В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 19:00, говорили о самом главном в мировой политике.
Предлагаю вашему вниманию текстовую версию последнего выпуска программы.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин и Николай Стариков. Николай, здравствуйте.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья.
Ворсобин: Ну да, скорбим по поводу ютуб-канала «Комсомольская правда» и возмущены, хороший был канал, 510 тысяч подписчиков. Вы в свое время тоже потеряли ютуб-канал, Николай?
Стариков: Да, ситуация абсолютно одинаковая. У меня было примерно такое же количество подписчиков, больше полумиллиона. Точно также google ликвидировал, уничтожил канал без каких-либо на то оснований. Ну, собственно говоря, мои юристы уже фактически подготовили иск, в ближайшее время я думаю, что он окажется в суде.
Ворсобин: В российском суде?
Стариков: В российском суде, конечно.
Ворсобин: Будет, естественно, результат. Будет ли выполнять решение суда google?
Стариков: Давайте решать проблемы по мере их поступления. Но в любом случае, надо идти в суд, потому что и права мои, и права, уважаемые слушатели, радиостанции «Комсомольская правда» нарушены. Естественно, нужно судиться, и я думаю, что вероятность победы велика, поскольку очевидна несправедливость и нарушение правил самого ютуба. Ну а дальше будем уже реализовывать решение суда, но это процесс.
Ворсобин: Нашу видеотрансляцию вы можете смотреть вконтакте, в группе «Радио Комсомольская правда», также открылся новый ютуб-канал. Вы найдете его, я думаю, что не будет больших проблем перейти из одной площадки на другую. Конечно, старая тема для рассуждения, все-таки, почему все цепляются за ютуб? Да, у нас есть рутуб, у нас есть контакт, у нас есть разного рода площадки, но что-то не доделано.
Стариков: Не только это. Вот вы сказали да, легко найдете. Да, кто очень захочет, он легко найдет радио КП, сейчас новости шли, так что дорогие друзья, подписывайтесь, пожалуйста, на новый ютуб-канал «Комсомольская правда». Но часть людей не заметит того, что канал исчез. Люди же занимаются своими делами, они не сидят круглосуточно в каких-то социальных сетях, это раз. Во-вторых, есть определенная привычка, я привык пользоваться этой социальной сетью, я ей пользуюсь и не всегда готов уходить на другую платформу, которой я либо не пользуюсь, либо пользуюсь в меньшей степени. Поэтому я сейчас использую ВК, Рутуб, Яндексдзен. Но с точки зрения прокрутки видеоконтента, до ютуба пока никто не дотягивает. Но мы надеемся, что, во-первых, компания «google» восстановит ютуб-каналы. Да, мы же верим, в справедливость, станет на путь исправления, хотя мы немножко сомневаемся в этом, уж больно она так прогнила, эта компания. С другой стороны, мы надеемся, что другие социальные сети подтянуться до того уровня, который будет соответствовать.
Ворсобин: Да, идем дальше. Взрывы в Луганске, тяжело ранен глава МВД ЛНР, главный милиционер ЛНР, по крайней мере, он получил ранение во время посещения парикмахерской.
Стариков: Это так информация не подавалась. Произошел взрыв, обстоятельства террористического акта нам не рассказывают, наверно, есть на то определенные основания. Ну, смотрите, все же происходит одновременно: с одной стороны происходит этот террористические акт, и очевидно, что целью был именно Игорь Корнет, а с другой стороны по Луганску начинают стрелять британскими ракетами Storm Shadow. Почему они стреляют по Луганску, могу только полагать, что некоторое время, это несколько лет, по Луганску фактически огонь не велся. Я могу сказать, что когда я ездил туда несколько месяцев назад, я был на 23 февраля, у всех, с кем я разговаривал в Луганске, было ощущение, что это дальнобойное оружие уже получено и как-то готовились к тому, что вот-вот это все начнется. Но не начиналось, и вдруг пошли эти обстрелы с ракетами Storm Shadow. Наша ПВО сталкивалась с ними еще в Сирии и успешно их там сбивали. Здесь мы увидели, что несколько штук пролетело, прошло, поэтому перед нами, мне кажется, тестирование определенной тактики применения дальнобойного оружия со стороны англичан. Украина - полигон и говорить, что ВСУ применили это, мне кажется, достаточно наивно. Англичане поставили сами себе это оружие, сами его применили, сами тестируют новые тактики, стратегии, применения этого оружия. Но на этом же фоне вчера ночью, в Киеве, был уничтожен сверхзвуковой ракетой «Кинжал», американский зенитный комплекс «Patriot». В этой связи хочется сказать, что зенитный комплекс «Patriot», который предназначен для защиты чего бы то ни было не смог защитить сам себя. Вот это мне кажется, тот факт, который нам нужно тиражировать.
Ворсобин: Я надеюсь, обломки будут предъявлены публике, желательно посмотреть.
Стариков: Сразу же, как только части освободителей войдут в Киев, конечно, сразу же будут предъявлены. Вы думаете, киевский режим будет столь глуп, что будет рисковать, ссорится с американцами?
Ворсобин: Ну, хочется убедиться.
Стариков: Вы представляете, какой удар по американскому реноме, есть великий могучий «Patriot», который не может защитить сам себя. Нам не нужны сейчас эти обломки, нам нужно тиражировать эту информацию, нам нужно высмеивать американцев, бить по ним. Цель очень простая, для них Украина - это полигон, где они красиво демонстрируют свои новинки, что англичане, что американцы.
Ворсобин: А вы преподаете азы пропаганды во время военных действий?
Стариков: Для них это маркетинг, а мы должны делать антимаркетинг. И намек будет очень простой, смотрите, они сейчас некоторое количество их танков привезли в Германию, чтобы передать Польше. Смотрите, какая сложная схема, чтобы на них учились какие-то водители ВСУ. Так вот, если мы будем бить по реноме зенитного комплекса, посыл будет понятен, ваши танки будут гореть так же, не надо их поставлять. Не надо поставлять туда авиацию потому, что мы точно также докажем, что она никчемная, что она смешная, что она прекрасно сбивается и здорово горит. Американцы боятся потерять торговую марку, конечно. Так давайте поможем им в том, чтобы потерять, чтобы угроза была.
Ворсобин: Поэтому я и говорю, чтобы это выглядело все-таки никак просто пропаганда, не то, что это как бы какой-то фейк, желательно бы доказательства. Если бы допустим, в свое время, когда кто-то там сбил, чуть ли не обычный сербский сторож американский истребитель - самое классное уничтожение торговой марки. Здесь бы, конечно, видео, фото.
Стариков: Смотрите, в чем разница между Россией и киевским режимом? Не в идеологии, не в бесчеловечности киевского режима, а с точки зрения информации. В Луганск прилетела ракета Storm Shadow, Россия честно об этом сообщает. Наши ракеты ударили по целям в Киеве и уничтожили комплекс «Patriot», а киевский режим говорит, что сбили девять «Кинжалов», они говорят, у нас нет никаких потерь. В этой связи хочу предложить нашим военным следующее, раз они замалчивают, то давайте сделаем следующим образом – сообщить о том, что завтра, в двенадцать часов дня будут нанесены три удара ракетами «Кинжал» по штабу ВСУ, Офису президента в Киеве и зданию СБУ. Условие должно быть такое - мы заранее говорим, чтобы люди могли уйти и говорим, чтобы они ставили свои комплексы «Patriot». Они же врут всегда, и здесь будут врать. Цели должны быть выбраны с точки зрения военной целесообразности, и они должны стоять так, чтобы попадание туда «Кинжалами» невозможно было замолчать.
Ворсобин: Николай, а почему в данном случае мы ждем такого прекрасного пари, а не ударили по этим объектам давным-давно.
Стариков: Это вопрос к командованию вооруженных сил.
Ворсобин: Есть еще одна версия, что мы не можем. Вы говорите, что можем, но не хотим.
Стариков: Версии могут быть разные, а я предлагаю обрушить реноме западных вооружений. Мораль из этого очень простая - вы не поставляете на Украину оружие, тогда и реноме останется.
Ворсобин: Кстати, если говорить об их английских дальнобойных ракетах Storm Shadow, у них дальность, по-моему, 300 км.
Стариков: От 290 до 550 км.
Ворсобин: 550 км – это новейшая модель, не экспортная.
Стариков: Они всегда врут. Смотрите, что они делают, они варят по частям, как лягушку. Они говорят, мы не будем поставлять, потом мы будем поставлять, но не разрешаем стрелять по России, в их понимании России. Потом они говорят, мы поставили те, у которых дальность 290 км. Вы им верите?
Ворсобин: Просто радиус действия, что 300 км, что 500 км задевают Крым и крымский мост.
Стариков: У нас Россия не делится на первый сорт и второй. У нас есть одна великая неделимая Россия, так и надо относиться ко всей их информации. Долетает ракета, значит, вы бросили нам вызов.
Ворсобин: Кстати говоря, об этом говорил Песков после новости, что эти ракеты будут поставлены. Он сказал, что Россия решительным образом на это ответит. То, что произошло сегодня ночью – это был ответ?
Стариков: Я думаю, что это часть ответа, но мне не хотелось бы, чтобы всегда инициатива была у нашего противника. Мы нанесли удар, а не мы ответили на их удар. Давайте так ставить вопрос.
Ворсобин: Неплохо бы так поставить, но просто никто еще так его не ставит в реальности. Идем на другую тему, Макрон заявил, что Россия превращается в вассальное государство Китая. Процитирую: «Россия уже потерпела «геополитическое поражение» в результате решения Швеции, Финляндии вступить в НАТО, она потеряла доступ к Балтийскому морю и теперь находится в вассальной зависимости от Китая». Подобное, по словам французского президента, было немыслимо еще два года назад. Уже пресс-секретарь президента Песков ответил на слова Макрона, заявив, что подобные высказывания говорят о том, что французский лидер совершенно не понимает сути происходящего. Николай, что думаете вы?
Стариков: Я думаю, что французский лидер еще и немножко географию себе плохо представляет. Как можно говорить о том, что Россия потеряла доступ в Балтийское море. Если кто-то попытается заблокировать доступ русским боевым судам или не боевым в Балтийское море, то это casus belli, это первое. Второе, Финляндия вступила в НАТО не потому, что ей кто-то или что-то угрожает, эта история накачивания Финляндии уже давно была. Мы как-то в эфире с вами об этом говорили. Даже в период ковида у моего знакомого был депортирован сын, который учился в Финляндии. Ущемление русских и выдавливание их из Финляндии происходило уже пять лет, как минимум. Причем на голом месте, русский ничего плохого в Финляндии не делали. Если помните, была тема о том, что страшные русские скупают участки вблизи границы, и потом, по их мнению, большевистские орды через их дачи на беззащитную Финляндию так и обрушатся. То есть не от действий России произошли эти события.
Ворсобин: Николай, по вашей логике, если любая страна СНГ вступит в НАТО, вы скажите, она давно хотела и так далее.
Стариков: Больше никто не вступит в НАТО. Вы разве этого не поняли? В НАТО из стран СНГ больше никто не вступит. Украина в НАТО не вступит и, глядя на Украину, уже точно, никто никуда не вступит.
Ворсобин: Глядя на Украину как раз вступила Швеция и Финляндия.
Стариков: Из стран СНГ мы с вами говорили. Я, как русский патриот симпатизирую вашему ходу мыслей, когда вы Финляндию в страны СНГ записываете, но это все-таки было в Российской империи, а в Советском Союзе не было.
Ворсобин: СНГ не существует.
Стариков: Подождите, давайте дадим отпор Макрону с его высказываниями. Смотрите, Макрон занимается тем, что в выгодном ему и Западу свете комментирует международную политику. Мы же с вами часто говорим о том, что Макрон в вассальной зависимости вместе со всей Европой от США. Вопрос, мы считаем так? Я точно, глядя в ваши хитрые глаза, не знаю, что вы считаете на самом деле. Владимир, но, тем не менее, официальная точка зрения российского политикума ровно точно такая же. Уже все сказали это по несколько раз и это общее место русской политической мысли - Европа сегодня не самостоятельна, это вассал Соединенных штатов Америки. Так чему удивляться, когда Макрон возвращает нам этот геополитический информационный мячик.
Ворсобин: Удивительно, но вы не говорите ни слова о Китае.
Стариков: Да, конечно, у нас есть определенная зависимость от Китая, кто с этим спорит, но это зависимость вызвана действиями Запада и нашим бездействием, и мы стараемся, чтобы эта зависимость уменьшалась. Цыплят, как говорится, по осени считают. Поэтому говорить о геополитическом поражении на месте Макрона я бы не спешил.
Ворсобин: Мы часто с вами в передаче сравниваем геополитику с шахматами. Когда человек затевает какую-то комбинацию, чтобы выиграть у противника, он ее должен хорошо просчитать. Я сейчас не о Макроне говорю. Все ли так происходит, как планировала Россия? Я сейчас сошлюсь на Симоньян, которая несколько месяцев назад в своем телеграм-канале написала, что, по ее мнению, никто не предвидел, что спецоперация затянется и, что мы будем воевать не с Зеленским, а с коллективным Западом. Когда Россия столкнулась с новыми обстоятельствами, разве это не запутало карты, разве шахматная партия не пошла по совсем иному пути?
Стариков: Вы знаете, здесь можно долго рассуждать на тему шахмат, но давайте не забывать, что мы не знаем конечного замысла нашего гроссмейстера. Вы решили, что вы его определенным образом понимаете, и, исходя из этого понимания, которое транслирует Запад, вы делаете какие-то выводы. Я полагаю, что, конечно же, Россия несколько по-иному видела развитие событий. Я не знаю военных планов, но очевидно, что боевые действия, в которых гибнут люди, конечно, мы хотели их избежать. Было бы странно, если бы мы не хотели бы их избежать.
Ворсобин: Не хотели или не планировали?
Стариков: Не хотели, чтобы события развивались в таком ключе. А что касается войны с совокупным Западом, я думаю, что не было иллюзий. Но думаю, что желание провести действия без разрушений и потерь давало надежду, что Запад просто не успеет сунуть ногу в эту закрывающуюся дверь. Я думаю, что если кто и просчитался, то Киев. Потому что они надеялись, что Запад вступит за них в войну. А их только хлопают по плечу и говорят, ребята, давайте воевать.
Ворсобин: Было неожиданностью, что мы будем воевать со всем коллективным Западом, по версии Симоньян.
Стариков: Я излагаю свою точку зрения.
Ворсобин: Вы помните, что в каждой нашей передаче мы говорим о красных линиях. Можно взять каждый месяц нашей передачи, где мы говорим, вот они пересекли здесь красную линию.
Стариков: Я не помню. Мне кажется, этот термин стал смешным от частого его использования не нами. Мы с вами его не используем.
Ворсобин: Разве не используем?
Стариков: Мы в начале программы ни разу об этом не говорили, хотя обсуждали удары по Луганску, террористическую активность украинских спецслужб.
Ворсобин: Хорошо, Николай. Наша следующая тема – тур Зеленского по Европе. Зеленский встретился с Папой Римским и Шольцом, мне кажется, он Европу не покидает. Это все преподносится для украинского избирателя, что он ездит и пытается добиться от европейцев еще новых поставок оружия.
Стариков: С Папой Римским он видеться не так часто, а с премьер-министром Великобритании виделся пять раз за последние полгода. Там менялись премьер-министры, а визиты совершались. Каждый раз это подается, как некий прорыв. Зачем он туда ездит? Он, конечно, туда ездит не для того, чтобы подать заявку в НАТО или напомнить, что надо его принять на ближайшем каком-нибудь саммите НАТО. Зеленский мерзавец, он территорию своего государства предоставил под поле битвы, он предал своих избирателей, которым обещал мир. Он не дурак, он прекрасно понимает, что в НАТО, естественно, Украину сейчас никто не примет. Сейчас смешно об этом говорить. Но и в перспективе Украину никто в НАТО не примет, потому что морковка должна быть перед носом лошади, лошадь не должна ее съесть, иначе она не будет двигаться вперед. Зеленский решает те задачи, которые ему нарезали кураторы и заодно решает свои задачи: паспорта, деньги, убежище на будущее для себя и всей этой шайки. Яркий пример, как мыслит украинская элита - история Арсения Яценюка, который выходил на Майдан и говорил: «Завтра пойдем вместе вперед. Если пуля в лоб, то пуля в лоб». На словах жизнь был готов отдать. А где он сейчас? Прямо сейчас бы ему бороться с оружием в руках за идеалы майдана, которые он взбаламутил. Нет, гражданская война началась, он поработал немного премьер-министром, построил полтора километра смешной стены, украл деньги, уехал в США и сидит в Майами. Вот образ мысли украинской элиты. Зеленский сделает потом ровно то же самое. Всевозможные эти Даниловы убегут куда-нибудь на Запад. Это будет обязательно, у них другого образа мышления нет. Для них это способ заработать деньги. Им Украину не жалко, людей не жалко, они разрушили все то, что там есть. Поэтому их конец абсолютно понятен.
Ворсобин: Я понимаю, что вы хотите сказать, что он ездит по Европе собирать деньги.
Стариков: Он ездит по Европе собирать деньги.
Ворсобин: Он действительно ездит собирать деньги и выпрашивать истребители.
Стариков: Владимир, вы взрослый мужчина. Вы действительно думаете, что истребители можно выпросить без желания другой стороны их передать.
Ворсобин: Глядя на Зеленского, как он вытаскивает ракеты…
Стариков: Там принимается решение, а потом выходит Зеленский и говорит, мы требуем решительно и их передают. Сначала принимается решение, а потом он просит и требует.
Ворсобин: Хорошо. В Турции второй тур.
Стариков: Я считаю, что победит Эрдоган.
Ворсобин: Я бы примкнул к вам…
Стариков: А раньше в этом вопросе вы от меня отмыкались.
Ворсобин: Дело в том, что фамилия соперника Эрдогана не выговариваемая Кылычдароглу. Пускай будет Эрдоган, привычная фамилия. Но если выиграет оппозиция, то к власти придет Кылычдароглу.
Стариков: Давайте пока не будем учить эту фамилию. Опять-таки выборы не наши, определенное влияние на нашу ситуацию, безусловно, эти выборы окажут.
Ворсобин: Николай, заметьте, полпроцента не хватило Эрдогану, чтобы снова стать президентом. Представьте, какая у них избирательная система, где полпроцента решают. Я думаю, что у нас бы просто удивились, Господи, ЦИК не мог решить эту проблему, как это обычно решается. Согласитесь, когда такие битвы смотрятся из России, то это интересно, есть интрига, а кто же победит.
Стариков: Владимир, вы как-то очень линейно мыслите.
Ворсобин: Почему линейно? Я же вижу живые выборы наконец-то.
Стариков: Представим себе, что замысел Эрдогана победить в два тура для того, чтобы получить зерновую сделку, еще какие-то другие льготы с России. Например, мы перенесли на шестьсот миллионов долларов оплату за определенные поставленные ресурсы, не простили, перенесли. Если вы выиграете, вы может не получите всего этого, потому что вы уже победили, чего вам помогать, а здесь так немного разыграть свою слабость. Ребята, помогите мне немножко, чтобы я победил, я вам помогаю, а вы мне.
Ворсобин: Это ваша версия?
Стариков: Конечно моя.
Ворсобин: Вы ее придерживаетесь или вы просто в шутку говорите?
Стариков: Я иногда не понимаю, как с вами говорить в шутку или всерьез. Буду говорить так, как говорю. Просто ваше восхищение турецкой демократией меня немножко удручает.
Ворсобин: Все познается в сравнении.
Стариков: Удручает. Вы слишком линейно воспринимаете сложнейшие политические процессы.
Ворсобин: Вы считаете, что Эрдоган специально не победил в первом туре выборов для того, чтобы завершить зерновую сделку до конца и соблюсти еще какие-то свои выгоды, и по большому счету, мы сейчас наблюдаем турецкий спектакль.
Стариков: Турецкий гамбит еще скажите. Я изложил версию, которая просто пришла мне в голову. Могу вторую версию изложить - Эрдоган прекрасно знал, что готовится Майдан, если он победит в первом туре. И поэтому он решил в первом туре не побеждать, подготовиться к подавлению Майдана. И, собственно говоря, убедился в поддержке народа, попросил или настоял, чтобы может быть в другую сторону результаты чуть-чуть, так сказать, скрутили и так далее. Вариантов может быть сколько угодно. Но Владимир, я вот что хочу сказать, когда результаты выборов в Турции вас устраивают, вы начинаете говорить, какая замечательная турецкая демократия. Я напомню, лет пять, шесть назад площадь Таксим. Давайте не относится к процессам в зависимости от того, симпатичен вам этот мужик или нет.
Ворсобин: Я понимаю, как неудобно наблюдать за честными выборами.
Стариков: За честными выборами всегда наблюдать хорошо и приятно. Но политика – это не только выборы. Это больше, чем выборы.
Ворсобин: Я просто вспоминаю, когда вы вернулись с прошлых думских выборов и минут двадцать рассказывали о них, причем делили все на пять, чтобы не сказать лишнее, были очень разгневаны ходом российских выборов. Это я помню.
Стариков: Владимир, если вы думаете, что у меня взгляды меняются, то нет, они у меня не меняются. Раз вы такой горячий сторонник выборов, вот вам пример, сколько политологов у нас говорили, какая замечательная женщина придет к власти в Италии Джорджа Мелони и как это изменит всю политику. Сегодня Италия первая вышла из китайского проекта «Один пояс, один путь». Что означает, то, что Италия вошла и вышла? Ничего. Этот проект –пока инициатива. То есть Италия деньги не вкладывает. Это политический жест. Подчеркиваю, человек, за которого голосовали, как противника американской политики бежит теперь впереди паровоза американской политики. В угоду американцам Италия выходит из китайского проекта. Зачем? Для того, чтобы ослик прыгал, как в американском фильме, я, я, я, меня возьмите.
Ворсобин: Давайте вернемся в Турцию. Эрдоган - 49,5% , Кылычдарглу -44,88%.
Стариков: Смакуйте, Владимир, наслаждайтесь.
Ворсобин: А теперь третий персонаж, Синан Оган – 5,17%. Он поддержал оппозиционера и если мы сейчас арифметически сложим, получается, что у Эрдогана шаткие позиции во втором туре. Как вы думаете, останется ли Эрдоган у власти?
Стариков: А я уже ответил. Вы думаете, что у меня за время нашей программы поменялось мнение?
Ворсобин: Каким образом?
Стариков: Выиграет выборы. Другого способа у Эрдогана остаться президентом не существует.
Ворсобин: Как он избежит этих электоральных угроз, когда идет сложение голосов двух оппозиционеров, у них получается больше 50%.
Стариков: Эрдоган выиграет выборы.
Ворсобин: Что-то религиозное добавилось в нашу программу.
Стариков: Поскольку вы в восторге от турецкой демократии.
Ворсобин: Что вас так обижает?
Стариков: Уважаемые радиослушатели, 28 мая, когда пройдут выборы в Турции, вспомним, как Ворсобин любит турецкую демократию, как он восхищается подсчетом голосов, чтобы ни один Ворсобин нам не сказал, что во втором туре как-то не так подсчитали голоса и Эрдоган победил.
Ворсобин: Я вам открою секрет, мне глубоко плевать, кто выиграет эти выборы Эрдоган или этот второй.
Стариков: Но скажите хотя бы фамилию.
Ворсобин: Это иезуитство, Кылычдароглу. Если он будет президентом, то я натренируюсь говорить его фамилию. Но главное здесь не это, политика Турции не сильно изменится, если власть поменяется.
Стариков: Политика Турции сильно изменится и это как раз и является для нас фактором какой-то симпатии к Эрдогану, он нам понятен. А что сделает тот товарищ, чью фамилию вы никак не можете прочитать, сложно сказать. Дело в том, что как не прочитать его фамилию, так и не прочитать его дальнейшие шаги. Фамилия сложная и пассажир не простой.
Ворсобин: Вы не можете консервировать президентов на века. Придется все-таки подпускать других свежих игроков и с ними работать.
Стариков: Владимир, я вас сейчас разочарую.
Ворсобин: В идеале работать с ними до того, как они куда-то избираются.
Стариков: Это хорошая мысль, первая хорошая мысль за сегодняшний вечер. А теперь я вас разочарую, мы никак не можем повлиять на итоги турецких выборов. А консервирование президентов – это не наш спорт. Консервированием президента Турции занимается турецкий избиратель. Для нас Эрдоган понятен, а тот, второй, чью фамилию вы никак не можете запомнить, он хочет сближаться с ЕС и США. В сегодняшней дикой санкционной политике - это означает закрытие того, что плывет в Россию через Турцию.
Ворсобин: Вы знаете, что броневики и беспилотники, который сейчас у ВСУ, их поставил Эрдоган. Вы знаете, что там Эрдоган ставит заводы по производству беспилотников. Он давал такое обещание. Он уже давно, как и многие, которые работают с Россией, получает деньги от тех и от других.
Стариков: Безусловно, но он работает и с нами, а тот будет работать только с Западом, это первое. Второе, никто в здравом уме никаких заводов на Украине строить не будет. Для тех, кто не понял, прилетело несколько ракет в несколько городов, думаю, что если были не очень дальновидные люди, которые хотели строить там заводы, они поняли, что этого делать не надо. Если завод военный, туда сразу прилетит. Представляете, как обидно, строили вы завод и только приехали ленточку перерезать, а вместо ножниц туда кинжал.
Ворсобин: Так, у нас дальше Слепаков и Варламов, которые подали иск к Минюсту с требованием снять с них статус иноагента.
Стариков: Да, они подали этот иск. Удивительно, что они подают один и тот же иск в течение двух дней.
Ворсобин: Галкин еще сподобился.
Стариков: Это значит, что кто-то им объяснил эту идею либо навязал.
Ворсобин: Приоткройте завесу этой тайны. Почему все трое ринулись в российский суд?
Стариков: Они видимо хотят нащупать какую-то брешь в законе об иноагентах, я это воспринимаю так, поэтому ждем судебного заседания, это очень интересно и ждем решения суда.
Ворсобин: Вы говорите, что они нащупали какой-то прорех в законе.
Стариков: Владимир, мы с вами взрослые люди, поэтому мы понимаем, что когда Зеленский приезжает в Англию и говорит, дайте мне самолеты, то ему никто ничего никогда не даст и даже разговаривать с ним не будет, если этот вопрос не будет решен заранее. Точно также, когда взрослые люди, убежавшие из России, сидящие в других государства за один день подают иск одинакового содержания в российский суд, то перед нами не флешмоб, а конкретная акция. Они хотят чего-то добиться, задаем себе вопрос, что они хотят добиться - снять статус иноагента, такие влажные мечты существуют. Но понимая, как функционирует система работы с теми, кто обладает влиянием на умы и так далее, их используют как некий такой таранчик для того, чтобы проверить российскую систему. И подается сразу несколько исков, то есть, давайте, как бы в разные суды несколько исков попробуем.
Ворсобин: Какая разница, как написан закон, когда судят судью, которые себе не враги.
Стариков: Это вы так считаете. Я надеюсь, что будет очень интересно смотреть или слушать про эти судебные заседания, когда они должны будут доказать, что они не получали денег за границей, что является одним из условий получения статуса иноагента.
Ворсобин: Сейчас это не обязательно.
Стариков: В общем, внимательно за этим следим. Моя точка зрения такая, хотят нащупать слабину в этом законе.
Ворсобин: А я почему-то представил себе, что они вдруг возьмут и приедут все вместе, такой флешмоб.
Стариков: Подождите, им кто-то мешает сюда приехать?
Ворсобин: Нет, я просто представил.
Стариков: Так и пусть приезжают. Есть целый спектр ограничений для иноагентов. Например, нельзя работать, условно говоря, с бюджетными деньгами. Был Слепаков лицом рекламы одного из банков с государственным участием, больше не может быть лицом. А ему обидно, ему хочется.
Ворсобин: Нет, они даже об этом не думают.
Стариков: Там есть ряд ограничений, к примеру, ты должен всю информацию, которую ты выдаешь помечать маркером «иностранный агент». Но им никто не мешает туда-сюда ездить, жить обычной человеческой жизнью.
Ворсобин: Как PR-акция, пропаганда.
Стариков: Пропаганда чего?
Ворсобин: А мы можем въехать.
Стариков: Вы можете въехать. Можете, как ослик Иа-Иа, у которого шарик входит и выходит. Они могут туда-сюда летать сколько угодно. У них нет никаких ограничений. Они не в розыске, нет уголовных дел, по которым их разыскивают.
Ворсобин: Ладно, идем дальше. Некоторые страны Центральной Азии дают понять, что они не готовы брать на себя риски, поэтому могут присоединиться к санкциям Запада против России. Об этом заявил замглавы МИДа Михаил Галузин на международном дискуссионном клубе «Валдай». Кстати говоря, словно нарочно после слов Галузина премьер-министр Армении Никола Пашинян заявил, что угроза попасть под санкции Запада - красная линия для страны в отношениях с Россией. Цитирую: «там, где есть возможность, мы с удовольствием удовлетворим российский спрос. Но санкции – это красная линия. Мы говорим об этом четко. Мы не хотим причинять вам вред, но сами не хотим попасть под санкции». Такое откровенное заявление армянского премьер-министра.
Стариков: К армянскому лидеру у нас много вопросов есть, но мы их отложим в сторону. Начнем с самого начала, дипломатам и политикам язык для чего дан? Для того, чтобы скрывать свои мысли, по крайней мере, для дипломатов официальная такая поговорка существует. В политике говорят не то, что они думают, посылают сигналы. Выражаться политическим языком сложно, не все это умеют. Когда заместитель министра иностранных дел России вдруг начинает говорить о странах Центральной Азии, их пять, Казахстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан и Киргизия, что некоторые страны из конкретного региона будут присоединяться к американским санкциям. Что это означает? Он посылает им сигнал. Почти все лидеры этих стран были у нас на 9 мая. Там были определенные беседы, получена информация, что они начали колебаться. Поэтому заявление делает не глава МИДа, не президент, не министр обороны, не министр экономики, а заместитель главы МИДа, то есть официальное лицо, но не первое. Процитирую самое интересное: «Это способно обернуться тяжелым ущербом, чем издержки от пресловутых санкций». Он им говорит, если вы начнете соблюдать американские санкции, это способно обернуться более тяжелым ущербом, чем издержки от пресловутых вторичных санкций. И широко улыбается, как я сейчас вам. А там сидят и кивают головой.
Ворсобин: Им придется выбирать. Они между молотом и наковальней.
Стариков: Конечно, чтобы поставить их в ситуацию выбора делаются американские заявления, что мы будет всех, кто не соблюдает наши санкции плющить и тут же следует наше заявление, что мы тоже будем плющить. С нашей точки зрения ущерб этих стран от нашего неудовольствия будет больше, чем от неудовольствия американского.
Ворсобин: Как вы думаете, сколько стран, которые сейчас держат нейтралитет, Запад сможет перетащить на свою сторону.
Стариков: Владимир, если вы мне дадите папочку на лидеров определенных государств от определенных структур США, я бы полистал эту папочку и смог сделать какие-то прогнозы. А так-то как? На основании чего? Все люди добрые, хорошие, а что в этих папочках лежит, мы не знаем. А во многом решения принимаются не от доброты сердца, а от того, что лежит в этих папочках.
Ворсобин: Разве это не решает калькулятор, что выгодней? Если сравнить возможные санкции Запада и те профиты от России, не очевидно ли, что плюсы будут на нашей стороне?
Стариков: Я вам отвечу вопросом на вопрос. Мы с вами сказали, что у нас есть вопросы, например, к президенту Армении. Вы уверены, что он всегда действует исходя из интересов Армении?
Ворсобин: Сейчас такая ситуация, что он сейчас об интересах Армении больше мучается.
Стариков: Как работает система американского сбора компромата? Зачем они Ангелу Меркель прослушали? Очень интересно узнать рецепт пирожков? Они надеются найти что-то, что даст возможность давить на ее конкретно любимую мозоль. И она будет действовать в интересах сохранения инкогнито и мозоли, а не в интересах Германии. Поэтому я и говорю, вы мне расскажите, что есть на этих товарищей, тогда и будет понятно, что они сделают.
Ворсобин: Отношения между Россией и Арменией, особенно после того, как потеплели отношения с Грузией, вызывают совсем уже такие тяжелые вопросы. Что делать Москве с Ереваном, что Еревану делать с Баку?
Стариков: Постановка вопроса неправильная, Москва ничего не должна делать с Ереваном, это древний город, столица дружественного нам государства.
Ворсобин: Но реагировать на такие заявления она должна?
Стариков: Может заявление какое-то сделать. Говорили о странах Центральной Азии, но ведь этот сигнал послан и другим. Беспокоится о том, что кто не услышал не стоит. А что касается Армении и Грузии, я хочу напомнить, что Армению от России отделяет территория Грузии. Поэтому потепление отношений между Россий и Грузией должно вызвать улучшение отношений между Россией и Арменией.
Ворсобин: Наш слушатель пишет, Ворсобин, почему грузинский народ обрадовался отмене виз? Он действительно обрадовался.
Стариков: А почему он обрадовался?
Ворсобин: Я объясню. Я много писал из Грузии еще лет пять назад и говорил о том, что грузины очень хотят попасть в Россию. Они хотят нормальных рейсов и хотят учиться, зарабатывать и прочее. У нас тогда была антигрузинская вакханалия.
Стариков: Это там была антироссийская вакханалия.
Ворсобин: Да, это было взаимно. Оказывается и русские и грузины радуются прямым рейсам, это облегчение для всех. Это то место, где политики только портили дело, портили народу, туристам.
Стариков: Вы сейчас имеете в виду президента Грузии?
Ворсобин: Все власти, и российские и грузинские.
Стариков: Владимир, следующую программу мы посвятим тому, что объясним, почему так было.
Ворсобин: Да, посвятим этой теме целую передачу. Оставайтесь с нами, Владимир Ворсобин, Николай Стариков.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив
#Грантдлякреативныхкоманд
Предлагаю вашему вниманию текстовую версию последнего выпуска программы.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин и Николай Стариков. Николай, здравствуйте.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья.
Ворсобин: Ну да, скорбим по поводу ютуб-канала «Комсомольская правда» и возмущены, хороший был канал, 510 тысяч подписчиков. Вы в свое время тоже потеряли ютуб-канал, Николай?
Стариков: Да, ситуация абсолютно одинаковая. У меня было примерно такое же количество подписчиков, больше полумиллиона. Точно также google ликвидировал, уничтожил канал без каких-либо на то оснований. Ну, собственно говоря, мои юристы уже фактически подготовили иск, в ближайшее время я думаю, что он окажется в суде.
Ворсобин: В российском суде?
Стариков: В российском суде, конечно.
Ворсобин: Будет, естественно, результат. Будет ли выполнять решение суда google?
Стариков: Давайте решать проблемы по мере их поступления. Но в любом случае, надо идти в суд, потому что и права мои, и права, уважаемые слушатели, радиостанции «Комсомольская правда» нарушены. Естественно, нужно судиться, и я думаю, что вероятность победы велика, поскольку очевидна несправедливость и нарушение правил самого ютуба. Ну а дальше будем уже реализовывать решение суда, но это процесс.
Ворсобин: Нашу видеотрансляцию вы можете смотреть вконтакте, в группе «Радио Комсомольская правда», также открылся новый ютуб-канал. Вы найдете его, я думаю, что не будет больших проблем перейти из одной площадки на другую. Конечно, старая тема для рассуждения, все-таки, почему все цепляются за ютуб? Да, у нас есть рутуб, у нас есть контакт, у нас есть разного рода площадки, но что-то не доделано.
Стариков: Не только это. Вот вы сказали да, легко найдете. Да, кто очень захочет, он легко найдет радио КП, сейчас новости шли, так что дорогие друзья, подписывайтесь, пожалуйста, на новый ютуб-канал «Комсомольская правда». Но часть людей не заметит того, что канал исчез. Люди же занимаются своими делами, они не сидят круглосуточно в каких-то социальных сетях, это раз. Во-вторых, есть определенная привычка, я привык пользоваться этой социальной сетью, я ей пользуюсь и не всегда готов уходить на другую платформу, которой я либо не пользуюсь, либо пользуюсь в меньшей степени. Поэтому я сейчас использую ВК, Рутуб, Яндексдзен. Но с точки зрения прокрутки видеоконтента, до ютуба пока никто не дотягивает. Но мы надеемся, что, во-первых, компания «google» восстановит ютуб-каналы. Да, мы же верим, в справедливость, станет на путь исправления, хотя мы немножко сомневаемся в этом, уж больно она так прогнила, эта компания. С другой стороны, мы надеемся, что другие социальные сети подтянуться до того уровня, который будет соответствовать.
Ворсобин: Да, идем дальше. Взрывы в Луганске, тяжело ранен глава МВД ЛНР, главный милиционер ЛНР, по крайней мере, он получил ранение во время посещения парикмахерской.
Стариков: Это так информация не подавалась. Произошел взрыв, обстоятельства террористического акта нам не рассказывают, наверно, есть на то определенные основания. Ну, смотрите, все же происходит одновременно: с одной стороны происходит этот террористические акт, и очевидно, что целью был именно Игорь Корнет, а с другой стороны по Луганску начинают стрелять британскими ракетами Storm Shadow. Почему они стреляют по Луганску, могу только полагать, что некоторое время, это несколько лет, по Луганску фактически огонь не велся. Я могу сказать, что когда я ездил туда несколько месяцев назад, я был на 23 февраля, у всех, с кем я разговаривал в Луганске, было ощущение, что это дальнобойное оружие уже получено и как-то готовились к тому, что вот-вот это все начнется. Но не начиналось, и вдруг пошли эти обстрелы с ракетами Storm Shadow. Наша ПВО сталкивалась с ними еще в Сирии и успешно их там сбивали. Здесь мы увидели, что несколько штук пролетело, прошло, поэтому перед нами, мне кажется, тестирование определенной тактики применения дальнобойного оружия со стороны англичан. Украина - полигон и говорить, что ВСУ применили это, мне кажется, достаточно наивно. Англичане поставили сами себе это оружие, сами его применили, сами тестируют новые тактики, стратегии, применения этого оружия. Но на этом же фоне вчера ночью, в Киеве, был уничтожен сверхзвуковой ракетой «Кинжал», американский зенитный комплекс «Patriot». В этой связи хочется сказать, что зенитный комплекс «Patriot», который предназначен для защиты чего бы то ни было не смог защитить сам себя. Вот это мне кажется, тот факт, который нам нужно тиражировать.
Ворсобин: Я надеюсь, обломки будут предъявлены публике, желательно посмотреть.
Стариков: Сразу же, как только части освободителей войдут в Киев, конечно, сразу же будут предъявлены. Вы думаете, киевский режим будет столь глуп, что будет рисковать, ссорится с американцами?
Ворсобин: Ну, хочется убедиться.
Стариков: Вы представляете, какой удар по американскому реноме, есть великий могучий «Patriot», который не может защитить сам себя. Нам не нужны сейчас эти обломки, нам нужно тиражировать эту информацию, нам нужно высмеивать американцев, бить по ним. Цель очень простая, для них Украина - это полигон, где они красиво демонстрируют свои новинки, что англичане, что американцы.
Ворсобин: А вы преподаете азы пропаганды во время военных действий?
Стариков: Для них это маркетинг, а мы должны делать антимаркетинг. И намек будет очень простой, смотрите, они сейчас некоторое количество их танков привезли в Германию, чтобы передать Польше. Смотрите, какая сложная схема, чтобы на них учились какие-то водители ВСУ. Так вот, если мы будем бить по реноме зенитного комплекса, посыл будет понятен, ваши танки будут гореть так же, не надо их поставлять. Не надо поставлять туда авиацию потому, что мы точно также докажем, что она никчемная, что она смешная, что она прекрасно сбивается и здорово горит. Американцы боятся потерять торговую марку, конечно. Так давайте поможем им в том, чтобы потерять, чтобы угроза была.
Ворсобин: Поэтому я и говорю, чтобы это выглядело все-таки никак просто пропаганда, не то, что это как бы какой-то фейк, желательно бы доказательства. Если бы допустим, в свое время, когда кто-то там сбил, чуть ли не обычный сербский сторож американский истребитель - самое классное уничтожение торговой марки. Здесь бы, конечно, видео, фото.
Стариков: Смотрите, в чем разница между Россией и киевским режимом? Не в идеологии, не в бесчеловечности киевского режима, а с точки зрения информации. В Луганск прилетела ракета Storm Shadow, Россия честно об этом сообщает. Наши ракеты ударили по целям в Киеве и уничтожили комплекс «Patriot», а киевский режим говорит, что сбили девять «Кинжалов», они говорят, у нас нет никаких потерь. В этой связи хочу предложить нашим военным следующее, раз они замалчивают, то давайте сделаем следующим образом – сообщить о том, что завтра, в двенадцать часов дня будут нанесены три удара ракетами «Кинжал» по штабу ВСУ, Офису президента в Киеве и зданию СБУ. Условие должно быть такое - мы заранее говорим, чтобы люди могли уйти и говорим, чтобы они ставили свои комплексы «Patriot». Они же врут всегда, и здесь будут врать. Цели должны быть выбраны с точки зрения военной целесообразности, и они должны стоять так, чтобы попадание туда «Кинжалами» невозможно было замолчать.
Ворсобин: Николай, а почему в данном случае мы ждем такого прекрасного пари, а не ударили по этим объектам давным-давно.
Стариков: Это вопрос к командованию вооруженных сил.
Ворсобин: Есть еще одна версия, что мы не можем. Вы говорите, что можем, но не хотим.
Стариков: Версии могут быть разные, а я предлагаю обрушить реноме западных вооружений. Мораль из этого очень простая - вы не поставляете на Украину оружие, тогда и реноме останется.
Ворсобин: Кстати, если говорить об их английских дальнобойных ракетах Storm Shadow, у них дальность, по-моему, 300 км.
Стариков: От 290 до 550 км.
Ворсобин: 550 км – это новейшая модель, не экспортная.
Стариков: Они всегда врут. Смотрите, что они делают, они варят по частям, как лягушку. Они говорят, мы не будем поставлять, потом мы будем поставлять, но не разрешаем стрелять по России, в их понимании России. Потом они говорят, мы поставили те, у которых дальность 290 км. Вы им верите?
Ворсобин: Просто радиус действия, что 300 км, что 500 км задевают Крым и крымский мост.
Стариков: У нас Россия не делится на первый сорт и второй. У нас есть одна великая неделимая Россия, так и надо относиться ко всей их информации. Долетает ракета, значит, вы бросили нам вызов.
Ворсобин: Кстати говоря, об этом говорил Песков после новости, что эти ракеты будут поставлены. Он сказал, что Россия решительным образом на это ответит. То, что произошло сегодня ночью – это был ответ?
Стариков: Я думаю, что это часть ответа, но мне не хотелось бы, чтобы всегда инициатива была у нашего противника. Мы нанесли удар, а не мы ответили на их удар. Давайте так ставить вопрос.
Ворсобин: Неплохо бы так поставить, но просто никто еще так его не ставит в реальности. Идем на другую тему, Макрон заявил, что Россия превращается в вассальное государство Китая. Процитирую: «Россия уже потерпела «геополитическое поражение» в результате решения Швеции, Финляндии вступить в НАТО, она потеряла доступ к Балтийскому морю и теперь находится в вассальной зависимости от Китая». Подобное, по словам французского президента, было немыслимо еще два года назад. Уже пресс-секретарь президента Песков ответил на слова Макрона, заявив, что подобные высказывания говорят о том, что французский лидер совершенно не понимает сути происходящего. Николай, что думаете вы?
Стариков: Я думаю, что французский лидер еще и немножко географию себе плохо представляет. Как можно говорить о том, что Россия потеряла доступ в Балтийское море. Если кто-то попытается заблокировать доступ русским боевым судам или не боевым в Балтийское море, то это casus belli, это первое. Второе, Финляндия вступила в НАТО не потому, что ей кто-то или что-то угрожает, эта история накачивания Финляндии уже давно была. Мы как-то в эфире с вами об этом говорили. Даже в период ковида у моего знакомого был депортирован сын, который учился в Финляндии. Ущемление русских и выдавливание их из Финляндии происходило уже пять лет, как минимум. Причем на голом месте, русский ничего плохого в Финляндии не делали. Если помните, была тема о том, что страшные русские скупают участки вблизи границы, и потом, по их мнению, большевистские орды через их дачи на беззащитную Финляндию так и обрушатся. То есть не от действий России произошли эти события.
Ворсобин: Николай, по вашей логике, если любая страна СНГ вступит в НАТО, вы скажите, она давно хотела и так далее.
Стариков: Больше никто не вступит в НАТО. Вы разве этого не поняли? В НАТО из стран СНГ больше никто не вступит. Украина в НАТО не вступит и, глядя на Украину, уже точно, никто никуда не вступит.
Ворсобин: Глядя на Украину как раз вступила Швеция и Финляндия.
Стариков: Из стран СНГ мы с вами говорили. Я, как русский патриот симпатизирую вашему ходу мыслей, когда вы Финляндию в страны СНГ записываете, но это все-таки было в Российской империи, а в Советском Союзе не было.
Ворсобин: СНГ не существует.
Стариков: Подождите, давайте дадим отпор Макрону с его высказываниями. Смотрите, Макрон занимается тем, что в выгодном ему и Западу свете комментирует международную политику. Мы же с вами часто говорим о том, что Макрон в вассальной зависимости вместе со всей Европой от США. Вопрос, мы считаем так? Я точно, глядя в ваши хитрые глаза, не знаю, что вы считаете на самом деле. Владимир, но, тем не менее, официальная точка зрения российского политикума ровно точно такая же. Уже все сказали это по несколько раз и это общее место русской политической мысли - Европа сегодня не самостоятельна, это вассал Соединенных штатов Америки. Так чему удивляться, когда Макрон возвращает нам этот геополитический информационный мячик.
Ворсобин: Удивительно, но вы не говорите ни слова о Китае.
Стариков: Да, конечно, у нас есть определенная зависимость от Китая, кто с этим спорит, но это зависимость вызвана действиями Запада и нашим бездействием, и мы стараемся, чтобы эта зависимость уменьшалась. Цыплят, как говорится, по осени считают. Поэтому говорить о геополитическом поражении на месте Макрона я бы не спешил.
Ворсобин: Мы часто с вами в передаче сравниваем геополитику с шахматами. Когда человек затевает какую-то комбинацию, чтобы выиграть у противника, он ее должен хорошо просчитать. Я сейчас не о Макроне говорю. Все ли так происходит, как планировала Россия? Я сейчас сошлюсь на Симоньян, которая несколько месяцев назад в своем телеграм-канале написала, что, по ее мнению, никто не предвидел, что спецоперация затянется и, что мы будем воевать не с Зеленским, а с коллективным Западом. Когда Россия столкнулась с новыми обстоятельствами, разве это не запутало карты, разве шахматная партия не пошла по совсем иному пути?
Стариков: Вы знаете, здесь можно долго рассуждать на тему шахмат, но давайте не забывать, что мы не знаем конечного замысла нашего гроссмейстера. Вы решили, что вы его определенным образом понимаете, и, исходя из этого понимания, которое транслирует Запад, вы делаете какие-то выводы. Я полагаю, что, конечно же, Россия несколько по-иному видела развитие событий. Я не знаю военных планов, но очевидно, что боевые действия, в которых гибнут люди, конечно, мы хотели их избежать. Было бы странно, если бы мы не хотели бы их избежать.
Ворсобин: Не хотели или не планировали?
Стариков: Не хотели, чтобы события развивались в таком ключе. А что касается войны с совокупным Западом, я думаю, что не было иллюзий. Но думаю, что желание провести действия без разрушений и потерь давало надежду, что Запад просто не успеет сунуть ногу в эту закрывающуюся дверь. Я думаю, что если кто и просчитался, то Киев. Потому что они надеялись, что Запад вступит за них в войну. А их только хлопают по плечу и говорят, ребята, давайте воевать.
Ворсобин: Было неожиданностью, что мы будем воевать со всем коллективным Западом, по версии Симоньян.
Стариков: Я излагаю свою точку зрения.
Ворсобин: Вы помните, что в каждой нашей передаче мы говорим о красных линиях. Можно взять каждый месяц нашей передачи, где мы говорим, вот они пересекли здесь красную линию.
Стариков: Я не помню. Мне кажется, этот термин стал смешным от частого его использования не нами. Мы с вами его не используем.
Ворсобин: Разве не используем?
Стариков: Мы в начале программы ни разу об этом не говорили, хотя обсуждали удары по Луганску, террористическую активность украинских спецслужб.
Ворсобин: Хорошо, Николай. Наша следующая тема – тур Зеленского по Европе. Зеленский встретился с Папой Римским и Шольцом, мне кажется, он Европу не покидает. Это все преподносится для украинского избирателя, что он ездит и пытается добиться от европейцев еще новых поставок оружия.
Стариков: С Папой Римским он видеться не так часто, а с премьер-министром Великобритании виделся пять раз за последние полгода. Там менялись премьер-министры, а визиты совершались. Каждый раз это подается, как некий прорыв. Зачем он туда ездит? Он, конечно, туда ездит не для того, чтобы подать заявку в НАТО или напомнить, что надо его принять на ближайшем каком-нибудь саммите НАТО. Зеленский мерзавец, он территорию своего государства предоставил под поле битвы, он предал своих избирателей, которым обещал мир. Он не дурак, он прекрасно понимает, что в НАТО, естественно, Украину сейчас никто не примет. Сейчас смешно об этом говорить. Но и в перспективе Украину никто в НАТО не примет, потому что морковка должна быть перед носом лошади, лошадь не должна ее съесть, иначе она не будет двигаться вперед. Зеленский решает те задачи, которые ему нарезали кураторы и заодно решает свои задачи: паспорта, деньги, убежище на будущее для себя и всей этой шайки. Яркий пример, как мыслит украинская элита - история Арсения Яценюка, который выходил на Майдан и говорил: «Завтра пойдем вместе вперед. Если пуля в лоб, то пуля в лоб». На словах жизнь был готов отдать. А где он сейчас? Прямо сейчас бы ему бороться с оружием в руках за идеалы майдана, которые он взбаламутил. Нет, гражданская война началась, он поработал немного премьер-министром, построил полтора километра смешной стены, украл деньги, уехал в США и сидит в Майами. Вот образ мысли украинской элиты. Зеленский сделает потом ровно то же самое. Всевозможные эти Даниловы убегут куда-нибудь на Запад. Это будет обязательно, у них другого образа мышления нет. Для них это способ заработать деньги. Им Украину не жалко, людей не жалко, они разрушили все то, что там есть. Поэтому их конец абсолютно понятен.
Ворсобин: Я понимаю, что вы хотите сказать, что он ездит по Европе собирать деньги.
Стариков: Он ездит по Европе собирать деньги.
Ворсобин: Он действительно ездит собирать деньги и выпрашивать истребители.
Стариков: Владимир, вы взрослый мужчина. Вы действительно думаете, что истребители можно выпросить без желания другой стороны их передать.
Ворсобин: Глядя на Зеленского, как он вытаскивает ракеты…
Стариков: Там принимается решение, а потом выходит Зеленский и говорит, мы требуем решительно и их передают. Сначала принимается решение, а потом он просит и требует.
Ворсобин: Хорошо. В Турции второй тур.
Стариков: Я считаю, что победит Эрдоган.
Ворсобин: Я бы примкнул к вам…
Стариков: А раньше в этом вопросе вы от меня отмыкались.
Ворсобин: Дело в том, что фамилия соперника Эрдогана не выговариваемая Кылычдароглу. Пускай будет Эрдоган, привычная фамилия. Но если выиграет оппозиция, то к власти придет Кылычдароглу.
Стариков: Давайте пока не будем учить эту фамилию. Опять-таки выборы не наши, определенное влияние на нашу ситуацию, безусловно, эти выборы окажут.
Ворсобин: Николай, заметьте, полпроцента не хватило Эрдогану, чтобы снова стать президентом. Представьте, какая у них избирательная система, где полпроцента решают. Я думаю, что у нас бы просто удивились, Господи, ЦИК не мог решить эту проблему, как это обычно решается. Согласитесь, когда такие битвы смотрятся из России, то это интересно, есть интрига, а кто же победит.
Стариков: Владимир, вы как-то очень линейно мыслите.
Ворсобин: Почему линейно? Я же вижу живые выборы наконец-то.
Стариков: Представим себе, что замысел Эрдогана победить в два тура для того, чтобы получить зерновую сделку, еще какие-то другие льготы с России. Например, мы перенесли на шестьсот миллионов долларов оплату за определенные поставленные ресурсы, не простили, перенесли. Если вы выиграете, вы может не получите всего этого, потому что вы уже победили, чего вам помогать, а здесь так немного разыграть свою слабость. Ребята, помогите мне немножко, чтобы я победил, я вам помогаю, а вы мне.
Ворсобин: Это ваша версия?
Стариков: Конечно моя.
Ворсобин: Вы ее придерживаетесь или вы просто в шутку говорите?
Стариков: Я иногда не понимаю, как с вами говорить в шутку или всерьез. Буду говорить так, как говорю. Просто ваше восхищение турецкой демократией меня немножко удручает.
Ворсобин: Все познается в сравнении.
Стариков: Удручает. Вы слишком линейно воспринимаете сложнейшие политические процессы.
Ворсобин: Вы считаете, что Эрдоган специально не победил в первом туре выборов для того, чтобы завершить зерновую сделку до конца и соблюсти еще какие-то свои выгоды, и по большому счету, мы сейчас наблюдаем турецкий спектакль.
Стариков: Турецкий гамбит еще скажите. Я изложил версию, которая просто пришла мне в голову. Могу вторую версию изложить - Эрдоган прекрасно знал, что готовится Майдан, если он победит в первом туре. И поэтому он решил в первом туре не побеждать, подготовиться к подавлению Майдана. И, собственно говоря, убедился в поддержке народа, попросил или настоял, чтобы может быть в другую сторону результаты чуть-чуть, так сказать, скрутили и так далее. Вариантов может быть сколько угодно. Но Владимир, я вот что хочу сказать, когда результаты выборов в Турции вас устраивают, вы начинаете говорить, какая замечательная турецкая демократия. Я напомню, лет пять, шесть назад площадь Таксим. Давайте не относится к процессам в зависимости от того, симпатичен вам этот мужик или нет.
Ворсобин: Я понимаю, как неудобно наблюдать за честными выборами.
Стариков: За честными выборами всегда наблюдать хорошо и приятно. Но политика – это не только выборы. Это больше, чем выборы.
Ворсобин: Я просто вспоминаю, когда вы вернулись с прошлых думских выборов и минут двадцать рассказывали о них, причем делили все на пять, чтобы не сказать лишнее, были очень разгневаны ходом российских выборов. Это я помню.
Стариков: Владимир, если вы думаете, что у меня взгляды меняются, то нет, они у меня не меняются. Раз вы такой горячий сторонник выборов, вот вам пример, сколько политологов у нас говорили, какая замечательная женщина придет к власти в Италии Джорджа Мелони и как это изменит всю политику. Сегодня Италия первая вышла из китайского проекта «Один пояс, один путь». Что означает, то, что Италия вошла и вышла? Ничего. Этот проект –пока инициатива. То есть Италия деньги не вкладывает. Это политический жест. Подчеркиваю, человек, за которого голосовали, как противника американской политики бежит теперь впереди паровоза американской политики. В угоду американцам Италия выходит из китайского проекта. Зачем? Для того, чтобы ослик прыгал, как в американском фильме, я, я, я, меня возьмите.
Ворсобин: Давайте вернемся в Турцию. Эрдоган - 49,5% , Кылычдарглу -44,88%.
Стариков: Смакуйте, Владимир, наслаждайтесь.
Ворсобин: А теперь третий персонаж, Синан Оган – 5,17%. Он поддержал оппозиционера и если мы сейчас арифметически сложим, получается, что у Эрдогана шаткие позиции во втором туре. Как вы думаете, останется ли Эрдоган у власти?
Стариков: А я уже ответил. Вы думаете, что у меня за время нашей программы поменялось мнение?
Ворсобин: Каким образом?
Стариков: Выиграет выборы. Другого способа у Эрдогана остаться президентом не существует.
Ворсобин: Как он избежит этих электоральных угроз, когда идет сложение голосов двух оппозиционеров, у них получается больше 50%.
Стариков: Эрдоган выиграет выборы.
Ворсобин: Что-то религиозное добавилось в нашу программу.
Стариков: Поскольку вы в восторге от турецкой демократии.
Ворсобин: Что вас так обижает?
Стариков: Уважаемые радиослушатели, 28 мая, когда пройдут выборы в Турции, вспомним, как Ворсобин любит турецкую демократию, как он восхищается подсчетом голосов, чтобы ни один Ворсобин нам не сказал, что во втором туре как-то не так подсчитали голоса и Эрдоган победил.
Ворсобин: Я вам открою секрет, мне глубоко плевать, кто выиграет эти выборы Эрдоган или этот второй.
Стариков: Но скажите хотя бы фамилию.
Ворсобин: Это иезуитство, Кылычдароглу. Если он будет президентом, то я натренируюсь говорить его фамилию. Но главное здесь не это, политика Турции не сильно изменится, если власть поменяется.
Стариков: Политика Турции сильно изменится и это как раз и является для нас фактором какой-то симпатии к Эрдогану, он нам понятен. А что сделает тот товарищ, чью фамилию вы никак не можете прочитать, сложно сказать. Дело в том, что как не прочитать его фамилию, так и не прочитать его дальнейшие шаги. Фамилия сложная и пассажир не простой.
Ворсобин: Вы не можете консервировать президентов на века. Придется все-таки подпускать других свежих игроков и с ними работать.
Стариков: Владимир, я вас сейчас разочарую.
Ворсобин: В идеале работать с ними до того, как они куда-то избираются.
Стариков: Это хорошая мысль, первая хорошая мысль за сегодняшний вечер. А теперь я вас разочарую, мы никак не можем повлиять на итоги турецких выборов. А консервирование президентов – это не наш спорт. Консервированием президента Турции занимается турецкий избиратель. Для нас Эрдоган понятен, а тот, второй, чью фамилию вы никак не можете запомнить, он хочет сближаться с ЕС и США. В сегодняшней дикой санкционной политике - это означает закрытие того, что плывет в Россию через Турцию.
Ворсобин: Вы знаете, что броневики и беспилотники, который сейчас у ВСУ, их поставил Эрдоган. Вы знаете, что там Эрдоган ставит заводы по производству беспилотников. Он давал такое обещание. Он уже давно, как и многие, которые работают с Россией, получает деньги от тех и от других.
Стариков: Безусловно, но он работает и с нами, а тот будет работать только с Западом, это первое. Второе, никто в здравом уме никаких заводов на Украине строить не будет. Для тех, кто не понял, прилетело несколько ракет в несколько городов, думаю, что если были не очень дальновидные люди, которые хотели строить там заводы, они поняли, что этого делать не надо. Если завод военный, туда сразу прилетит. Представляете, как обидно, строили вы завод и только приехали ленточку перерезать, а вместо ножниц туда кинжал.
Ворсобин: Так, у нас дальше Слепаков и Варламов, которые подали иск к Минюсту с требованием снять с них статус иноагента.
Стариков: Да, они подали этот иск. Удивительно, что они подают один и тот же иск в течение двух дней.
Ворсобин: Галкин еще сподобился.
Стариков: Это значит, что кто-то им объяснил эту идею либо навязал.
Ворсобин: Приоткройте завесу этой тайны. Почему все трое ринулись в российский суд?
Стариков: Они видимо хотят нащупать какую-то брешь в законе об иноагентах, я это воспринимаю так, поэтому ждем судебного заседания, это очень интересно и ждем решения суда.
Ворсобин: Вы говорите, что они нащупали какой-то прорех в законе.
Стариков: Владимир, мы с вами взрослые люди, поэтому мы понимаем, что когда Зеленский приезжает в Англию и говорит, дайте мне самолеты, то ему никто ничего никогда не даст и даже разговаривать с ним не будет, если этот вопрос не будет решен заранее. Точно также, когда взрослые люди, убежавшие из России, сидящие в других государства за один день подают иск одинакового содержания в российский суд, то перед нами не флешмоб, а конкретная акция. Они хотят чего-то добиться, задаем себе вопрос, что они хотят добиться - снять статус иноагента, такие влажные мечты существуют. Но понимая, как функционирует система работы с теми, кто обладает влиянием на умы и так далее, их используют как некий такой таранчик для того, чтобы проверить российскую систему. И подается сразу несколько исков, то есть, давайте, как бы в разные суды несколько исков попробуем.
Ворсобин: Какая разница, как написан закон, когда судят судью, которые себе не враги.
Стариков: Это вы так считаете. Я надеюсь, что будет очень интересно смотреть или слушать про эти судебные заседания, когда они должны будут доказать, что они не получали денег за границей, что является одним из условий получения статуса иноагента.
Ворсобин: Сейчас это не обязательно.
Стариков: В общем, внимательно за этим следим. Моя точка зрения такая, хотят нащупать слабину в этом законе.
Ворсобин: А я почему-то представил себе, что они вдруг возьмут и приедут все вместе, такой флешмоб.
Стариков: Подождите, им кто-то мешает сюда приехать?
Ворсобин: Нет, я просто представил.
Стариков: Так и пусть приезжают. Есть целый спектр ограничений для иноагентов. Например, нельзя работать, условно говоря, с бюджетными деньгами. Был Слепаков лицом рекламы одного из банков с государственным участием, больше не может быть лицом. А ему обидно, ему хочется.
Ворсобин: Нет, они даже об этом не думают.
Стариков: Там есть ряд ограничений, к примеру, ты должен всю информацию, которую ты выдаешь помечать маркером «иностранный агент». Но им никто не мешает туда-сюда ездить, жить обычной человеческой жизнью.
Ворсобин: Как PR-акция, пропаганда.
Стариков: Пропаганда чего?
Ворсобин: А мы можем въехать.
Стариков: Вы можете въехать. Можете, как ослик Иа-Иа, у которого шарик входит и выходит. Они могут туда-сюда летать сколько угодно. У них нет никаких ограничений. Они не в розыске, нет уголовных дел, по которым их разыскивают.
Ворсобин: Ладно, идем дальше. Некоторые страны Центральной Азии дают понять, что они не готовы брать на себя риски, поэтому могут присоединиться к санкциям Запада против России. Об этом заявил замглавы МИДа Михаил Галузин на международном дискуссионном клубе «Валдай». Кстати говоря, словно нарочно после слов Галузина премьер-министр Армении Никола Пашинян заявил, что угроза попасть под санкции Запада - красная линия для страны в отношениях с Россией. Цитирую: «там, где есть возможность, мы с удовольствием удовлетворим российский спрос. Но санкции – это красная линия. Мы говорим об этом четко. Мы не хотим причинять вам вред, но сами не хотим попасть под санкции». Такое откровенное заявление армянского премьер-министра.
Стариков: К армянскому лидеру у нас много вопросов есть, но мы их отложим в сторону. Начнем с самого начала, дипломатам и политикам язык для чего дан? Для того, чтобы скрывать свои мысли, по крайней мере, для дипломатов официальная такая поговорка существует. В политике говорят не то, что они думают, посылают сигналы. Выражаться политическим языком сложно, не все это умеют. Когда заместитель министра иностранных дел России вдруг начинает говорить о странах Центральной Азии, их пять, Казахстан, Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан и Киргизия, что некоторые страны из конкретного региона будут присоединяться к американским санкциям. Что это означает? Он посылает им сигнал. Почти все лидеры этих стран были у нас на 9 мая. Там были определенные беседы, получена информация, что они начали колебаться. Поэтому заявление делает не глава МИДа, не президент, не министр обороны, не министр экономики, а заместитель главы МИДа, то есть официальное лицо, но не первое. Процитирую самое интересное: «Это способно обернуться тяжелым ущербом, чем издержки от пресловутых санкций». Он им говорит, если вы начнете соблюдать американские санкции, это способно обернуться более тяжелым ущербом, чем издержки от пресловутых вторичных санкций. И широко улыбается, как я сейчас вам. А там сидят и кивают головой.
Ворсобин: Им придется выбирать. Они между молотом и наковальней.
Стариков: Конечно, чтобы поставить их в ситуацию выбора делаются американские заявления, что мы будет всех, кто не соблюдает наши санкции плющить и тут же следует наше заявление, что мы тоже будем плющить. С нашей точки зрения ущерб этих стран от нашего неудовольствия будет больше, чем от неудовольствия американского.
Ворсобин: Как вы думаете, сколько стран, которые сейчас держат нейтралитет, Запад сможет перетащить на свою сторону.
Стариков: Владимир, если вы мне дадите папочку на лидеров определенных государств от определенных структур США, я бы полистал эту папочку и смог сделать какие-то прогнозы. А так-то как? На основании чего? Все люди добрые, хорошие, а что в этих папочках лежит, мы не знаем. А во многом решения принимаются не от доброты сердца, а от того, что лежит в этих папочках.
Ворсобин: Разве это не решает калькулятор, что выгодней? Если сравнить возможные санкции Запада и те профиты от России, не очевидно ли, что плюсы будут на нашей стороне?
Стариков: Я вам отвечу вопросом на вопрос. Мы с вами сказали, что у нас есть вопросы, например, к президенту Армении. Вы уверены, что он всегда действует исходя из интересов Армении?
Ворсобин: Сейчас такая ситуация, что он сейчас об интересах Армении больше мучается.
Стариков: Как работает система американского сбора компромата? Зачем они Ангелу Меркель прослушали? Очень интересно узнать рецепт пирожков? Они надеются найти что-то, что даст возможность давить на ее конкретно любимую мозоль. И она будет действовать в интересах сохранения инкогнито и мозоли, а не в интересах Германии. Поэтому я и говорю, вы мне расскажите, что есть на этих товарищей, тогда и будет понятно, что они сделают.
Ворсобин: Отношения между Россией и Арменией, особенно после того, как потеплели отношения с Грузией, вызывают совсем уже такие тяжелые вопросы. Что делать Москве с Ереваном, что Еревану делать с Баку?
Стариков: Постановка вопроса неправильная, Москва ничего не должна делать с Ереваном, это древний город, столица дружественного нам государства.
Ворсобин: Но реагировать на такие заявления она должна?
Стариков: Может заявление какое-то сделать. Говорили о странах Центральной Азии, но ведь этот сигнал послан и другим. Беспокоится о том, что кто не услышал не стоит. А что касается Армении и Грузии, я хочу напомнить, что Армению от России отделяет территория Грузии. Поэтому потепление отношений между Россий и Грузией должно вызвать улучшение отношений между Россией и Арменией.
Ворсобин: Наш слушатель пишет, Ворсобин, почему грузинский народ обрадовался отмене виз? Он действительно обрадовался.
Стариков: А почему он обрадовался?
Ворсобин: Я объясню. Я много писал из Грузии еще лет пять назад и говорил о том, что грузины очень хотят попасть в Россию. Они хотят нормальных рейсов и хотят учиться, зарабатывать и прочее. У нас тогда была антигрузинская вакханалия.
Стариков: Это там была антироссийская вакханалия.
Ворсобин: Да, это было взаимно. Оказывается и русские и грузины радуются прямым рейсам, это облегчение для всех. Это то место, где политики только портили дело, портили народу, туристам.
Стариков: Вы сейчас имеете в виду президента Грузии?
Ворсобин: Все власти, и российские и грузинские.
Стариков: Владимир, следующую программу мы посвятим тому, что объясним, почему так было.
Ворсобин: Да, посвятим этой теме целую передачу. Оставайтесь с нами, Владимир Ворсобин, Николай Стариков.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив
#Грантдлякреативныхкоманд
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Можно отписаться в любой момент.
Комментарии