Конференция Профсоюза граждан России в Москве

14 ноября 2011 года мы продолжили обсуждение Проекта Экономической программы ПГР  и других текущих вопросов с московскими коллегами.

Скачать видео и аудиоверсии обсуждения

Предыдущая конференция ПГР в Москве.


← Older Comments
  • Виктор Питер

    Отвечаю на ваши рассуждения выше о здравом смысле. Здравый смысл не диктует нам видеть землю плоской, как в вашем примере. Вы путаете здравый смысл с обывательщиной. Здравый смысл как раз и подсказывает нам. что необходимо рассмотреть все доводы против «очевидной» вещи, такой как плоскость Земли, которую мы видим вокруг, в том случае, если они обоснованы. За плоскость Земли выступали как раз две категории общества: это сторонники победившего «изма», в тех реалиях это был католицизм. И те кто проповедовал обывательщину, как способ своего существования. И вот тут вот с обществом, примат «изма», о котором вы так сильно беспокоитесь, может сыграть очень злую шутку. Здравый смысл, это знание и опыт подтверждённые примером. А любой «изм», это следование доктрине, зачастую вступающей в противоречие со здравым смыслом. Здравый смысл гибок и живуч, так как опыт и примеры могут поменять знание. «Изм» всегда костен. так он всегда не готов отказаться от своего знания только потому. что опыт его не подтверждает, так свою власть над людьми любой «изм» утверждает лишь на одном постулате, что он обладает конечным знанием. Сравните все «измы» и вы увидите эту общую для них особенность. Поэтому с нашей точки зрения есть здравый смысл и его интересы обслуживает очередной «изм». Меняется целеполагание у здравого смысла. меняется и «изм». Поэтому жизненно важно сформулировать для начала эти самые целеполагания для здравого смысла и встроить в них подходящий случаю «изм». Ну или придумать по новой. Целеполагания у ПГР социалистические, в отличии от либералом, например. Отсюда выстроилась экономическая программа, как несущая конструкция будущего «изма».

  • Виктор Питер

    Отвечаю на ваши рассуждения выше о здравом смысле. Здравый смысл не диктует нам видеть землю плоской, как в вашем примере. Вы путаете здравый смысл с обывательщиной. Здравый смысл как раз и подсказывает нам. что необходимо рассмотреть все доводы против «очевидной» вещи, такой как плоскость Земли, которую мы видим вокруг, в том случае, если они обоснованы. За плоскость Земли выступали как раз две категории общества: это сторонники победившего «изма», в тех реалиях это был католицизм. И те кто проповедовал обывательщину, как способ своего существования. И вот тут вот с обществом, примат «изма», о котором вы так сильно беспокоитесь, может сыграть очень злую шутку. Здравый смысл, это знание и опыт подтверждённые примером. А любой «изм», это следование доктрине, зачастую вступающей в противоречие со здравым смыслом. Здравый смысл гибок и живуч, так как опыт и примеры могут поменять знание. «Изм» всегда костен. так он всегда не готов отказаться от своего знания только потому. что опыт его не подтверждает, так свою власть над людьми любой «изм» утверждает лишь на одном постулате, что он обладает конечным знанием. Сравните все «измы» и вы увидите эту общую для них особенность. Поэтому с нашей точки зрения есть здравый смысл и его интересы обслуживает очередной «изм». Меняется целеполагание у здравого смысла. меняется и «изм». Поэтому жизненно важно сформулировать для начала эти самые целеполагания для здравого смысла и встроить в них подходящий случаю «изм». Ну или придумать по новой. Целеполагания у ПГР социалистические, в отличии от либералом, например. Отсюда выстроилась экономическая программа, как несущая конструкция будущего «изма».

  • Аноним

    Просто я когда что-то анализирую, то я пытаюсь себе представить конечный результат того или иного явления. И как мне кажется, положительный процент можно будет использовать в тех же целях, что он и применяется и сегодня, за счёт подмены реальных значений, в частности разницы между минусом и плюсом. Подмены реальной потребности, ложной.  Т.е. все эти красивые слова можно использовать, для установления печатного станка уже в России аналогичного США, но под другой вывеской. Ведь концептуальной власти всё-равно где печатаются деньги — лишь бы это работало на НМП — концентрацию управления обществом.

    И мне кажется, что в случае 0 0 < -%

    Не знаю, в общем, но я думаю )

  • Аноним

    Нет, он не ответил. 

    Он не ответил, почему нельзя отменить ссудный процент полностью, а размазал это в какой-то непонятной демагогии о большевиках и деньгах. 

    По крайней мере я для себя ясного ответа на этот вопрос не получил... 

  • Аноним

    «Здесь важно ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ оценивается деятельность».

    Да, вот и я о том же. И без методологии выявления критерия истины, все эти слова о регулировании могут свестись к тому, что мы просто напросто поменяемся местами с США...

    Мой ответ выше:

    "Просто я когда что-то анализирую, то я пытаюсь себе представить конечный результат того или иного явления. И как мне кажется, положительный процент можно будет использовать в тех же целях, что он и применяется и сегодня, за счёт подмены реальных значений, в частности разницы между минусом и плюсом. Подмены реальной потребности, ложной.  Т.е. все эти красивые слова можно использовать, для установления печатного станка уже в России аналогичного США, но под другой вывеской. Ведь концептуальной власти всё-равно где печатаются деньги — лишь бы это работало на НМП — концентрацию управления обществом.

    И мне кажется, что в случае 0 0 < -%

    Не знаю, в общем, но я думаю )"

  • Аноним

    Александр — все отлично сказано. Ясно и емко.

    Ну а Виктор, как всегда ничего не понял. Он понимает отдельные слова, но не может понять весь текст. Поэтому его ответы такие примитивные.

    Если для наглядности взять, аналогию предложенную Виктором, про строительство здания. То имеем следующее:

    1. Экономическая программа ПГР описала наличие лифта, наличие системы отопления, электричества, водоснабжения и водоотведения. То есть они нам рассказала, как будет хорошо в доме, когда его построят.

    2. Социальная программа ПГР (судя по анонсу Виктора) нам расскажет про внешний вид стен, потолков, предложит нам красивую мебель и т.п. По ней нам станет удобно и комфортно жить в доме.

    Александр на протяжении всего периода после публикации программы ПГР говорит о том, что прежде чем обсуждать инженерные коммуникации, нужно заложить фундамент. Идеология — это и есть фундамент. Она среди прочих вопросов обеспечивает наличие элиты, необходимой для консолидации общества в государство.

    А после фундамента нужно еще и само здание построить. Про это тоже ничего не сказано в программе ПГР.

    Я же говорю о том, что в условиях враждебного внешнего мира построить дом не так уж и просто. Нужно обеспечить безопасность как на этапе строительства, когда саботаж может привести к долгострою. А также во время эксплуатации здания оно должно быть сейсмически крепким, теплым (не только за счет отопления), и внешние коммуникации быть надежными или автономными. Про это в программе тоже ничего нет. Единственное, что предлагается сейсмостойкость здания обеспечить на основе экономической заинтересованности, что на мой взгляд совсем несерьезно.

  • Аноним

    Здравые предложения.

    Еще нужно отменить социальные налоги (страховые взносы). Обязательная часть должна браться с общих налогов (налога с продаж). Добровольная — страхуйся самостоятельно.

    Современный уровень налогов на зарплату: НДС+СВ(бывший ЕСН)+НДФЛ составляют половину от выделенных предприятием на зарплату денег. Возникает соблазн «обналичить» и выдать в так называемом конверте.

  • http://www.facebook.com/people/Александр-Фандорин/100001954590997 Александр Фандорин

    В любой области человеческих знаний есть две категории — мастер и дилетант. Друг от друга отличаются степенью владения инвентарным списком в своей области.

    Что нас может спасти от террора со стороны дилетантов которым намерено полностью перекрыли доступ к очень важной части инвентарного списка и внушили им что они мастера? Только здравый смысл и просвещение. Житейский или природный ум.

← Older Comments