Смерть Старовойта, политические качели Трампа и страх США перед БРИКС

В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с заместителем редактора отдела политики КП Андреем Зобовым обсудили последние новости мировой политики.

Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.

---

Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья, в эфире программа «По сути дела». Я Николай Стариков, мой уважаемый соведущий Андрей Зобов. Надеюсь, вы за неделю по нам соскучились и сейчас мы обсудим всё самое актуальное и всё самое новое.

Зобов: Добрый день. Итак, хорошо, давайте перейдём к первой теме. Почему министр транспорта Роман Старовойт покончил с собой в день отставки? Не прошло и 12 часов, по-моему, после момента подписания указа, тело Романа Старовойта было найдено в Одинцовском районе Москвы, неподалеку от машины, в кустах. Собственно, к сожалению, мужчина покончил с собой. Передам слово вам, Николай. С чем это связано?

Стариков: Ну, с чем это связано, я думаю, мы сейчас поразмышляем, но я хотел бы начать с того, что вы вот так уверенно сказали, что это было самоубийство. Я бы сказал более осторожно, потому что точно можно будет сказать после следственных экспериментов. И в нашей истории было многократно, когда вроде в одном и том же временном промежутке происходили события, которые очень похожи между собой, но, на мой взгляд, здесь надо разобраться. Итак, давайте начнем вот с истории. Вообще самоубийство или что-то похожее на самоубийство, а на самом деле нечто иное, случалось в политической истории достаточно часто, но я предлагаю взять всего лишь один такой переломный момент, это 1991 год. Этот эпизод вошёл в нашу историю под названием «Путч». На самом деле, дорогие друзья, ещё раз хочу сказать, что никого путча в августе 1991 года не было. Была определённая инсценировка под руководством Горбачёва. Никто его не свергал, никто его не заточал, но мы как-то, может быть, отдельно в августе ещё раз вспомним о том, что тогда произошло. Значит, что для нас здесь важно. В этот промежуток времени несколько самоубийств или похожих ситуаций на самоубийства произошли. Причем некоторые из них у меня, например, не вызывают сомнения. Маршал Ахрамеев покончил с собой в своем кабинете….

Зобов: 24-го… Давайте я перечислю. 22-го августа в своей квартире покончил с собой глава МВД СССР Борис Пуго, 24-го августа в рабочем кабинете нашли экс-начальника генштаба вооруженных сил и первого заместителя министра обороны маршала Сергея Ахромеева 26-го, выпал с балкона своей квартиры в управлении делами ЦК КПСС Николай Кручина, 6-го октября из окна своей квартиры выпал бывший управляющий делами ЦК КПСС Георгий Павлов. Вот такие.

Стариков: Да, я бы еще к этому добавил, что буквально через несколько дней завсектором США Дмитрий Лисоволик тоже из отдела ЦК КПСС, он тоже покончил с собой, это официальная версия, выпав или выпрыгнув из окна квартиры. Вот, смотрите, мы сейчас взяли с вами пять случаев, можно сказать, даже шесть, потому что Пуго по официальной версии покончил с собой вместе с супругой. Вот я рискну высказать исключительно свою точку зрения. То, что маршал Ахромеев покончил с собой, у меня нет никаких сомнений. Почему официальная версия на тот период говорила именно так? Ну, потому что, что было ещё сказать в этот момент? Когда люди ответственные за то, что потом войдёт опять-таки в нашу историю под названием «золото партии», вдруг начинают заканчивать…

Зобов: Испаряться.

Стариков: Да, сводить счеты с жизнью, при том, что до этого исчезло и само золото, и до сих пор у нас нет никакого ответа на вопрос, куда же делся золотой запас даже не партии, а Советского Союза. Потому что, если вспомнить уже таких отрицательных персонажей нашей истории, как Гайдар, когда они пришли к власти, они сказали, что будут искать золото. Наймут, значит, каких-то совестливых западных детективов, но как-то никого не наняли, ничего не нашли. Поэтому одни и те же события надо рассматривать очень-очень скептически. Вот это вот и вызывает у меня как раз сомнения, потому что при чём тут жена, да? Это Борис Карлович участвовал в том, что потом будет называться путчем, а его жена-то уж точно не участвовала, поэтому совершенно непонятно, зачем всё это произошло. Но в жизни бывает все, что угодно. Что же касается Романа Старовойта, то здесь давайте дождемся результата следствия. Почему это могло быть? Ну, первое, что приходит в голову, конечно же, во-первых, произошли аресты чиновников в Курской области, которую он до этого возглавлял. Есть большие вопросы к линии укреплений, которая там возводилась. Возможно, это и является спусковым крючком, в том, что произошло. Но, дорогие друзья, все-таки часто в истории нашей страны, в детективах убийства происходят и маскируется это под самоубийство. Поэтому давайте здесь просто наберёмся терпения.

Зобов: Во-первых, надо всё-таки сказать, что основная версия следствия — это всё-таки самоубийство. Во-вторых, нужно заметить, что были серьёзные поводы. Вообще, тут нужно сделать небольшое отступление. История пропавших миллиардов начала вскрываться где-то в 2024 году, в конце 2024 года. Через 84 дня спустя, если не ошибаюсь, после официального избрания, президент внезапно снял нового губернатора Курской области Алексея Смирнова, который только что был избран законно избирателями. 20 декабря по делу мошенничества был арестован, задержан сначала гендиректор корпорации развития Курской области Владимир Лукин. Генпрокуратура заявила, что в 22-23-х годах из федерального бюджета было выделено 19 с небольшим миллиардом рублей на строительство оборонительных сооружений на границе Курщины, понятно, для защиты от возможного вторжения.

Генеральный подрядчик, та самая корпорация развития, нужно заметить, что Александр Хинштейн, пришедший вслед за снятым губернатором, заметил, что это маленький проектный офис, который осознанно превратили в крупнейшего государственного подрядчика. Так вот, 23 контракта с разными фирмами, в итоге компания стала ответчиком по 13 гражданским делам, совершенно разные суммы назывались в разное время, и 173 миллионов рублей — это конкретно на руководителей корпорации развития Курской области. Бизнесмены, которые с ними связаны, еще 120 миллионов рублей, в итоге задержали самого снятого губернатора, его помощника Алексея Дедова. Тут уже сумма побольше, 1 миллиард рублей. Но мы помним, что все-таки есть 4,1 миллиарда. Общая сумма, о которой говорили, 4,1 миллиарда. Из них 170 тысяч, 110 тысяч, 1 миллиард…

Стариков: Андрей, я бы предложил глубоко в цифры не нырять. Просто понимаю, что цифры там очень-очень серьезные, огромные. Потому что мы же не можем так вопрос формулировать, из-за какой суммы человек может совершить самоубийство. Наверное, здесь ответа нет.

Зобов: Нет, мы не можем. Мы ни в коем случае не предполагаем, из-за какой суммы, но дело в том, что по сведениям многих источников, собственно, губернатор Смирнов, который был задержан в апреле, 16 апреля, дал показания на господина Романа Старовойта. Вот с чем многие связывают этот инцидент. Именно поэтому все-таки предполагают, что это решение совершенно неправильное и ужасное, но было решение самого человека.

Стариков: Ну и такие решения тоже были в нашей истории. Вот вспомнили маршала Ахромеева, я ещё один приведу пример. Николай Скрипник, это тогда министр просвещения Украины, в 1933 году его обвиняют в буржуазном украинском национализме. Уж сейчас, наверное, сложно сказать, насколько эти обвинения были обоснованы. И напомню, что это был 1933 год, а не 1937, и не 1938-й, в итоге он застрелился, это был опубликованный некролог, в котором его поступок, конечно, партия правительства оценили исключительно со знаком минус, назвали все это малодушным поступком. Поэтому, наверное…

Зобов: Это малодушный поступок, а оправдывать такие вещи, я думаю, мы никогда не будем.

Стариков: Но главное, чтобы ни одно убийство, замаскированное под самоубийство…

Зобов: Вот смотрите, я перечислил причины, по которым это может быть самоубийство, а какие у вас, если вы предполагаете, какие могут быть причины для убийства?

Стариков: Ой, дорогие друзья, я не хотел бы, чтобы было ощущение, что у нас вот какой-то есть спор, мы просто в данном случае разбираем две версии. И, Андрей, те аргументы, серьёзнейшие, с цифрами, с фактами арестов и уголовных дел, которые вы приводите в пользу версии самоубийства, они же являются аргументами в пользу версии убийства. Ключевой свидетель, ключевой обвиняемый, который может дать дополнительные показания или дать показания, которые опровергнут ту версию, которую выдвигают другие обвиняемые, это ключевое звено для расследования потенциального преступления, поэтому смерть этого человека в любом варианте, под ней факты лежат одни и те же. Здесь просто нужно, что называется, физику, физику этого процесса разобрать. И если это было убийство, то здесь есть еще, как вы понимаете, дополнительные факты для углубленного изучения всего этого уголовного дела. Ну вот, мне кажется, так.

Зобов: Ну, наверное, закончим мы на том, что все-таки, по некоторым сведениям, семья Старовойта пользовалась имуществом стоимостью около одного миллиарда рублей. Это квартира в Курске, Санкт-Петербурге, Москве, шикарный дом с площадью 18 соток, стоимостью 260 миллионов рублей, и собственно машина Тесла, около которой и нашли тело, которую он купил буквально за месяц до смерти. Такая грустная история, а мы подождем все-таки действительно результатов следствия и расследования. Оставайтесь с нами.

Стариков: Дорогие друзья, мы вернемся через несколько минут. Никуда не уходите.

Зобов: В эфире «По сути дела», мы возвращаемся в студию. Со мной Николай Стариков. И наша вторая тема: даже Дональд Трамп начал сомневаться, что в ближайшее время удастся достичь мира на Украине. Перелом в сознании американцев произошел после разговора с Владимиром Путиным, который состоялся 3 июля. Итак, что же случилось и почему идет мирный процесс мы сейчас разберем. Николай, как вы думаете?

Стариков: Вы знаете, я, наверное, не соглашусь с тем, что что-то там сломалось, что-то переломилось, глаза открылись или глаза закрылись. На самом деле, очень меткое сравнение Дмитрий Анатольевич Медведев использовал, сказав, что вот американец, то есть Дональд Трамп, качается на политических качелях. То он доволен разговорами, то недоволен разговорами, то он поставляет оружие, то он оружие не поставляет. Перед нами абсолютное циничное политическое маневрирование. У Дональда Трампа нет никаких целей в конфликте на Украине, кроме целей его политического, персонального выживания и благополучного выхода из этой ситуации. Вот смотрите, как только Трампа останавливают и задают какой-нибудь вопрос, неважно, о чем, он отвечает все время одно и то же: «Если бы я был вашим президентом, этого не случилось» — первое, да, он всегда это говорит. Второе он говорит: «Это война Байдена, это Байден начал эту войну». И он еще добавляет что-нибудь третье, о том, что он за все хорошее и против всего плохого. И вот эти три варианта он в разном порядке все время воспроизводит. Обратите внимание, что бы его ни спросили, он говорит это. И дальше, может быть, говорит что-то, по сути, того, что его спрашивают. Ну то есть, грубо говоря, его спрашивают, скажите, пожалуйста, вы будете поставлять оружие на Украину? Я хочу вам сказать, что если бы я был тогда президентом, этого всего бы не случилось. То есть в любом порядке говорить эти фразы, а на самом деле ничего не говорит. Для того, чтобы сущностные вещи какие-то сказать выходит пресс-секретарь, который подготовил позицию и текст, потому что Дональда Трампа иногда пытаются поймать в какой-то ситуации, когда он не знает, что точно ему ответить, хочет подумать, взять время на размышления, нужно понимать, что там же всё-таки есть журналисты, которые работают на его политических противников. Он их прям собаками называет, да, и говорит, что надо их всех гнать из профессии. Поэтому в этом смысле надо больше слушать не то, что Трамп говорит. Он говорит всё время одно и то же. А нужно слушать, что говорит его пресс-секретарь, которая получает уже ценные указания и подготовленную позицию.

Зобов: Совершенно верно. Но всё-таки на языке фактов. Давайте посмотрим. Перед разговором с Владимиром Путиным, то есть он был 3 июля, я напомню, 2 июля появилась информация о том, что Пентагон приостанавливает поставки вооружения Украине, у них какая-то проверка очень важная, об этом сказал не Трамп, а глава Пентагона Пит Хегсет. Дальше, на языке, опять же, фактов. Поговорили, прошло несколько дней, и мы слышим о том, что поставки все-таки возобновляются, при этом абсолютно точно об этом, собственно, говорил и сам Трамп, и пресс-служба Белого Дома, и секретарь Кэролайн Левитт, и помощник нашего президента Юрий Ушаков, все сходятся в одном, что Трамп предлагал перемирие снова. Зачем предлагать перемирие, когда уже было несколько разговоров, в которых Владимир Владимирович сказал, что мы за дипломатическое урегулирование, но перемирие — это не путь, это передышка для Украины. Почему Трамп снова предлагает это Путину? Вот это интересный вопрос. И почему перед этим предложением поставки оружия в какой-то момент приостанавливаются. Кстати, приостановка поставок оружия была таким поводом, наверное, одним из условий России для того, чтобы… У нас их было 5 или 6, Владимир Владимирович перечислял, и одно из них — приостановка поставок оружия для того, чтобы собственно Россия пошла на перемирие. Вот, возможно, Трамп сказал, смотрите мы сделали вот первый маленький шажочек, мы приостановили поставки оружия, может быть, и вы согласитесь приостановить военный конфликт? Может быть, было так?

Стариков: Андрей, я предлагаю вот эти вопросы разделить. Сейчас постараюсь на них ответить. Почему Трамп опять предложил перемирие? Это ответ на вопрос ровно такой же как почему он говорит, что, если бы я был президентом, этого бы никогда не случилось. Ну и повторяет все время одно и то же, потому что больше говорить нечего по этому поводу. Это такая политическая пластинка, которая крутится по кругу пока не появится какая-то новая политическая пластинка. На сегодняшний день позиция Запада…

Зобов: Нет, но почему?

Стариков: Подождите Андрей, давай я закончу. Подождите, закончу. Да? Вот эта пластинка, она все время прокручивается, ее прокручивали все время лидеры Европы, прокручивал ее Зеленский, ее прокручивал и Трамп, и его, так сказать, свита тоже говорила про это самое перемирие. Россия четко и ясно, неоднократно ответила, никого перемирия в таком виде быть не может, но Трамп ее повторяет. А давайте посмотрим в целом в контексте. На него наезжает Илон Маск, что, на мой взгляд, является определенным ультиматумом глобалистов, и Трампа вновь возвращают, ну хотя бы подвигают в ту политическую позицию, в ту политическую пластинку, которая сейчас крутится по кругу. Вот он говорит, повторяет. Возможно, что-то было и вот примерно то, что вы сказали. Обратите внимание, прошло всего буквально там ничего, два дня, да? И вновь заговорили о том, что поставки возобновляются. А здесь ведь дьявол в мелочах. Что будет поставляться? Вот смотрите, киевскому режиму необходимы ПВО. Главная его проблема. Он говорит, дайте нам ракеты, дайте нам всё, что защищает небо. Ему говорят, подождите, мы сейчас должны посчитать это всё на складах. Проходит два дня, ещё не посчитали всё на складах. Говорят, да мы сейчас возобновим всё в увеличивающемся объёме. Возобновим что? Дадим патроны и гранаты? Дадим джавелины? Это тоже возобновление и расширение. Мы должны были дать 5 джавелинов, дадим 15. Но это не то, что нужно Зеленскому. Если Трамп даст ему сейчас то, что реально необходимо, ракеты ПВО, это значит, что Дональда Трампа запрессовали обратно в американскую старую политическую пластинку. Вот о чём речь. Те разговоры, которые мы слышали от Трампа, Трамп уже сам забыл, он крутится теперь ровно в том же тексте, в котором крутятся все остальные европейские политики. И вот здесь ключевой вопрос, повторю, что будет поставлено. Потому что мне первоначально казалось, я думаю, что вы согласитесь отчасти со мной, что речь идёт о том, что они поставляли бесплатно, как говорил сам Трамп. А теперь они то же самое или почти то же самое будут продавать через европейцев. Но разговор о том, что мы возобновляем поставки в расширяющемся объеме, он непонятен.

Зобов: Совершенно верно. Есть другой контекст, и мне кажется, он тоже важный. Все-таки у Трампа была гениальная идея остановить военный конфликт. Ну, подытожить, все прибыли Америки, а мы о них знаем, там и Украина в рабстве, и Европа их газ кушает, и вот еще, собственно, НАТО приняло 5% финансирования ВВП, то есть огромные деньги собраны, можно все это подытожить. Мне кажется, что Трамп просто действительно хотел что-то сделать. Но он как-то всё-таки не понимал, что мы откажемся от прекрасной на его взгляд сделки, от того, что он, по сути, отдаст нам якобы с барского плеча кусок территории Украины, даже признает что-то. Мне кажется, он думал, что мы на это можем согласиться.

Стариков: Ну, у него, видимо, такой стиль переговоров, можем сделать вывод. Он всё время что-то тебе предлагает, манит тебя чем-то, а потом, если ты не соглашаешься на его условия, он пытается качнуться в другую сторону. Вот о чём Дмитрий Анатольевич Медведев и говорит в «Политической качели» — что мы теперь ещё больше будем подставлять, если вы не согласны. В этой его тактике нет места пониманию того, что позиция России не зависит от того, сколько ты подставляешь. Позиция России фундаментальная, и от этих манёвров Трампа, она не будет никак изменена, потому что она не может быть изменена. Трамп, мне кажется, этого не понимает.

Зобов: У меня есть ощущение, стойкое ощущение, что в последнем разговоре Трамп это понял наиболее четко. Именно поэтому, в отличие от обычных ситуаций, он же обычно после разговоров выходит на лужайку Белого дома и выносит с собой какое-то объявление. Опять же, по той самой пластинке, вот я молодец, я великий, мы опять заключили какое-то соглашение и так далее. На этот раз он не вышел, он сидел в своем кабинете как загнанный пресс-секретарь Белого дома, которая выходит, если у Трампа плохое настроение, выходит Кэролайн Левитт и говорит всем какие-то общие слова. В этот раз Вашингтон молчал несколько часов, пока Трамп не вышел злой и не сказал, что недоволен Путиным. Возможно, действительно, произошел какой-то все-таки интересный момент, возможно, даже переломный.

Стариков: Ну, и вот переломные моменты, мне кажется, так вот между делом в телефонном разговоре, конечно, могут произойти, если только в плюс, но никак не в минус, тем более мы понимаем, что наш президент всегда вежлив, всегда корректен, всегда последователен в изложении позиций России, поэтому, ну не знаю, ну давайте представим себе, что Дональд Трамп действительно понял, окончательно понял, что за сутки, за неделю, за три недели, он любит три недели, да, за месяц, не будет никак реализовано. И, может быть, он понял, что ему сейчас вообще лучше никаких сроков не называть. И поэтому он вышел и сказал, а я уже вот и не знаю, как это будет выглядеть. Ну, вообще, честно говоря, мы как-то привыкли с вами, что политики хоть какую-то пытаются последовательность в своих высказываниях выдерживать. Мне кажется, эта эпоха на Западе, она просто закончилась. Потому что, когда выходит Марк Рютте и говорит, вы знаете, вот Китай попросит Россию напасть на НАТО, чтобы отвлечь от Тайваня, ну это, я даже не знаю, с чем это, с чем это…

Зобов: Это полнейший абсурд. Для нас в любом случае не удивительно, что переговоры идут по дороге некоторого абсурда. В конце концов, несмотря на все чаяния и надежды России, Украина в этих переговорах не принимает участие искренне и более того, сама признает, как это недавно было, признает, что она принимает участие только для того, чтобы ее не обвинили в том, что она не хочет мира, а на самом деле мира она не хочет. Как это высказывание понимать неважно. Ну, об этом мы поговорим в следующей части. Оставайтесь с нами.

Зобов: Итак, мы возвращаемся в эфир. По сути дела, Николай Стариков, прошу вас, третья тема. У нас на Украине царит ликование, представьте себе.

Стариков: Ну не у нас, а все-таки на Украине.

Зобов: Да, естественно, на Украине ликуют. Благодарят нас, благословляют буквально российские ракеты и дроны. Вы помните, чтобы за три года вообще такое было? Так вот, что же случилось? А дело в том, что мы начали бить по местам, как это называется, ТЦК или территориальные центры комплектации. Прошу прощения. В общем, это местный аналог военкомата. И как только российские ракеты начали падать, люди в соцсети все взорвались. Более того, во всех соцсетях, если вы просто зайдете в какие-то украинские паблики, там пишут адреса своих военкоматов жители совершенно разных городов Украины. Там Кривой Рог, Харьков, везде, где вообще пока остаются украинские войска, везде пишут вот сюда, пожалуйста, вот адрес точный, ребята, ударьте ракетой. Как это вообще произошло? И как вы думаете, Николай, нужно ли наградить человека, который придумал такой прекрасный удар?

Стариков: Ну, я думаю, что наградить в этом смысле нужно, потому что удалось нащупать такое слабое место режима, причём именно в информационном поле, потому что киевский режим в информационном поле сражается очень-очень хорошо, за ним стоит опыт Британии, Соединённых Штатов Америки. И здесь надо будет после специальной военной операции изучать всю ту ложь, которую они вылили на мировое и своё собственное сообщество для того, чтобы понять, как всё это работает. Но вот здесь очень важная тема. Я не соглашусь, что ТЦК это прям военкомат, это что-то типа военкомата, но не военкомат, это место куда свозят несчастных пойманных людей и дальше там их держат взаперти. Ну и, по сути, дальше транспортируют куда-то, для того чтобы…

Зобов:  Ну сейчас это больше похоже на концлагерь.

Стариков: Больше похоже на место заключения и по нему нанесен удар, насколько мы видели по видео, скорее, это были не ракеты, а беспилотники и действительно ликование украинской аудитории. Вот смотрите.

Зобов: Нужно сказать, что не по одному, а по нескольким. Уже несколько.

Стариков: Ну, я думаю, что адреса этих ТЦК, у нас разведка работает, у нас есть. Здесь важна реакция. И что важно, украинская аудитория, по крайней мере, ее значительная часть, потому что там не один человек написал, а много-много-много-много, а многие не пишут, потому что понимают, что за ними могут прийти. То есть умные люди на Украине комментарии перестали писать давно. Они воспринимают вот этот ТЦК большим врагом для себя, чем российский беспилотник, который туда прилетает. Это очень важный момент. Это первое. Второе, если кто-то аплодирует удару того, кого его официальная пропаганда называет противником, удару по своим военным объектам, а это военный объект, то, получается, он симпатизирует уже не своей стороне, а другой. Это второй момент. Есть третий момент. Если человек дает адрес, место комплектования, куда людей тем или иным способом, в данном случае, конечно, насильственно приводят, он говорит о том, что он не хочет туда отправляться. Он не сочувствует тем, кто комплектует таким образом армию. Он не сочувствует своей армии, и, по крайней мере, первый шаг он в этом сделал. То есть это очень важная психологическая вещь, мне кажется, что, нащупав эту слабину киевского режима нужно продвигаться дальше. Я не буду сейчас, конечно, в прямом эфире называть куда, как надо, что делать, но вызывать симпатии украинской аудитории путем удара по украинским объектам это…

Зобов: Что-то очень сильно. Кроме того, что самое интересное, один из вот этих территориальных центров комплектации после удара вывесила новый адрес, куда он переехал. И нужно раскрыть здесь нашим слушателям правду, переехал он знаете куда? В больницу, представьте себе уровень цинизма, при котором просто Украина, понимая, насколько это болезненная для нее точка, переводит свои военкоматы в больницы, чтобы потом, естественно, обвинить русских в том, что они жестокие люди, ударили по больным. Хотя на самом деле там уже территориальный центр комплектации, там военные, все остальное. Наверняка больных оттуда выселили нафиг. Ну или в крайнем случае оставили только в качестве декорации.

Стариков: Здесь вы сейчас очень важную тему озвучили. Смотрите, рисуется сценарий очередной провокации, киевский режим понимает, что будет дальше. Тогда вот как они обычно делают? Они устраивают провокацию в ситуации удара по ТЦК. Это значит нужно вызвать удар российской стороны по некому зданию, в котором должны находиться не военные, а гражданские лица. Как это обеспечить? Значит, лживую разведывательную информацию передать. Второй вариант, который они чаще всего используют — самим нанести удар и сказать, что это сделала Россия. Поэтому сейчас, я думаю, что резко возросла опасность провокации, связанной вот с такими вещами. И дальше они покажут это на мировую аудиторию. Это вот так, так, так, то есть что-то вроде провокации в Буче, мне кажется, сейчас очень с их стороны ожидаемо. Надеюсь, что не только мы в программе «По сути дела» ожидаем подобных вещей, но и наши военные, разведывательные и контрразведывательные органы тоже.

Зобов: Ну да, мы можем предположить, что в любой ТЦК могут доставить тех самых больных и сказать, что это больницы, ребят. К сожалению, вероятность провокации и более того, необходимость этой провокации в Украине сейчас крайне высокая, потому что это будет, что называется, хорошим контрударом.

Стариков: Это перехват информационной повестки.

Зобов: Да. Перехват.

Стариков: Андрей, закончу мысль, которую вы начали. Смотрите. Мы начали с того, что украинская аудитория начала писать адреса. Вот там и будет дан лживый адрес, будут сделаны какие-нибудь передвижения, маскировка для того, чтобы, условно говоря, космическая разведка, визуальное наблюдение показало, что там действительно есть этот военный объект, а вместо этого там будет находиться что-то совершенно иное. После чего нанесен удар по адресу, по которому находится бог знает что. Поэтому здесь надо с этим ликованием украинской аудитории быть очень осторожным. Кто там пишет? Какие адреса пишут? С какими целями?

Зобов: С другой стороны, уже появляются в тех же самых публичных сообществах украинских уже появляются, собственно, все увидели этот адрес, и пол Украины уже увидела, что ТЦК переводят в больницу, так что вполне возможно все-таки какая-то адекватная часть населения поймет, что это очередной способ поставить ПВО в жилых кварталах, это все-все абсолютно из одной песни, которой пользуется украинская власть. А вот вопрос, как нам использовать это, есть у вас такой ответ, Николай?

Стариков: Ну, еще об опасениях, вот во второй части мы с вами говорили о постоянно меняющейся позиции лавирования американской стороны во главе с президентом, он лично там лавирует, качается на этих самых качелях и крутит одну политическую пластинку. Вот здесь Зеленский с удовольствием ему дополнительных текстов в эту пластинку и хочет дать. Что вот видите, что сделала российская сторона, поэтому еще нарастите поставки. То есть игра такая очень обоюдоострая. А как нам это использовать? Нам просто нужно понимать, что мы должны работать с украинской аудиторией. Даже та аудитория, которая не является пророссийской, она не безнадежна, с точки зрения контакта. И если эта аудитория понимает, а мы это видим, что ее собственная власть, ее структуры в виде ТЦК для украинского гражданина являются большим врагом, причем врагом смертельным, потому что на смерть тащат людей. Это оставляет огромное пространство для того, чтобы работать с этой аудиторией и объяснять им. Ведь сегодня вы поняли, что ТЦК хватает людей, и что, если Россия туда бьет, это хорошо для вас. Вы рано или поздно должны понять что то, что Россия начала специальную военную операцию, это освобождение вас. Но, к сожалению, те кто сидят в Киеве взяли деньги, оружие и обязательства воевать с Россией, не дали возможность этот вопрос решить иным способом. Вот это мне кажется очень важно.

Зобов: Нужно сказать, что здесь есть некий парадокс. При том, что украинцы радуются ударам по ТЦК, многие из них, но во всяком случае по сведением наших источников, до сих пор выступают за то, чтобы воевать, прошу прощения, с Россией. В этой связи есть один очень интересный вопрос. Насколько вообще на самом деле в украинском обществе сильно лицемерие? Потому что, с одной стороны, они абсолютно ненавидят те структуры, которые их заставляют участвовать в военных действиях. При этом практически все хотят воевать дальше. Как это объяснить?

Стариков: Ну, во-первых, это нам говорит Зеленский, что все хотят воевать дальше.

Зобов: Многие хотят.

Стариков: Ну, кто-то хочет.

Зобов: Говорят это и жители Киева, с которыми мы беседуем.

Стариков: Смотрите, желание воевать, оно всегда реализуется. Вот в России определенное количество добровольцев ежемесячно записывается. На Украине эти добровольцы закончились. Когда они запустили программу уже за деньги молодежь звать. Ничего не получилось. Сколько там? Пятьсот человек?

Зобов: Вот в том-то и парадокс, что они хотят, чтобы за них кто-то другой воевал. А сами они ненавидят ТЦК.

Стариков: Если вы ТЦК ненавидите больше, чем своего потенциального противника, это значит, что, объяснив вам еще определенные фундаментальные вещи, ваша ненависть к ТЦК еще больше увеличится, а к противнику, в данном случае к нам, они нас называют противником, уменьшится.

Зобов: Насколько обмануты люди, что они ненавидят свою власть и не могут это понять. Мы продолжим обсуждать эти темы в следующей части, оставайтесь с нами.

Зобов: В эфире программа «По сути дела», мы возвращаемся и в четвертой части мы обсудим, что для США есть угроза опаснее Украины и опаснее поражения на Украине. В Рио-де-Жанейро прошёл 17-й саммит БРИКС. Участие в нём приняли все главы основных государств — и Владимир Владимирович Путин, и Си Цзиньпин, и, естественно, глава Бразилии и так далее. В Белом доме это вызвало панику, и, кстати, не Трамп, а именно пресс-секретарь Трампа Кэролайн Левитт заявила, что президент категорически против работы этого объединения, потому что оно ущемляет интересы США, хотя это абсолютно не так. БРИКС создано только для того, чтобы объединять интересы других стран и просто реализовывать их в реальность. Что вообще происходит и насколько США готовы противостоять объединению, самому крупному экономическому объединению, Николай Викторович?

Стариков: Ну, Андрей, поскольку мы с вами не занимаем официальных постов, то у нас развязаны руки в большей степени. Смотрите, логика, которую сейчас Каролайн Левитт нам вместе с Трампом продиктовали мне представляется вполне имеющей места быть. Они говорят следующее, вы создали БРИКС, БРИКС различные проекты осуществляет, да, в БРИКС нет устава, нет секретариата, то есть это организация нового типа, как у Ленина партия нового типа, да, но мы будем с вами бороться, потому что мы видим в вас угрозу. А почему они видят угрозу? Потому что влияние в мире, оно не бесконечное. Это сообщающиеся сосуды. Если где-то влияние прибыло, значит, где-то влияние убыло. Вот в чем логика Трампа. И, в принципе, он по-своему прав. Вопрос только, как с этим…

Зобов: Разве он прав? Нет. Но государства объединились не против США.

Стариков: Подождите, он прав с точки зрения США.

Зобов: Государства объединились, чтобы защищать себя.

Стариков: Мы с вами на стороне России, мы поэтому поддерживаем БРИКС, мы желаем расширения, укрепления, сотрудничества. Но Трамп мыслит другими категориями. Вот для того, чтобы избежать какой-то конфронтации, есть всего два пути. Путь первый - гегемон соглашается с тем, что он будет не единственным гегемоном. Ну и находится какой-то консенсус, что-то похожее на отношения Советского Союза с Великобританией и Соединёнными Штатами Америки в году 1944−1945, может быть, в самом начале 1946, но дальше уже опять они начали давить и ушли от реального союзничества. Это первый путь. Второй путь, когда гегемон продолжает давить, говорит, я вас всех, так сказать, остановлю, я не дам вам возможности мою гегемонию поставить под сомнение. Вот по этому пути идет Трамп. Под этим есть религиозные вещи, собственно, его личные, он чувствует себя мессией, настрой американской политической элиты, которая считает свою страну градом на холме. Мы с этим не согласны, но у них взгляд именно такой. С их точки зрения любое появление какой-то альтернативы в экономике, политике — это покушение не только на доллар, но и на их гегемонию. Вот отсюда и поступки.

Зобов: Абсолютно верно. Но дело в том, что по факту мы же должны всё-таки говорить правду. Дело в том, что это объединение создано не против США, это США так воспринимает любое объединение, которое имеет хоть какую-то силу и защищает собственные интересы от угрозы. Но дело не в том, что БРИКС эту угрозу несет или пытается США откуда-то вытеснить.

Стариков: Андрей, давайте я попробую нашим радиослушателям объяснить это на примере программы «По сути дела». Вот давайте представим, что у нас программа, в которой три, четыре, пять соведущих. Это вот такой многополярный у нас мир, такая многополярная программа. Но в результате определённых козней, войн, интриг и так далее случилась ситуация, что ведущий у нас остался один. Ну, например, это я, например, это я. И появляется Андрей Зобов, который говорит то же самое. Да мы объединяемся, Николай, с вами, чтобы тоже вести эту программу. Но мы не против вас хотим её вести, а просто чтобы она была интересная. Если тот, кто хочет вести программу один, в данном случае я не хочу вести программу один, но так уж роли мы распределили, да? Мне ваши слова, они как, интересны? Да мне вообще всё равно, что вы говорите. Я хочу вести эту программу один. Значит, я буду делать всё, чтобы у вас не было возможности её вести со мной на равных. Вот что делают Соединённые Штаты Америки. Вот так они понимают. Что бы вы им ни говорили, они всё равно вас не слышат.

Зобов: Абсолютно верно. Но ведь факт остается фактом, что это совершенно созидательное объединение. То, в принципе, Соединенные Штаты настолько потеряли берега и представления вообще о реальной ситуации в мире, когда страны просто защищают свои интересы, когда они просто пытаются создать какую-то систему, в которой всем будет удобно, где будут хорошие глубокие экономические связи, где будут взаимные инвестиции. В США кричат «Вы покушаетесь на нас!».

Стариков: Да, конечно. Какие взаимные инвестиции? Андрей, вы все должны инвестировать в доллары, в Соединённые Штаты Америки. Если Бразилия будет инвестировать в Россию — это покушение на американскую гегемонию. Если Россия будет инвестировать в Индию — это покушение на американскую гегемонию. Все должны инвестировать в американский госдолг. Понимаете, любое уклонение от этой линии партии — это всё, это правый-левый уклон и троцкизм в одном флаконе. Ну, просто…

Зобов: Абсолютно согласен. Но каков уровень хамства?

Стариков: Так, естественно. Дорогие друзья, давайте немножко ещё по повестке того, что говорилось, какие пункты обсуждались и что было решено на саммите БРИКСа, тогда будет понятно, на что покушаются. Вот первое — укреплять сотрудничество по трем направлениям — экономическое, политическое и военное. Это второй саммит БРИКСа, на котором слово «военное» звучит. Это не военный блок, но уже военное сотрудничество. Так сказать, знаете, звоночек звучит где-то на заднем плане. Экономическое и финансовое, извините, тут сразу за скобочками доллар.

Зобов: Главная цель.

Стариков: Да. А доллар за скобочками, это США за скобочками, так нельзя. Культурное и межличностное. Ну, культуры, вряд ли США будут против этого выступать напрямую. Дальше, отмена санкций. Это прямое противоречие сегодняшней политике США. Реформа ВТО. Ну, я тут воспринимаю это как более красивые слова, потому что реформировать ВТО уже мне кажется совершенно невозможно. Мертво это сотрудничество. Дальше интересный пункт такой. Снятие санкций Сирии приветствуется. Ну, казалось бы, подождите, там такие вот не очень симпатичные, мягко говоря, нам товарищи пришли к власти. Но отмена санкций, снятие санкций с Сирии, это первый ступень отмены санкций с Ирана, с России. Возможно, санкции с Китая. То есть вот здесь, здесь тенденция важна. Дальше четвертое, призвали реформировать систему МВФ и Всемирный банк. Но это покушение на святое, там доллар главное. Доллар основа основ. Следующее трансграничные платежи. Просто это не валюта какая-то. Но если вы будете трансгранично друг другу платить в каких-то непонятных единицах, это же вы в долларах не будете платить. Прямое покушение. То есть, смотрите, мы идём по пунктам, и всё прямо бьёт по Соединённым Штатам Америки. Дальше инвестплатформа. Мы с вами уже обсудили, что это покушение. Дальше. Новый банк, институт развития, которым Дилма Русеф руководит. Она президент Нового банка развития БРИКС. Это тоже удар по доллару. Следующий пункт: согласие на космический совет. То есть такая программа «Космос», куда будут выходить другие члены БРИКС, которые ещё не имеют своих космических программ. Тоже ничего хорошего для Соединённых Штатов Америки. Они там одни хотят быть. Ну и последние два пункта. Это стабильность энергетического рынка, поддержание энергопоставок и их важность. Подождите, они же собираются задушить нашу торговлю энергетическими нашими ресурсами, это тоже прямое противоречие. То есть под красивыми словами и формулировками на самом деле американцы понимают, о чём идёт речь. Ну и последний пункт. Значит, обсудили террористические акты в Курской области, Брянской области, в Воронеже, это взрывы вот наших поездов. Осудили, сказали, что это недопустимо, пока сказали только, но и осудили удары по Ирану, потребовали определенного изменения статуса-кво в Секторе Газа, напомнили, что эта территория управляется палестинцами, является частью Палестины. Противоречие во всем.

Зобов: Мне нужно напомнить, что каждая из этих противоречий — это просто правильное, рациональное, человечное отношение многих стран к ситуации в мире, кроме Соединенных Штатов и их сателлитов. То есть все то, что делает БРИКС, это просто адекватно. Это не попытка противостоять США, а вот США уже считают, что мы залезли на их территорию.

Стариков: Андрей, я хочу сказать, что вы недостойны «высокого звания» американского империалиста. Вот недостойны ни по одному пункту, потому что вы не понимаете…

Зобов: А вы достойны! И вот это меня удивляет!

Стариков: Нет-нет, я тоже недостойный, я просто понимаю, почему американцев это все пугает и стараюсь понять, почему этого не понимаете вы.

Зобов: Я понимаю, почему их это пугает, я хочу сказать, что каждое из этих вещей разрушает гегемонию США, но может быть пора бы уже смириться с тем, что в общем-то мир меняется? Потому что об этом говорит большая часть мира, потому что в БРИКС это больше половины населения планеты. Это большая часть экономики. То есть 77 триллионов, по-моему, в долларах экономика БРИКС. Экономика G7, если я не ошибаюсь, 54 триллиона долларов. То есть уже меньше.

Стариков: Мне кажется, что мериться размерами экономик важно и нужно. Но не это определяет политические, экономические, военные шаги того самого гегемона, который не хочет уходить. Я просто напомню Вторую мировую войну и речь Черчилля в парламенте. Что он сказал? Я вам ничего не гарантирую, кроме слез. И дальше он сказал очень важные вещи обращаясь к германской аудитории, что если проиграем битву за острова, если немцы высадятся, мы уплывем в Канаду, мы будем воевать из Канады. То есть мы никогда не сдадимся, мы будем воевать до последнего, мы поставим на кон все, что у нас есть, но никогда не откажемся от нашей гегемонии. Вот почему гегемон является гегемоном? Потому что он готов играть в эту игру.

Зобов: Исходя именно из тех цитат, которые вы привели, мне кажется, БРИКС может отвечать не войной, но умно отвечать правосудием, привлекая этим и союзников новых, о чем мы тоже говорили на саммите БРИКС, и внимания других стран. И в итоге, мне кажется, закончить нашу программу нужно на мысли о том, что все-таки правда победит.

Стариков: Правда победит, это относится ко всем частям нашей программы, не только про БРИКС и не только про действия Соединенных Штатов.

Зобов: Надеемся. Всего доброго и увидимся через неделю. Спасибо, Николай.

Стариков: До свидания.

Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд