В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с соведущим Владимиром Ворсобиным обсуждали самые важные вопросы политической повестки недели.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Зобов:Добрый вечер, в эфире программа «По сути дела», с вами Андрей Зобов и напротив меня Николай Стариков. Добрый вечер.
Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья.
Зобов: Итак, сегодня наша первая тема —пасхальное перемирие. Может ли это перемирие стать сценарием для установления будущего мира?
Стариков: Я не хотел бы сейчас, наверное, пускаться в долгие рассуждения по поводу того, что нам, итак, очевидно. Перемирие вещь хорошая, безусловно, мы, как говорится, люди доброй воли, но перемирие должно быть прелюдией к миру. А пока мы видим призывы к перемирию, у нас есть все основания полагать, что те, кто их озвучивает, я имею ввиду Запад и киевский режим, хотят просто зафиксировать линию фронта, замотать Россию в переговорах и получить в итоге что-то типа Корейского сценария.
Зобов: Вы считаете, что Франция, Англия, Украина действительно готовы пойти на перемирие?
Стариков: Да, они готовы пойти на перемирие. Как только это перемирие вдруг случится, хотя я думаю, что оно не случится, там появятся войска НАТО и будет новая ситуация. То есть под видом перемирия будут туда затащены те же самые войска НАТО, которые будут называться войсками миротворцев. Для того, чтобы перемирие переросло в мир, а мы ведь хотим, чтобы больше войны там никогда не было, прочный мир, гарантия безопасности России, гарантия безопасности и Украине тоже, гарантия безопасности Европы. В первую очередь нас, конечно, Россия интересует. Первое, что должно быть, в Киеве должна сидеть власть дружественная России. Это совершенно очевидно. Если там сидят люди, которые ненавидят Россию, которые все время призывают к реваншу, говорят, что смысл существования украинского государства — это война с Россией, что им нужны и так далее и тому подобное, очевидно, что ничем хорошим это закончиться не может.
Зобов: Но ситуация, которая была в Германии перед Второй мировой войной, когда она проиграла Первую, и было огромное количество людей, неудовлетворенных своей жизнью.
Стариков: Подождите. Вот здесь есть большая разница. Вы очень хороший момент привели. Когда Германия проиграла Первую мировую войну, в Германии установился режим крайне дружественный Западу. Это была слабая Веймарская республика. Во главе ее были те люди, которые подписали перемирие, а на самом деле капитуляцию Германии, которые сдали все и вся, и к Западу не предъявляли никаких претензий. Так что первый залог определенного мира — это власть, которая расположена, которая настроена на дружеский лад. Но это не все, это не гарантия на 100%, потому что эта власть может измениться. В той же самой Германии к власти пришли люди, которые были к Западу настроены несколько иначе, у них были реваншистские настроения в отношении Запада в меньшей степени, и реваншистские отношения в отношении России в большей степени, хотя Россия к поражению Германии в Первой мировой войне, наверное, я бы сказал так, сильно отношения не имеет, потому что закончилось для нас тоже весьма печально. А дальше начало развиваться по известному сценарию. То есть, дружественная власть, дальше она должна признать территориальные изменения, а что нам сейчас говорят? А нам сейчас говорят, что по большому одолжению американцы собираются заставить Украину признать Крым. И все. Это прекрасный шаг, это замечательно, это прорыв, но этого мало. Хорошо, но мало, потому что, если не будут признаваться остальные четыре территории, вошедшие в состав Российской Федерации, я уж не говорю о других возможных изменениях.
Зобов: Вопрос еще в каких границах они будут признаваться, потому что в Конституции Российской Федерации они внесены по административным границам.
Стариков: Я бы сейчас технический вопрос чуть-чуть в сторону отложил. Должны признать все территориальные изменения, иначе повод для войны остается. Третий пункт – запрет на вступление Украины в НАТО. Об этом тоже говорят, что американцы должны обсуждать.
Зобов: Американцы за этот пункт. Вот это единственный пункт, по которому вообще вопросов нет.
Стариков: Прекрасно. Если бы нам это сказали бы до начала специальной военной операции, может как-то ситуация….
Зобов: Ее бы и не было.
Стариков: У нас есть все основания и заявления президента нашего так полагать. Но этого мало. Запрет на вступление в НАТО, этого мало. Вот следующий пункт, смотрите, он сейчас как-то не обсуждается, хотя российской стороной он назывался, это демилитаризация. Дружеский режим — это денацификация. Дальше признание территориальных изменений, этот пункт озвучивался руководством нашей страны. Не вступление в НАТО, сразу говорили, что это необходимо. Маленькая армия, вот что такое демилитаризация. То есть, когда в Германии была Веймарская республика, а потом даже Гитлер, у Гитлера армия была такая же маленькая - 100 тысяч, и он с ней ничего не мог сделать. Даже если он клацал бы зубами на всех своих соседей, Германия с такой армией была небоеспособна. И задача соседей Германии была в тот момент исполнять и заставлять Германию исполнять условия Версальского мира. Но мы с вами прекрасно знаем, что наши бывшие союзники по Первой мировой и будущие союзники по Второй мировой делали все, чтобы война была. Поэтому они начали бояться Гитлера, у которого армии нет, ничего нет. В итоге Гитлер накачал военные мышцы и все. Поэтому гарантия безопасности России во многом это слабая украинская армия. Для гарантии Украины это сильная российская армия. А для гарантии России слабая украинская армия.
Зобов: Вопрос в другом. Вопрос в том, что сейчас мы не можем добиться адекватного ответа по поводу пяти регионов, о которых мы говорим. Что тут уж говорить об армии, о нормальных выборах на Украине. То есть это будут выборы, которые будут каким-то образом организованы честно, где власть не будет давить на народ. Потому что сейчас на Украине полный тоталитаризм. Узурпировал власть один человек и он абсолютно уничтожил все конкурирующие политические силы.
Стариков: Кстати, я ещё приведу примеры в истории, где мы это всё наблюдали. Но здесь что нам важно зафиксировать? Запад играет в игру «добрые и злые следователи». У них наверняка есть реальные какие-то противоречия между собой, как у шакалов, которые над телом антилопы выясняют отношение, какая ее часть им достанется. Вот так сейчас это выглядит. Но для нас важно зафиксировать, что Запад пытается жонглировать элементами будущего мирного договора, вытаскивая те, которые он считает яркими, от которых, наверное, он уже согласен сам отказаться и заставить Украину, но не целостной концепции, потому что признали Крым, а не признали все остальное.
Зобов: А возможно достигнуть? Вот вопрос.
Стариков: Это и есть умение переговоров.
Зобов: Это явно не дипломатия, дипломатия — это когда уступают оба, а принять все наши условия — это капитуляция.
Стариков: А я вам скажу, что является уступкой с российской стороны. Сохранение Украины как государства.
Зобов: А мы готовы столько времени, вот сейчас современные военные действия, они идут достаточно поступательно. Мы видим, что для того, чтобы освободить какие-то 100 километров или 200 километров территории, требуется месяц. Для того, чтобы освободить один город, бои за Часов Яр начинались в прошлом году. Мы до сих пор до конца не владеем Часов Яром. О чем вообще речь, то есть, мы уверены, что мы можем….
Стариков: Вот, Андрей, сейчас вы ответили на вопрос, который часто задают на встречах радиослушатели, подписчики, почему нет того-то или сего-то. Я всегда отвечаю очень просто. Вот смотрите, если мы берем опыт Второй мировой войны, мы видим последовательное освобождение огромных территорий с большими потерями, только освобождение Польши стоило 600 тысяч наших солдат. Сколько стоило в жизнях освобождение Украины, нам никогда вот такой цифры не называли. Но мы знаем, сколько стоило освобождение города. Например, Будапешт, 60 тысяч погибших, Берлинская операция порядка 100 тысяч убитых и раненых.
Зобов: Вот именно. То есть, я некорректно, наверное, задал вопрос. Мы можем. Вопрос в том, сколько времени на это потребуется и сколько жизней. Мы к этому готовы вообще?
Стариков: Яне могу отвечать за Российскую Федерацию и за весь народ.
Зобов: Вот именно поэтому, возможно, условия перемирия, я к чему это спрашиваю, я к тому, что возможно, если мы говорим о дипломатии, а не о капитуляции, условия перемирия все-таки будут дипломатическими с той точки зрения, что в чем-то придется уступать.
Стариков: Безусловно. Но из тех пунктов, которые мы с вами назвали, нет ни одного, от которого можно отказаться, не потеряв смысл.
Зобов: Дело в том, что даже то, что сейчас реально обсуждается, оно очень далеко хотя бы от признания пяти регионов.
Стариков: Подождите, месяц назад и про признание Крыма никто не говорил. Ситуация меняется очень быстро. У нас сейчас очень выгодная позиция, Трамп спешит, европейцы хотят с ним договориться. Трамп скоро перестанет спешить. Вот кстати, давайте обсудим вот, что такое Трамп перестанет спешить. Наверное, в Киеве думают это так, он ведет санкции против России. А я полагаю, что это будет не так. Трамп встанет и скажет, знаете, ребята, я пытался вас помирить, вот здесь есть еще европейцы, это вообще-то больше их проблема, чем моя, поэтому давайте так, я иду заниматься мигрантами, заниматься торговыми пошлинами, у меня встреча с Си должна быть, я очень хочу ее, значит, поэтому все, я пошел, до свидания. Новых денег не будет, потому что я об этом столько говорил, что денег уже точно вам давать нельзя. Соглашение по редкоземельным металлам мы подписали с вами, украинцы. Вы должны 100 миллиардов, но потом решим, как это всё будет делаться. Оружие? Да, оружие можете покупать, если у вас деньги будут. Всё, пока. Я пошёл. Вот примерно так это будет.
Зобов: А разве это информация? Это же одно из самых главных. Ни у кого в Европе нету своей спутниковой группировки.
Стариков: Я думаю, что они будут лукавить. Они будут говорить, что они продают эту информацию на коммерческой основе. Вот есть компания Маска, ей платят деньги Польша, и они предоставляют информацию. Вот есть спутники, им платят деньги, они предоставляют информацию. Давайте не будем принимать их слова за чистую монету. Дорогие друзья, мы сейчас прервемся на выпуск новостей, собственно говоря.
Зобов: Действительно покупать, это очень интересная идея, я думаю мы продолжим обсуждение в следующей части, оставайтесь с нами. Возвращаемся в эфир, напротив меня Николай Стариков и я, Андрей Зобов, тоже здесь в студии, продолжаем тему переговоров, кстати, заметили, у нас каждая следующая передача с переговоров начинается. Дело в том, что, наверное, скоро это может оборваться. Все дело в том, что, собственно, сам Трамп заявил, что в ближайшее время либо будет заключено соглашение, либо мы расстаемся и уходим. Самая главная встреча, встреча, которую многие эксперты считают невероятно важной, она должна состояться в среду, то есть завтра, в Лондоне. Там будут украинцы, там будут США, там будут европейцы, и они будут обсуждать то предложение, которое они уже на основе всех переговоров с Россией, да, естественно, США будут представлять отчасти то, о чем они договорились с нами. Это предложение, вполне возможно, судя по всем заявлениям, будет финальным. Что же в нем есть? Здесь надо сказать, что Белый дом использует такие маленькие сливные бачки в своих СМИ, и по планам, вроде бы как мы говорили, признать из пяти регионов только один, Крым, остальные четыре, разделить по линии фронта. При этом о принятии в НАТО речи не идет. Но после консультации с Европой газета «New York Post» пишет, что США теперь обсуждает введение миротворцев, действительно обсуждается, вероятно, речь идет про англичан и французов, речи о сокращении численности ВСУ не идет. Что касается санкций, Вашингтон собирается существенно ослабить ограничения возможным подключением банка к SWIFT. Но при этом, как пишет The Wall Street Journal, взамен Штаты предлагают отдать Запорожскую АЭС под контроль Вашингтона. Вокруг станции будет создана демилитаризированная зона. Николай, как вам вообще это?
Стариков: Ну, давайте я буду выражаться дипломатически, мы же все-таки про переговоры говорим. Неприемлемо. Неприемлемо. Вот из тех четырех пунктов, которые я нарисовал сходу, и они весьма скромные, дружественная власть в Киеве, речь вообще не идет о перезагрузке режима, как бы сохраняется пока этот, так идет речь, признают территорию на одну пятую, нам это неинтересно. Дальше, вступление в НАТО, оно не фиксируется никак, и никто не дает никаких гарантий. Я напомню вам, что, когда Украина стала независимой страной в 1991 году, к огромному сожалению, был уничтожен Советский Союз, у Украины была декларация независимости. Там было написано, что они нейтральная страна. И где эта декларация? Судя по всему, там же, где и все остальные Минские соглашения и тому подобное. Ну и, наконец, последняя маленькая хорошая армия тысяч в пятьдесят вооруженная автоматами и более ничем. Этого всего нет, так дорогие друзья, вежливо с улыбкой надо еще раз объяснить Америке, что это неприемлемо.
Зобов: Кремль обычно на такие сливы вообще никак не реагирует, уважая себя, но в этот раз, учитывая, что переговорная позиция интересная, сложная и нужно подавать какие-то сигналы, очень элегантный ответ нашел спецпредставитель президента Кирилл Дмитриев. Он ничего не сказал, только опубликовал в своем телеграм-канале несколько говорящих цитат из отечественных СМИ. То есть он взял точно также цитаты, но уже из российских средств массовой информации. Вот какие-то цитаты. Очевидно, план урегулирования в Лондоне будут кроить с чистого листа, в конечном итоге он может оказаться совершенно неприемлемым для России. Участие в предстоящих переговорах сразу трех приближенных Зеленского угрожает свести на нет все прежние американские наработки. И обещанные США контуры прочного мира могут превратиться в очередную тыкву с положениями, на которые Москва никогда не согласится. Кроме того, что действительно интересно, Дмитриев заметил такую маленькую подробность. Мира ждут и в России, и на Украине, но, если США захочет умыть руки, Россия, кажется, легче это воспримет. Москва может остаться без выгодных бизнес-контрактов, но позиции России на земле, то есть на полях специальной военной операции будут только усиливаться. А вот последнее, вам не кажется, что это намек? Вам не кажется, что Дмитриев немного намекает Соединенным Штатам, что, собственно, выходом из переговорного процесса можно угрожать Украине?
Стариков: Я думаю, что, во-первых, Кирилл Дмитриев разговаривает с Уиткоффом или с группой переговорщиков через газетные статьи. Ведь там было что-то сказано, наверняка, что не было опубликовано, но что участники переговоров понимают. И вот когда вы пишете, что мы можем выйти из переговорного процесса усилив своей позиции на земле, то есть наступление, все понимают, о чем идет речь. Мы понимаем, что это просто наступление, а там вполне возможно говорили о каких-то конкретных регионах, городах, Харьков, Одесса и тому подобное. Поэтому главный сигнал, который Россия отправляет, и вы правильно заметили, в ответ на статьи, то есть как бы не прикопаешься, это мнение журналистов. В Белом доме, у нас свобода слова, вот так они видят этот процесс. У нас тоже журналисты, у нас тоже свобода слова, они тоже как-то видят процесс, намек совершенно понятный. Ребят, мы понимаем, что вы стараетесь перевернуть, собственно говоря, шахматную доску, что-то заново уже сделать и свалить все на европейцев, мол, мы привезли, а вот европейцы они не упираются, это игра в «злого и доброго следователя». Пока то, что озвучено для России неприемлемо, о чем Кирилл Дмитриев, один из переговорщиков, кстати, мне кажется, в амплуа доброго следователя выступает.
Зобов: Очень доброго.
Стариков: Очень доброго, да. И вот этот, заметим, добрый следователь говорит, ребята, я вас очень люблю, но все, что вы предлагаете, не годится. Давайте жить дружно. Давайте жить дружно, только придумайте, пожалуйста, все заново и желательно то, что мы хотим. Мне кажется, очень хорошая позиция для доброго российского следователя, если продолжать эту, собственно говоря, игру.
Зобов: Для доброго российского переговорщика, а мы можем переходить дальше, потому что, мне кажется, в этой ситуации ее разрешит уже только время, только несколько дней до конца апреля, и вот за эти восемь дней Трамп собирается все-таки сделать уже какие-то решения.
Стариков: Я думаю, что он не будет спешить, а вот то, что мы сейчас хотим, дорогие друзья, обсудить, то, что мы анонсировали, оно напрямую связано с тем, что говорит Кирилл Дмитриев с позиции России, а именно президент России поставил финальную точку в введении в действие закона о договоре с Ираном. И это происходит ровно в тот момент, когда ведутся вот эти все переговоры о стратегическом партнерстве
Зобов: и стратегической безопасности с Ираном.
Стариков: Да, я хотел напомнить вам основные положение этого договора, потому что когда в момент переговоров с Соединёнными Штатами Америки Российская Федерация ратифицирует и подписывает окончательный договор с тем, кого Соединённые Штаты Америки называют врагом, по кому Трамп собирается наносить удар, надеемся, что не нанесёт, и с кем Соединённые Штаты тоже ведут одновременно переговоры, я напомню вам, это, мне кажется, точно не совпадение. Итак, положение следующее, в договоре о стратегическом партнёрстве отмечается, что, если одна из сторон подвергнется нападению, другая не должна оказывать никакой помощи агрессору. Речь не идёт, а должна воевать за кого-то, не оказывать помощи агрессору.
Зобов: Да, и наш МИД, отвечая на вопросы журналистов, заявлял то, что военной помощи Россия оказывать Ирану не собирается.
Стариков: И в обратную сторону ровно то же самое. Кстати, этот пункт очень похож на пункт договора о не нападении Советского Союза с Германией, там тоже речь шла не о союзнических отношениях, а о том, что, если кто-то напал, не надо ему помогать. Второй пункт. Стороны воздерживаются от присоединения к санкциям третьих стран друг против друга, ну тоже как бы все понятно. Третье. Россия и Иран подтвердили приверженность развитию военно-технического сотрудничества, рассматривая его как важную составляющую поддержания глобальной безопасности. И чуть-чуть расшифровочка, о чем идет речь. Тесное взаимодействие, проведение совместных военных учений. О том, как это выглядит на практике без участия России, я вам скажу. Сегодня стартовали учения «Орлы цивилизаций», название какое, между Египтом и Китаем на территории Египта. Китай демонстрирует, как он может проецировать свою силу в какой-то точке мира, точно так же Россия с Ираном может проецировать свою силу в районе Персидского залива. Россия может проецировать свою силу прекрасно. Дальше. Взаимодействие друг с другом в целях создания независимой от третьих стран платежной инфраструктуры. Дальше еще ряд важных пунктов, но они менее важны. Платежная инфраструктура — это торговля без доллара.
Зобов: Унас валюты рубли, а какая валюта у Ирана?
Стариков: Слушай, не был в Иране, даже и не знаю. Но, надеюсь, когда-нибудь побывать в Исламской Республике Иран, тогда поделюсь своими впечатлениями.
Зобов: Иранский риал, кстати.
Стариков: Иранский риал. Ну вот, вопрос, который, наверное, радиослушатели хотели бы задать и ответ на который хотели бы получить, почему Россия сейчас заключает этот договор, зачем это нужно?
Зобов: Ну, мне кажется, это очень символичная история, ведь мы помним, что, во-первых, 11 апреля, 11 апреля, когда Уиткофф прилетал в Россию, он после этого отправился на переговоры с Ираном. 17 апреля к нам прилетал глава МИД Ирана, 21 числа мы как раз ратифицировали этот договор. А сегодня у Владимира Владимировича в гостях был султан Омана. Оман выступает главным посредником в переговорах по иранскому вопросу. Россия является очень важным звеном в этих переговорах. И, собственно, даже The Guardian пишет, что Россия может стать главным гарантом безопасности Ирана, если США достигнут с Ираном соглашения.
Стариков: А значит, с нами надо договариваться по тем вопросам, которые важны для нас. Вот в том-то и дело.
Зобов: Возможно, именно поэтому господа из США не хотят, а впрочем, продолжим в следующей части. Оставайтесь с нами. Спасибо. А мы с вами возвращаемся в студию, в эфире «По сути дела», программа с Николаем Стариковым и за микрофоном Андрей Зобов. Все-таки вернемся к Ирану. Зачем была эта сделка? The Guardian пишет, что Иран хочет Россию взять как главного арбитра сделки США. Все дело в том, что Штаты требуют все запасы обогащенного урана для создания ядерного оружия, чтобы Иран куда-то из страны вывез. А Иран предлагает, пожалуйста, есть замечательная Россия. Мы им отдадим, они знают, что делать с обогащенным ураном. Там ребята опытные. Плюс Россия станет гарантом, если США как-то промедлят с отменой санкции, со своей стороны, естественно, они будут отменять санкции, то Россия вернет Ирану весь запас этого урана и исследование можно будет продолжить. Естественно, США такая сделка устраивает, потому что гораздо больше устраивает, как минимум, чем перспектива абсолютно непонятной и тяжелой войны на Ближнем Востоке, которая сейчас Трампу явно не нужна, поэтому мы становимся для США еще важнее.
Стариков: Андрей, вы осторожно читайте британские газеты, ведь я продолжу логику, которую они навязывают в этой статье. Во-первых, Россия соучастник Ирана, потому что Россия вернет оружие потом Ирану, Иран будет виноват, значит виновата Россия. Это первый тезис, который отсюда вытекает. Я так не считаю, так The Guardian считает, который вы цитируете. И второе, вывод, который из всего этого получается, с Ираном не надо договариваться, с ним невозможно договориться, говорит The Guardian.
Зобов: Нет, нет, нет. Россия ему может вернуть только в случае нарушения США собственных обещаний.
Стариков: Вы сейчас смотрите с точки зрения российского журналиста и патриота, который честный, хороший, добрый и забыл кто такие англичане. Они все выворачивают с головы на ноги, с ноги на голову. В итоге, в этой статье говорится о том, что надо наносить удар, потому что все переговоры закончатся тем, с чего они начались. А в Соединенных Штатах Америки, то, что поменялась администрация, Соединенные Штаты же не виноваты. Соединенные Штаты разрушили предыдущую сделку с Ираном, разрушил тот же самый Дональд Трамп. Кто-то обвиняет сейчас США в том, что США вышли из той сделки, в которой они были инициатором. Только поменялась у них власть между Обамой и Трампом. Нет. Они разрушили, выйдя из этой сделки и введя санкции против тех, кто мог продолжать сотрудничество с Ираном. Здесь будет точно такая же игра. Но возвращаясь к нашему договору с Ираном, мы, во-первых, зафиксировали факт, что мы против Ирана не можем, согласно этому договору, участвовать в никаких отрицательных действиях. То есть мы не можем вводить санкции, и в этом смысле наш статус как нейтрального арбитра, такого благожелательного в отношении Ирана, конечно, повысился. Поэтому для Ирана мы сейчас действительно можем быть этим гарантом.
Зобов: Мне кажется, что мы действительно можем стать гарантом, если мы, собственно, будем сохранять хорошее отношение со Штатами.
Стариков: А это повышает нашу значимость, в том числе и для американцев.
Зобов: Вот в том-то и дело. Я именно на это намекал, а то, что говорят, извините, про танки.
Стариков: Ну, Андрей, у нас с вами программа сегодня с большевистской прямотой. На самом деле, в переводе с геополитического на русский, рецепт хороших отношений с кем-то звучит вот так: создавай проблемы тем, кто создает проблемы тебе. А потом эти проблемы разменивай. Взаимно уменьшай. Но если голые будут забивать или пытаться забивать только в твои ворота, у тебя вратарь будет весь в синяках, может быть где-то шайба или мяч залетит тебе. А если ты не бьешь по воротам соперника, то им, во-первых, вратарь не нужен. Смотрите, европейцы уже….
Зобов: Мы бьем ворота Британии совершенно другими способами.
Стариков: Я не англичан имею в виду. Я имею в виду вообще всех тех, кто создаёт нам проблемы.
Зобов: И ворота всех тех, кто создаёт нам проблемы, мы били последние три года.
Стариков:
Их надо атаковать в любом случае. Достигли некоторых успехов. И тогда мы можем договориться, давайте в бортики не будем впечатываться. Нет, если вы хотите, нам нравится очень в бортики впечатываться, но у нас тоже, естественно, из-за этого появляются травмы, то есть дальше ты начинаешь с ними разговаривать просто другим языком, не угрожая, а давая понять, что ты можешь создавать проблемы, можешь их решать, а значит, ты нужен.
Зобов: Увеличивать наш вес. Да.
Стариков: Это очень хорошо, поэтому прекрасно, что наш президент ратифицировал этот договор с Ираном.
Зобов: Замечательно. И пойдем дальше. Итак, третья тема у нас будет, собственно, стоимость золота впервые в истории превысила 3500 долларов с начала года, рост почти на 30%. В то же время индекс рухнул, все остальные индексы рухнули, доллар к мировым валютам упал, биткоин снизился, мировая экономика практически стоит на пороге катастрофы И как раз стоимость золота, единственного актива, который всегда сохраняет свою стоимость, единственного актива, самого надежного, так сильно растет. Что это значит, объяснит нам Николай.
Стариков: Это значит, что мы вернулись в тот мир, в котором мы всегда находились.
Зобов: В 2008 год.
Стариков: Нет, в котором мы вообще всегда находились. Золото всегда было главным ресурсом, средством накопления, средством платежа. Потом его стали… Ну, я сейчас лекцию про историю денег хотел бы избежать, но в итоге мы пришли к компьютерным деньгам, которые создаются путем нажатия кнопочки на компьютере и не обеспечены никакими ресурсами. При этом либеральные экономисты говорили нам, что это хорошо. Надо вот так и жить, золото — это устаревшее, золото же процента не дает, вот лежит в подвале государственного банка наш золотовалютный резерв, он же не разрастается там из-за процентов, а вот если мы купим американские, французские, германские облигации, говорили нам, там же 3-5%, представляете, как это выгодно. Вот сегодня, мягко говоря, убогость этой концепции совершенно очевидна всем.
Зобов: Ну разве это убогость? Мне кажется, это Трамп, собственно, разрушает его позицию.
Стариков: Не-не-не, золото всегда есть золото, поэтому вспомните классику «Свадьба в Малиновке».
Зобов: Не разрушает золото, золото Трамп ни в коем случае не разрушит, даже если сгрызет его, собственно, ртом. Но вопрос не в этом, он разрушает все виртуальные валюты.
Стариков: Андрей, золото, дорогие друзья, и вам тоже небольшая справочка. Значит, стоимость золота оценивается в долларах по отношению к такой мере веса, как тройская унция. Тройская унция это 31,1 грамм. Вот по-другому золото не считают, считают за тройскую унцию. Почему? Сложно мне сказать, так исторически сложилось. Вот в момент создания нынешней финансовой системы, которая сейчас уходит в небытие, она была создана в городе Бреттон-Вуд в 1944 году, стоимость тройской унции была 35 долларов за тройскую унцию, сегодня 3,5 тысячи долларов. Что это говорит? Это говорит об инфляции доллара как платежной единицы. С 1944 года инфляция составила 100 раз. Вопрос, в чем нужно держать накопление? В долларах, в других валютах, которые обесценились по отношению к золоту примерно в такой же степени? Или в золоте?
Зобов: Если мы говорим о государстве, то в золоте.
Стариков: А если мы говорим о человеке, почему что-то другое должно иметь? Каждая семья должна иметь золотой запас.
Зобов: Это очень философская фраза.
Стариков: Подождите, это не к тому, что нас слушают люди с разным достатком. Что такое золотой запас семьи? Вот бабушкины серьги, которые передаются внучке, это золотой запас семьи, он есть почти у всех, есть золотой крестик, есть колечко, есть сережки, в которых бабушка вышла замуж. Вот это и есть семья.
Зобов: Да, если мы хотим что-то сохранить, есть золотой запас, есть недвижимость.
Стариков: Подождите, вот вы так маханули, недвижимость — это дорого и сложно. Мы сейчас говорим о таких вещах, сугубо приземленных, что может каждый.
Зобов: У каждой семьи, черт подери, есть недвижимость, ну практически.
Стариков: Подождите, давайте про золотой все-таки запас. Почему это важно? Во-первых, мы из ситуации, из мира виртуальных вещей, в которых какие-то биткоины, завтра они есть, послезавтра их нет, они доллары, какие-то биржи, мы переходим в мир конкретных реальных вещей, из которого нас все время пытаются внести.
Зобов: Мы в него никогда не вернемся, разве вы?
Стариков: Нет. Мы уже в нем находимся опять. Сейчас деньги вновь становятся приложением к физической экономике, а не физической экономикой.
Зобов: И все началось только тогда, когда Трамп ввел пошлину.
Стариков: Забудьте о Трампе. Золото дорожает при каждом кризисе, поэтому задайте себе вопрос. Ну, Андрей, в данном случае не могу каждому из наших зрителей задать вам вопрос. Вы можете сказать, что мир не из-за Трампа, а вообще в целом будет тихий, спокойный, и в нем не будет кризисов, не будет войн, не будет еще чего-то, ну нет конечно. Это значит, что золото всегда будет тем золотом, которое мы знаем. Вот о чем речь.
Зобов: Это правда. Но при этом будут всегда появляться новые, молодые, свежие. Ну вот, собственно, как молодые люди, ребята или девчонки, молодые и свежие, у которых полно сил, единицы, вот биткоин. Насколько раз вырос биткоин за последние 10 или 15 лет?
Стариков: Это игра с шулерами.
Зобов: Да, понятно, что это игра с шулерами. Ну так, может быть, кто-то, кто захочет на этом заработать, сможет научиться их обыгрывать.
Стариков: Обычной семье это нужно? Должен золотой запас. Вот что обычной нормальной семье нужно, потому что азартные игры с государством, меня папа еще учил, заканчиваются всегда очень плохо. Биржа — это место, где тысячи людей теряют деньги, а единицы эти деньги обретают. Биржа придумана для того, чтобы сжигать лишние деньги, которые выпускают мировые банкиры, вот для чего она придумана. Поэтому, дорогие друзья, по возможностям имейте.
Зобов: Золотой запас, это важно. А если вы хотите все-таки что-то выиграть, вы можете постараться, но знаете с кем вы играете и что вы играете по чужим правилам. Если вы хороши в математике, у вас отличные интеллектуальные способности, вы выигрывали олимпиады, то вполне возможно вы сможете их обыграть, но мы уходим на перерыв и встретимся в четвертой части программы. Мы возвращаемся в студию, надеюсь вы посчитали все свое золото, потому что мы переходим к следующей теме. Давайте поговорим о том, что 22-го апреля в 1870-м году родился очень интересный человек, которого звали Владимир Ильич Ульянов. Мы его знаем совершенно под другой фамилией, и знаем, что это очень-очень-очень полемичная персона в нашей истории, но в любом случае великая. Что вы думаете о нем?
Стариков: Вы знаете, мне всегда было без проблем запомнить сколько лет Ленину просто потому, что я родился в год его столетия. Поэтому все, как говорится, очень просто. И значительную часть моей жизни Ленин не был никакой полемической фигурой. Это был символ, это был человек, чьи работы мы в школе читали, наверное, вряд ли конспектировали, но ничего не понимая, потому что работа Ленина, связанная, например, с 1905-м годом или с первыми этапами революции, для школьника были малопонятны. Вообще, хочу сказать, что, конечно, таких людей, как Ленин, нужно читать. Поэтому я пытался это делать, у меня иногда это получалось, но Ленин читается очень тяжело, в отличие от Сталина. Дорогие друзья, попробуйте сами убедиться. Но я не хотел бы сейчас устраивать полемику по Ленину, поэтому я поступлю хитро. Я выскажу тезис, который, на мой взгляд, является бесспорным. Я предлагаю смотреть на нашу историю с точки зрения интересов современного и будущего российского государства. То есть, все то, что приводит к получению каких-то условных дивидендов геополитических, уважения, дружбы, помощи для нас, нам нужно. Все, что приводит к ссорам, расколам, потенциальной внутренней смуте, нас ослабляет, мы это все должны убирать из нашей истории, из наших дискуссий, оставляя это для узких специалистов. Коммунистические идеи в результате своей реализации привели к появлению сегодняшнего Китая, привели к появлению сегодняшнего Вьетнама. Китай получил независимость и свободу из рук товарища Сталина и Мао Цзэдуна после долгой гражданской войны. Вьетнам получил свободу и независимость, начал ее получать в 1954 году, когда вьетнамцы выгнали французов. Дальше долгая, кстати, очень много похожая на то, что происходит на Украине, интервенция Соединенных Штатов Америки. Просто сейчас на секунду отвлекусь от Ленина, потому что потом не будет повода сказать. Вьетнам поделили на две части, северный Вьетнам был освобожденный, коммунистический, и южный Вьетнам — марионеточный режим, очень напоминающий сегодняшний киевский режим. Например, представьте себе, вроде прозападная власть и преследование традиционной религии, которая для Вьетнама является основой буддизма, просто начали закрывать монастыри, наезжать, отнимать, как это все похоже. Закончилось это самосожжением нескольких монахов, и это делали не коммунисты в Северном Вьетнаме, а антикоммунисты проамериканские в Южном Вьетнаме, но закончилось все вертолетами из Сайгона, кстати, скоро будем отмечать 30 апреля 1975 года, то есть очень скоро будет 50-летие освобождения Вьетнама. Вьетнам объединился, смотрите, теперь никто не говорит, что есть какой-то Южный Вьетнам, территориальную целостность которого необходимо обязательно защищать. А это была позиция Соединенных Штатов Америки, защищать территориальную целостность Южного Вьетнама. Но вернемся к Владимиру Ленину. Вот Вьетнам, Китай, огромное количество других стран, которые, кстати, приезжают в виде своих руководителей на празднование 9 мая, они благодарны Коммунистической партии, Сталину, Ленину, зачем мы должны их расстраивать, разочаровывать, с ними ссориться. У нас есть часть нашей истории, это вот все, что связано с Советским Союзом и с именем Ленина. Поэтому давайте изучать, относиться к этому крайне беспокойно, хотя к Ленину, конечно, у нас есть определенные вопросы. Но Ленин — это наше геополитическое богатство. Его ни в коем случае нельзя перезахоранивать, потому что это будет отрицательно воспринято там и отрицательно воспринято здесь, внутри России, очень многими-многими людьми. Вот я предлагаю прагматично подходить к нашей истории. Вот мой тезис. Я сейчас не спорю, прав был Ленин в 1917 году, потому что из 2025 года это очень сложно оценить, прав он был или не прав. И на Ленина справедливо можно повесить создание Украины. Да, действительно, было это сделано, но тогда была ситуация, было определенное решение, и делалось оно не для того, чтобы в стране было хуже, а для того, чтобы было лучше. Когда Ленин и Сталин делали Советский Союз из национальных республик, они, наверное, в страшном сне не могли себе представить, что будет Горбачев и Ельцин. В принципе, просто не могли себе представить.
Зобов: Я думаю, они как раз таки очень даже могли. А должны были. Они были ведь сами революционерами и прекрасно понимали, что, если ты что-то создаешь, это кто-то захочет разрушить.
Стариков: Знаете, я согласен, что сталинская система организации страны, где была Россия и в нее в качестве автономии вступали бы другие республики, была бы более жизнеспособной. Но можно сказать, что система Российской империи, где были губернии, она тоже была очень жизнеспособной. Андрей, а Российская империя спаслась благодаря тому, что у нее не было национальных республик, а были губернии? Нет. Нет Российской империи. Это значит, что устройство государства очень важно, но еще более важно отношение. Важен исторический процесс, который необратим. Подождите. Вот исторический процесс, который необратим, это обычно прикрывают козни иностранных разведок, потому что так исторически сложилось. Вот мы с вами сказали по поводу 35 долларов за унцию.
Зобов: Но одно дело, когда действительно большая замечательная работа разведок, а другое дело, когда какая-то часть населения и чем ближе к 90-м, тем больше, просто хочет жить иначе. Просто не хочет учить Ленина.
Стариков: Нет, когда я был советским школьником, я 70-го года рождения, кто-то не хочет учить Ленина, такой опции в обучении не было, чтобы кто-то не хотел учить, этого нет. Это все равно, что сейчас сказать, я не хочу изучать в Соединенных Штатах Америки труды Джорджа Вашингтона. Дальше карьеры не будет, а ничего не будет. Это человек, которого надо знать. Или в Турции выйдите и скажите, знаете, Ататюрк лишил нашу турецкую нацию фесок, поэтому не хочу его изучать. Тоже у вас ничего не получится, карьеры не будет. Везде есть свои правила.
Зобов: Карьера и школьники — это разные вещи.
Стариков: А вы думаете Джорджа Вашингтона сегодня только в высоких кабинетах в США проходит?
Зобов: Я абсолютно уверен.
Стариков: Везде есть идеология в стране, и эту идеологию начинают преподавать с молодых лет, чтобы получить патриота.
Зобов: Идеология плохо преподавалась?
Стариков: Нет. Не очень.
Зобов: Но тяжело читать Ленина, даже человеку в возрасте 30 лет.
Стариков: Мы сейчас с вами говорим о том, что не надо выплескивать из истории, вырезать или черными красками рисовать какую-то свою часть истории, потому что вы даете тем самым историческим противникам, геополитическим противникам оружие. Вот, понимаете, помните, Хрущев говорил, Сталин плохой, значит, Советский Союз плохой, значит, а дальше начинаются неотвратимые действия. Значит, вы и не Европу освобождали, говорят нам сегодня европейские политики, а вы ее захватывали. И из этого вытекают все вещи, которые сегодня попадают под статью фальсификации истории и оправдания нацизма. Но начинается все в тот момент, когда вы соглашаетесь с нами.
Зобов: Ну да, знаете, есть одно очень мудрое выражение: " Милые бранятся - только тешатся", и это очень хорошо применимо к любому спору, если ты, собственно, сам не являешься государственным чиновником, в этом случае совершенно другая история. Но если ты просто патриот своей страны, вот единственный вариант, как мне видится, как минимум, спора, я не знаю, об историческом прошлом, это спор такой, спор ради интереса, спор шутливый, это не значит, что при этом всем Ленин будет не очень хорошим. Он великая фигура, он полемичная фигура, он все-таки человек, который собрал СССР.
Стариков: Так оставляем Владимира Ильича, раз это несет нам геополитические выводы?
Зобов: Оставляем. Правильно? Правильно. И тем более, если мы его уберем, что Китай скажет? Совсем?
Стариков: Ну, опять-таки, мы не делаем это только для Китая, но и внешний фактор мы тоже учитываем. Внутри нашей страны, десятки миллионов людей, которым фамилия Ленина, Советский Союз, социальные завоевания, всё то прекрасное, что было, есть и, я надеюсь, будет в большей степени, так это же здорово. То есть, Советский Союз во многом опередил своё время.
Зобов: Абсолютно верно. И на самом деле, если задуматься даже просто о полемике, которую я разводил, вспоминая маму свою, которая говорила, неплохо было, но все-таки это было важно и хорошо. Мне кажется, что вот результатом работы, в частности, Ленина и в первую очередь его как создателя, во вторую очередь Иосифа Виссарионовича, было то, что, когда Советский союз распался, очень многие люди говорили, что нам это нравилось, мы это любили. И вот если какая-то огромная страна распалась, а люди сожалеют, мне кажется, это большой результат.
Стариков: Промышленность, восьмичасовой рабочий день, социальные завоевания и не только в Советском Союзе, а во всем мире, потому что капиталистический мир был вынужден перестроиться и подстроиться, дать права рабочим, антиколониальная политика, освобождение половины мира. Вот что такое ленинские идеи, мир помнит об этом. Поэтому давайте помнить о том, что у нас было в истории.
Зобов: Собственно, нам всегда были нужны сильные лидеры, мы будем надеяться, что сильные лидеры продолжат вести Россию к чему-то настолько же любимому, а мы с вами прощаемся. Доброго вечера.
Стариков: До свидания, дорогие друзья.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии