Визит Бербок в Сирию, заявление Вучича о «Северном потоке», энергокризис в Приднестровье

Ворсобин: Здравствуйте. У микрофона Владимир Варсобин. Рад всех приветствовать: наших слушателей прекрасных, Николая Старикова в этом новом году. И всех, конечно, с Рождеством Христовым. Николай, Вас я поздравляю персонально. Здравствуйте.

Стариков: С Рождеством Христовым, дорогие друзья. И вас, Владимир, отдельно с Рождеством и всеми наступившими праздниками.

Ворсобин: Да, надо выбираться уже из этих праздников, надо выходить из-за новогоднего стола, надо теперь смотреть на будни, и вот мы сейчас вас потихонечку посвятим в то, что вы упустили и во внутренней жизни России, и в международке. Ну что, начали наш трудовой подвиг 2025. Поехали. Итак, поехала у нас Бербок, это у нас глава Министра иностранных дел Германии. Она полетела в Сирию знакомиться с новыми сирийскими властями и угодила вот в такой, я бы это назвал, «цивилизационный скандал». Это не просто дипломатический, это цивилизационный скандал, когда ей отказались пожать руку при встрече братья-мусульмане*.

А потом, когда были фотосессии, заретушировали фотографию министра иностранных дел Германии, видимо, потому что она была не по Корану одета. Вообще говоря, конечно, это было неприятно для европейских дипломатов, но вот как это всё расценивать? Это всё-таки просто дипломатический скандал в связи с трением между Европой и новыми сирийскими властями? Или это всё-таки продолжение войны Востока и Запада в плане приличий, уважения к женщинам и так далее? Николай?

Стариков: Владимир, Вы начали с новогоднего стола. Он, как ни странно, даёт нам определённую аллегорию, понимание, как надо и как не надо себя вести и какую непозволительную ошибку совершила Анналена Бербок. Если мы с вами знаем, что новогодние праздники чреваты чревоугодием, если мы можем набрать лишний вес, то мы с вами стараемся поменьше есть, как-то адаптируемся к обстоятельствам. Но судя по тому, что мы с вами в кадр вполне еще помещаемся, у нас с вами все хорошо получилось. А вот Анналена Бербок отправилась в Сирию. И здесь, как говорится, все познается в сравнении. Наверное, это был не первый визит такой эмансипированной западной политической актрисы в страну с консервативным режимом. И речь идет даже не о Сирии. Например, Саудовская Аравия, монархия из залива. Как эти вопросы всегда решались? Решались следующим образом. Например, Ангела Меркель тоже любит брючные костюмы. Голову она не покрывает. Вот это две основные проблемы, которые являются непозволительными с точки зрения канонов ислама. Что делают тогда власти Саудовской Аравии? Они показывают Ангелу Меркель, но показывают ее до половины, то есть не видно, что у нее снизу одето. Это раз.

Во-вторых, забрюливают не ангелу Меркель, как это получилось с Анналеной Бербок, а картинку вокруг ее головы, чтобы было непонятно, покрыта или не покрыта голова. То есть корректируют частично то, что неприемлемо для, скажем, подданных монархии залива. Здесь же ситуация иная.

Анналена Бербок приехала не одна, а с министром иностранных дел Франции, и приехала не просто так, а по сути, убеждать новую сирийскую власть подвинуть в Сирии Россию. Одним из условий признания новой сирийской власти ЕС озвучивает уход оттуда России. Но если вы приехали в страну, где произошел государственный переворот, где к власти пришли ультраконсервативные силы, то оденьтесь вы как-то соответствующе. Нет, Анналена Бербок этого не делает, чем проявляет неуважение, ну а новые сирийские власти пользуются опытом, так сказать, своих старших. И всю эту Аннулену Бербок просто забрюливают.

Ворсобин: Николай, я терпеливо выслушал Ваше объяснение. В принципе, оно логично. Мол, в чужой монастырь со своим уставом не ездят. А теперь смотрите, как это происходит в развитии. Вы всё ссылаетесь на Саудовскую Аравию, а Вы знаете, что в Саудовской Аравии порядки уже смягчились давно. И там уже и женщинам, по-моему, права водительские выдают, и дресс-код у них уже ослаб. И вообще говоря, вот эти арабские режимы, которые выросли на нефти и которые возглавляют шейхи, у руля которых достаточно европейски образованные люди, кстати говоря. Они потихонечку-потихонечку модернизируют свои страны. И то, что Вы говорите по поводу канцлера ФРГ, которого там когда-то забрюлили, было уже давно, сейчас вряд ли это случилось бы. Это первое.

Вообще-то, говорят, сирийские власти сейчас таковы, что вокруг них очень много опасений, потому что они сменили власть в более-менее светскую, то есть всё-таки там и права женщин соблюдались, и права других конфессий соблюдались. Сейчас туда пришли вот эти «бармалеи», которые, по опасениям, могут закрутить гайки и, в общем-то, посадить женщин в казематы.

Поэтому европейцам и нам (я честно говоря, не понимаю нашу в этом смысле позицию) надо предупредить этих бармалеев о том, что пока они зависят от помощи международной, они должны не превращаться в талибов. Они, кстати говоря, под влиянием Турции, не так распускают руки, и там пока нет таких жестоких правил, как в Афганистане. Поэтому это такие терапевтические визиты, которые этим «барбалеям» показывают, что так дело не пойдёт, и если они превратятся в ещё одну сатрапию, им мало не покажется. Я думаю, что Бербок выполнила эту миссию. У неё был нормальный, обычный светлый брючный костюм без оголённых частей тела. И этот скандал международный он бьёт не только по, как вы говорите, дипломатам Германии. Но это бьёт по новым властям Сирии, которые очень сильно зависят от европейской помощи.

Стариков: Вам бы на митингах с такими речами выступать, начальник, если перефразировать некоторые советские картины. Я бы, честно говоря, аплодировал Аннелене Бербок только по одной причине. Потому что форма попыток проведения такой дипломатической работы означает заведомый провал. Что, в принципе, нас с Вами как патриотов России вполне устраивает. Чем больше провалов у европейской дипломатии на любом направлении, тем легче нашей дипломатии будет достигать нужных результатов на этих направлениях.

Ворсобин: А Вас вообще права женщин, права человека в Сирии волнуют? Вот в таком разрезе, при новых властях?

Стариков: Меня очень волнуют права женщин. Но, Владимир, дайте мне договорить. Владимир, дайте мне договорить.

Ворсобин: При том, что когда мы пытаемся с талибами подружиться, и скоро мы вообще уберём с них плашечку, что они экстремисты и террористы, то они уже женщин превратили просто в домашних животных. Там вообще уже ничего нельзя в Афганистане. А нам плевать, потому что у нас геополитика, мы дружим против Америки, мы закрываем глаза, это, кстати, традиционное реагирование на все вот эти «примбабасы», кстати, человеконенавистнические, которые творятся среди государств наших, так называемых, друзей.

Стариков: Владимир, только неуёмное поглощение оливье объясняет то, что вы никак не можете...

Ворсобин: Николай, давайте всё-таки вести наш с Вами дебаты без вот таких вот оскорблений.

Стариков: Это комплимент.

Ворсобин: Вы иронизируете более тонко, по крайней мере, без оливье. Пожалуйста.

Стариков: Владимир, это комплимент. Можете говорить, что я люблю оливье, для меня это большой комплимент.

Ворсобин: Я ненавижу Оливье.

Стариков: Но давайте по сути. Смотрите, во-первых, талибов*, пока ещё запрещенных в России, оставим в стороне. Далее, Анналена Бербок прилетела с определенной миссией. И разговоры о правах женщин в Сирии в эту миссию вообще не входят. Это Вы сказали, что она это отстаивает. А она об этом вообще не говорила.

Ворсобин: Она своим видом говорит это. Она своим видом это демонстрирует, что женщины такие же люди, как и остальные. Большая новость будет, я так понимаю, для сирийских женщин.

Стариков: Когда она прилетает в таком виде на серьезные переговоры, единственное, что может ее извинить, это то, что ей находиться на этом посту осталось три-четыре недели, не больше. В Германии выборы, и она не будет министром иностранных дел. Там выберут кого-то вменяемее, и это не значит, что он будет более настроен как-то симпатично к нам. Просто будет человек вменяемый. Анналена Бербок прославилась идиотскими, вы уж простите меня, заявлениями. Но в данном случае речь не о том, что она борется за чьи-то права. Она хочет Россию выдавить из Сирии. Делает это хамским образом.

Ворсобин: Она заявила об этом во время визита в Сирию?

Стариков: Конечно. Конечно. Именно об этом шла речь. Именно об этом шла речь. Далее. Когда Вы говорите про монархии залива, которые все такие передовые, я к ним отношусь с большим уважением. Но с момента ухода Ангелы Меркель с поста канцлера прошло всего, по-моему, четыре года. И ничего радикально...

Ворсобин: Радикально изменилось. Николай, посмотрите.

Стариков: Слава богу. Но это не означает, что дресс-код женщины в определенных странах поменялся. Он не поменялся. Вот о чем речь. Прилетала, например, Мишель Обама. Была одета тоже непозволительно, с точки зрения этой страны. Ее полностью забрюлили. Вы легко найдете фотографии в интернете: стоит Обама, с ним стоят саудовские товарищи, а рядом просто такой…

Ворсобин: А я, честно говоря, не очень понимаю, почему мы так головопреклонённо относимся к чужим традициям. Я не понимаю. Ну, хочу, хорошо, но пусть забрюлят они, если у нас будет дипломат женщина, которая приедет в какую-нибудь Сирию, но она приедет как русская женщина, как носитель нашей культуры, наших традиций, пусть брюлят. Между прочим, из этого исходят, мне кажется, и европейские визитёры в Сирию.

Да пусть брюлят, в конце концов, но почему европейских женщин нужно одевать по мусульманским традициям, когда они, в общем-то говоря, христиане? Николай, я лично считаю, что это исходит из нашей очень странной идеи, что это норма. Вот когда ты приезжаешь в Саудовскую Аравию, ты должен на какого-то нашего дипломата в юбке надеть чадру. И мы к этому относимся нормально.

Стариков: Чадру - это уже Ваши фантазии.

Ворсобин: Настойчивое навязывание других культурных знаков. Зачем это нужно?

Стариков: Владимир, вы передовой человек. Вы боретесь за права женщин. Это очень хорошо. У них должны быть права, мы их очень уважаем. Вы хотите донести какую-то информацию до тех, кто, с Вашей точки зрения, не очень понимает права женщин, тогда Вы как оденетесь? В шортах туда приедете? Или наденете брюки, чтобы с Вами просто поговорили?

Ворсобин: Прервемся на пару минут и продолжим. Оставайтесь с нами.

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. У нас с Николаем Стариком «Рождественская передача». И, кстати говоря, она у нас получается даже не очень официозная. Мы сейчас говорим на темы, очень близкие каждому. И, поговорив о борьбе за права женщин в первой части, поговорим уже поближе к России. В России сокращается численность населении, сокращается число женщин, которые могут рожать, по последним социологическим данным. Показатели растут только на Северном Кавказе. Это показатели количества женщин, которые могут рожать. Количество субъектов, в которых заметили естественную убыль населения, растёт. В 2016 году из них было 46, а в 2023 стало аж 70, то есть почти в два раза. Это всё следует из Стратегии пространственного развития РФ.

Так что, Николай, теперь переходим к демографии. И у нас предыдущий год был славен тем, что политики и депутаты каждый на свой манер придумывали свои рецепты, как с этим всем бороться. Это и запрет абортов, это и платить деньги студенткам, чтобы они пораньше родили. В общем, было много всяких прожектов. Как Вы думаете, Николай, что с этим делать?

Стариков: Во-первых, я хотел бы поддержать Вас и сказать, что наша сегодняшняя программа почти вся про женщин. Это неудивительно: все, что делают мужчины, они делают ради женщин. Поэтому, когда мы говорим о политике, экономике, в конечном итоге мы говорим о женщинах. Вот в нашей стране выпущена Стратегия пространственного развития Российской Федерации до 2030 года с прогнозом до 2036. Я хотел добавить немножечко цифр тоже оттуда, к тому, что Вы сказали. Для понимания ситуации. В 2023 году убыль населения нашей страны составила полмиллиона человек. Это очень много. Тенденция снижения населения страны вновь возобновилась в 2016 году. До этого было несколько лет, когда у нас было превышение рождаемости над смертностью. Далее, действительно, снизилось на 39% количество женщин фертильного возраста. Ну, считается, наиболее благорасположенного для рождения 20-29 лет, хотя, конечно, надо и можно, и нужно заводить детей в более позднем возрасте. Снижение населения будет продолжаться до 2046 года. И по сравнению с 2024 годом, в 2030 году нас будет почти на 3 миллиона меньше. Это, конечно, катастрофа, с которой надо бороться. Мы с Вами тоже в эфире делали определенные прогнозы, предлагали способы решения.

Очень приятно, что один из тех способов, которые мы с Вами предложили, уже воплощается в Нижегородской области. Речь идёт о зарплате мамы. Мы с вами говорили, что, конечно, материнский капитал – это здорово и правильно, но ребёнок хочет кушать каждый день до его 18-летия, когда он теоретически может или уже должен сам себя обеспечивать, хотя это, конечно, не всегда получается в этом возрасте. В Нижегородской губернии начали выплачивать это самое пособие.

Ворсобин: — А сколько? Сколько это пособие?

Стариков: — Я вот сейчас не готов точную цифру назвать.

Ворсобин: — Ну, если это копейки, то это просто в виде пиара. Если это серьезная сумма…

Стариков: — Это не копейки. Это вполне приличные деньги. Если умножить их на 2-3 ребенка, получится более-менее уже какая-то сумма. Мне кажется, это наиболее правильный путь.

Лишить головной боли родителей или женщину, если, ну, мало ли, она одна остается. Дать ответ на тот вопрос, который она все время себе задает: чем я буду кормить своего ребенка через месяц, через год, через два года? Государство на этот вопрос отвечает. Вот это самый главный вопрос.

В некоторых регионах... 10 тысяч рублей в месяц в течение трех лет будут платить за первого ребенка, за второго - 22 тысячи, за третьего - 30 тысяч. Три ребёнка 60 тысяч рублей. В принципе, неплохие деньги. И обратите внимание, это платит бюджет региональный. У федерального бюджета значительно большие возможности.

Ворсобин: Николай, есть подводный камень у этого проекта. Дело в том, что это не первый проект. Такой же проект действует в Туве. И это сильно влияет, возможно, повлияет. Будут хорошие примеры, но будут и плохие примеры, когда будут рожать ради денег. И если, действительно, Вы правы, три ребёнка – это почти уже зарплата такая, то есть там выходит 70-80 тысяч. И могут получиться вот такие очень пьяные семьи, такие семьи алкоголиков.

Стариков: Да почему пьяные-то? Почему сразу пьяные, Владимир?

Ворсобин: Ну потому что они не работают, они просто живут на пособие детей. Понимаете, когда Вы предлагаете какой-то вариант решения проблемы, надо всегда смотреть на побочные эффекты. Это как у любого лекарства есть побочные эффекты. Я просто один из него привёл Вам. Простая раздача денег может привести к этому. Это первое. Второе. Есть ещё один вариант решения этой проблемы – это налоговый кодекс. Можно сделать по американскому образцу, где налоги платятся не физическими лицами отдельно, если они официально зарегистрированы в браке, а с домохозяйства. Это выгодно. То есть налоги выгодно платить, будучи в семье. А у нас всё отдельно, у нас эти пособия и вычеты, которые есть - копеечные, а там они большие. То есть через налоги - это комплексное решение, и я надеюсь, что государство не только на уровне субъектов, которые каждый из них пытается наскрести какие-то денежки с, на самом деле, нищих бюджетов и будут раздавать мамам, а концептуальная федеральная история с регулированием именно налоговых инструментов.

Стариков: Я думаю, что налоговые инструменты, безусловно, тоже надо применять. Но что я хотел сказать. Мы с вами беседуем в Рождество. Помогать бедным, нищим, обездоленным надо? Надо. Вопрос. Можете ли вы гарантировать, что все получившие милостыню ни в коем случае не потратят ее на алкоголь. Наверное, нет, правда? Наверное, кто-нибудь, к сожалению, направит деньги, которые получит от дарителя, на эти нужды. Вопрос, следует ли из этого вывод, что не надо давать милостыню? Ответ – нет. Вот примерно так же и здесь.

Ворсобин: Это унизительно. Вы зря используете это слово, когда говорите о мамах, о родителях. То есть получается, что им милостыню раздают?

Стариков: Нет. Я хочу сказать, что если деньги даются семье, то какая-нибудь семья пропьет эти деньги. Но из этого не следует, что эту помощь не надо давать. Поэтому я бы вообще такие примеры про алкоголиков не использовал. Это всё равно, что автомобиль: собьют кого-то, конечно. Но что это значит? На автомобилях не надо ездить? Нет. Это значит, что нужно правила движения вырабатывать, сознательность водителя повышать и тормоза делать более надёжными. Так и здесь. Поэтому не надо всё сваливать на алкоголь. Это первое. Второе – с налогами.

Ворсобин: Мы посмотрим, чем это в Нижнем Новгороде закончится, потому что вот такую статистику надо посмотреть. Потому что, с одной стороны, вы правы, что это, возможно, каким-то образом и стимулирует, по крайней мере, стимулирует рождаемость и, может быть, облегчит судьбу родителей. Но, опять-таки, Вы говорите, кто-то на это будет тратить на алкоголь. То есть человек живёт, ничего не делает на детские пособия и, в общем-то, таким образом деградирует. Но проблема в том, что эти дети пойдут в школу. И с таким воспитанием. А в школе будут разные люди. И вот эти дети, которые жили в неблагополучной семье, будут разлагать классы, будут разлагать школу. Будет просто понижение дисциплины и нарушение образовательного процесса.

Стариков: Владимир, мы с Вами не можем добиться, чтобы в школах были только дети Владимира Ворсобина, высококультурные, воспитанные. Люди разные. Правда? Разные. И наша задача, задача общества и государства, сделать так, чтобы эти разные люди рожали как можно больше разных детей. Чтобы те родили своих детей. И вот эта линия продолжалась, расширялась, увеличивалась. Поэтому давайте мы, конечно, будем стремиться к тому, чтобы все были идеальные, так сказать, внешне и внутренне, но будем исходить из того, что у нас есть. Если есть где-то некультурная семья, надо ей помочь: билеты в театр дать. Может быть, если кто-то хулиган, направить его не в обычную школу, а в специализированную. Но делать-то все равно надо именно это. Но это еще не все. Специальная военная операция дала нам новые территории. И я очень рассчитываю, что даст еще. А там живут люди одной с нами культуры. Поэтому частично решение демографических проблем нашей страны, ну пусть даже на время - это присоединение территорий вместе с людьми. Другой способ -приглашение к нам, мы об этом тоже многократно с Вами говорили, русских людей разных национальностей из заграницы, которые в силу исторических обстоятельств там оказались. Приглашение европейцев, которые близки к нашей культуре, потому что им не нравится то, что на Западе сейчас происходит, и они хотят в Россию переехать. Вот этот путь миграции, но только контролируемый и с нашим культурным кодом, тоже является одним из способов.

Ворсобин: Если, Николай, действительно, Россия будет экономическим магнитом, если, действительно, экономическая ситуация в России будет очень комфорной для переезда, если желание переехать в Россию - это переехать в успешную, экономически успешную страну с хорошей витриной. Но опять-таки, вы говорите взаимоисключающие вещи. В случае обустройства новых территорий и вообще экономического давления на Россию, будет очень трудно сделать, чтобы здесь была бы такая атмосфера, в которую хочется приехать и жить. Поэтому тут ведь надо решить сначала экономические проблемы и сделать страну комфортной и успешной. Мы сейчас прервемся на пару минут, оставайтесь с нами. Владимир Ворсобин, Николай Стариков.

Ворсобин: У микрофона Владимир Варсобин, с нами, конечно же, Николай Стариков и наши прекрасные радиослушатели, которые, надеюсь, уже немножко отошли от новогодних праздников и хотят понять, что происходит в мире. Итак, заявление президента Сербии Вучича по поводу «Северного потока». И вообще, по поводу того, что Европа сейчас осталась без российского газа, когда закончился транзит газа через Украину, не продлили договор. Что это значит для нас, Николай?

Стариков: Давайте начнём с того, что разговоры про «Северный поток» пошли как-то очень кучно. Первыми об этом заговорили мы с Вами. В одной из наших завершающих программ 2024 года мы как раз говорили о том, что, скорее всего, американцы тем или иным способом предложат торговать российским газом, но чтобы они за этим как-то присматривали, участвовали в этом. После этого, накануне Нового года, по-моему, 29 декабря, президент Вучич выступил с заявлением о том, что в Европе мало газа, но это все красивые формы. Дальше он сказал самое главное. Он сказал, что в течение года Северный поток заработает и там появится американская компания среди учредителей. До этого, примерно за две недели, я заметил, что Соединенные Штаты Америки ввели очередную порцию санкций против «Северного потока». При этом, что интересно, ввели санкции персонально против генерального директора Северного потока. Зачем это делать? Поток не работает, газ не идёт. Против директора вводили санкции, потом их сняли, он гражданин Германии. Теперь опять ввели. Это всё создание переговорных позиций. И это не всё. 29 декабря выступил Александр Григорьевич Лукашенко, который сказал, что он слышал о том, что американцы уже начали приходить и предлагать продавать вместе газ через «Северный поток», и он этому не удивляется. Наконец, 3 января в Бундестаге депутат от Сары Вагенкнехт заявил, что надо срочно запускать северный поток в работу. Я напомню вам, что из четырех веток одна вполне работоспособная, а три повреждены. Из чего мы делаем какой вывод? Вывод следующий. В случае достижения глобальных договоренностей по урегулированию конфликта на территорию бывшей Украины, американцы войдут в число акционеров Северного потока. Но только главное не перепутать последовательность. Не сначала они войдут, а потом что-то пообещают. Одним из условий соблюдения всех интересов России станет вхождение американского инвестора в «Северный поток». После чего российский газ, который сегодня идет под видом любого другого, но только не трубопроводного, а сжиженного, вновь по трубе пойдет в Европу. Вот, собственно говоря, для нас «Северный поток» - это лакмусовая бумажка. Будут достигнуты глобальные договоренности - будут достигнуты договоренности по «Северному потоку», что в принципе для нас с вами вполне приемлемо.

Ворсобин: Николай, это же моя любимая тема, когда я начинаю отвечать риторическими вопросами на вопросы. Правильно Вы говорите, потому что приходит торгаш, приходит Трамп, он будет это все разруливать, и, действительно, «Северный поток» – это одна из карт на столе, которой будут играть Россия и США, ну, может быть, и Европа. Это будет сделка, Николай. Это будет сделка?

Стариков: Обратите внимание, что Трамп еще не пришел.

Ворсобин: Вы сейчас уже описываете будущую сделку. Потому что, извините, «Северный поток», восстановление «Северного потока», да, это лакмусовая бумажка, но это плюс, это профит для России. Россия заинтересована в восстановлении «Северного потока» тоже.

Стариков: Самое главное не это. Самое главное - это достигнуть цели Специальной военной операции и получить Украину под наш контроль.

Ворсобин: Николай, подождите, Вы уже бежите впереди паровоза. Это главное, конечно. Это примерно как клятва. То есть, когда вас разбудят ночью, и Вы скажете: должны выполнить цели Спецоперации. Конечно, должны. Мы возвращаемся к вопросу. Вы правильно говорите по поводу газопровода, что это сделка. Я спрашиваю, сделка? Сделка. Наверное, сделка. А как же еще?

Стариков: Это кость американцам.

Ворсобин: Подождите. То есть «Северный поток», по-Вашему, это хорошо только для США? Для России это нехорошо?

Стариков: Для нас важно, как можно с меньшими потерями получить под контроль территорию, которую используют против нас. Получить людей, которые там живут, чтобы они спокойно...

Ворсобин: В чем заключается сделка, Николай? Простите. Сделка - это компромисс.

Стариков: Сделка заключается в том, что если Соединенные Штаты Америки наконец-то услышат озабоченности России и передадут большую часть или всю Украину под контроль России, то Россия…

Ворсобин: Что же сделает Россия?

Стариков: Разрешит американцам торговать нашим газом и, может быть, займет не столь враждебную позицию в отношении США.

Ворсобин: Николай, наоборот, США не заинтересованы. Когда еще «Северный поток» был цел, Трамп сделал все, чтобы его не было. Он был против «Северного потока». А знаете почему? Потому что это совершенно невыгодно американцам, которые сжижают газ и навязывают его Европе. То есть дешёвый российский газ на рынке – это не то, что хочет Америка. Америка хочет торговать своим газом. Поэтому, когда я все время спрашиваю, ребята, в чем сделка, мне почему-то предлагают здесь всякую ерунду. Ну, то есть, они говорят, значит, мы получим все территории, а мы им ничего не дадим. Вот такая прекрасная у нас будет сделка.

Стариков: Владимир, давайте аналогию проведем. Хотел про радиостанции, но давайте про заводы газированных напитков. Вот представьте, есть завод, производящий «Колу-Х», есть «Кола-Y». «Кола-Х» – это американский газ, а «Кола-Y» – это российский. Является ли второй завод конкуренту первому? Ну, конечно. Надо ли вводить против него какие-то санкции? Конечно, надо, потому что он чужой и неконтролируемый. А теперь представьте, что на этом, не дай бог, заводе производства колы вдруг происходит взрыв. И он приходит в негодность. Он не работает, стоит. Идут убытки. И тут добрые дяди с первого завода, которые и организовали этот взрыв, по секрету Вам скажу, приходят к акционерам второго завода и говорят: слушайте, завод же стоит? Стоит. А давайте мы его у вас купим за треть цены. Вот здесь руководство второго завода должно сказать, мы согласны, чтобы вы вошли в акционеры, но вы, пожалуйста, наши озабоченности по другим вопросам выполните, тогда мы и по заводу поговорим. После чего, договорившись по глобальным вопросам, договариваются по этому небольшому, но важному чисто экономическому вопросу. И тогда нет противоречия. Этот завод принадлежит теперь и тем, кому Y принадлежит, и тем, кому X. Нет противоречия.

Ворсобин: Николай, а у меня есть другая теория. Она, в принципе, совпадает процентов на 80 с Вашей, но там совершенно другие детальки. Смотрите, получается как. На самом деле завод X, который взорван, он будет стоять взорванным, то для того завода всё будет хорошо. Даже если восстановят и он получит какой-то профит, всё равно это не окупит те убытки того завода, когда тот заработает. Никто не хочет конкурентов. Конкуренты – это всегда дорого. Лучше быть без них. Поэтому копейки он получит с этого трубопровода, по которому будет идти российский газ. Тут обратная история. Я согласен, что, видимо, Трамп восстановит этот Северный поток. Но это будет карта в пользу России. То есть Россия уступит где-то: а вот «Северный поток» восстановят, Россия получит гигантскую сумму денег, потому что сейчас «Газпром» в грандиозном убытке, никогда в истории не было таких убытков у «Газпрома», потому что у него очень много газа на Запад теперь не идёт, и ему приходится теперь думать о том, как переориентироваться на внутренний рынок, и у нас ещё могут повыситься цены на газ для обычных жителей. Но интересно, что они потребуют взамен. А в остальном я Вам скажу, что, когда они договорятся, уж не волнуйтесь, то, что цели Спецоперации будут в любом случае достигнуты, нам всем объяснят.

Стариков: А давайте с другой стороны зайдем. Сегодняшнее руководство Германии при нынешней политике Германии может нажать кнопку «Северного потока»? Ответ – нет. Могло бы - давно нажало бы. Не может. Не хватает политического суверенитета. Следующий вопрос. При изменении акционера в той гипотетической ситуации, о которой мы говорим, нажмет новое руководство Германии эту кнопку? Нажмет. А новое руководство Германии появится в конце февраля в Германии. Вопрос. Кто объяснит новому руководству Германии, что теперь на кнопку можно нажимать? Нужно будет изменить всю информационную повестку в отношении России. Рассказать, что, оказывается, в Киеве сидели упыри, жулики и убийцы. А Россию не так поняли. Это означает, что изменение ситуации с «Северным потоком» является следствием изменения позиции всего Запада, к чему США принудят Европу. Вот о чем речь. Сегодняшний «Северный поток» не может работать.

Ворсобин: Это совершенно не опровергает то, что я говорю. Конечно, позиция изменится, но то, что Вы описываете, это как бы поражение. То есть, получается, Запад поднимет руки и скажет: да, мы согласны с Владимиром Путиным, поэтому вот вам всё, а вы дайте нам немножко акций «Северного потока». Да, и дешёвый газ для Германии, которая, кстати, экономически загибается без российской энергии. Да, это я понимаю. Но то, что Вы описываете, это, конечно, контуры некой сделки, но она для Москвы будет достаточно сложной. Потому что уже дипломаты российские очень раздраженно комментируют первые предложения Америки. Они говорят: те предложения, которые идут от команды Трампа, совершенно неприемлемы.

Стариков: Так это не предложения, это чушь собачья.

Ворсобин: Они примерно так и говорят, да. Поэтому переговоры будут сложными. И то, что все разбегутся и всё отдадут – это очень плохой настрой перед большим торгом. Ладно, прервёмся на пару минут Владимир Ворсобин, Николай Стариков.

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин, Николай Стариков. Мы продолжаем тему газа. Вот этот газовый вопрос вскрыл очень много проблем сейчас. Сейчас замерзает Приднестровье. Реально замерзает Тирасполь. Уже впереди отключение тепла. Там люди сидят без света. Очень многие боятся, что таким образом Россия потеряет Приднестровье. Ведь это сближает Приднестровье и Молдову. И на что надеется Приднестровье, тоже непонятно. Что будет дальше, Николай?

Стариков: Всё, что мы сегодня говорим, начиная с демографии и заканчивая газовыми вопросами, очень между собой связано. Давайте посмотрим на прекращение транзита российского газа через территорию Украины, удивившись, что он продолжается все это время, как подготовка к началу работы «Северного потока». Для того, чтобы создать спрос на газ, нужно, чтобы в Европе газа стало меньше. Делается это все руками киевского режима, с одной стороны. С другой стороны, пытаются создать сложности России. То есть, прекращая транзит газа российского через территорию Украины, ставят в сложное положение Приднестровье, где живут граждане России. Одновременно с этим Газпром заявляет о том, что он не будет поставлять газ в Молдавию. Почему? Очень интересно. Там вообще история практически детективная, и снова без наших любимых англичан не обошлось. Майя Санду (вот мы опять про женщин все говорим, женщина опять появилась у нас) когда-то признавала, став президентом, долг перед Газпромом в размере примерно 700 миллионов долларов. Разница была примерно 100-20 миллионов туда-сюда. В целом цифра как-то билась. Газпром требовал, чтобы эти деньги платились: был долг. Молдавия там чуть-чуть заплатит, потом был заключен договор о том, что скидка дается и что Молдавия платит с отсрочкой. А стороны нанимают неких аудиторов для того, чтобы утрясти сумму. И тут Молдавия, по совету Лондона, наняла какую-то малопонятную, не согласовав с «Газпромом», консалтинговую фирму британскую, и в итоге получила очень приятный для нее документ: заключение о том, что, оказывается, не 709 миллионов должна Молдавия Газпрому, а 8,6. Вы поняли, да? Почти на два порядка. Грубо это называется «кидок». То есть ничего платить не будем. Вместо 700 миллионов заплатим 8. Газпром провел переговоры, сказал, что это не аудит, а чушь собачья. Его не услышали, он прекратил поставки газа. То есть два момента совпали по времени. Приднестровье получало газ через территорию Молдавии. То есть в Приднестровье сразу начались сложности. Но тут есть обратная сторона. Дело в том, что Молдавия на 80% снабжается электричеством, которое производится ГРЭС, находящейся на территории Приднестровья. А электричество, получается, из того газа, которое шло в Приднестровье, через территорию Молдавии. В итоге эта ГРЭС сразу заявила, что электричество в Молдавию поставляться не будет. Возникает вопрос. Что же будет делать Молдавия? Вот говорят: ну она купит, например, или там бесплатно получит еще как-то территорию Румынии. Но штука в том, что вот эти линии электропередач из Румынии идут тоже на ту же самую ГРЭС. Таким образом, обрубив себе поставки газа, Молдавия сразу обрубила себе поставки электричества. При этом очень скоро в Молдавии парламентские выборы. То есть, поставив в сложное положение Приднестровье, Молдавия, мне кажется, подписала приговор Майе Санду. Ну и снизила количество газа в Европе.

Ворсобин: Хорошо. А давайте я другой вариант предложу. Вы Санду давно хороните? Она всё ещё живёт. Сейчас Приднестровье не имеет никакого варианта как-то выйти из этого положения. У него нет общей границы с Россией, у неё границы только с Украиной и с Молдавией, поэтому, в общем-то, с кем-то из этих стран придётся договариваться, чтобы прожить зиму. Или она договорится с Кишинёвом, или с Киевом. И, кстати говоря, с Киевом у Приднестровья отношения не такие уж и плохие. Были там случаи, когда они так выручали друг друга. А здесь Москва со своим долгом, с этими проблемами Молдовы и Приднестровья находится вообще в стороне. И каким-то образом повлиять на ситуацию не может. Получается, что Россия уходит из этого региона тоже вместе со своим газом. Если Вы опишите ситуацию, при которой Москва каким-то образом получает какой-то геополитический профит от этой ситуации, попробуйте.

Стариков: Ситуация отдаленно напоминает ситуацию с Абхазией, которую мы с Вами обсуждали. Когда абхазскую государственность фактически гарантирует Россия. Разница в том, что Россия признала Абхазию в качестве отдельной страны, а Приднестровье таким статусом от России не пользуется. Но там живут сотни тысяч наших граждан. Единственный, кто может гарантировать существование Приднестровья, это Россия. Поэтому никакого сближения Приднестровья...

Ворсобин: Каким образом она будет гарантировать, если она не будет поставлять энергию в Приднестровье? Гарантировать существование страны можно не только... То есть это не только военные. Это экономика и жизнь. Вот таким образом им придётся договариваться с Молдовой. В принципе, Россия как будто сама толкает Приднестровье в объятия Европы и Молдавии.

Стариков: Вы никак не поймёте, кто главный в этих объятиях. В этих объятиях главное - Приднестровье. У кого есть электричество. В Молдавии не будет ни газа, ни электричества. Каким образом она будет с электричеством, если газа нет? Вы в Молдавии хотите получить электричество? Дайте газ.

Ворсобин: Так они получат из Европы. Они получат из Европы.

Стариков: И тогда и в Приднестровье газ будет. Приднестровье находится в выгодном положении, если можно говорить в этой очень сложной ситуации, в гораздо более выгодном положении: Молдавия без Приднестровья не может.

Ворсобин: Хорошо, хорошо, ладно, в этом случае они договорятся. Николай, они договорятся, правда?

Стариков: С новым руководством Молдавии договорятся, с новым.

Ворсобин: А если останется... То есть Вы каждый раз говорите, что это будет даже на примере Германии. Вы говорите, что придет новое правительство Германии, и оно не будет слушаться американцев и запустит, допустим, Северный поток.

Стариков: Наоборот, оно будет слушаться американцев и запустит «Северный поток».

Ворсобин: Хорошо, хорошо. Новое правительство Германии может оказаться ещё ультраправым. Кто его знает? Я подумал, что Вы на этих игроков рассчитываете. А в Молдове Вы тоже надеетесь, что придёт новое правительство, которое будет более вменяемым, чем старое, и всё будет хорошо. Вы заметили, что на самом деле вы надеетесь на то, что погода изменится? А этой погодой…

Стариков: А на что надеются Соединённые Штаты Америки?

Ворсобин: А Москва, получается, этой погодой не руководит. То есть, нет таких механизмов, раньше хоть газ был, которым могли каким-то образом управлять. Я помню, были переговорные процессы с Приднестровьем и Молдовой, которые вёл от российского правительства…

Стариков: Козак.

Ворсобин: Козак, да. И чуть-чуть там не довели это дело до интеграции. А сейчас таких инструментов нет, к сожалению.

Стариков: Инструменты есть. Можем освободить Одессу, и тогда вопрос решится иным путём, уверяю Вас.

Ворсобин: Нет, конечно, если Одесса, то да.

Стариков: Но давайте наложим один на другой. Договоренности возможны и с американцами по решению глобальных вопросов. А Украина с выходом в Чёрное море Россию не устраивает. У неё не должно быть выхода в Чёрное море. Это должна быть маленькая, симпатичная сельхозаграрная держава в границах нескольких областей. Мечта бандеровцев, так сказать, если она сохранится.

Ворсобин: Николай, сколько до Одессы осталось километров? Сколько километров в день проходят наши войска? Сколько лет надо вот этой долгоиграющей операции, чтобы войти в Одессу? Сколько экономических усилий, сколько жертв на это потребуется?

Стариков: Чем меньше, тем лучше. Для этого и существуют закулисные переговоры, о которых мы всю эту программу с Вами говорим. Об этом речь. Чтобы обеспечить бескровное решение вопросов, существует дипломатия. Когда она не работает, тогда начинается политика иными средствами.

Ворсобин: Согласен. И, кстати говоря, сейчас вся надежда на дипломатов и на то, что сейчас произойдет после инаугурации Трампа. Любопытно, что готовит нам этот мощный старик. Николай, предлагаю закругляться и поздравить еще раз наших прекрасных слушателей с наступившим праздником, с Рождеством. Старый Новый Год скоро. Давайте продержимся эти праздники, и с новыми силами выйдем на работу.

Стариков: Да, но тогда всё-таки, наверное, прекрасных слушательниц, в первую очередь, с Рождеством. Мы с Николаем очень любим наших слушательниц. Хорошо, до свидания, Николай, до новых встреч. До свидания.

*Братья-мусульмане - запрещенная в России террористическая организация

*Талибан - запрещенная в России террористическая организация

Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд