что тот самый международный уголовный суд, чью компетенцию Россия справедливо не признает, он свой ордер выписывал на основании вот этих вот слухов и разговоров.

Зобов: Да-да-да. Это ордер был на арест главы государства Владимира Путина.

Стариков: И омбудсмена, да? Якобы за похищение детей. И вот вчера выяснилось, что список детей, по каждой фамилии надо разобраться, всего вопросов 337 фамилий.

Зобов: 339.

Стариков: 339. Ну, ошибся на два, просто понятен масштаб проблемы. Не десятки тысяч, не миллионы, а 339 человек. При этом Мединский отдельно подчеркнул, что это дети не факт, что находятся в России, их вывозили из зоны боевых действий. Понятно для этого.

Зобов: Более того, они не похищены.

Стариков: Ну, то, что Украина называет похищением, это спасение детей из зоны боевых действий. Если находится их родитель, я не буду повторять все, что вчера прекрасно рассказал Владимир Ростиславович, детей возвращают. Но на что еще важно обратить внимание? Во-первых, теперь сложно говорить про эти сотни тысяч и миллионы, хотя они будут говорить. В Европе ювенальная юстиция уже украла у родителей 245 детей, я имею ввиду у украинских родителей. То есть цифры даже сопоставимые. Вдуматься в это страшно.

Зобов: Только мы их возвращаем.

Стариков: Это первый важный момент — разбили украинский миф. То есть, если в переговорах ты не можешь договориться, надо использовать переговоры для того, чтобы достигнуть определенных гуманитарных и информационных целей. И вот вторая цель, которую Россия достигла — это вписанный в меморандум гуманитарный жест, 6 тысяч погибших украинских солдат, их тела передаются Украине. Это вписано в меморандум. Сделать вид, что этого не было невозможно, цифру оспаривать невозможно, потому что в этом будут участвовать посредники.

Зобов: Вы знаете, сколько это денег? Вы не считали?

Стариков: Нет.

Зобов: За каждого погибшего на Украине, если переводить в российские рубли, выплачивает семье порядка 30 миллионов рублей. Умножаем это на 6 тысяч, получаем 170 миллиардов в рублях. Для понимания, это почти 10% от заявленного военного бюджета Украины на весь 2025 год.

Стариков: Ну вот видите, вы сейчас дорисовали красками еще один интересный аспект. Смотрите, что Россия этим делает. Первое, это можно назвать жестом доброй воли, потому что если человек погиб, передать его тело семье это…

Зобов: Это гуманитарная цель.

Стариков: Это правильно, так и надо поступать.

Зобов: И по-христиански.

Стариков: И по-христиански. Это первое. Второе, таким образом украинскому руководству замалчивать размер потерь становится сложнее, ведь уже сегодня пошли разговоры, одна из депутатов Рады заявила, что это только из Курской области передают. То есть вы вносите в украинское общество реальную правду о том, что происходит, это тоже важно. Третье, им невозможно замалчивать и им нужно будет в ответ передать тела наших солдат. И здесь, если вы помните, был обмен телами 30 на 900, то есть это тоже говорит о размере и соотношении потерь. Не случайно вчера же западные источники, в основном западные, которые сразу….

Зобов: Да, на самом деле обмены телами, для понимания, они проводятся периодически, вполне. Особенно последние обмены, они были категорически вообще несравнимые, потому что мы передавали по 1000, они передают 50, вот такие цифры.

Стариков: Да, и здесь что важно, Андрей, это не обмен был, Россия просто говорит, мы передаем вам шесть тысяч тел.

Зобов: А вы, если сможете.

Стариков: Никаких условий здесь не существует, поэтому западные СМИ, которые сразу поняли, как это информационно невыгодно для киевского режима, стали писать об обмене шесть тысяч на шесть тысяч. И даже стали писать, чтобы уйти от цифры, писать, двенадцать тысяч погибших будут обменены, а это неправда. То есть вы сейчас дорисовали еще третью часть всего этого. Это огромный еще и финансовый удар по военному бюджету Украины. Поэтому, смотрите, ни о чем не договорились, информационно разбили два мифа противника, нанесли противнику экономический урон, потому что это так и будет выглядеть, я считаю, очень хорошие итоги.

Зобов: Мне кажется, четвертое есть еще. Мы же, одна из главных целей, можем говорить об этом абсолютно спокойно и прямо. Одна из главных целей — это повлиять на господина Трампа. Потому что на ход спецоперации мы уже влияем в военном плане. А дипломатически на Украину может повлиять только он. И вот перед господином Трампом мы в очередной раз выдвигаем предложение. Причем мы не просто выдвигаем предложение, а выдвигаем предложение о коротких перемириях.

Стариков: Двух, трехдневные.

Зобов: Да, двух, трехдневные. Для того чтобы, забрать тела погибших, потому что 30 градусная жара сейчас на Украине, как бы антисанитария, все такое, естественно во избежание просто банальной эпидемии. Это очень хорошо, но на это Украина скорее всего не согласится, учитывая, что господин Зеленский, сложно его, конечно, называть в таком контексте господином, но мы-то люди культурные.

Стариков: Называйте просто Зеленский. Или главой киевского режима. Это очень культурно, Андрей.

Зобов: Ну, в любом случае, как бы то ни было, Зеленский назвал вчера вечером эту инициативу, по-моему, словом, идиотизм. В общем, не очень дипломатично вел себя Зеленский, надо сказать, что Умеров ведет себя гораздо культурнее, чем Зеленский. Он абсолютно спокойно, сдержанно говорит о результатах переговоров, когда как раз глава киевского режима кричит совершенно невозможные вещи в рамках взаимодействия двух государств, тем более, которые ведут переговоры. Это совершенно дико, но неважно, к дикостям-то мы привыкли. Но самое главное, что у нас есть вот эта инициатива маленьких обменов, у нас есть господин Трамп, который прекрасно понимает на фоне чего мы предлагаем вообще эти маленькие перемирия. То есть, то, что было вообще на выходных, мы обязательно обсудим. Точнее, 1 июня вместо Дня защиты детей произошли совершенно чудовищные вещи. И на фоне всего этого мы все равно выступаем с маленькой, но все-таки инициативой мирной и обвинить нас после этого в том, чего мы не устраивали теракты, не взрывали поезда, в том, что мы не хотим мира, практически будет еще сложнее. Естественно, Украина это будет делать, но эти слова будут звучать все более грубо.

Стариков: Андрей, у нас до первого перерыва осталась минута. Я вот что хочу сказать, чтобы у наших уважаемых слушателей не складывалось впечатление, что российская дипломатия работает только для того, чтобы создать какое-то ощущение у Трампа. Безусловно, этот момент присутствует, но самое главное другое. Если вы возьмете наш меморандум, а я рекомендую вам взять его прочитать, вы увидите, что Россия не отказалась не от одного требования, которые высказывались. Там есть все, о чем говорили. Вот просто все, исчерпывающее. Я даже не знаю, что туда еще можно добавить. Поэтому документ сделан в интересах России, а не для того, чтобы понравиться Трампу.

Зобов: Документы только так и делаются. Но обсуждение этого мы продолжим в следующей части. Оставайтесь с нами.

Зобов: Возвращаемся к обсуждению в эфир. Мы говорим о переговорах. Второй раунд — это хороший результат для России. Но есть еще одна маленькая деталь, о которой не все знают и которые, наверное, не все заметили с утра, господин Ермак, глава офиса президента Украины, вылетел в Вашингтон на самолете. Зачем? Многие сразу начали говорить, наверное, он взял российский меморандум в зубы и приедет в Вашингтон будет стучать ногами, орать, говорить Россия не согласна, вот они какие, посмотрите, какие условия ужасные выдвинули, ни в чем не подвинулись, собственно, как и обещал наш верховный главнокомандующий президент, наши условия выполнения цели спецоперации, и там они, собственно, прописаны, если вы даже не читали, вы можете их угадать.

Стариков: То есть вы хотите сказать, что он таким голубем выступил, почтовым?

Зобов: Вроде бы многие говорят, что он выступил почтовым голубем, но на самом деле это не совсем так. Вот вы как думаете?

Стариков: Я думаю, что его полет может быть связан со многими вопросами, он его спланировал после переговоров, на день после переговоров, в том числе для того, чтобы там обсудить итоги, обсудить меморандум, что-то попросить, что-то попытаться попросить, то есть подогнал свой визит под назначенную дату переговоров.

Зобов: Вот помните, как закончился первый раунд? Буквально стороны вышли, еще Мединский не начал говорить, Зеленский прямо вместе с Макроном в объятиях Стармера, Туска и Мерца, вместе дружно позвонили Трампу и весело-задорно начали ему рассказывать, какая же Россия плохая. Потом все эти заявления, собственно, публично были повторены для прессы, о чем они говорили, там было естественно то, что вот Россия не согласилась, нужно вводить санкции. В общем, вы знаете, вы от этих сообщений устали. А в этот раз молчание. В этот раз и после переговоров Трамп ничего не сказал. Так зачем же все-таки Ермак прилетел в Вашингтон? Есть достаточно любопытная версия, она связана с инцидентами, которые как раз происходили первого июня. Естественно, вы все знаете, что был нанесен удар по аэродромам, на которых базируются бомбардировщики, в том числе это стратегические силы, то есть это силы, которые могут нести разнообразные боеголовки, в том числе ядерные. Естественно, обычно и все последнее время они их не несут. Более того, за этими аэродромами, по договору США, который действует еще со времен СССР, за этими аэродромами может вестись наблюдение, в том смысле, что из космоса все самолеты видны, они не накрыты, ничего. И как только в них начинают загружать ракеты, например, кинжалы для того, чтобы нанести там удар по Украине, Россия сообщает, что это не ядерные боеголовки, на всякий случай сообщает США, чтобы США понимали, что это, в общем, не опасно. И по этим аэродромам был нанесен удар. Естественно, это, мягко говоря, за день до переговоров, это безумная дерзость. Но вечером того же дня Зеленский вышел и сказал, что США-то были в курсе. Мы готовили с ними полтора года эту операцию. Полтора года с США готовили операцию, и тут такой неприятный достаточно и очень любопытный момент, это что получается, либо Трамп не знал о том, что Украина это делает, тогда какой он вообще президент США, либо Трамп знал и за день до переговоров позволил нанесение такого удара по России.

Стариков: Андрей, вы хорошую логику провели, но, дорогие друзья, мы должны понимать, что сейчас мы ступили на такую скользкую дорожку анализа открытых фактов, но это единственно доступный нам способ анализа происходящих событий. Итак, мы видим, что киевский режим в последнее время больше связан с Лондоном, чем с Вашингтоном. Ну, так получается, и почему-то в Лондон никто докладывать ничего не летит. Помните, когда была ситуация в овальном кабинете, Зеленский там то ли специально разозлил Трампа, то ли так получилось, сейчас даже это не важно, он сразу после этого полетел в Лондон. Туда же прилетели лидеры других европейских стран, там они его все, значит, накачивали деньгами и уверенностью в завтрашнем дне. Сейчас, после этих переговоров, в Лондон никто не летит. Это значит, что у Лондона и к Лондону у Киева вопросов нет. Все ясно. Все осуществлено то, что должно было быть осуществлено. Вопросы в данном случае есть у американцев к украинской стороне или у украинцев есть какие-то вопросы к американцам.

Зобов: И в любом случае, да, скорее всего, господин Ермак либо прилетел отчитаться, либо прилетел на ковер.

Стариков: И в этом смысле я готов с вами согласиться, что все эти факты выстраиваются в одну цепочку, когда, пользуясь договором, который есть между США и Россией, и о том, что такие аспекты бывают, мы, собственно говоря, узнали в воскресенье, потому что, наверное, мы об этом даже и не задумывались с вами, как и большинство наших людей. Заявление Зеленского — это продолжение этой самой игры и, конечно, желание там сквозит поссорить Россию с Соединенными Штатами Америки. К этому я добавил бы удары накануне переговоров, это действительно дерзость. Они никак не могут изменить позицию России. Мы с вами заранее, еще раз хочу повторить, понимаем, что договориться ни о чем невозможно. То есть не может быть такого, ты что-то сделал и Россия срочно изменила свою позицию в Стамбуле, этого не может быть. Значит, это все направлено на две вещи, первое, поссорить Россию с Соединенными Штатами Америки, лично лидеров, и сюда добавьте террористические, абсолютно террористические удары по пассажирскому поезду, потому что можно говорить о том, что взрывы мостов, это еще там какой-то акт войны, но, когда вы мост обрушаете специально на пассажирский поезд, это чистый классический террористический акт. И эти жертвы направлены только на одно — поссорить Россию и Соединенные Штаты Америки в том виде, в котором Лондон хотел бы поссорить. И есть вторая цель, Андрей, давайте закончим, подожди секундочку. И вторая цель — нанести удар по тому, что наиболее болезненно для Запада в целом, наша ядерная триада. Она их больше всего беспокоит, потому что она гарантирует их уничтожение. И поэтому, при любой возможности, они стараются нанести удар именно по ней. Нанесение удара по носителям потенциального ядерного оружия — это желание нанести России ущерб. Но это тоже хорошо ложится в канву, давайте мы поссорим Россию и Соединенные Штаты. И в этом смысле реакция США…

Зобов: Вот есть только один вопрос у меня к вам, и это действительно интересно. Все предыдущее время Киев очень старательно пытался убедить Трампа принять его сторону, ввести санкции, возобновить поставки оружия, постоянно говорил, что Россия не готова к миру. Что-то изменилось? Потому что, мне кажется, что после вот такой попытки поссорить в Вашингтоне что-то изменится. Или нет?

Стариков: Андрей, я не знаю, изменится там что-то или нет, но я хочу сказать, что наивных политиков не бывает. Дональд Трамп лично ненавидит Зеленского. Не только за его хамское поведение и не только за то, что Зеленский и стоящие за ним англичане в итоге заставили Трампа вычеркнуть 350, а потом и 100 миллиардов из этого пресловутого договора, которым мы с вами сегодня попозже хотим тоже упомянуть про полезные ископаемые. Он физически и морально не нравится Трампу, но Трамп президент Соединенных Штатов Америки, у которого есть глубинное государство, разведки и так далее. Для Трампа главный момент, что вы что-то сделали, вы англичане, и еще сделав это, подставили Соединенные Штаты Америки, постарались расшатать отношения с Россией, которая нам нужна против Китая, нам, американцам. Да еще и меня лично, Трампа, вы в это вписываете в таком наглом режиме. Ну, Трамп же знает, что он не обсуждал это. И когда Зеленский выходит, на голубом глазу говорит, да мы обсуждали. Ну, хочет сказать, ты врешь. Он не будет это говорить. Но еще одна галочка, так сказать, в нелюбовь к Зеленскому персональная будет. Но внешне ничего не изменится. Соединенные Штаты Америки просто через средства массовой информации опровергли, нет, нас никто не упоминал, мы никакой работы не будем вести. Уверяю вас, выйдет еще несколько статей.

Зобов: Несколько опровержений, обязательно.

Стариков: Несколько опровержений, но внешне ничего не изменится.

Зобов: А внутренне?

Стариков: Трамп злой и память у него хорошая.

Зобов: А внутренне в отношениях Москвы и Вашингтона что-то изменится? Мне кажется, что это большой интересный вопрос.

Стариков: Вот это большой интересный вопрос. Россия в данном случае проявляет сдержанную реакцию, потому что понимает, какая игра ведется. И я не берусь здесь делать прогнозы, но мне очевидно, что хуже отношения от этого не станут, потому что мы знаем, кто это сделал и для чего он это сделал. Еще раз хочу подчеркнуть, взрыв моста и поезда в Брянской области направлен на то, чтобы Путин и президент США начали относиться друг к другу по-другому, то есть это попытка пустить под откос, вот если использовать такой образ, локомотив американской внешней политики. Вот что это такое.

Зобов: Ну, здесь надо заметить, что попытка, во-первых, не очень удачная, с самой атаки несмотря на то, что там было какое-то количество целей. Как Минобороны сообщали, попытка совершенно неудачная, потому что наши ядерные силы гораздо сильнее, чем несколько самолетов. Ну и, в общем-то, в итоге мы получаем то, что отношения между Украиной и США ухудшаются еще. И вся та работа, которую проделывали за последнее время, она уходит, спускается в унитаз. Встретимся после.

Зобов: Возвращаемся в студию и продолжаем. Собственно, наверное, нужно зафиналить, к слову, с вами, «По сути дела», Николай Стариков и Андрей Зобов, зафиналим переговорную тему. Мне кажется, тут хорошим резюме может стать фраза, что, во-первых, перед переговорами Украина сама себе выстрелила в ногу. А во-вторых, во время переговоров ее просто переиграли, причем переиграли по многим статьям, и вот эти 10% военного бюджета это, в общем-то, замечательный цугцванг, как вы говорите. И на этом можно переходить к третьему этапу.

Стариков: Сейчас, Андрей, давайте маленькое домашнее задание нашим слушателям дадим, и самим себе тоже. Давайте просто внимательно посмотрим, как вот эти киевские пауки в банке будут выходить из той ситуации, в которую загнала Россия. 6 тысяч погибших украинских солдат, необходимость их принять, необходимость выплатить их семьям 10 процентов военного бюджета Украины, необходимость опровергнуть количество потерь. Потому что если тебе разом привозят такое количество погибших солдат, а ты, как Зеленский, говорил, что все потери и убитые, и раненые 50 тысяч, то получается, что всех убитых привезли за один раз. Так же не может быть. А кто тогда на кладбищах на Украине, кого там хоронят? Ну то есть, здесь очень много проблем для них возникает, и мне, я предлагаю нам всем посмотреть, как они будут, как уж на сковородке из

этой ситуации выходить.

Зобов: Да, это будет очень красивое зрелище, очень эффектно.

Стариков: Ну или наоборот, очень некрасивое.

Зобов: Очень красивое, извините, тут я, я просто люблю смотреть на ужей на сковородке, потому что есть в этом какое-то удовольствие, когда ты смотришь на казнь.

Стариков: А пауков на сковородке, Андрей, вы видели? Вот это будет как раз этот случай. Пауки на сковородке.

Зобов: Что ж, вот такая вот казнь в переносном смысле, очень красиво, очень эффектно. Что дальше? У нас, кажется, была новость о том, что на Украине засекретили два дополнительных соглашения по той самой замечательной минеральной или ресурсной сделке с Соединенными Штатами. Абсолютно внезапно. Почему-то.

Стариков: Ну, эта история продолжается, договор подписали, два основных приложения, в которых должна быть написана суть цифры, никому не показали. Рада проголосовала, им сказали, что может быть когда-то рассекретим. Теперь на один запрос одного из депутатов Рады ответили, что все, никакого рассекречивания не будет. То есть, по сути, получается так, что Зеленский передал природные ископаемые Украины одновременно англичанам, одновременно Трампу, и теперь, возможно, одним из вопросов, который Ермак будет обсуждать в Соединенных Штатах Америки, будет вопрос вложений Соединенных Штатов в этот фонд. Потому что добились, что нулевая, как говорится, черта, при этом Соединенные Штаты не обязаны что-то вкладывать. Фонд зарегистрирован в Соединенных Штатах Америки, в Совете директоров перевес американской стороны. Украина вкладывает определенную сумму с каждого добытого там, условного килограмма, да, а Соединенные Штаты либо деньги, либо военные поставки. И вот сейчас США ничего не дали, нужно, Ермак скажет, все, вот подписан договор, вы же хотели, давайте, давайте привозите. Поэтому, с учетом того, что мы говорили с вами в прошлой части нашей программы, отношения Трампа, попытки Украины выступать орудием нанесения прямо удара по политике самих Соединенных Штатов Америки, здесь не менее интересно, чем наблюдать, как будут киевские пауки на сковородке бегать, вот интересно, как Дональд Трамп будет выходить из ситуации, когда Украина будет настоятельно требовать очередных военных поставок и подталкивать Трампа к введению этих ужасных санкций в 500%. Здесь я вот что хочу сказать. Сегодня была информация о том, что Евросоюз не может никак согласовать 18-й пакет санкций. Вы знаете, семнадцатый смог, а восемнадцатый не смог. Ну, если кому-то что-то очень нужно, мы знаем, что голосуют очень быстро. Я напомню, что в Великобритании, когда национализировали сталелитейные предприятия, они сделали это за несколько часов в субботу. В неурочный час вызвали всех депутатов, те сели в зал, проголосовали за национализацию сталелитейного завода сразу в трех чтениях, и разошлись. Но завод уже стал, как говорится, другим, то есть, когда надо, все они делают. Вот представляете, надо давить на Россию, вот такие санкции, эмбарго ввести, говорят европейцы, американцы 500% вторичных санкций, и никак не согласовать, никак не согласовать.

Зобов: И нужно заметить, что нас кормят этими завтраками примерно с 10 мая.

Стариков: Ну потому что так переговором, да, угроза.

Зобов: Перед переговорами была первая угроза, что 12 мая введем, ждали США, надеялись, и каждый раз, в каждом заявлении, вот, кстати, в заявлении вчера по поводу санкций тоже был пункт, что мы, кстати, согласуем наши санкции с Соединенными Штатами, с намеком на то, что они, возможно, войдут. И каждый раз нас этими санкциями пугают. Во-первых, они вводят даже худые, прохудившиеся европейские санкции, которые уж давно исчерпали вообще все, что они могли. В общем-то, примерно на моменте, когда они отключили нашим банкам «Свифт», это было действительно неприятно. Все, дальше они исчерпали свои возможности, и тут вдруг они почему-то не могут решиться. Ну, наверное, нужно посочувствовать.

Стариков: Смотрите, какая здесь логика. Ну, по крайней мере, как я ее вижу. Трамп в ярости от того, что сделали англичане руками украинцев. На этом фоне вводить какие-то санкции против России он и не хотел, потому что это обрубит сразу все возможное сотрудничество по всем другим вопросам, которые для него принципиальны. А теперь он еще более не хочет. И поэтому, смотрите, европейцы и подталкивающие Трампа 500-процентные санкции, они должны быть введены одновременно. В этом смысл постараться удушить торговлю России через попытку удушить торговлю вторых стран нашей нефтью, в данном случае Китай, в основном это американцы, и полная эмбарго торговли с Россией, как обещали европейцы. То есть это серьезный экономический ущерб, они полагают, могут нам нанести. Но в том-то и дело, что это нужно делать одновременно. Если европейцы просто вводят эмбарго на торговлю с Россией, а Соединенные Штаты не вводят ничего, то европейцы выглядят просто полными идиотами, которые себе уже даже не в ногу, а я боюсь, что в более интимные места выстрелили. Поэтому и та, и другая сторона играют в такую вежливую игру, только после вас. Вы же хотите ввести санкции, вводите, пожалуйста, а мы, а вы, только после вас. Поэтому Евросоюз посидел и сказал, вы знаете, мы не успеваем согласовать, понимая, что вперед вводить санкции нельзя, а теперь я, честно говоря, оцениваю возможность введения этих 500% санкций со стороны американцев еще ниже, чем оценивал до этого воскресенья. А значит, еще ниже возможность введения всеобщего эмбарго на торговлю с Россией в новом пакете санкций Евросоюзу. Вот такая логика, по-моему.

Зобов: Да, абсолютно правильно. По сути, Евросоюз опять оказался не у дел и у разбитого корыта, как Соединенные Штаты его оставляли вне стола переговоров, когда шли переговоры США и России. Так и здесь они просто остались со слезами в своем маленьком разбитом тазике.

Стариков: Но, опять-таки, возрастает большая опасность сейчас какой-то очередной провокации. Почему? Смотрите для того, чтобы санкционировать, подтолкнуть санкции, в том числе и Трампа, кого угодно, нужен повод. Этот повод обвинения России в чем-то. Напомню, что самые первые серьезные санкции вели после того, как была устроена провокация с малазийским Боингом. На следующий же день Меркель, которая отнекивалась от всего, согласилась на санкции, потому что, как говорится, невозможно отпираться, а как только случилась эта трагедия с самолетом, через пять минут Порошенко уже обвинял в этом Россию, т.е. такая была разыгранная вещь. Сейчас на фоне переговоров в Стамбуле, мне кажется, они сейчас ищут какую-то новую провокацию, потому что им нужно что-то сделать.

Зобов: Службы все-таки у Великобритании и других господ достаточно хорошие, как не досадно это признавать. И я боюсь, что кто ищет, тот всегда найдет, они уж точно устроят.

Стариков: Но это у нас будет второе домашнее задание, ближайшие там недели.

Зобов: Последите за тем, что будут делать.

Стариков: Что они будут говорить, потому что делать они будут сами, а потом будут говорить, что это сделала Россия, а раз Россия это сделала такая-она сякая, то нужно и возвращаемся к самому началу делать то-то и то-то. Ну и интересно, что скажет украинская сторона по факту визита.

Зобов: Интересно, когда в принципе начнет говорить Дональд Трамп. Потому что вот уедет Ермак, скажет ли Трамп хоть слово после этого по украинскому вопросу? Если нет, то все совсем плохо, мне кажется, у Киева.

Стариков: Мне кажется, что он что-то скажет, потому что молчать это не его достоинство, у него много есть: выдержка, мужества, но, так сказать, вот это точно не его добродетель. И я думаю, что, возвращаясь к началу нашей части программы, что содержимое двух засекреченных приложений к договору Соединенных Штатов и Украины мы с вами узнаем, когда будут скрываться все архивы рейхсканцелярии, как это было, знаете, году в 45-м, когда все документы вываливают в какое-то открытое пространство, и все смотрят, что же там подписал Зеленский. Я уверен, будет очень много интересного, потому что никто не знает, на каких условиях подписан не этот только договор, а все остальные.

Зобов: У меня, кстати, была интересная мысль. Мы же помним, что Украина по своей Конституции, которую, конечно, никто не исполняет, но неважно, Украина по своей Конституции парламентская республика. И вот мы видим, что в парламентской республике президент передает парламенту, собственной Раде, какое-то соглашение, о котором Рада ни черта не знает. И Рада вместе, дружно голосует, не потребовав от президента ничего, никаких подробностей, не показать эти соглашения. Но они попытались потребовать, им отказали. Так что в итоге, мне кажется, что это настолько демонстрирует, что Украина это уже не страна, а узурпированная…

Стариков: Узурпированная власть и диктатура.

Зобов: Мы возвращаемся в студию, последнее слово, которое я так и не успел сказать, было «диктатура», а мы переходим к социальным вопросам. Треть мигрантов не могут сдать экзамен по русскому языку с первой попытки, сообщили в Минобрнауки РФ. Более того, что самое смешное, половина из тех, кто не сдал, то есть половина от этих 33%, не сдают его в принципе. И такая ситуация сложилась вообще у нас в тот момент, когда забрали возможность аттестации у каких-то негосударственных организаций. Где, собственно…

Стариков: Вот это играло ключевую роль. Кто сейчас смотрит, кто не смотрит, а слушает нас, я, знаете, так пальцами делаю, такие пальцы. Да.

Зобов: Николай показал деньги. Да. Естественно. Играли, в первую очередь, деньги, покупались все эти, естественно, экзамены, сейчас это невозможно или практически невозможно, но мы надеемся, что совсем.

Стариков: И мы видим удивительную ситуацию, когда вдруг прямо на наших глазах резко снизился уровень владения русским языком мигрантами. Представляете, вот все были, приезжали к нам прекрасные люди, все знали они на русском языке, сдавали экзамен, на ура, так сказать, и вдруг стали из тех же стран приезжать люди, которые два слова связать не могут, повторно идут на экзамен и тоже не могут связать эти самые два слова. Удивительное дело, вот говорят, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется, а тут прям все поменялось. Как только начали другие организации принимать эти самые экзамены, как количество сдавших экзамены стало резко снижаться. Из чего мы, какой можем вывод сделать? Ну, либо произошли какие-то за полгода тектонические изменения в сознании наших среднеазиатских соседей, что вряд ли, правда, либо накрыто, ликвидировано и выключено из процесса крупное коррупционное гнездо, где все это решалось вот именно вот таким способом.

Зобов: Ну, мы даже знаем об уголовных делах, о них все слышали, но, если говорить вот серьезно и честно, начали появляться совершенно чудовищные и веселые схемы. Я покаюсь, иногда езжу в такси, и собственно, иногда встречаюсь с господами, гостями, мигрантами, которые приехали, многие мне рассказывают, что трудно сдать экзамен, что вот, ну, был прям мужчина, понятно, что есть мужчина, который разговаривает замечательно, но есть люди, которые, видно, что недавно приехали, у них есть какой-то акцент, и вот они рассказывают, что пришлось, черт подери, типа 7 раз сдавать, ну, в общем, прям учить перед этим пришлось, прям ночами сидели, прям вот…

Стариков: А есть еще какие-то варианты?

Зобов: Есть какой-то вот там, я не помню, как его зовут, но вот он рассказывал о своем друге, который вот уже здесь, в России, и пришлось идти к другу, потому что он знает неплохо, и чтобы он объяснял, растолковывал, что такое. Представляете, произошло не только чудо, что накрыли коррупционную сеть, я вот к чему. Произошло чудо обучения. Люди, которые приезжают, начали хотя бы для экзамена, хотя бы немножко учить, черт подери, русский язык.

Стариков: Но ради этого, насколько я понимаю, экзамены частично и вводятся.

Зобов: Да.

Стариков: Да, проверить их навыки, и если навыки не соответствуют их пожеланиям и нашим требованиям, то учить русский язык.

Зобов: Надо сказать, голь на выдумки хитра. Мне тут, опять же, по секрету рассказывал один таксист, что есть совершенно потрясающая схема, которая работает даже сейчас, но она работает очень редко, и только если у тебя есть какие-то там хорошие знакомые или что-то еще, можно заменить. Ну, в общем, учитывая, что, если ты похож, можно попытаться найти мигранта, который похож на тебя и который уже знает русский язык.

Стариков: Андрей, судя по статистике, если 50% не сдают, то не каждый мигрант нашел другого мигранта, который нашел своего двойника.

Зобов: Но какие хитрые игры! Я иногда восхищаюсь, людям легче найти двойника, чем просто попытаться выучить красивый, интересный язык.

Стариков: Андрей, но вы как будто студентом никогда не были, тоже находили каких-то двойников, но у меня в группе этого не было. Да, но я тоже слышал за свою жизнь о каких-то вариантах, когда студента тоже как-то вот находили похожего. Но конечная цель всех процедур, которые правильно сейчас выстраиваются, сделать так, чтобы выучить русский язык тебе было проще, чем искать похожего, криминальную схему или вообще ничего не добиться. То есть если необходимо выучить русский язык для получения определенной работы, ты сядь и выучи русский язык, и других вариантов у тебя не будет. Вот мне кажется, мы движемся в эту сторону, и рано или поздно эта схема заработает именно так, как она должна работать. Никаких других вариантов не должно быть, не должно быть людей, которые претендуют на работу, и уж тем более на гражданство Российской Федерации, не могут два слова связать на том языке, на котором надо общаться. Потому что русский — это всегда, это культура и общение. У нас же в России, пожалуйста, представители азиатских наций живут. Даже тех же самых.

Зобов: Огромное количество, причём очень приятных, очень интеллектуальных людей.

Стариков: Конечно, и они родились в России, говорят по-русски как мы, понимают культурный код, знают стихи Пушкина и так далее. И проблем-то нет. Проблема возникает, когда люди не знают русский язык, не хотят и не могут, подчёркиваю, не могут не смотреть телевидение, не слушать радио, они всё ничего не понимают, не могут читать наш интернет, они читают свой. То есть они находятся здесь, но не здесь, и в этой ситуации они используются для напряженности в нашей стране, для преступлений, для всевозможного там экстремизма.

Зобов: Гораздо легче использовать, потому что нет никакой связи с окружающей реальностью у тебя вообще, у тебя нет ни друзей, ни знакомых, ты ни с кем не можешь поговорить.

Стариков: Да ты языка не знаешь, поэтому язык — это ключик к решению многих проблем, не отменяя все остальные проблемы, которые существуют в нашей мигрантской сфере. Но вот здесь еще у нас есть…

Зобов: Да, да, да, кстати, есть интересная новость: отменить пенсии мигрантам предложили в госдуме, соответствующим законопроектом выступили депутаты от ЛДПР, во главе с Леонидом Слуцким. Так вот отменить пенсии мигрантам, вот что вы думаете хорошо или плохо?

Стариков: Вы знаете когда я прочитал об этой новости мне стало настолько неловко, мне стало стыдно за подобное предложения.

Зобов: Ой, как хорошо. Я хотел с вами поспорить, но вот тут я просто не могу.

Стариков: Давайте просто разберем это. Во-первых, часть людей, которые работают у нас, еще работали в Советском Союзе, они тогда заработали свою пенсию. Это очевидно, это первое. Второе. Речь идет о стариках. Третье. Если сегодня вы начнете так относиться к старикам, то кому вы завтра будете так относиться? Четвертое. Уровень любого общества определяется его отношением к детям, старикам, больным, так сказать, к сирым, убогим, к тем, кто не может сам за себя постоять. Поэтому, ну, у меня слов нет от таких предложений, вот честно сказать.

Зобов: Да, я вот тоже как раз вспоминаю прекрасных людей, знакомых, которые, ну, совершенно образованные, умные, шикарные люди. Неважно, насколько ты образован, например, у выходцев с Кавказа, из Азии, можно поучиться, например, какому-то понятию чести. Есть очень много интересных примеров. И вот этим господам отменять, таким хорошим людям, я говорю, для меня это просто всегда люди, просто взять и отменить им пенсию. Но, слава богу, что в данном случае мы помним статистику и за последнее время не так уж много законов ЛДПР проходили. Надеемся, что это предложение….

Стариков: Ну, мне кажется, что здесь налицо желание, так сказать, как-то прогреметь.

Зобов: Прогреметь, прохайпить на теме, да.

Стариков: Мне кажется, что здесь, ну, вот не с моей точки зрения, просто так вопрос ставить нельзя. Я уже даже не говорю про экономическую сторону. Мы с вами коснулись моральных сфер, их достаточно, чтобы не соглашаться с этим. Но ведь как это подается, ну, по крайней мере, в средствах массовой информации пишут, что надо забрать, предлагают авторы законопроекта, у мигрантов, чтобы дать российским пенсионерам. Вот я хотел бы увидеть одного российского пенсионера, который бы поверил в то, что если у кого-то заберут пенсии, то именно по этой причине, подчеркиваю, у его пенсия станет больше. А такое слово, как межнациональная рознь, нет? То есть вы у кого будете забирать, черепа мерить или носы, так сказать, их длину? В общем, тут даже, честно говоря, обсуждать нечего, это минус, это вредно, это невозможно и не нужно по огромному перечню причин, поэтому я категорически против такого законопроекта.

Зобов: Ну, вот, собственно, мы смогли за и против осветить, потому что у нас есть гости, эти гости, если они все-таки учатся говорить и соблюдают наши законы, я уверен, что государство будет соблюдать их права. Потому что у нас всегда вообще была такая особенность, у нас же еще в имперские времена была такая особенность, что иногда мы даже каким-то дальним регионам, Россия давала больше, чем забирала сама себе, у нас всегда так бывает.

Стариков: Андрей, чтобы наша позиция была понятна радиослушателям, пенсии у стариков забирать нельзя, это низко, но выдавать квартиры многодетным семьям, которые приехали из-за границы, получили российское гражданство, не надо. Квартиры должны получать местные жители многодетной семьи.

Зобов: Почему? Им можно выдать квартиру после того, как все наши местные получили свои.

Стариков: Или так.

Зобов: Вот только после этого.

Стариков: Ну, сам факт этого, конечно…

Зобов: А если на очереди никого нет? Есть они. Почему нет?

Стариков: На очереди будут. Не волнуйтесь.

Зобов: У нас такого не бывает, к сожалению.

Стариков: Несколько я даже знаю, дорогие друзья. Ну, на этой оптимистической ноте мы и расстанемся ненадолго на неделю. Потом вернемся для того, чтобы обсудить в нашей программе «По сути дела» насущные вопросы.

Зобов: Спасибо вам большое за внимание и всего доброго. Доброго вечера.

Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд