Война c Западом — за «Томогавки», с Молдавией — за правду, в школе — заавторитет учителя

В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с заместителем редактора отдела политики КП Андреем Зобовым обсудили последние новости мировой политики.

Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.

---

Стариков: Добрый день, дорогие друзья. В эфире программа «По сути дела». Я Николай Стариков, рядом со мной мой уважаемый соведущий Андрей Зобов. Андрей, здравствуйте.

Зобов: Очень приятно. Добрый вечер.

Стариков: Ну и как всегда, дорогие друзья, мы расскажем вам о самых актуальных злободневных новостях мировой и внутренней политики и постараемся объяснить, что же там на самом деле происходит.

Зобов: Да, и первая новость у нас очень яркая. У Зеленского на столе лежит предложение от Владимира Путина, но он выбирает «Томагавки». Очень яркий поворот за последнюю неделю произошёл с нашего последнего общения. И, в общем-то, произошло именно то, о чём мы уже несколько передач говорили, о том, что США повернётся к нам филейной частью. Как вообще вы оцениваете вкупе эту ситуацию, этот поворот, эту перемену?

Стариков: Ну, знаете, сколько к западу не обращайся, а всё попадёшь в филейную часть. Вот, честно говоря, об этом свидетельствует не только наша история, а история самого Запада. Он ко всем относится весьма утилитарно, и, если хочет вас очаровать, конечно, улыбается. Согласитесь, филейной частью улыбаться несколько неудобно. Но потом рано или поздно всё равно старается этой частью повернуться. Ну, вспомним хотя бы Вторую мировую войну, союзнические отношения. Казалось бы, разгром самой страшной опасности в человеческой истории — нацистской Германии, потом милитаристской Японии. Пройдут считанные месяцы и Советский Союз окажется в ситуации, когда союзники начнут давить уже на него. Фултонская речь Черчилля, март 1946 года. Не будем уходить далеко в историю, но так было всегда. Второе, мне кажется, мы тоже многократно обсуждали это в программе "По сути дела". Дональд Трамп — такой политик, который хочет одновременно говорить, осуществлять шаги, в которых можно было бы найти каждому своё. Он, если бы был игроком в футбол, то периодически менял бы футболку или сделал бы её так, что спереди он в цветах одной команды, сзади немножечко другой. Это второй факт, который нам нужно помнить. Ну, и третий — всё-таки эту дипломатию кнута и пряника никто не отменял.

Зобов: То есть дело с кнутом и пряником, но всё-таки бумажным тигром. Пускай нас называют бумажным тигром, это неважно абсолютно, как нас называют в Соединённых Штатах. Как говорится, пока меня нет, вы меня можете бить хоть ногами. И здесь немножко другой момент. Действительно привлекают внимание те самые «Томагавки». Недавно просочился абсолютно случайно инсайд про то, что Трамп может одобрить или не одобрить, но решение у него на столе — поставку крылатых ракет «Томагавк» Украине. Это ракета с радиусом дальности от 740, если я не ошибаюсь, до 2500 километров. То есть это не только до Москвы долетит, там куда угодно долетит. Это прекрасная ракета. Понятное дело, что цели, скорее всего, будут устанавливать и выбирать американцы, и вряд ли они кому-то позволят ударить, условно говоря, по Кремлю. Но, с другой стороны, чем чёрт не шутит? Что это такое? Это всё-таки в рамках переговорного процесса устрашение или это реальная перспектива?

Стариков: Как только следуют такие заявления, мы должны к ним относиться вполне серьёзно. Мы не только в рамках программы "По сути дела", а мы как российское государство должны думать об отражении этой угрозы. Зеленского ничего не остановит, поэтому говорить, что он что-то не сделает, и что американцы ему чего-то не дадут... Мне кажется, дальше уже ядерное оружие.

Зобов: Никогда не давали ракеты подобной дальности даже близко.

Стариков: Сегодня я провёл небольшой эксперимент. Вам предлагаю тоже это сделать. Берёте интернет и набираете: "Байден разрешил, санкционировал удары вглубь России". Вас выведет на сообщение ноября 2024 года, о том, что президент Байден санкционировал удары ракетами «ATACMS» вглубь России. То есть, по сути...

Зобов: Это был самый острый момент. Это был тот самый момент, когда мы в ответ были вынуждены провести боевые испытания "Орешником". И это был момент наибольшей напряжённости и обострения. Трамп, который всё время пытается разговаривать с Россией, от него такого не ждёшь. Хотя, с другой стороны, он хаотичный политик, и от него ждать можно что угодно.

Стариков: Здесь я хотел бы сказать, что мы видим сходство. Понятно, что я не хочу уходить в тактико-технические характеристики ракет «ATACMS» или «Томагавк». Но ситуация очень похожая. Президент США санкционирует что-то. На это реагирует Россия. Тогда прозвучали заявления нашего президента, достаточно жёсткие. И, слава богу, мы не увидели резкой эскалации.

Зобов: То есть сделать следующий шаг, а всё-таки США опять...

Стариков: Противник не стал. Сейчас опять заход на новом витке. Сергей Караганов называет это следующей ступенью эскалации. Можно так сказать. Но нужно сказать, что риторика российского президента в адрес Трампа немножко иная. Президент всегда вежлив, но Трампу он более, если так можно сказать, подаёт мячики, геополитические или политические мячики. Мы начали говорить о том, что на столе у Зеленского лежат одни предложения, а у Трампа...

Зобов: Да, предложения из Аляски, которые были согласованы и которые почему-то куда-то исчезли за последние...

Стариков: А у Трампа тоже лежат предложения. Ведь наш президент буквально совсем недавно...

Зобов: Что случилось? Как его "сломали"? У нас был...

Стариков: Подождите, это важно. Что было предложено? Было предложено президентом продлить, взять на себя односторонние и, с другой стороны, тоже односторонние обязательства соблюдать паритет по договору о стратегических наступательных вооружениях. Это, по сути, предложение лежит у Трампа на столе. Официальных оценок от Трампа мы не услышали. Думаю, что он к этому ещё вернётся. Вместо этого мы увидим изменение риторики, за которым может последовать и изменение позиции президента США. Тогда получится, что сначала он говорил, что конфликт нужно немедленно заканчивать, потом сказал, что у Украины нет шансов и его надо заканчивать, потом сказал, что у Украины есть шансы и Украине надо заканчивать с миром, идти в наступление. А теперь речь идёт о поставках этих дальнобойных ракет. Мне кажется, мы должны жёстко реагировать на попытки эскалации. Еще раз напомнить, провести возможно натурные испытания…

Зобов: Воспитательную работу.

Стариков: Потому что ничего хорошего в этом нет. Перед нами повышение градуса температуры в мировой политике. И это никому не пойдёт на пользу.

Зобов: Оно на лицо, это видно. И здесь самый интересный вопрос. Сразу после того, как Трамп в разговоре с Зеленским в день Генассамблеи ООН назвал нас бумажным тигром, на следующий день Белый дом сказала, что это не совсем серьёзно, что это просто переговорная уловка. По поводу «Томагавков» есть забавный факт. Эта ракета корабельного базирования. Она, может быть, на подводных лодках в первую очередь. Есть системы запуска с суши, называемые «Тайфун», которые начали разрабатываться после ухода Трампа из договора о ракетах средней и малой дальности в 2019 году. Но эту систему ещё никуда не успели поставить, даже в Германию. Представить, что их поставят Украине, очень сложно.

Стариков: Лучше представить себе.

Зобов: Наше военное руководство от этого будет отталкиваться. Мы говорим про аналитику. Насколько реально? Что должно было сломаться в Трампе, чтобы он предпочёл идти на этот шаг, ведь он понимал, что противостояние с Россией никуда не приведёт кроме поражения или эскалации на уровне ядерной войны? К чему он идёт?

Стариков: Кнут и пряник. Он хочет принудить к окончанию военного конфликта так, как выгодно США. Вэнс повторил, что президент Трамп действует в интересах США.

Зобов: На Аляске всё было выгодно. Что случилось?

Стариков: О чём договорились, мы не знаем. Перед нами фрагменты информации, которые нам показали. Мы видим, что Трамп качается на качелях. Год назад, в 2024 году, когда Байден двигался в том направлении, Путин объяснил, что американцы наводят ракеты и важно, как они наводятся, то есть Россия будет рассматривать это в совокупности фактов. Я думаю, что здесь мы услышим такое вежливое, дипломатичное напоминание ровно об этом, что ребята, никакой Зеленский сам эти ракеты запускать не может с учётом того, что вы сказали.

Зобов: Да, абсолютно верно. А на самом деле очень интересно раскачивается эта лодка, и очень интересный вопрос, что же такое сказали Трампу в Великобритании, когда он приезжал к Карлу III. Мы продолжим об этом размышлять в следующей части. Оставайтесь с нами. Спасибо вам большое, мы уходим на небольшую паузу. Мы возвращаемся в студию, программа «По сути дела». Напротив меня Николай Стариков, я Андрей Зобов. И у нас серьёзная ситуация. Мы обсуждаем сейчас мир, который накануне убийства Франца Фердинанда. Это не просто какая-то формулировка. Понятное дело, что убийство Франца Фердинанда, принца, было причиной для начала Первой мировой войны. И вот у нас есть предположение, в частности, авторитетное издание, достаточно авторитетное, насколько западные издания могут быть сейчас для нас авторитетны. Вот, но достаточно авторитетное западное издание «Politico»пишет, что мы находимся на моменте, когда вот такой щелчок, событие, провокация, вполне возможно, может стать причиной для начала серьёзного столкновения двух супердержав и, собственно, Альянса НАТО с Россией. А почему вообще об этом обратно зашли разговоры? То есть мы говорили, что Трамп развернулся по достаточно загадочным причинам, и непонятно, что его настолько переубедило. Может быть, всё-таки события, которые произошли в начале сентября в Китае, где у нас была встреча Путина, Си и Моди, где этот союз Азии и Востока вместе с Россией очень ярко проявился. Но какая-то геополитика действительно заставила Трампа очень резко пересмотреть свою позицию, и мы видим, что сейчас он явно находится в такой агрессивной позиции. Может ли эта агрессия довести нас до инцидента Франца Фердинанда? Насколько эти прогнозы реальны?

Стариков: Ну, смотрите, когда издание «Politico» или ещё кто-то говорит о том, что война бывает вот так случайно начинается, здесь есть определённое лукавство. Возьмём то, что мы сейчас обсуждаем с вами, возможность передачи определённых ракет, определённых систем с собственным наведением со стороны США киевскому режиму. Это является случайностью? Просто лежали, шёл-шёл и ракету нашёл. Нажал на какую-то кнопочку глава киевского режима, она взяла и прилетела. Нет, конечно. Здесь никакой случайности нет, это абсолютно планомерные шаги, изменение своей позиции, изменение риторики и так далее. Что касается убийства Франца Фердинанда, дорогие друзья, просто маленькая историческая справочка. Убили наследника, молодого наследника австро-венгерского престола, ему тогда было под 60 уже, он молодой был.

Зобов: Просто король имел целую серию наследников, которые умирали...

Стариков: Не совсем так. В общем, не уходя в династическую линию Габсбургов, дядечке было под 60, он наследник. Его убивает сербский националист Гаврила Принцип, там был целый заговор. Он не случайно пришёл. К нему подвели Франца Фердинанда в автомобиле. Там был целый заговор, чтобы его убили. Тоже никакой случайности не было. Даже это могло бы и не привести к войне, потому что сколько государственных деятелей убили, зарезали, отравили, взорвали за всю историю человечества — невероятное количество. Можно было найти иностранный след, если бы его оставили. Например, в убийстве Франца Фердинанда оставили след: сначала кинули бомбу, потом Гаврила Принцип застрелил его с женой. У каждого террориста, они были сербы, был с собой яд. Каждый из них принял яд. Но яд не сработал. Тот, кто отправлял их на террористический акт, дал им недействующий яд, чтобы они попали живыми в руки следствия и дальше рассказывали, как они сербские патриоты. Так оставлялась ниточка. Представляете, человек бы принял яд, труп не опознан, документов нет, фотографии нет. Кто убил? Непонятно. Повода для войны нет. Нужен был повод для войны. Из этого следует, что даже случайности, которые кажутся случайностями, готовятся и организуются. Так же, как Вторая мировая с провокациями в Гляйвице, где переодели уголовников в польскую военную форму, якобы напали на немецкую радиостанцию, постреляли, вышли в эфир, потом их убили, положили трупы. Этот повод Гитлер использовал для нападения на Польшу. Не бывает войны, которая случайно началась, если политики не хотят её. Политики принимают решение. Если взять аналогию — когда ружьё вешают на сцену, режиссёр это делает с расчётом, что оно выстрелит в момент, предусмотренный пьесой. Нужно смотреть, готовы ли к войне. Здесь видим, что западная подготовка перевооружения стартует. Они сами рисуют сроки — 3, 5, 7 лет. Говорят, что Россия собирается их атаковать, это ложь. Но это сроки подготовки. Вероятность случайного начала мировой войны близка к нулю, но вероятность существует. Что касается Трампа, он отстранился. Он теперь наблюдатель, продавец оружия. Он всем пожелал удачи. Будет ли продавать? К этому надо относиться серьёзно, но часто заявления о поставках потом не выполнялись. Трамп мне не симпатичен. Я не вижу большой разницы между администрацией Байдена и Трампа. Разница — мужчина или женщина, для мировой политики это несущественно, но для человечества важно. Американская повестка меняется, но локомотив американской внешней политики едет по одним рельсам в одном направлении.

Зобов: Есть разница.

Стариков: Подождите,на Аляске человек вёл себя вежливо — жал руки, улыбался, обращал внимание, пролетали самолёты. Нормальная дипломатия.

Зобов: Именно нормальная. Её не было при Байдене.

Стариков: Значит ли это, что изменились цели американской политики?

Зобов: Цели не изменились.

Стариков: Рельсы одни и те же, путь к сохранению американской гегемонии. Может быть, Анкоридж — это был пряник. Давайте дружить. Россия не хочет и не будет заканчивать конфликт, как хочет Вашингтон. Услышьте нашу озабоченность, наши желания. Не хотят слышать. Пытаются действовать кнутом, но это бесперспективный путь.

Зобов: Да, действительно так. Мне кажется, что от нас уже звучат предупреждения, в таких ситуациях стоит обращать внимание на старшего —Кремль. Дмитрий Песков очень коротко, не упоминая Дональда Трампа, сказал, что в случае угроз Россия будет действовать как суверенное государство, в случае сбития самолётов. Он не угрожает, говорит "суверенное государство". Максимально отстраняется. Дмитрий Медведев, который всегда говорит первое жёсткое слово, сегодня опубликовал публикацию, почему война между Россией и Европой может быть развязана Европой и почему России — это не нужно. Интонация — спокойная, объясняющая, может быть издевательская. Дмитрий Анатольевич иначе не может.

Стариков: Неиздевательская над американской администрацией.

Зобов: Мне кажется, Кремль понимает: нужно отвечать. Мы уверены, что будет время ответить. У президента на этой неделе серьёзные мероприятия, большая речь. Мы услышим ответ — спокойный, тактичный, осмысленный. Может быть жёсткий, президент любит крепкое слово и умеет его использовать, но не будет агрессии по отношению к США. Хотя бы базовый уровень адекватности возвращается. Надежда вернуться главный вектор работы Кремля с США.

Стариков: Андрей, не питай иллюзий. Смотрите, как солидная держава меняет курс, меняет политическую партию у руля, не теряя лица. Пришла другая партия, другой курс, всё поменяли. Это одна из причин, почему выиграл Трамп. Мёртвые не голосовали. Нужно было поменять. Кто им сказал не участвовать в выборах? Тот, кто сказал участвовать в прошлый раз.

Зобов: Абсолютно верно. Америке нужно было поменять курс и закончить линию на агрессию. Будем надеяться, что изменится. Продолжим в следующей части. Оставайтесь с нами. Мы возвращаемся в эфир, программа «По сути дела». Напротив меня Николай Стариков в блистательном пиджаке и при галстуке. Я Андрей Зобов в смешном шарфе. Мы продолжаем с двух точек — позиции эксперта и человека, который задаёт вопросы и пытается разобраться. Следующая тема.

Стариков: Дорогие друзья, если вы не поняли, Андрей сейчас призвал вас смотреть видеотрансляцию, да?

Зобов: Обязательно смотрите. Тут видно, какой я смешной и безупречный, как всегда, Николай Викторович. Есть интересная тема, не менее острая, хотя без Третьей мировой — Молдавия. Победа с привкусом лжи, ведь партия Майи Санду на самом деле проиграла выборы. Сама Россия считает их не слишком легитимными, потому что на всю Россию открыто два участка, а в Европе их десятки. Молдаван в России не меньше, чем в Европе, возможно даже больше.

Стариков: Пока молдаван в России больше, чем в Молдавии. Если так пойдёт с евроинтеграцией, молдаване в Молдавии станут вымирающим видом, потому что туда сначала привезут беженцев из Африки, потом Афганистана и других стран.

Зобов: Несмотря на это, победила оппозиция.

Стариков: Нет, не победила. С нашей точки зрения, предыдущие президентские выборы в Молдавии были сфальсифицированы. Опубликованные результаты говорят о том же процессе. Правящая партия, та же Майя Санду, нарисовала себе результат, дающий право формировать правительство в одно лицо — 50 с небольшим процентом. Всё делается путём нехитрых манипуляций, как и на предыдущих выборах. Оппозиция — не пророссийские партии, они промолдавские. Хотят дружить с рынком сбыта продукции. Молдавия - аграрная страна (яблоки, томаты, фрукты, овощи).

Зобов: Не пророссийские, а адекватные.

Стариков: Позиция дружбы с Россией — это промолдавская позиция, хотя бы сохранение нейтральных отношений. Что сделала власть Майи Санду? Максимально отрезала голоса, которые считает не за неё. Диаспора в России — около 350 тысяч человек. На двух участках в России проголосовало около 4 тысяч человек, больше физически не могли.

Зобов: Общая численность Молдавии — три миллиона человек, диаспора — около 10 процентов.

Стариков: Молдаван в Европе меньше, но там сотни участков. Эта масса в Европе — источник фальсификаций для Майи Санду. Сначала отсекли 300 тысяч голосов в России.

Зобов: В Приднестровье случайно сломался мост.

Стариков: Непризнанная республика, но у большинства есть молдавские паспорта, некоторые имеют и российские паспорта. Хотели голосовать, но перекрыли мост под предлогом террористической угрозы, звонки о минировании участков. Их закрывали и открывали. В итоге многие приднестровцы не смогли проголосовать, потому что не могли выехать.

Зобов: За день до выборов внезапно перенесли участки в Приднестровье, потом их заминировали и были телефонные террористы, половина участков закрыта. Люди не могли выехать и проголосовать. Их лишили конституционного права.

Стариков: В России стараются дать возможность комфортно голосовать — хоть в интернете, хоть на участке. В Молдавии стараются не дать проголосовать, если это не в пользу Майи Санду. Около 400 тысяч человек не смогли проголосовать с учётом приднестровцев. В Европе же набрали голоса и сфальсифицировали — сказали, что почти все пришли. Вот таким образом нарисован нужный результат.

Стариков: Европа немедленно поддержала Майю Санду, потому что это не она занимается беспределом, а европейские силы, действовавшие в Румынии. Были заявления об отмене выборов, если не достигнут нужный результат. Демократия — когда побеждают демократы. Когда побеждает кто-то другой —это не демократия, они отменяют выборы. В Румынии отменили выборы, когда не тот выиграл в первом туре, на Украине в 2004 году сделали три тура, чтобы Ющенко победил. Технология одна и та же. Сейчас молдавская власть не отменяет выборы, потому что нарисовала нужный результат, который хотят европейские кураторы.

Зобов: Что самое смешное, ещё там вечером в воскресенье, утром в понедельник говорили о победе оппозиционных партий. Картина абсолютно идентичная тому, что произошло на президентских выборах, когда проголосовала Молдавия, победила, вот даже при всём том, что они делали, победил не правящий кандидат. Происходит досчёт голосов откуда-то из Европы, и вот уже днём в понедельник мы видели, к вечеру в понедельник, да, были объявлены итоги, что всё-таки разница там в 2%. 50,2% — это правящая партия, 49,8% — это остальные.

Стариков: Но здесь впору задать себе вопрос: а чего они так все вцепились, я имею в виду, так сказать, глобалисты в несчастную Молдавию маленькую? Почему? А, дорогие друзья, нужно посмотреть карту. Вот откройте карту Россия и Европа, да? И так, если двигаться сверху вниз, вы увидите, что они выстраивают железный занавес. Если вы думаете, что они готовятся к обороне, я вас разочарую. Европа никогда не готовилась в истории к обороне от России. Просто нужно пространство для выстраивания агрессивных своих планов, для выстраивания плацдарм.

Зобов: Конечно.

Стариков: И Молдавия, она с одной стороны граничит с Украиной, с другой стороны с Румынией. Так вот я здесь вижу ещё такой интересный намёк. Смотрите, судьба Украины, она под большим вопросом. Что там произойдёт, ну, наверное, сейчас…

Зобов: И новым рубежом.

Стариков: И новым, совершенно верно. И следующим рубежом, на котором надо вот эту выстроить стену дронов и всё остальное, должна стать Молдавия. То есть они как бы в тылу, условно говоря, как сегодня ВСУ, отступая, они готовят в тылу новую линию оборонительную. Так и здесь Запад, отходя под или планируя отойти под натиском российской армии с территории Украины в той или иной форме.

Зобов: Части, как минимум, территории Украины, да.

Стариков: Ну там рядом с Молдавией что? Одесса, Чёрное море. То есть это такие ключевые для геополитики вещи. Ну, конечно, здесь не будем сбрасывать со счетов возможность атаки Приднестровья, создания каких-то провокаций, о чём многократно говорила и наша служба внешней разведки совсем недавно, да? Это тоже есть. Но подготовка к провокации после того, как её озвучивает публично наша служба внешней разведки, может означать, что провокацию всё кладут в папочку и не осуществляют. Потому что, если ты рассказал, как это будет выглядеть, ну, делать её — ну, это будет слишком очевидно, да.

Зобов: Конечно. Собственно, я думаю, что службы внешней разведки в основном выпускают свои релизы именно для того, чтобы это не произошло, и чтобы это не случилось, потому что, если есть предупреждение, то есть некоторая, как минимум, вероятность, что всё эту операцию отложат. Но действительно Молдавия становится, не становится, а продолжает быть в центре провокаций. И, ну, если честно, мне хочется просто посочувствовать народу, потому что у меня есть очень симпатичные, прекрасные люди, знакомые молдаване. И, если честно, они так кричат последнее время, как только заходит речь о политике, просто бедные люди, они надрываются, они ненавидят эту женщину. И мне кажется, как минимум, у честных людей есть такое право. Призывать к этому ни в коем случае, потому что ненависть всегда плохое чувство, но, к сожалению, есть у людей такое право протестовать против этой совершенно не народной власти, которая плевала на мнение людей.

Стариков: Да, это просто антинародная власть, потому что любой правитель, который толкает свою страну, свой народ…

Зобов: В какое-то геополитическое противостояние.

Стариков: в войну ради интересов других государств, он заслуживает только такого отношения.

Зобов: Да, он злодей. А мы продолжим в следующей части. Оставайтесь с нами. Мы возвращаемся, программа «По сути дела». Напротив меня Николай Стариков, я Андрей Зобов. И мы продолжаем. Дело в том, что на этой неделе, а если быть конкретными, это будет четверг вечер, Владимир Владимирович Путин выступит в международном дискуссионном клубе «Валдай». И, собственно, насколько мы понимаем, это будет большое программное выступление. То есть мы не можем прямо стопроцентно утверждать, но скорее всего это будет большое программное выступление, потому что Владимир Владимирович каждый год выступает на «Валдае», и каждый раз отвечает достаточно интересно и ярко на вопросы, которые возникают. Главная тема будет — место России в будущем мире. Какое место России в будущем мире, Николай Викторович?

Стариков: Ну, во-первых, я согласен с вами, что президент не просто так собирает эту площадку и делает там очень серьёзные заявления. Так было всегда, и нет никакого основания считать, что так не будет. Мы видим, что ситуация вновь требует определённого ответа России, как любят говорить, на вызовы, но в данном случае на дипломатические заявления. И мы видим, что российская сторона сейчас несколько дней громких заявлений не делает, да? Понятно, что всё будет сказано в речи президента. И это вполне логично. Во-первых, обстоятельно, во-вторых, подробно, в-третьих, это сделает первое лицо государства для того, чтобы никаких сомнений ни у кого не оставалось. У Соединённых Штатов мы видим как раз, вот если говорить об этих «Томагавках», заявление Кита Келлога, который, скажем там, чиновник там второго-третьего ранга, да? И дальше, совершенно верно, вице-президент Вэнс говорит о том, что президент примет решение. То есть он опять-таки отдаёт прерогативу главе государства, а сам просто рассуждает на эту тему, ни в коем случае не вступая в противоречие с тем, что может сказать Трамп. Поэтому здесь тоже, в принципе, мы видим у американцев, возможно, они хотят ответное выступление Трампа сделать уже как на то, что скажет наш президент. Поэтому подготовка идёт. Какое место России в мире? Ну, об этом президент говорил многократно. Россия — это такой ледокол нового мира. И так было на самом деле на протяжении XX столетия, как минимум, да? Может быть, мы, если порассуждаем на эту тему, найдём подобные вещи и раньше, но в XX веке Россия проложила путь человечеству к совершенно иным социальным вершинам. И мир пришёл туда же. Запад не хотел вводить социальные стандарты. Был вынужден ввести, потому что Советский Союз, который находился в антагонистических отношениях с Западом, демонстрировал новый подход, возможности, счастливые трудящиеся, рост первых пятилеток и так далее и тому подобное.

Зобов: И отсутствие некоторых благ, которые люди…

Стариков: А это легко заметить. Вот смотрите, Запад же сейчас себя всё время так это старается одеть в одежды борцов за свободу и за права человека.

Зобов: На самом деле за права человека боролся не Запад.

Стариков: Давайте зададим себе вопрос: когда вы начали говорить про права человека? Вы, Запад. И мы увидим, что разговоры эти начались после того, как они сдали всю свою колониальную систему. Ребята, а вы чего в 1939 году не говорили о правах человека и, например, эксплуатировали Азию, Африку, Индию, они были колониями бесправными? Ну, если вы так о правах-то беспокоились человека, а, слушайте, так выходит вы за людей не считали жителей Африки, Азии, Индии.

Зобов: Тех самых, которых сейчас уже называть словом «негр» нельзя, хотя, в общем-то, замечательное слово. Почему нет?

Стариков: Так вот они и не считали. А о своих собственных правах они пеклись в какой-то иной форме. Поэтому победа Советского Союза — это важно. Победа Советского Союза во Второй мировой войне, в Великой Отечественной войне заставила их потихонечку демонтировать свою систему, а потом и изменить своё отношение, потому что они проигрывали борьбу с нами. И они решили: если не можешь предотвратить что-то, то возглавь. Раз они не смогли предотвратить стремление народов и их успешное при помощи Советского Союза движение к свободе, они решили стать святее Советского Союза в вопросах прав. Так и в XXI веке ничего ж не поменялось.

Зобов: Вот так больно быть ледоколом. Больно. Ледокол — это существо с очень, что называется, толстой кожей. В данном случае понятно, что на кораблях это листы металла, но придётся нам, видимо, стиснуть зубы?

Стариков: Вы начали поэтическую линию. Добавим ещё атомное сердце, потому что ледоколы атомные.

Зобов: И только у России, кстати, практически есть атомные ледоколы. Ну, справедливо, да.

Стариков: Наверное, это сложный процесс. Но Россия, начиная с 1991 года, в общем, сначала этим ледоколом становится вроде как быть и не собиралась.

Зобов: И не могла.

Стариков: После того, как стало понятно, что никто с нами дружить на равных не собирается, начался путь к восстановлению суверенитета.

Зобов: Нас вытолкнули, в общем. Нас вытолкнули в эту Арктику и сказали колоть льды, но нам пришлось.

Стариков: И нам пришлось к этому подготовиться, получить атомное сердце, говоря вашим поэтическим ледоколом.

Зобов: Придётся, да, сделать атомное сердце. Нам пришлось.

Стариков: Поэтому Россия — это путеводная звезда, ледокол, локомотив, идущий по рельсам, только не в сторону там американской или ещё какой-то гегемонии, а в сторону справедливости. Так было всегда.

Зобов: Что ж, тяжело. Тяжело бороться за справедливость и иногда, к сожалению, несправедливость бывает и у нас. Дело в том, что учительская профессия, последняя наша тема, учительская профессия стала хождением по мукам в прямом смысле. Очередной жутчайший скандал после инцидента в Екатеринбурге. Там учитель физики восьмого класса, хороший учитель физики, судя по всему, бросил в сторону ученика ручку, потом, собственно, попал в него случайно. И потом вывел его к директору, пытался вывести его к директору из класса. За это его, естественно, отстранили от работы, сказали, что он демон, просто не умеет быть учителем и так далее. Я, если честно, давно просто со страшной ненавистью отношусь к безумным мамочкам, я не знаю, кто придумал, что учителя бесправные существа. В общем, мне кажется, нам пора восстанавливать права учителей, потому что это ж кошмар, что творится. Просто человек практически ушёл из профессии. Ему сейчас наняли адвоката, просто люди со стороны наняли адвоката, потому что он ничего плохого не сделал. И у нас огромное количество вещей, учителю нельзя ничего: ни притронуться, ни плохое слово сказать. Ну, в моё время, если были, как минимум, люди, я думаю, что у каждого в классе были ребята, которые издеваются над учителями просто.

Стариков: Слушайте, были разные школьники, и в советской школе тоже были всякие хулиганы. И были, я помню, у нас был товарищ, который на вопрос…

Зобов: Так в советской школе всё достаточно строго, были хулиганы. Сейчас абсолютная свобода. Сейчас другое состояние.

Стариков: Не, Андрей, просто вы меня на ностальгические нотки натолкнули. Я просто хотел сказать, что был школьник, который на вопрос, с кем воевал Советский Союз в Великую Отечественную войну, он не смог ответить. Ну, ну он был один такой. Почему он не знал, я не знаю, да? Все остальные это знали. Смотрите, что касается прав учителей, то, наверное, всего спокойней учителям было в тот момент, когда они имели право достать розгу и, как говорится, кому-нибудь хорошенечко через одно место вбивать знания. Потом от этого метода…

Зобов: Ну это вседозволенность в сторону учителей.

Стариков: Я не знаю, были ли там злоупотребления, были какие-то правила. Но всегда, когда есть право бывает и злоупотребление. Потом от этого отказались. Хотя говорят, что в некоторых элитных английских школах там ещё как-то по попе…

Зобов: Как мы дошли до того, что баланс сместился в сторону - учитель бесправное создание?

Стариков: А потому что нет рычагов воздействия. Вот что такое розги, да? Я не сторонник их, но это элемент воздействия на того, кто, как говорится, уже потерял какой-то контроль над собой. Мне кажется, что в ситуации сегодняшней учитель, о котором вы говорите, тоже потерял контроль над собой, потому что можно ученика призывать словом.

Зобов: Конечно.

Стариков: Ну, бросать ручкой в ученика всё-таки не надо. Не надо.

Зобов: Понятно, что это плохо.

Стариков: Это, мне кажется, к педагогике не имеет никакого отношения. Понятно, что, наверное, у него эмоции. И единственная претензия, которую мы учителю здесь, мне кажется, можем предъявить в том, что он поддался этой эмоциональной нагрузки. А дальше возникает вопрос: а какие у него есть ещё рычаги воздействия? Вот учителю надо эти рычаги дать воздействия. Ну, какие? Вот если он, может быть, выгоняет этого хулигана, а он тут не уходит из класса и всё. Ну, вот бывает такое, да? Ну, что дальше? Дальше идут к директору, дальше исключают из школы, ставят на учёт в нашей милиции, ставят. Ну, что?

Зобов: Должен быть человек, у которого есть право брать за шкирку и выгонять. Пусть это будет не учитель, а кто-то третий человек. Но просто человек, который…

Стариков: Вышибала такой, да?

Зобов: Да, вышибала. Классный вышибала. Ну, конечно, мы говорим об оценке за поведение, естественно.

Стариков: Вот оценка за поведение тоже должна быть. Она была в наше время. И, знаете, слышать то, что она исчезла, как-то удивительно. Вседозволенности не должно быть ни со стороны учителя, ни со стороны учеников.

Зобов: Ну, естественно, должен быть баланс. Тем более, Господи, это профессия, где огромное количество людей буквально становятся ангелами хотя бы в том смысле, что нужно иметь чудовищное терпение.

Стариков: Всё-таки ангельское, наверное, Андрей. Ангельское терпение, которое покинуло в данном случае учителя. Но даже из того, что вы сказали, Андрей...

Зобов: Да. И ангельское, и чудовищное. Мне кажется, тут одно от другого недалеко.

Стариков: Насколько можем судить, родительская среда оказалась здесь расколота, потому что вы говорите, что наняли адвоката, да? Ну, это кто? Ну, родители учеников. Не сами же ученики, да? А с другой стороны, кто-то инициировал процесс увольнения этого учителя.

Зобов: Ну, естественно, пожаловалась мама, как всегда.

Стариков: Вот, пожалуйста, родительская общественность тоже.

Зобов: Да, мне кажется, не хватает нам в этом баланса, потому что несчастные учителя, они просто загнаны. У них нет прав. Мне кажется, они скоро восстанут. А если не восстанут, они исчезнут. Это одно из двух.

Стариков: Андрей, у нас сейчас с вами есть хороший вариант закольцевать всю программу. Вот смотрите, в мире у нас сейчас что не хватает? Баланса. Баланса интересов, баланса сил, согласия основных игроков считаться с интересами других игроков. Этого нет. И это делает разбалансированной сегодняшнюю систему и приводит к проблемам. Так вот в школе мы наблюдаем сегодня то же самое, что и в мировой политике.

Зобов: Да, действительно. И всем нам, пожалуй, побольше баланса, побольше спокойствия, хотя я не спокоен, когда обсуждаю эту тему. Мне очень жалко учителей. Но побольше нам спокойствия, осознанности и поменьше злости. С вами была программа «По сути дела». Николай Стариков, Андрей Зобов. До свидания.

Стариков: До свидания.

Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд