Иностранные лидеры на Параде Победы, угрозы Зеленского, феномен интереса к жизни президента

В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, обсуждили самые важные вопросы политической повестки недели.

Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.

Зобов: Добрый вечер, в эфире программа «По сути дела». С вами Николай Стариков и Андрей Зобов. Начнем с того, что День Победы в Москве будет феноменальным, возможно, самым грандиозным в истории. Двадцать девять национальных лидеров, четыре представителя высокого уровня, ветераны со всего мира, парадные расчеты из 13 стран. Торжества в честь 80-летия Победы и международные встречи распланированы на целых 4 дня с 7 по 10 мая.

Стариков: Можно сказать, что очередная попытка изоляции России не увенчалась успехом, просто бегло зачитаю те страны, которые к нам приезжают. Китай, Бразилия, Венесуэла, Белоруссия, Вьетнам, Азербайджан, Сербия, Словакия, Египет, Казахстан, Киргизия, Лаос, Эфиопия. Это я прочитал только руководителей. Если кого забыл, прошу не обижаться. Действительно, большой список, 29 стран, и мы видим огромную работу противников России, которые пытаются этому помешать. Ну, во-первых, задушевные разговоры, которые осуществляются и в открытой форме, и в форме закрытой. Мы видим прямые террористические угрозы со стороны Зеленского. Мы видим террористические акты, которые, что произошло в Махачкале, это террористический акт, тут его иначе, собственно говоря, не назовешь. Поэтому тот, кто приехал и приедет, это люди, во-первых, мужественные, потому что они имеют возможность не поддаваться на давление, во-вторых, люди самостоятельные, в-третьих, благодарные и помнящие историю люди, потому что очень многие в этом мире, собственно говоря, даже своим существованием обязаны России. Далеко ходить не будем. Возьмем, например, Румыния. Румыния как государство, дорогие друзья, просто посмотрите, я не помню точную дату создания Румынии, потому что мне эту информацию помнить, как и всем нам не обязательно. Но я знаю, что это дата, когда российский посол подписал документ с теми, кто тогда называл себя румынским государством. То есть не подписал российский посол, нет Румынии, подписал, появилась на карте, но мы видим, что это всего лишь один из случаев, когда благодарности мы не дожидаемся.

Зобов: Можно тут добавить, что Юрий Ушаков, это помощник президента России по международным делам, по поводу этого празднования сказал следующее: «Празднование 80-летия Победы стало крупнейшим международным мероприятием. Это показатель роста авторитета и статуса, и влияния России в мире». Лично я сравнил бы эти четыре дня с саммитом БРИКС в Казани. Мы проводим поистине масштабные и грандиозные мероприятия, несмотря на враждебное отношение со стороны ряда западных стран.

Стариков: Я с вами в этом смысле согласен, друзья к нам приезжают, недруги не приезжают. И, знаете, это, наверное, ситуация лучше, чем когда недруги рядятся в одежду друзей. Мы ведь с вами вспомним 2012 год или какие-то даже более ранние варианты, когда по Красной площади проходили англичане, американцы, то есть, в принципе, наши союзники по Второй мировой войне. Но сейчас-то нам понятно, в этот момент они готовились к государственному перевороту на Украине. До этого они готовились к государственному перевороту в России, когда не получилось второе, попытались сделать первое. То есть, в этом, конечно, есть историческая преемственность, не в попытках государственных переворотов, хотя и в этом тоже, а в том, что наши союзники вместе с нами празднуют великую победу, но сейчас они не хотят этого делать.

Зобов: Нужно добавить, что наши союзники действительно не хотят, но при этом их представители, люди сами хотят на самом деле и приезжают. Более того, например, на параде Победы будут ветераны Великой Отечественной из Соединенных Штатов Америки.

Стариков: Да, я не знаю, конечно, всех досконально, хотя уважение вызывают все те, кто сражался с фашизмом. Там очень часто бывают моряки конвоев, тех самых полярных конвоев, которые везли в нашу страну много чего необходимого. И вот как вы представляете человека, который, не дай бог, тонул, подвергался бомбежкам, атаковали немецкие подлодки. И вы выходите к нему и говорите, а вам не надо праздновать. А почему? Ну и вообще-то ребята-то мужественные, хоть и в возрасте уже ветераны, поэтому они приезжают в Россию, они верны дружбе, которая когда-то нас крепко связывала. Мы же историю не переписываем мы не отрицаем факт нашего союзничества во Второй мировой войне, они наши союзники. Когда они вновь будут демонстрировать к нам дружелюбие, внимательность к нашим интересам, тогда мы вновь начнем с ними сотрудничество, но, честно говоря, им сейчас нужно это сильно заслужить.

Зобов: Я хотел добавить, что мы не просто так начнём с ними сотрудничество. Вот Соединённые Штаты хотят, но пока Соединённые Штаты не выполнят некоторые необходимые для безопасности России условия, то они могут сколько угодно улыбаться, но в итоге на параде их нет, есть только люди.

Стариков: Ну, смотрите, что, собственно говоря, здесь хочется сказать. Мы имеем дело с американской администрацией сегодняшней, во главе которой стоит коммерсант от мозга костей. Вот он и действует определенным образом. Он хочет все купить дешевле рыночной стоимости. Я не знаю, во сколько он оценивает дружбу России, но он хочет купить ее дешево. Этого, конечно, не будет и никогда не получалось. Но он относится, как мне кажется, к дипломатическим контактам с нашей страной, как к покупке своей виллы в Мар-а-Лаго во Флориде. Он там, я напомню вам, устроил целую ложную пиар-кампанию для того, чтобы сбить цену. Грубо говоря, сказал, купив рядом участок с тем, что ему было нужно, что он сейчас там начнет строить такое, что собьет цену на все остальные объекты недвижимости. И в итоге купил свою виллу, таки, по-моему, в три или в четыре раза дешевле. Но с таким подходом к России, к истории, к союзничеству, к возможному партнерству нельзя же подходить. Вот мне кажется, что этого понимания пока в Вашингтоне не хватает.

Зобов: Ну да, когда ты гений-коммерсант, но при этом не совсем понимаешь причинно-следственные связи, которые толкнули, например, Россию на начало специальной военной операции, ты уж точно не сможешь добиться ничего, потому что наши цели гораздо более глубокие и, в общем, относятся не к деньгам, а к национальной безопасности и к нашему самоопределению вообще в мире. И, собственно, День Победы относится именно к таким праздникам, которые полностью определяют нас как нацию, нас как народ, нас как людей. Ведь самые главные герои — мы устраивали на днях опрос наших читателей и известных людей — и самые главные герои Великой Отечественной войны, Второй мировой войны — это, для наших людей, это люди, которые пожертвовали собой. Это люди, которые отдали свою жизнь. И вот я думаю, что коммерсант никогда не поймет, как это можно отдать свою жизнь и больше не жить. Потому что на языке денег это невозможная конфигурация. Ты после этого ничего не сможешь приобрести. А человек приобрел место в вечности.

Стариков: То, что вы высказали, нужно ведь распространить еще во многом, не на всех, конечно, но на политическую военную элиту наших стран-союзников по Второй мировой войне. Они вели эту войну так, чтобы Россия не получила то, что она должна получить, хотя бы исходя из страданий и потерь, которые у нее были.

Зобов: Вы имеете ввиду Советский Союз?

Стариков: Россия, Советский Союз. Собственно говоря, все республики, которые теперь в качестве независимых государств приезжают к нам на парад, они тогда были с нами единым целым. Главные задачи Черчилль и в меньшей степени Рузвельт считали вести войну так, чтобы Россия не вошла в Европу. Тогда придумывали, знаете, большевизм, коммунизм. Мы видим, что сейчас они говорят ровно то же самое. Абсолютно те же вещи говорят. Россия собирается напасть. Почему?

Зобов: Сейчас, в принципе, говорят, что коммунисты того времени были немногим лучше, а то и вообще ставят знак равенства между фашистами Гитлера и коммунистами Советского Союза.

Стариков: Политическая элита, она свое понимание добра и зла транслировала военной элите, а те, в свою очередь, собственно говоря, доходили до рядового состава. Я неплохо знаю историю, но я не знаю каких-то героических оборон, хотя бы отдаленно сравнимых с обороной Севастополя, Одессы, Брестской крепостью. Британские гарнизоны просто сдавались. Потому что, если он погибнет, что же ему хорошего-то будет? Вот эта возможность пожертвовать собой за народ, за Родину отличает русских людей, я думаю, что это уходит корнями в какие-то былинные времена, когда главной задачей было, конечно, отбить нашествие, которое происходит. Но в том числе, если воин погибает, он должен был нанести такой урон противнику, чтобы обесценивался, обессмысливался сам поход на Русь. Ты придешь, что-то сожжешь, кого-то убьешь, может быть, кого-то в полон угонишь, но это будет стоить так дорого в жизнях твоих воинов, что, в общем, как говорится, победа будет пиррова.

Зобов: И самое главное, что воин, жертвуя собой, он показывает противникам, что ты ничего не сделаешь, ты не сможешь одержать победу, потому что эти люди будут жертвовать всем, что у них есть и даже больше, и все равно стремиться к победе, стремиться защитить свою Родину. И на этом прекрасном моменте мы уходим на паузу. Мы возвращаемся в студию программы «По сути дела». С вами Андрей Зобов и Николай Стариков. Мы, наверное, перейдем к нашей следующей теме — самое обсуждаемое событие последней недели. А именно фильм про президента Путина, про кремлевскую квартиру Путина, просто разорвал общество. Люди скупают кефир, который увидели у Владимира Владимировича, он оказался очень недорогим, там буквально чуть больше 100 рублей, и в Москве уже просто не найти кефира этой марки. Но самое главное, как нам кажется, было совсем в другом. И это была небольшая совершенно цитата и вопрос Павла Зарубина к Путину, когда президент отдавал приказ о начале специальной военной операции, о чем он думал, Путин ответил: «я не только думал, я надеялся на то, что это приведет к изменениям в обществе, хотя, конечно, опасность другого развития состояния общества была и риск был». И Путин продолжает: «сейчас сложилась ситуация, когда рядовой гражданин, наш человек, начинает осознавать, что он и есть государство, что от него зависят сегодняшний день и завтрашний, и будущее его семьи, детей, родины и страны, и он понимает, что глубинное государство это вот он, он последний рубеж. Помните, как было в Великой Отечественной? Отступать некуда, за нами Москва». Так вот, нам кажется, что это ключевой момент вообще всей этой передачи, потому что действительно за последние три года очень многое изменилось в нашем обществе. А как вы думаете, Николай, что изменилось?

Стариков: Ну, я думаю, что марка кефира, которая стоит у президента в холодильнике, она интересна простому человеку по одной простой причине - он тоже пьет кефир, он видит в этом какую-то простоту президента. Ну, конечно, это не новость, это просто интересный штрих. А самое главное, это ровно то, что вы сказали. Фильм большой, там рассказывается о всех 25 годах нахождения Путина во власти, рассказываются самые острые, важные моменты, самые сложные задачи, которые были решены. Знаете, большое видится на расстоянии, с одной стороны. С другой стороны, находясь в каком-то процессе, ты его не чувствуешь. А этот процесс продолжается, он не закончен, в этом есть его особенность. То есть давать оценку историческому деятелю обычно нужно, когда его политическая карьера закончена, когда есть для этого все основания, вот сейчас у нас есть основания сказать, что Путин точно снял с повестки дня вопрос о существовании России, который остро стоял в конце 90-х. В этом фильме тоже говорится, что 50 тысяч было не набрать солдат. Когда Путин рассказывает о подвиге ребят из десантников, он вспоминает эту цифру. Это действительно так. То есть тогда на кону стоял вопрос даже не целостности России, а ее существования. А вот сейчас Россия уже решает вопросы мирового масштаба. О чем, собственно говоря, во многом говорит и список тех, кто приехал и не приехал на 80-летие Победы, и это заслуга президента. У него, конечно, есть команда, есть помощники, понятно, есть герои-десантники, офицеры, солдаты и в тылу труженики, но мы сами знаем, что роль личности в истории России, она очень-очень велика, поэтому когда во Второй мировой войне, которую мы привычно все-таки называем Великой Отечественной, во главе страны стояла личность Иосифа Виссарионовича Сталина, мы эту войну выиграли несмотря на страшное ее течение. Когда во главе Российской империи, которой я отношусь с огромным уважением, находился человек немножко другого, так сказать, теста, организации, то произошел государственный переворот, предатели свергли царя, в итоге страна была разрушена. Поэтому просто один этот факт говорит о том, как важна личность в истории. Но Путин в своем интервью говорит нам о том, что важна личность каждого человека России. Это очень важный тезис. Действительно, каждый человек, который пошел добровольцем в армию, кто помогает фронту, он чувствует, что сейчас на кону судьба страны. То, что мы выиграем эту войну, понятно, но вопрос, как выиграем, когда выиграем, какие будут жертвы.

Зобов: Мне вот как молодому человеку интересен вот тот срез, когда до начала специальной военной операции у нас была молодежь очень эгоистичная. Люди больше думали о себе, было очень много европейской вот этой культуры. Я сам, все для меня, все для меня. А вот сейчас, даже перед Пасхой, я смотрел на количество людей, которые идут в храм, их стало больше, как будто бы вот прям существенно раза в два больше, как будто бы люди начали объединяться не вокруг каких-то, о чем мы всю передачу уже говорим, не вокруг денежной идеи, не вокруг того, что я хочу себе захапать, мне хочется себе квартиру, машину, хотя это естественно каждому хочется, а еще вокруг чего-то большего, вокруг какой-то большей идеи, вокруг этого понимания, что мы действительно все вместе, у нас действительно общая судьба, и шаг за шагом наших прекрасных бойцов, которые защищают сейчас наши границы, которые сейчас сражаются с врагом, вот шаг за шагом мы становимся лучше, каждый из нас, мы начинаем понимать, что на самом деле важно. И вот эти лишние ценности, лишние инстаграмы, лишние всякие вещи, которые запрещены у нас и правильно запрещены, они просто отпадают, потому что нам не так важно красоваться, не так важно красоваться, как просто быть человеком, быть, возможно, православным человеком или мусульманином, у нас много религий в нашей прекрасной стране, но очень важно быть ближе к чему-то настоящему, а все-таки деньги, они придут. Вам так не кажется? Ох, у нас, по-моему, что-то случилось со связью с Николаем. Но, конечно, самое важное для нас всех — это какой-то внутренний процесс, процесс внутреннего прогресса. И именно об этом и говорит наш президент… Ох, Николай, вы здесь? Прошу прощения, большие проблемы со связью. Ну что же, бывает, мы пока подождем немного нашего эксперта. Николай? Раз-раз? Понятно. Возвращаясь к теме, кажется, что мы все всё слышали, как в 2022 году молодые люди начали что-то понимать. Очень много в интернете, например, если вы следили, очень много в интернете было утверждений, возмущений именно от молодежи. Как от нас ушла эта компания, как ушел мой любимый магазин, в котором я одевался, как нас бросила компания, которая произвела эту машину, почему она не будет ее обслуживать? Как так случилось? Почему нас все бросили? И вот именно в этот момент, наверное, люди начали понимать, что ценности изменились. Николай, вы здесь?

Стариков: Я слышу вас. Я думаю, что вы меня слышите, да?

Зобов: И я вас теперь слышу, замечательно. Что вы думаете по этому поводу?

Стариков: Я хочу сказать, что, собственно говоря, на протяжении многих лет мы воспитывали квалифицированного потребителя. Один из министров даже так говорил. Вот это задача — воспитать потребителя. А вы знаете, вокруг йогурта объединиться невозможно. Как и вокруг, я не знаю, там, марки джинс. Это совершенно другой взгляд на жизнь, как раз мы с вами в первой части говорили, он очень присущ англосаксам, потому что они понимают материальную сторону и не понимают, как можно своей жизнью пожертвовать во имя чего-то большего. Конечно, есть у них герои, но они встречаются все реже и во все меньшем количестве.

Зобов: Поэтому удивление… И герои, кстати, если мы посмотрим на кино, на супергероев каких-то, они никогда ничего подобного не делают. Они как раз всех побеждают очень просто и нет у них такого.

Стариков: Ну, они, в общем, транслируют определенную модель поведения. Президент в своем интервью еще раз повторил, что он был удивлен, как вот эти ребята из шестой десантной роты, которые росли как раз в период, когда ничего святого, и марка йогурт — это главное, в тот момент, когда они были обычными призывниками, оказались первый раз в бою, они сражались насмерть, героически погибли и не пропустили противника, то есть в них поднялось что-то такое глубинное, но я, знаете, что хочу сказать - наличие возможности купить что-то в магазине это хорошо, это не есть плохо, просто за это не надо забирать страну или душу, не нужно противопоставлять одно другому.

Зобов:

Никто никто в здравом уме не будет утверждать, что, если у нас что-то пропадет из магазинов это хорошо, нет, конечно, хорошо, когда мы можем что-то купить, но главное, чтобы мы ничего не продали из по-настоящему ценного для нас, и именно поэтому, например, переговоры так затягиваются.

Стариков: В Советском Союзе нам за жвачку и джинсы, это не пустая фраза, я все-таки из того поколения, у нас забрали страну, нам сказали, нам не нужна армия, нам не нужны союзники, нам не нужен Варшавский договор, нам ничего не нужно. Вот сейчас мы понимаем, что все это возможно.

Зобов: Следующая часть. Прошу прощения. Скоро услышимся. В эфире программа «По сути дела». Николай, кажется, вы хотели что-то договорить.

Стариков: Да. Андрей, мы, по сути, сегодня с вами все вокруг одного ходим, это одно и есть смысл нашей победы, 80-летия которой мы будем отмечать. Это когда весь народ объединяется во имя великой цели, во имя победы, когда каждая отдельная единица этого народа готова пожертвовать собой ради великого целого. Для того, чтобы народ жил для того, чтобы вот солнце…

Зобов: Мирное светило для того, чтобы наши дети и внуки, это очень важно.

Стариков: Да, да, чтобы они просто были, потому что иначе бы вот нас с вами физически бы не было, если бы та война была, имела бы какой-то иной исход. Но есть люди, которые хотят вот эту победу приватизировать. И здесь мне хотелось бы несколько слов сказать о том, что Дональд Трамп, как он вновь вернулся к теме победы. Вообще события быстро идут, сам новый президент США дает очень много информационных поводов, но я напомню, что как только он стал президентом, он опубликовал такой пост, где как-то не очень внимательно отнесся к роли России в победе. Тогда у нас на это отреагировали мягко, но очень четко. Трамп сразу стал говорить несколько иные, более соответствующие историческим реалиям вещи. Теперь он что пишет? Мы победили в Первой и Второй мировых войнах. Он имеет в виду Соединенные Штаты Америки. С этим спорить никто не будет, в США действительно победили, но, как говорится, все так оно и есть. Но побеждали-то они не одни, и когда он пишет, что вот 8 мая во всем мире празднуют, внимание, нашу победу, не нашу общую, там нет этих слов, а нашу американскую, в этом смысле он говорит, он, получается, хочет забрать себе эту победу. Но дальше происходит небольшой конфуз, который связан, наверное, может быть, с недостаточным уровнем образования советников, потому что Дональд Трамп пишет, я объявляю, соответственно, 11 ноября днём победы в Первой мировой войне, а 8 мая днём победы во Второй мировой. Вы знаете, у меня сразу возникает вопрос, если Соединённые Штаты победили во Второй мировой войне 8 мая 1945 года, то зачем они сбросили бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Ну, война-то уже закончена, уже же победа, а оказывается Вторая мировая война закончится, так сказать, гораздо позднее. Но вот просто один этот вопрос высмеивает и показывает всю неуместность такой постановки вопроса, когда ты хочешь забрать победу во всей войне, но назначаешь дату, когда была разгромлена только гитлеровская Германия. Поэтому, ну не надо так, вот это очень дурно пахнет.

Зобов: «Мы выиграли две мировые войны, но никогда не ставили себе это в заслугу, как это делают все остальные», - пишет Трамп. «Во всем мире союзники празднуют нашу победу во Второй мировой войне. Единственная страна, которая не празднуют — это США», - пишет Трамп. «Победа была одержана только благодаря нам», - пишет Трамп.

Стариков: И здесь, конечно, это есть определенный политический сигнал. Я думаю, что мы когда-нибудь узнаем, почему Дональд Трамп так резко меняет свою точку зрения. Но я просто приведу пример, вот это пресловутая сделка с Украиной, которая будет ратифицирована 8 мая. Ну, во-первых, интересно, что есть фактически секретные приложения. То есть они вроде как бы не секретные, но их показывать украинским депутатам не будут. Видимо, там вся конкретика. Ну, это что называется, когда обманули Украину. Здесь сомнений у нас нет. Но Дональд Трамп-то, насколько изменил свою позицию, помните, он говорил, это Байден дал Украине 350 миллиардов долларов, причем не в долг, а просто так, оружием и деньгами. Но вот европейцы ушлые, они вот в кредит все дают. Я, Дональд Трамп, все это верну, и вот как бы я молодец. Потом эта сумма мягко снизилась до 100 миллиардов, а теперь договора этого нет. То есть Байден подарил, Дональд Трамп много говорил и тоже махнул рукой. Ну мы с вами понимаем, что….

Зобов: Он продолжает говорить, он продолжает утверждать, что мы вернем по этой сделке все деньги, которые мы… Только сумму он действительно теперь не называет, никаких 350 миллиардов.

Стариков: Будем вкладывать. Вот это принципиальный момент. То есть подведена черта, ну по крайней мере так гласит из текста. Вот все, что было до этого со стороны Соединенных Штатов Америки, они не считаются инвестициями в этот фонд. То есть, что я хочу сказать, перед нами сделка, в которой обманули и Украину, и обманут еще и Соединенные Штаты Америки. Вопрос, кто это сделал? Мне кажется, те, кто подписал столетнее соглашение с Украиной, то есть Великобритания. И теперь Дональд Трамп согласился с тем, что Украина не принадлежит Соединенным Штатам Америки целиком, а принадлежит только частью. Таким образом, перед нами он очень серьезно нарушил свои обещания последних месяцев и самое ужасное для него, что он это все очень сильно раскрутил. Он это все, так сказать, запустил в СМИ. И вот теперь представьте, когда он не может отстоять свою позицию, которая выгодна для США, что он должен делать? Он должен показывать, что она есть.

Зобов: Возможно, он ее все-таки отстоял. Мы же говорим, что есть два дополнения, Трамп абсолютно уверенно говорит, что позиция США защищена и все хорошо, и мы все свои деньги вернем, он об этом говорит во всеуслышание, а сути соглашения мы не знаем, тут непонятно.

Стариков: Дональд Трамп вообще склонен повторять одно и то же. Если бы я стал президентом, этой войны бы не было. 350 миллиардов, Байден такой-сякой, он все время говорит одно и то же, одни и те же штампы, которые выворачивает в разные речи. Думаю, что не случайно ему посоветовали заниматься вот этим повторением, но он сумму назначал многократно, потом она уменьшилась, а потом он сказал, что не будет этой суммы вообще никакой. Поэтому он сейчас делает хорошую мину при плохой игре. И вот здесь самое главное, почему он начинает делать такие заявления про победу? Потому что ему теперь возможно необходимо доказывать, что он принял правильное решение, потому что Россия плохая, потому что она вот даже из той цитаты, которую вы привели следует, как бы празднуют победу, а мы не празднуем. То есть его как-то немножечко приземлили и в этой ситуации он должен стать, простите за тавтологию, святее Папы Римского в борьбе с кем-то, чтобы объяснить, почему он не делает то, что обещал раньше. Но события меняются очень быстро.

Зобов: Обратите внимание… Но это очень сложный вопрос. И события действительно меняются очень быстро. У нас есть еще тема связи России и Китая, и на самом деле очень сложно Трампу хоть что-то против России начать говорить. Просто вот здесь он не называет никого, он в этой цитате возможно подразумевает, возможно это мерзко, но он никого не называет очень дипломатично, потому что в принципе поднять язык на Россию для него очень тяжело, потому что как только он это сделает, партнерство с Китаем будет еще сильнее укрепляться, как только он, если вдруг введет вторичные санкции, это еще больше толкнет Китай и Россию в объятия друг друга, а это самый страшный сон Америки, вы так не думаете? Мне кажется, несмотря ни на что, это очень тяжелая ситуация для него.

Стариков:

Вы сейчас сказали очень важную вещь, мы смотрим на мир глазами гражданина России через призму истории России, Советского союза и мы празднуем нашу победу с нашими союзниками, которая была одержана, в том числе Китаем. Китай понес еще больше человеческие жертвы, там 35 миллионов человек было убито японцами. И Китай внес очень серьезный вклад в победу во Второй мировой войне. Но, конечно, на японском фронте, а не на германском, это понятно. Так вот, когда Трамп говорит, что там празднуют победу, а мы ее не празднуем, он ведь не только нас имеет в виду. Это такая вот шпилька, которую Трамп в китайский адрес ее бросает.

Зобов: Точно так же, как и в наш, да, конечно.

Стариков: Конечно. То есть он одновременно как бы посылает негативные сигналы и Китаю, и России и здесь я все-таки продолжаю придерживаться той точки зрения, что сейчас ему необходимо реабилитироваться за частично провальный договор с Украиной, который не стал столь триумфальным, как об этом говорил Трамп. Поэтому он вынужден наращивать риторику, чтобы нравится глубинному государству, который в США состоит не из рядовых.

Зобов: Неужели это наращивание риторики? Трамп же хам, если честно, он дипломатический хам, он плевать хотел на все правила приличия этикета. Если бы он действительно хотел что-то сказать о России и Китае, если бы Трамп хотел реально пойти в какую-то конфронтацию, если бы он хотел уколоть и ударить, он бы не стеснялся, он бы слов не выбирал. Маленькая шпилька для него, это просто маленькая шпилька. Он запросто может назвать Байдена идиотом, старым. Он запросто может сказать, что вы обязаны нам. Если б надо было, он бы и России так говорил. Я думаю, что все-таки пока Трамп очень аккуратен, очень осторожен и очень боится, и все-таки надеется на то, что с Россией что-то получится.

Стариков: Но на эту шпильку ни в Москве, ни в Пекине не отреагировать не могут. И поэтому, когда он это делает, он понимает….

Зобов: Вернемся после паузы. Возвращаемся в студию программы «По сути дела», с вами Николай Стариков и Андрей Зобов. Прошу прощения, что перебил. Продолжайте, Николай.

Стариков: Андрей, я думаю, что тему Трампа мы с вами уже исчерпали, дальше начнутся очередные дипломатические баталии. И Россия сделала в лице пресс-секретаря президента заявление о том, что мы считаем очень важным к встрече руководителей. Я думаю, что это тоже неспроста. Знаете, что мы с вами собирались все-таки немножко про Махачкалу поговорить. Мне кажется, это действительно важно, потому что погибшие полицейские, они вроде находились в тылу, но в то же время они были на острие террористической войны, которая происходит. Полагаю, это моя догадка, произошло, так сказать, планово-случайное стечение обстоятельств. Плановое в том смысле, что полицейские проверяют автомобили. Возможно, какие-то данные были, где, какие подозреваемые. Потому что во время этой проверки преступники открыли огонь и убили, и ранили полицейских. Потом, соответственно, поймали и убили этих негодяев, мне кажется, что сегодня это тоже один из символов того, что на любом месте есть, как раньше говорили, место для подвига. Есть возможность, есть способ служить Родине и народу, потому что ведь можно машину пропустить, можно этого не делать. Но эти молодые ребята, им 26−27 лет погибшим, они останавливают террористов, и террористы вынуждены себя проявлять. А ведь дальше за это как за ниточку тянут. Вот человек, у него оружие, у него машина, где он живет, с кем он общается, куда он ходит. И дальше все вот это бандподполье, оно вскрывается. И не в тот момент, когда они хотят осуществить какую-то акцию, как мы видим иногда, а в тот момент, когда они не готовы к этому, но они просто вынуждены себя проявлять. Поэтому, дорогие друзья, вот есть прекрасная книга, моя одна из любимых, называется «В августе 44-го. Момент истины» писателя Богомолова. Вот там как раз рассказывается, как контрразведчики выявляли германских диверсантов и шпионов ровно таким же способом. Понятно, что времена разные, ситуации отдаленно лишь похожие, но смысл один и тот же. Действие вынуждает преступников, террористов себя проявлять, что спасает жизни, а в ситуации 1944 года немцам не удалось сорвать наступление и поэтому тоже благодаря деятельности этих контрразведчиков осталось большое количество людей живыми и здоровыми. Так и здесь полицейские вскрыли эту террористическую ячейку ценой своей жизни, а теперь я думаю, что органы федеральной безопасности доведут дело до конца.

Зобов: Тут нечего добавить, кроме того, что эта работа ведется, собственно, каждый день на Кавказе, и мы прекрасно знаем, что еще 20 лет на Кавказе было не проехать, там были полицейские кордоны, и на переезде из одного района некоторых республик в другой, например, в Ингушетию, нужно было просто платить дань. Сегодня совершенно другая ситуация, сегодня все в десятки, в сотни раз лучше, и слава богу, что действительно наши спецслужбы действуют эффективно, и подавляющее большинство таких боевиков задерживаются еще до того, как они вообще где-то нанесут удар. Родным полицейских, конечно, мы сочувствуем. Ну и что же, мы можем перейти к следующей нашей теме. Законопроект об обязательной отработке выпускников медицинских вузов и колледжей, о чем мы говорим, после того, как вы выпустились, если вы учились за бюджетные деньги города, региона, федеральные, то вы должны отработать какое-то время. Какое время в законопроекте, который уже опубликован, говорится о трех годах. В некоторых регионах, если там Камчатка, какие-то отдаленные регионы, этот срок может быть сокращен по договоренности. И нужно, естественно, отработать не в каких-то там частных клиниках. Понятное дело, что нужно отработать в самых простых больницах и поликлиниках, которые принимают по ОМС, то есть по полису. Мне кажется, это очень интересный, яркий, более того, даже хороший инициатива. А вы что думаете, Николай?

Стариков: Вы знаете, я прочитал специально несколько статей в разных наших средствах массовой информации, причем развернутых материалов, а не короткого такого сообщения о сути дела. Почему-то наши СМИ стесняются сказать, что опыт Советского союза в этом вопросе был хороший, но никто не собирается копировать. Что было в СССР? Заканчивающий высшее учебное заведение выпускник был обязан отработать туда, куда его направляет Родина. Вот в этом законопроекте сам человек выбирает, где он будет работать. Но он должен работать, действительно, в системе, грубо говоря, нашей государственной страховой медицины. При этом, если он не хочет, если он не пошел на это, он должен вернуть деньги за свое обучение. Знаете, здесь есть и кнут, и пряник, как в любых каких-то дипломатических контактах. Пряник, мы сейчас его обсудим, насколько он должен быть вкусным и хорошим, а кнутом бы я даже это не назвал. Это, скорее всего, финансовые обязательства, т.е. тройной штраф стоимости обучения, если ты не хочешь работать по профессии. Вот журналисты пишут, что примерно при средней стоимости обучения в семестр, 6 лет обучения врача, примерно 3,5 млн. рублей, согласитесь, что сумма вполне приличная, которая может заякорить человека, он должен отработать минимум два года, и тогда ему не нужно будет эту сумму выплачивать. Почему такой законопроект возник? На мой взгляд, из-за того, что получается парадоксальная ситуация. У нас есть прекрасные медицинские обучающие вузы, есть абитуриенты, есть студенты, а врачей на выходе мало, 35−40% не идут работать по профессии. И вот здесь впору задать себе вопрос, зачем же люди обучаются и почему они не идут работать.

Зобов: Мне кажется, что в пору задать вопрос, почему они не идут работать по специальности. Вам так не кажется? Может быть, из-за зарплат?

Стариков: Андрей, вы сказали, что именно в системе ОМС, то есть человек выучился на государственные деньги, пошел работать в частную клинику, и это первый вариант. Второй вариант, человек выучился и вообще никуда не пошел в медицину работать, и здесь опять, Андрей, вы даете ответ — зарплата. Поэтому помимо вот этого финансового такого не кнута, а обязательства должен быть еще и пряник, и тоже финансового какого-то характера, врач должен получать хорошую заработную плату. Ну, это совершенно очевидная вещь, если не будет хорошей зарплаты, то через два года человек тоже уйдет. Поэтому все возможные льготы должны быть у врачей. Но у врачей должна быть еще и хорошая заработная плата. Ну, я приведу один аргумент, который, мне кажется, сейчас не звучит. Просто можно начать. Врач, который заканчивает институт, это молодой человек? Может, это молодой мужчина, может, женщина, девушка. Но в любом случае, молодой. Мы за демографию, за демографию. Если у мужчины, у женщины маленькая заработная плата, это же их будет тормозить на пути к нашей общей демографии. Конечно. Ведь надо рассматривать человека не только с точки зрения его профессии, но с точки зрения того, что ждет от него государство. Мы говорим о демографии. Вот молодые люди заканчивают вуз, но они не могут себе завести семью, потому что у них маленькая зарплата, они идут в частную клинику, либо, я не знаю, еще куда-то идут, потому что 40% не доходят до медицины, а нам нужны врачи. Так что здесь законопроект, мне кажется, движется в правильном направлении.

Зобов: А вам не кажется, что это такое переходное звено? Возьмем хороший пример, у нас есть столица, где проблем с нехваткой врачей нет практически. То есть все замечательно у нас в столице, и почему замечательно? Потому что в столице в среднем врачи получают гораздо больше. И, собственно, это очень простая логика, если мы действительно сможем поднять зарплату до такого уровня, нам не нужны будут такие законы. А этот закон, он выглядит именно как какой-то переходной период, потому что государству действительно нужны врачи. Людям действительно нужны врачи, хорошие, молодые врачи. И вот пока мы не подняли зарплаты, нам нужен такой закон. Когда поднимем, он перестанет быть актуальным вообще в принципе. С одним, наверное, маленьким, но очень не хотелось бы, чтобы этот закон остался, а зарплаты не поднялись. Вот это самое страшное.

Стариков: Андрей, закон будет актуален, потому что распределение в данном случае, в данной сфере, я думаю, что это дело хорошее, тем более, еще раз подчеркну, сам выпускник выбирает, куда ему идти.

Зобов: Ну, по поводу пряника, там есть же пряники, например, программа «Земский доктор», когда ты идешь работать в какой-то маленький населенный пункт, тебе за это государство премируют серьезными деньгами.

Стариков: Но главное, чтобы зарплата врача в маленьком населённом пункте не была такой маленькой, каким является этот населённый пункт. Вы сказали, что в Москве врачей хватает, давайте тогда ответим на вопрос, почему? Потому что Москва забирает врачей из соседних регионов. Вот и всё. Это такая система пылесоса. Москва забирает из соседней области, соседний большой город забирает из маленького города.

Зобов: В итоге действительно получается, что в деревне врачей не хватает. И для этого существуют программы. Но в любом случае, зарплаты врачей нужно выращивать, и мы на это надеемся. А сейчас мы уходим, всего вам доброго, до свидания.

Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд