Хронометраж:
00:00 Вступление
00:35 Трамп собирается звонить Путину и угрожать «Томагавками»
11:24 Новые поставки оружия США на Украину
14:40 В чём коварство истории с «Томагавками» 17:44 Как «голубь мира» Трамп установил «вечный мир» между Израилем и Палестиной
22:36 Кто участвует в сделке по Газе
29:45 Нобелевская премия мира, которую не получил Трамп
33:50 Почему Нобелевскую премию получила проамериканская оппозиционерка из Венесуэлы
36:52 Макрон «по-флотски»: власть во Франции в глубочайшем кризисе
42:34 Нелегальным мигрантам пора домой
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья. Я Николай Стариков. В эфире программа «По сути дела». Рядом со мной уважаемый ведущий Андрей Зобов.
Зобов: Очень приятно. Добрый вечер.
Стариков: Как сейчас сказали уважаемые коллеги в прогнозе погоды, где-то идёт политический дождь, где-то выглянуло политическое солнышко. Чтобы вы зря не радовались одному и не расстраивались другому, мы сейчас расскажем, что же по сути дела происходит.
Зобов: Первая наша тема: Трамп собирается звонить Путину и угрожать «Томагавками»? Кремль, на самом деле, реагирует на всю ситуацию вокруг поставок дальнобойных, по-настоящему дальнобойных ракет очень спокойно. В чём дело? У нас есть продолжение про Европу, но давайте сначала ответим на вопрос, почему так спокоен Кремль.
Стариков: Честно говоря, когда я смотрю на нашего президента, я всегда понимаю, что он, помимо руководства армией, страной и решения многих задач, выполняет терапевтическую функцию. Вот своим спокойствием он делится с нами, и я не помню нашего президента неспокойным. Мне кажется, в служебные обязанности главы России нужно прописать, чтобы он был так же спокоен, как Владимир Владимирович Путин, и это спокойствие излучал. Чтобы понять историю с «Томагавками», нужно дать небольшую историческую справку, потому что происходит то, что переживали предыдущие поколения. Я напомню, что в 1988 году Горбачёв и тогдашний президент США Рейган заключили договор ДРСМД — Договор о ликвидации ракет средней и меньшей дальности. «Томагавк» — это ракета средней дальности. По договору нужно было ликвидировать, не производить, не хранить и не использовать эти ракеты наземного базирования. Вот в этом соль. Ракеты у нас и у американцев — «Томагавки» — оставались на кораблях и подводных лодках. Так продолжалось до 2019 года, подчёркиваю. Договор действовал долго. Когда США решили свою военную инфраструктуру начать придвигать ближе к нашим границам, чтобы создать угрозу и давить на руководство России, здесь даты очень важны. В 2019 году Трамп выходит из этого соглашения под надуманным предлогом, что Китай в нём не участвует.
Зобов: Между двумя странами.
Стариков: Надуманный предлог. Несмотря на призывы России остаться в договоре, Трамп выходит из него. До этого американцы размещают в Европе так называемую ПРО, якобы направленную против иранских ракет, которых не было. Разместили в Польше, Румынии. Скажете, это оборонительное оружие? Нет. Американцы создали платформы для запуска: можно запустить противоракету (ПВО), а можно — «Томагавк». Что будет поставлено — неизвестно. Вернёмся к 2019 году. Американцы выходят из договора, и начинается история о том, что новые «Томагавки» будут размещены на территории Украины. Если сейчас наберёте в интернете «размещение ракет на Украине», увидите массу статей конца 2021 года. Россия заявила, что движение НАТО на восток должно быть остановлено. Всё, что предшествовало началу спецоперации, называлось прекращением и недопущением военного освоения НАТО территории Украины. Когда американцы собираются дать Киеву ракеты «Томагавк» — они предназначены не Киеву, а для выполнения плана с 2021 года, ради которого Трамп вышел из договора в 2019 году. Это последовательное движение, проходящее через президентов США: Трамп начал, Байден поддержал, Трамп продолжил. В чём смысл? Два слова — подлётное время. В декабре 2024 года министр обороны Белоусов проводил пресс-конференцию и объяснил, что такие же ракеты, которые сейчас размещаются по плану в Германии и Нидерландах, будут иметь подлётное время до наших жизненно важных центров примерно 8-10 минут. Такая же ракета, стартующая с территории Украины, — 5 минут. Создаётся политический и военный инструмент давления на Россию, когда под внезапным ударом мы не сможем вовремя отреагировать.
Зобов: Тут нужно заметить, чтобы наши радиослушатели помнили, что у нас существует некая система «Периметр». И в общем, некая система — не будем ни в какие подробности вдаваться, это не важно и не нужно для всех нас, простых смертных, невоенных людей, — но у нас существует некая система, которая исполняет функцию «мёртвой руки».
Стариков: Она так и называется «мёртвая рука». Её смысл: если всё уничтожено, то ответный удар всё равно будет.
Зобов: Да.
Стариков: А вот здесь начинается самое интересное. Смотрите, мы сейчас разобрались с самыми новейшими событиями. Понимаем, что разговоры о том, что они дают Зеленскому, — это всего лишь обёртка. Они дают сами себе. И самое главное, что мы должны понимать: они дают не потому, что Россия что-то делает или не делает, а потому, что они ещё в 2019 году вышли из договора, чтобы поставить туда ракеты в 2021-м. Но в 2021 году не успели, и они хотят поставить в 2025-м или 2026-м. То есть это единый план, который никак не связан с нашими действиями или бездействием.
Зобов: Никак не менялся.
Стариков: Никак не менялся. Вот это важно. А теперь отмотаем ещё чуть-чуть назад — 1980 год. Для людей моего поколения слова «Першинг-2» — это не просто американская ракета, а постоянно повторяемые слова в советском телевидении. Американцы размещают «Першинг-2». Это «Томагавк», условно говоря, предыдущего поколения. «Першинг-2» — он тогда так назывался. Ну, мы говорим простыми терминами. Антивоенные демонстрации. А принцип тот же самый. Американцы вдруг решили поставить большое количество ракет средней дальности, нацеленных на Советский Союз, и к 1983 году они решили провести учения, которые были совершенно неотличимы от начала войны. То есть руководство западных стран вдруг начало прятаться в бункерах. Без подробностей всего этого. Советскому руководству доложили о том, что эти «Першинги» якобы имеют точнейшую систему наведения — точность 20 метров. И они оснащены ядерными боеголовками, которые имеют ещё и бетонобойную силу. То есть они попадут в какой-то бункер, и их ядерные заряды взорвутся внутри. Страшная, сильная угроза. Что произошло дальше?
Зобов: Что?
Стариков: А дальше к власти пришёл Михаил Сергеевич Горбачёв, который предложил устранить угрозу. Началась перестройка. Дальше был заключён договор о ДРСМД, о котором мы с вами говорили сегодня. И действительно, «Першинги» убрали, мы сократили свои ракеты. Но дальше начался политический танец, в результате которого от нашей страны не осталось камня на камне.
Зобов: Не осталось ничего.
Стариков: То есть сложим одну часть с другой. Перед нами попытка создания американцами политического — в большей степени, чем военного — инструмента для давления на руководство России. Добавляем к этому теракты, попытку прекратить российскую внешнюю торговлю, диверсии, внешнее принуждение наших торговых партнёров для того, чтобы изменить политический курс России, как они это сделали с Советским Союзом. Вот что перед нами. Поэтому вопрос: можно ли с ними договориться? Ответ: нет, потому что под словом «договорённости» они понимают капитуляцию и переход России под управление американцев, как это произошло после горбачёвского...
Зобов: То есть можно договориться сегодня, они вам будут улыбаться, а завтра они сделают следующий враждебный шаг.
Стариков: Ну, из этого следует несколько выводов. Во-первых, мы знаем их тактику: что они хотят, что они делают. Во-вторых, мы понимаем, что нельзя им ничего дать, чтобы они отказались от своих планов. Вот, знаете, «давайте сейчас мы здесь пойдём на уступочку, и американцы...» Нет, никаких уступок здесь не будет — они двигаются в этом смысле очень последовательно.
Зобов: Мне кажется, здесь по поводу уступок ничего не будет. У нас есть достаточно яркие и понятные заявления — начиная от Дмитрия Медведева, который, что называется, «глубинный голос», который официально не имеет отношения к позиции Кремля, потому что просто пишет в своём личном тг-канале. Но, с другой стороны, он некоторые сигналы отправляет. Заканчивая пресс-секретарём президента Дмитрием Песковым — они в разных выражениях, но одинаково сказали одну простую мысль: в полёте «Томагавк» нельзя отличить неядерное исполнение от ядерного. Боеголовку, пока летит «Томагавк», мы различить не можем. Поэтому любая поставка этих «Томагавков» и запуск есть начало. Медведев сказал: «Подумайте, что будет дальше».
Стариков: И самое важное, дорогие друзья: мы уже играли в эти игры. Запад играет в эти игры, утверждая, что это оружие Зеленского. В данном случае это вообще не будет работать. Это план — их план, который они воплощают многие годы. Там американские ракеты будут американскими не по происхождению, а по управлению. Кто будет принимать решение? Поэтому в эти игры с ними играть нельзя.
Зобов: И очень интересно, как в эту игру сыграет Владимир Путин, потому что он попытается выбить это оружие из рук Трампа. Телефонные разговоры, судя по анонсу Трампа, состоятся на днях. Будем ждать и анализировать. Мы возвращаемся в студию «По сути дела». Напротив меня Николай Стариков, я — Андрей Зобов, и мы говорили про «Томагавки». К сожалению, эта тема звучит уже долго и будет звучать долго и непросто. К слову, об объявлениях и новостях. Когда будет разговор Владимира Путина? Мы закончили на том, что поставки «Томагавков» Трамп решил обсудить с Путиным, потому что это серьёзная эскалация. Он понимает, к чему всё движется, и пытается именно на этой эскалации сыграть — что уже симптом плохой. Кроме того, постпред США при НАТО Мэттью Уитакер объявил, что завтра, в среду, будет объявление о новых поставках оружия для Украины со стороны США. Он сказал, что объявление будет крупным, но о чём именно — не сказал. Идёт ли речь о «Томагавках»? Вряд ли, очень вряд ли. Мне кажется, у Зеленского рандеву в Белом доме с Трампом в пятницу, и до этого момента, скорее всего, должен состояться телефонный разговор Владимира Владимировича с Дональдом. До этого момента объявлять о поставках было бы странно.
Стариков: У Трампа своя логика и специфические фразы. Но хочу подчеркнуть: ложная парадигма — что Зеленский едет, звонит и уговаривает президента США и европейских лидеров...
Зобов: Ему сначала кивнули, ты можешь попросить, сделай, пожалуйста.
Стариков: Зеленский — это информационное обеспечение попытки американцев следовать американскому плану. Он просто говорящая голова. Он «Томагавков» не увидит, не услышит — ему сказали: «Ты должен просить». Все, включая Эстонию, Латвию, Люксембург, тоже должны просить. Дальше начинается спектакль. Трамп вышел из договора по ракетам средней и меньшей дальности. Для чего? Для того чтобы подтащить ракеты ближе к нам, потому что их нужно размещать на суше. Не говоря о том, что вокруг Китая тоже собираются это делать. Вчера продемонстрировали новую мобильную платформу — такой грузовичок, с которого эти ракеты будут запускаться.
Зобов: Раньше таких объявлений не было, потому что у США не было мобильной платформы, чтобы удобно поставить ракеты на Украину.
Стариков: Да, но вот в чём коварство: американцы ставят ракеты, возможно, в ядерном исполнении, на территории союзников, как можно ближе к нам, чтобы подлётное время было 5 минут. «Орешник» наш примерно уравновешивает. Но вопрос: куда будет нанесён ответный удар? По Европе?
Зобов: США не жалко.
Стариков: Украине?
Зобов: К сожалению, для мира это ситуация трагическая, потому что когда наступает реальный кризис, времени на обдумывание ответа просто не будет. Нам придётся давать ответ. Раньше было 30 минут подлётного времени — время на размышление. Если запускается с территории США — это трагедия.
Стариков: Максимально 30 минут баллистически.
Зобов: Да, изначально около 30 минут.
Стариков: Можно вопрос?
Зобов: Да.
Стариков: В чём причина Карибского кризиса? Почему США так переживали о размещении советских ракет на Кубе? Потому что до Флориды 60 км, до американских центров — те самые 5 минут. Если бы там стояли советские ракеты с ядерными боеголовками, а они, наверное, стояли, это был бы пистолет, приставленный к виску. Теперь они пытаются приставить пистолет к нашему виску. Всё остальное — Зеленский, борьба за демократию, автократия, Украина — всего лишь информационное обеспечение процесса.
Зобов: И, несмотря на борьбу, пока наша правда не перевешивает — идёт неприятная борьба, местами в пользу противника.
Стариков: Советский Союз вывел ракеты с Кубы, потому что это привело к накалу отношений с США — мир стал на порог ядерной войны. После этого США уже не играли в эти игры. Но в 1980 году они снова начали играть: привезли ракеты средней дальности, те же «Томагавки», более устаревшие, и добились политических результатов. Эта игра сложная, и нужны мудрость и выдержка руководству.
Зобов: И не только военная.
Стариков: Именно политическая.
Зобов: Переходим к следующей теме. Над Газой пролетел голубь мира. Палестинцы голыми руками откапывают трупы своих родных. Солдаты ХАМАС с автоматами, с перемотанными лицами, заполнили анклав — расправы над теми, кто помогал израильтянам. Мир празднует «великий вечный мир Трампа». Как долго продлится этот благостный мир? Вопрос, в общем-то, крутится на языке: в какой момент Израилю перестанет быть удобной эта маска?
Стариков: Андрей, а я бы задал вам другой вопрос. Скажите, пожалуйста: вот сейчас произошло подписание некоего соглашения. Мы увидели, что подписали его США, Катар, Турция, Египет. Ни ХАМАС, ни Израиль не подписали — что уже странно. Кто выиграл от конфликта после нападения на Израиль в 2023 году? Можете назвать?
Зобов: Премьер-министр Нетаньяху и США.
Стариков: Я бы зашёл в этот вопрос, в этот ответ с другой стороны. Если мы с вами говорим, что Нетаньяху чувствует себя победителем, то мы тут же приходим к выводу, что, собственно говоря, к нему есть много вопросов по поводу нападения на Израиль. А как так получилось, что израильские спецслужбы ничего не заметили? Рейв-фестиваль был проведён у границы — много вопросов.
Зобов: Что очень удобно было захватывать заложников.
Стариков: Там не работала сигнализация, не приехали почему-то... Не будем уходить в эти подробности, дорогие друзья. Просто вспомните: эти вопросы ещё Нетаньяху не задают, потому что война с тех пор идёт бесконечно. Но если взять Израиль как страну — а что Израиль выиграл? Погибло, ну я думаю, пару тысяч человек, включая военные потери, которые в Израиле отчасти засекречены. Израиль потерял моральную правоту, уважение в мире, уважение конкретных граждан, уважение молодого поколения, дипломатическое влияние. Что получил Израиль? ХАМАС существует, угроза со стороны сектора Газа есть — да, ракеты не летят, но разве террористические акты не будут происходить? Кто может это гарантировать? 2 млн человек ненавидят Израильское государство так же, как ненавидели его раньше.
Зобов: Даже не так, мне кажется, что больше, чем раньше.
Стариков: Они не ненавидели так, потому что они испытали на себе всё, что там вынесли. Вопрос: а израильская армия вошла в сектор Газа размером в полтора Мариуполя. 130 000 солдат зачищали — не зачистили, теперь уходят. Израиль что-то выиграл? Нет. Берём, с другой стороны, ХАМАС — а что выиграл ХАМАС? Признание от Испании, Великобритании? 153 или 168 стран признали Палестину. Палестинское государство состоит из двух частей — Западный берег реки Иордан и сектор Газа. Сектор Газа уничтожен, погибло около 70 000 человек: женщины и дети.
Зобов: Палестина не признана Израилем, значит...
Стариков: Сейчас и не построить — непонятно, кто будет управлять этой территорией. Будет править непонятно кто, будет некая администрация: то говорили во главе с бывшим британским премьером, теперь — с Трампом. ХАМАС не выиграл. Движение освобождения Палестины не выиграло. Выиграл тот, кто развязал войну. Поэтому ответ на вопрос «что будет дальше» зависит от того, что будет нужно тем, кто развязал эту войну на самом деле, а не тем, кто в ней участвовал.
Зобов: Ни интересы Израиля, ни интересы Палестины не преследовались. Мы поговорим о многом в следующей части. Оставайтесь с нами — мы всё объясним. Возвращаемся в эфир. С вами Андрей Зобов и Николай Стариков — напротив меня, «По сути дела». Рассказываем, что происходит в Газе в данный момент, и продолжаем обсуждать все самые яркие новости этой недели.
Кстати, Дональд Трамп в своей социальной сети только что написал по поводу разрешения этого мирного конфликта в Газе: «Все 20 заложников вернулись и чувствуют себя настолько хорошо, насколько это возможно. Большое бремя снято, но работа ещё не завершена. Тела погибших не возвращены, как было обещано», — подчёркивает Трамп. «Фаза вторая начинается прямо сейчас». Звучит как угроза.
Стариков: Идёт фиксация, что ХАМАС не выполнил обязательства. Он обещал до понедельника передать живых заложников — сделали, а тела погибших — нет, объясняя это тем, что там разрушения и так далее. Это нарушение. Я думаю, что Дональд Трамп это фиксирует. Что я хотел сказать? Давайте обратим внимание на список тех, кто является гарантами соглашения. Во-первых, мы с вами видим удивительную вещь, когда главные участники — то есть ХАМАС и Израиль — не подписывают эту декларацию. И это, в принципе, тревожный признак, потому что те, кого «мирят», в общем, не подписали и в зале не присутствуют. Дальше: какие гарантии того, что там будет мир? Ну вот какие? Давайте начнём — так сказать — весь список озвучим. Почему Египет участвует в этом? Потому что в Египте есть озабоченность, связанная с тем, что сектор Газа — это граница, и гуманитарная катастрофа, которая там происходит, Египет неизбежно затрагивает. Далее, в Египте есть «Братья-мусульмане», которые, в принципе, с ХАМАС очень близки политически. Поэтому Египет очень не хочет, чтобы радикализация, происходящая в секторе Газа, перебрасывалась на соседний Синайский полуостров, на территорию Египта. Но может ли Египет гарантировать мирный исход? Нет, конечно — очевидно, что не может. Двигаемся дальше. Турция. Что хочет Турция? Турция хочет вернуться в имперские времена. Эта территория входила в состав Турции, собственно говоря, до конца Первой мировой войны, когда Британия получила мандат на Палестину, а Франция — на Сирию и так далее. Поэтому для Турции это возвращение к определённым имперским временам. Она демонстрирует озабоченность.
Зобов: Ну, собственно, султан Эрдоган.
Стариков: Да, она хочет помогать, но нужно понимать, что эта благородная помощь, этот благородный порыв имеет, на мой взгляд, такой побудительный мотив. Может ли Турция гарантировать, что там будет мир? Нет. Но Турция может предоставить воинский контингент, который там будет, возможно, размещён. Думаю, что Израиль будет очень сильно против.
Зобов: Против, потому что этот контингент очень пропалестинский и настроен против Израиля.
Стариков: Ну, мы должны понять сложность всего этого, да? Казалось бы, ну что — миротворцев разместить? Вопрос: каких миротворцев? Дальше — Катар. Катар — небольшая монархия, очень богатая, которая хочет играть значительную роль, выглядеть благообразно. Собственно говоря, если вы помните, по Катару бил Израиль, потому что там должны были быть переговоры. То есть это традиционный посредник в отношениях между Израилем и ХАМАС, и Палестиной. Но Катар сам не может гарантировать мир. Катар даже свою безопасность гарантировать не может.
Зобов: Катар даже ракету не смог сбить.
Стариков: То есть Катар может что-то, но гарантировать отношения не может. Соединённые Штаты Америки. Могут Соединённые Штаты Америки гарантировать выполнение соглашения? А вот Дональд Трамп уже сейчас написал, что кто-то что-то не так сделал, а потом он скажет: «А мы тогда уже к вам ничего не должны. Вы нарушили сделку, вы не передали тела двадцати восьми убитых заложников, и всё, и до свидания». Американцы посылают 200 солдат, но не в сектор Газа. Вот смотрите, сколько проблем мы набрали, просто разобрав четырёх подписантов. А там же ещё маячит Великобритания, которую потихонечку отодвинули в сторону, потому что руководить этим правительством мира, советом мира в секторе Газа должен был бывший премьер Тони Блэр, но Трамп как-то отодвинул англичан в сторону. Лично я придерживаюсь той точки зрения, что англичане попытались вернуться в Палестину, из которой Советский Союз вместе с США выкинул их в 1948 году.
Зобов: Поэтому, собственно, их и подвыкинули из этого.
Стариков: Поэтому их, так сказать, и подвыкинули. Но вопрос: будет ли там прочный мир? Людей перестали убивать — это хорошо.
Зобов: Это замечательно.
Стариков: Проблема решена?
Зобов: Ни в коем случае, наоборот.
Стариков: Это даже никто не обсуждал.
Зобов: И сами палестинцы, жители сектора Газа, радикализировались, потому что представьте себе: когда у вас всё, что есть вообще, — это руины, и единственная работа, которую предоставляют, — это ХАМАС за деньги предлагает воевать. Поэтому в секторе Газа после того, как там всё уничтожили, остались одни руины.
Стариков: А кто даёт деньги Хамас?
Зобов: А угадайте.
Стариков: Соединённые Штаты Америки. Была информация, что Израиль даёт. Были намёки на Катар. Наверное, ещё, так сказать, ещё мы найдём.
Зобов: Есть какие-то интересанты, я думаю, мы там и турецкие немножко потоки найдём.
Стариков: Ну, не в смысле газопровода, хочу сказать. Да, турецкий поток, речь идёт о другом. Поэтому здесь говорить о том, что наступил прочный мир невозможно, потому что причина возникновения военного конфликта, она не устранена. Но, дорогие друзья, если вы думаете…
Зобов: Что Трамп вообще любит, не устраняя причины, пытаться что-то решить.
Стариков: Андрей, Трамп — особый персонаж, и он, конечно, сейчас действует на свой имидж. Но нужно понимать, что в целом западные политики не собираются решать конфликты. Наоборот, их задача — решить конфликт так, чтобы конфликт остался.
Зобов: И продолжал гореть, и на этом топливе продолжало продаваться оружие и всё что угодно.
Стариков: Поэтому, когда вы удивляетесь, что проводится конференция мира, которая не решает проблемы, а их консервирует, сформулируйте вопрос по-другому. Западным политикам нужно, чтобы война там продолжалась. Да. Они справились со своей задачей? Да. Вот и всё.
Зобов: Безусловно. Ну что ж, мы не поздравляем с этим. Если всё-таки конфликт продолжится, мы не поздравляем и, к сожалению, констатируем этот факт. А тем временем переходим к следующей теме — Нобелевская премия мира, кстати, которую не получил Дональд Трамп. Но это было очень элегантно: когда была первая новость, что Трамп не получил, мы в редакции такие — «Ну, он же сейчас будет кричать». А потом мы просто читаем, что Нобелевскую премию мира получает венесуэльский оппозиционный политик Мария Карина Мачадо. И мы такие — «Ах, вот почему Трамп не будет орать». Ну, точнее, кричать-то он будет, недоволен он будет картинно, но ему очень хорошо этим подмигнули. Давайте расскажем.
Стариков: То есть сделали очень изящно. Вообще, история здесь мне представляется практически детективной. Итак, моя трактовка премии следующая. Первое: Дональд Трамп находится в определённой связи с глобалистами, потому что мёртвые не пришли голосовать на последние выборы в Соединённых Штатах Америки. Ходили на предыдущие выборы, на эти не пришли. Кто-то дал им сигнал не приходить, и Дональд Трамп победил с большим отрывом. Это значит, что был достигнут консенсус.
Зобов: Да, это предательство.
Стариков: Поэтому он ведёт себя иногда размашисто, иногда согласованно с ними. Поэтому щёлкнуть его по носу для них очень мило. То есть: ты, конечно, президент США, но премию пока не заслужил. Поработай ещё. Вот «Томагавки» затащили на Украину. Да, то есть давай, давай, давай. Но нужно это так сделать, чтобы он не возмущался — всё понял, но не возмущался. И тогда берётся направление, на котором он сам проявляет активность — Венесуэла. Он очень хочет сменить там власть. Почему? Ну, дорогие друзья, мы говорили — ещё раз напомню: Венесуэла — нефтедобывающая страна рядом с США. США считают всю Латинскую Америку своим задним двором согласно доктрине Монро.
Зобов: Да. Как мы говорили в прошлой передаче, в Венесуэле имеются самые большие в мире запасы нефти.
Стариков: Запасы. То есть на перспективы. А нынешняя власть не отдаёт ни нынешние запасы, ни будущие в руки американцев. И Трамп уже подвёл туда определённую эскадру, 10 тысяч морских пехотинцев.
Зобов: Говорит: "Наркоторговцы".
Стариков: Да, потопил две какие-то лодки. И в этом смысле дают премию человеку, который борется с сегодняшней венесуэльской властью.
Зобов: с Мадуро.
Стариков: То есть фактически это как бы лидеру оппозиции — и всё. Тот, кто действует как Трамп. Возмущаться тут невозможно. Дорогие друзья, чтобы вы поняли, о ком идёт речь, я скажу буквально несколько фактов её биографии. Это такая цветная революционерка, аналоги которой, собственно говоря, были и в нашей истории тоже. В 2002 году она пошла в политику.
Зобов: Да, мы их много знаем.
Стариков: А что было в 2002 году в Венесуэле? Государственный переворот. Тогда Уго Чавес был арестован. Через 2 дня произошёл обратный государственный переворот, а Мария Корина Мачадо была на той стороне баррикад — и она через год начала сбор подписей за импичмент Уго Чавеса. Уго Чавес остался, в 2005 году она встретилась с президентом США Джорджем Бушем.
Зобов: О, внезапно.
Стариков: Так случайно. И не в магазине встретилась, а он её к себе пригласил. Дальше она уже получала две премии: в 2014 году — лауреат премии за демократию, через 10 лет — премии Сахарова. То есть, грубо говоря, дорогие друзья, перед нами рекламная кампания потенциального лидера нового режима в Венесуэле. Так это рассматривается. И именно так на это, я думаю, смотрят и венесуэльские законные нынешние власти.
Зобов: И Соединённые Штаты Америки, очевидно.
Стариков: Да. Эта Мария Корина Мачадо — просто человек, который должен передать венесуэльскую нефть американцам. За это ей и дали премию.
Зобов: Да, это абсолютно верно. И насколько же иронично, что Нобелевская премия мира даётся людям, которые должны разжечь внутренний конфликт, внутреннюю войну, свергнуть лидера. И это уже не первый раз, к сожалению, так происходит. А мы, наверное, продолжим говорить обо всём и объяснять про Макрона в следующей части. Оставайтесь с нами. Возвращаемся в вечерний эфир. Напротив меня Николай Стариков, я — Андрей Зобов. Николай Викторович, вы хотели что-то ещё сказать по поводу венесуэльской дамы?
Стариков: Да, не хватает обычно несколько минут для окончания темы. Что касается её внутренней политики — мы поговорили: она против национально мыслящих политиков, против Чавеса, против Мадуро. Нефть надо отдать американцам по «цветным» технологиям. А что на внешнем контуре? Месяц назад, когда Израиль утюжил сектор Газа, когда перспектива той договорённости, о которой мы сегодня с вами подробно говорили, не была никому понятна, Мария Корина Мачадо сделала заявление о том, что она, если станет главой страны... Она почему-то так вдруг решила месяц назад — видимо, наблюдая боевые корабли Соединённых Штатов Америки, — она сразу вдруг решила, что, наверное, станет главой страны.
Зобов: Очень мирное надо полагать.
Стариков: Внезапно, да. Она перенесёт посольство Венесуэлы в Иерусалим. Объясняю, дорогие друзья, о чём идёт речь: в переводе на русский язык это означает полную и безоговорочную поддержку Израиля и его действий в тот момент, когда он бомбит сектор Газа.
Зобов: Убивая людей.
Стариков: Да. А суть переноса посольства такая: большинство стран считает, что Израиль незаконно оккупирует восточную часть Иерусалима. И поэтому посольства находятся в Тель-Авиве. Дональд Трамп перенёс американское посольство в Иерусалим. За ним последовала, по-моему, Румыния — то есть буквально две-три страны. И вот эта «оппозиционерка» говорит: «Да, мы сразу перенесём посольство. А что Израиль делает в секторе Газа? Всё хорошо делает» — ведь именно так это читается.
Зобов: В Иерусалим. Всё правильно.
Стариков: Всё правильно делает. Но это ещё не всё — чтобы вы понимали её взгляды. Дальше она участвует в конференции по Ирану, где Иран представляет принц Реза Пехлеви. Это монархическая ветвь власти в Иране, которая была свергнута в результате революции семьдесят девятого года. С тех пор американцы пытаются вернуть их туда. И эта дама предлагает Ирану свергнуть законную иранскую власть и вернуть туда этого шаха. То есть Нобелевский комитет, вообще-то, насколько я знаю, формируется из депутатов норвежского парламента. Если бы его формировали из сотрудников ЦРУ, мы бы не нашли никакой разницы в решениях.
Зобов: Вовсе.
Стариков: Поэтому просто понимайте, кто и за что даёт эту премию. Клейма ставить негде. Абсолютно в стиле ЦРУ, МИ-6. Уверяю вас, что её позиция в отношении России и специальной военной операции не будет отличаться от американской позиции ни на сантиметр.
Зобов: Мы это всё прекрасно понимаем. И всё-таки следующий вопрос — Макрон. Мы его «по-флотски» приготовим. Власть президента Франции, если серьёзно, рушится. Страна находится в глубочайшем кризисе — как минимум с 1950 года. То есть за 75 лет. Правое и левое крыло, правые и левые политические партии одновременно готовят вотум недоверия главе государства. И последняя попытка спастись выглядит крайне безумно, нелепо и смешно. Естественно, Макрону уже много раз говорят: «Ну, уйди. Твои премьер-министры не могут сформировать правительство». Макрон отказывается и переназначает премьер-министром Себастьена Лекорню. Фокус в том, что буквально только что он сам по собственной воле ушёл с поста премьер-министра. На нём он пробыл 27 дней и ушёл только потому, что пытался набрать министров, не смог согласовать их с парламентом и просто ушёл, сказав: «Я ничего не могу сделать». Представляете, насколько там безумный кризис: президент не может ни на что повлиять, поскольку премьер не может никак договориться с парламентом. Уже будет четвёртый или пятый премьер, которые постоянно меняются.
Стариков: Чехарда. Политическая чехарда.
Зобов: Просто безумие. И на фоне этого, конечно, естественно, говорят о том, что, если вдруг будут выборы, то внезапно на них могут победить правые политики.
Стариков: На этом фоне Макрон говорит не только это. Он говорит, что нужно под искусственным предлогом останавливать танкеры, везущие российскую нефть под разными флагами, задерживать их на несколько дней, а потом отпускать и тем самым наносить экономический ущерб. Вот о чём он думает в момент политического кризиса. И недавно танкер «Boracay», который вёз груз из России в Индию, остановили во Франции, задержали, искали там беспилотники. Это в продолжение всей этой истерии. Они теперь создали повод для захвата и пиратства судов. Помните, как говорил наш президент? Попиратствовав денёк на этом «Boracay», они его отпустили. Теперь, возвращаясь к кризису. Смотрите: у Макрона есть три выхода. Первый — уйти в отставку. Он категорически заявил, что этого делать не будет. Второй — найти кого-то, кто будет пытаться сформировать правительство. Он выбрал ещё раз того же Лекорню. И третий вариант — распустить Национальное собрание и объявить новые выборы. Теперь мой прогноз событий. Я думаю, что со второй попытки Лекорню сформирует правительство. Это правительство проработает какое-то время и тоже, как говорится, развалится. То есть кризис никуда не денется. Но главное — Макрон удержится у власти. А его настойчивость с этой кандидатурой заключается не только в том, что нет желающих. Во Франции есть карикатура: там Макрон наклоняется к собачке, и подпись — «Ты не хочешь быть моим премьер-министром?». Нет, не об этом речь. Когда происходят такие странные шаги, это значит, что за кулисами договариваются, торгуются, подкупают, продают. Поэтому я думаю, что в этот раз у Макрона получится «купить» Национальное собрание настолько, чтобы дать определённые портфели, раздать всем «сёстрам по серьгам» и сформировать правительство. Потому что в противном случае Макрон загоняет себя в тупик. А как бы мы к нему ни относились, это всё-таки матёрый политик. Не смотрите, что у него такая странноватая жена и сам он немного странноватый — сейчас на Западе у всех так, в разной степени они такие странноватые. Но я думаю, что Макрон, сначала прощупав почву и понимая, какой компромисс он достигнет, именно поэтому и сделал этот странный шаг, поручив опять Себастьену Лекорню сформировать правительство.
Зобов: Интересно, интересно. Ну, мы обязательно посмотрим за Францией, потому что, в общем-то, желаем добра французскому народу и не желаем добра Эммануэлю Макрону.
Стариков: А вот, Андрей, здесь я не соглашусь. Чем слабее Франция, тем лучше России. Поэтому, дорогие друзья, пусть там будет парламентский кризис.
Зобов: Ну, с другой стороны, вместо Макрона может прийти немного правый всё-таки политик.
Стариков: Нет, подождите — никакого правого политика не будет, потому что, во-первых, решением независимого французского суда Марин Ле Пен запрещено участвовать в выборах. Это раз. Никаких других серьёзных конкурентов пока не видно. А в ближайшей перспективе чехарда премьеров, мне кажется, прекрасно укладывается в наши интересы. Если они собираются поставлять оружие нашим врагам, останавливать суда, которые везут нашу нефть, то почему мы должны желать им окончания парламентского кризиса? Мы к нему никакого отношения не имеем. Они сами всё это закрутили. Но, дорогие друзья, если вы так ведёте себя с Россией, мы тогда пожелаем вам, чтобы этот кризис, чтобы эта музыка была бесконечной. Пожалуйста, занимайтесь французской демократией.
Зобов: Безумной французской демократией. Да. И Макрон таким образом стал первым за 20 лет лидером Франции, не попавшим в топ-50 самых популярных политиков страны. Только сегодня об этом пишет французское издание Paris Match. А мы всё-таки возвращаемся к себе, домой, в Россию. Дело в том, что нелегальным мигрантам заявили: «Пора домой». До 10 сентября было отведено время для того, чтобы люди зарегистрировались официально и перестали быть нелегальными мигрантами. Но оно подошло к концу, и теперь их будут выдворять с территории России. Интересно, кстати, за чей счёт и как будут выдворять?
Стариков: Выдворяют всегда за государственный счёт, то есть за счёт российского государства.
Зобов: Нет, в том-то и дело.
Стариков: Да вы что?
Зобов: Да. Это было очень забавно. Давайте я расскажу вам интересную историю. Дело было майским утром 2024 года в пригороде Череповца. Сорокапятилетний уроженец Абхазии взялся выкопать траншею у дома двадцатичетырёхлетнего местного жителя. За этим занятием его застал проезжающий мимо полицейский патруль. Проверили документы, узнали, что мигрант нелегальный. После этого его, естественно, оштрафовали, но штраф заплатил и хозяин дома, который нанял иностранца без документов, без патента. После этого приставы проводили нелегала до границы. Обратились в суд, потребовали, чтобы расходы на эти проводы были возмещены. Суд вынес решение — расходы были возмещены. Потом ещё и авиабилеты ему купили. Тоже в суд, тоже расходы возмещены. В итоге одна траншея двадцатичетырёхлетнему россиянину, заключившему контракт с нелегалом, обошлась примерно в 112 000 рублей.
Стариков: То есть заплатил наш соотечественник. А то я думал, что пошли богатые копатели траншей, которые всё могут оплатить.
Зобов: Платить за нелегалов теперь будет бизнес. И я думаю, что после таких историй у бизнеса желания нанимать нелегалов не будет вообще.
Стариков: Это частичное решение проблемы, но нелегально находящиеся на территории России — источник криминала. Поэтому их будут останавливать, отлавливать, высылать из России. И здесь, я думаю, мы должны согласиться, что эти расходы лягут на наше государство. Спокойнее будет.
Зобов: Когда это будет делать полиция. Понятное дело. Когда не будет никакого контракта ни с кем, не будет нелегал ни на кого работать, то, понятное дело, мы сами себя обезопасим. А на этом, к сожалению, нам приходится заканчивать. Всего доброго.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии