В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, обсуждили самые важные вопросы политической повестки недели.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Зобов: Добрый вечер, в эфире «По сути дела» и со мной Николай Стариков, я Андрей Зобов. Мы начинаем нашу передачу. Начнем с обсуждения вчерашнего разговора Путина и Трампа.
Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья. Прежде чем мы займемся текущими, так сказать, важными вопросами, я, дорогие друзья, хочу всех нас поздравить со столетием «Комсомольской правды». 24 мая 100 лет назад была создана «Комсомольская правда», тогда это была газета, издательство, теперь это большой холдинг, в том числе та замечательная радиостанция, в эфире которой мы сейчас находимся. Я думаю, что у каждого человека советского периода точно есть какая-то своя ассоциация, свои воспоминания, как он читал «Комсомольскую правду», подписывался на нее. Я, будучи комсомольцем, был действительно подписан на «Комсомольскую правду», тогда это была действительно моя любимая газета. Ну, а сейчас моя любимая радиостанция, моя любимая газета, люди, с которыми мы вместе делаем программы, в том числе и вы, уважаемый коллега. Так что всех нас с праздником, дорогие друзья. Мы чуть раньше поздравляем просто потому, что наша программа либо до будет этого юбилея, либо уже после, да.
Зобов: Нужно добавить, что я сам познакомился с «Комсомольской правдой» до того, как пришел в нее работать журналистом. Когда убили господина Немцова, я открывал разные СМИ и думал, господи, а где написано об этом хорошо? А потом наткнулся на сайт «КП», еще не предполагая, что я здесь буду работать когда-то, наткнулся, посмотрел, подумал, господи, а как хорошо написано, как все качественно разобрано, хорошо, здорово. Вот и потом я смотрел по этому событию только материалы «Комсомолки» и расспрашивал коллег. Они рассказывали, конечно, вот «Комсомолка», у нее такие возможности, а потом оказался внутри.
Стариков: Теперь я думаю, что мы можем конечно с вами уже и перейти к текучим вопросам, к тому, что, конечно, интересует наших слушателей. Это телефонный разговор между президентом России и президентом Соединенных Штатов Америки. Я хотел бы, наверное, попробовать отложить в сторону те подробности, которые выдаются в эфир, когда информации мало. А мало информации по таким вещам по одной простой причине. Большинство того, что обсуждается в рамках таких переговоров между лидерами сверхдержав, оно должно оставаться внутри этих переговоров. Поэтому из-за недостатка информации ее выдают порциями, мы видим, что все время тоже сейчас этот процесс наблюдается.
Зобов: Трамп рассказывал, что Путин пошутил по поводу Меланьи. Сказал, что, конечно, Дональд, я уважаю тебя безумно, но, конечно, Меланию я уважаю сильнее, на что Трамп рассмеялся и, собственно, сам рассказал это публике в Белом доме.
Стариков: Это важная подробность, потому что она говорит о том, почему между двумя президентами существует определенная химия, какие-то симпатии. Мне кажется, это чувствуется. Вообще, конечно, руководитель государства, который ответственный руководитель государства, он всегда старается вести себя дипломатично и показывать, как минимум, какое-то дежурное дружелюбие, потому что это точно будет на пользу его стороне. Но если мы вспомним того же Дональда Трампа и его предыдущую каденцию, он иногда вел себя немножечко иначе. Я напомню одну ситуацию, она стала знаменитой, когда на вопрос Ангелы Меркель, что же мы, в смысле Германия, получим, если увеличим военные расходы, он достал из кармана сосательную конфетку и бросил ей. Это было не очень дипломатично, думаю, что Ангела Меркель жутко на него обиделась, но до этого она обижалась на то, что ее прослушивали, поэтому конфетка-вишенка на этот торт, она не сыграла какой-то роли. Поэтому хорошие отношения, да, спросил про жену, сказал про внука, это правильно, это любого человека настраивает на уважение.
Зобов: Ну, это забавная подробность, что они не могли положить трубку, нет, ты клади трубку, нет, ты клади трубку.
Стариков: Да, это есть, но давайте от этой приятной формы, которая говорит нам о том, что есть определенная политическая химия, я бы так ее назвал, к сути. Что Трамп получил, что он точно, помимо уважительного отношения, внимания к его семье, хорошего настроения, получил от России и, в данном случае, от нашего президента? Он получил возможность с полным правом называть себя миротворцем, потому что переговоры в Стамбуле проходили по инициативе Путина, в месте, где сказал наш президент, дату назначил наш президент, но пинками делегацию киевского режима загнал туда Трамп. Без него бы этого не было, поэтому он сейчас в полной мере может говорить, что я организовал этот процесс. Есть определенная перспектива.
Зобов: Мне кажется, Трамп получил разве только это. Давайте посчитаем, за эти три года США сделали Европу зависимой от поставок американского газа, взорвали «Северный поток», продали оружие на миллиарды. У Трампа было только две цели — подписать соглашение по недрам с Украиной, причем они подписали не по редкоземельным металлам, а по недрам, то есть продали прям все, после этого заключить мир с Россией. Это зависит от России, в первую очередь. И вот, собственно, последняя цель у США на этом большом пути —зафиксировать свою прибыль. Разве нет?
Стариков: Вы чуть шире раскрыли этот вопрос, я даже и возразить вам в этом смысле не могу. Но, смотрите, вам скажет Дональд Трамп что? Это не я, это другие Соединенные Штаты, это Байден сделал, что касается соглашения отдельно, просто сейчас не хочу тратить на него время, и в наших интересах сегодня дать лично Трампу, что ему нужно. Трампу нужно выгодное отличие от предыдущей администрации во всех смыслах, в том числе и в смысле «они развязывали войну, а я, Трамп, инициировал миротворческий процесс». Путин многократно это подчеркивает. Россия не отказывается, Россия готова, Россия будет разрабатывать наиболее эффективный путь к мирному урегулированию, то есть все, что ты хочешь, Дональд, ты получаешь.
Зобов: Но от нас-то он еще одного хочет, он хочет, чтобы мы не сближались с Китаем.
Стариков: Это глобальная вещь, которая, я думаю, в рамках этих переговоров не обсуждалось.
Зобов: Но, конечно, он это не обсуждает прямо. Он не говорит: «Никогда не говори с Си Цзиньпином, звони только мне».
Стариков: Я понял в чем у нас разница подходов. Я больше сосредоточен на деталях, важных нюансах именно этого разговора. То, что Соединенным Штатам в конце концов Россия нужна против Китая, это, как говорится, константа и аксиома, прямая линия, которая точно есть. Давайте ее просто из этого разговора вынем, отложим. Мы это помним, мы это знаем. Но задача Трампа — получить то, что ему, Трампу сейчас нужно. Он в этом разговоре и в этом раунде переговоров этой глобальной задачи американцев решить не может. Что получила Россия? Россия получила абсолютно дружественную, если так можно назвать, тональность Трампа в отношении России и полное рассыпание попыток сформировать какую-то коалицию, которая кричала, что вот немедленно Россия должна тридцатидневное перемирие объявить без каких-либо условий. Об этом кричали все, кроме американцев, требовали санкции, европейские санкции.
Зобов: И при этом нужно заметить, что господа Макрон, Стармер планировали вводить санкции с 12 числа, с 12 мая, но почему-то отложили. Сначала они намеревались вводить новые санкции с 12 мая, потом после Стамбула, и потом, после разговора Путина с Трампом, возможно, они как раз ждали, что США присоединятся к этому процессу.
Стариков: Конечно они ждали. Они ждали именно присоединения Соединенных Штатов к этому процессу. Вокруг этого были и попытки сорвать Стамбульские переговоры и выставить Россию в негативном свете, в результате этого спровоцировать Дональда Трампа. И они эти попытки не оставляли по сегодняшний вечер. Увидев, что Трамп никак не реагирует, они просто приняли свой 17-й уже по счету пакет санкций и в этом смысле немножко как-то успокоились. Но действительно вся канва всех вот этих действий европейцев в части глобалистов, она была ровно такая, как вы нарисовали, так и было. Но благодаря вот этому звонку, может быть, не только разговорам про внука и жену, Трамп сказал, что не будет вводить санкции, он никаких ультиматумов не выставлял, он не сказал, что надо немедленно что-то делать. Есть некий процесс, здесь начинается самое интересное. Вопрос вам, дорогой коллега, в каком результате переговорного процесса, в который он все-таки пинками украинскую делегацию загнал, заинтересован Трамп? Вот ему-то что нужно?
Зобов: Ну, естественно, ему нужен мир, ему нужно мирное разрешение этого конфликта, как я сказал, чтобы зафиксировать все прибыли и, собственно, перейти к другим не менее важным вопросам, потому что у него на повестке торговая война с Китаем.
Стариков: А я считаю, что он заинтересован в любом результате. Вот смотрите, мир, здесь, наверное, вы имеете в виду невыгодный мир для России, но выгодный для Запада в каком-то таком варианте. Это первый вариант, который может случиться. Я его исключаю, потому что…
Зобов: Нет, я говорю не о невыгодном. А о…
Стариков: А мы сейчас возьмем несколько вариантов. Первый вариант — заставить Россию принять невыгодный мир. Какой-то корейский, индо-пакистанский сценарий. Но руководство России прекрасно это понимает и на это не пойдет. Второй вариант - выгодный России мир. Мне кажется, такой вариант очень даже возможен. И сейчас Россия пытается как раз к этому приблизиться. И, наконец, есть третий вариант. Не наступает никакого мира. Продолжается специальная военная операция. Дональд Трамп говорит, я пытался, у меня ничего не получилось, не по моей вине. И он, кстати, сегодня это сказал. И мы выходим из этого процесса. То есть, в любом случае, он весь в белом. В любом случае, Соединенные Штаты ни в чем не виноваты по его версии, мне кажется, что в этом отличие американской стороны от нас, помимо всех остальных. Трамп и сегодняшняя администрация…
Зобов: Это не четвертый вариант, разве нет? Марко Рубио сегодня только говорил о том, что и введение санкций, возобновление военной поддержки возможно, потому что военная поддержка, как сказал Рубио, не прекращалась, просто не принималось пока решение о новых пакетах. Но они могут быть приняты. И об этом мы продолжим уже в следующей части нашей передачи. Оставайтесь с нами. Спасибо.
Зобов: Еще раз добрый вечер, напротив меня Николай Викторович Стариков. И мы продолжаем нашу программу «По сути дела», остановились мы на звонке Трампа и Путина.
Стариков: Давайте еще раз, дорогие друзья, вспомним те варианты, которые мы считаем приемлемыми для Трампа, моя позиция заключается в том, что для него вообще любое развитие событий вполне себе приемлемо. Итак, первый вариант, ему, как он считает, удается склонить Россию к невыгодному для России миру. Ему хорошо, Трампу хорошо. Второй вариант - Россия склоняет Запад к варианту мира, который выгоден России. Трамп говорит, что виноват не он, а Зеленский, виноваты европейцы, все вообще виноваты, а он уже ушел до этого. Сами разобрались. Прекрасный вариант. Третий вариант, как по Троцкому, ни мира, ни войны. Продолжается крушение киевского режима. Трамп встает и говорит, я не могу достичь какого-то соглашения, потому что стороны не могут найти компромисс, поэтому я ухожу. Это европейская проблема, она не должна была бы выходить за рамки Европы, вот решайте эту проблему. Четвертый вариант, который вы предложили, и о котором говорит госсекретарь Соединенных Штатов Америки, продолжение наращивания поставок вооружений. Мне кажется, что это в большей степени угроза, но этот вариант нельзя сбрасывать со счетов. Объясню почему. Гораздо удобнее для американцев в первых трех вариантах сделать вид, что они ушли, а оружие продолжать не поставлять, а продавать. Пусть европейцы со своим фондом в 150 миллиардов на перевооружение, потратят их на американское оружие. Американцам главное снять с себя ответственность.
Зобов: Он все равно будет продавать оружие, даже если он заключил ресурсную сделку с Украиной. Он это и сделал. Он оправдал любые дальнейшие поставки, потому что Украина будет их не просто в дар получать от США и кланяться, как это обычно делал Зеленский, Украина будет их покупать за те ресурсы, то есть это будет взнос США в тот самый фонд и за эти деньги потом США смогут потребовать чего угодно от Украины. При разработке они вернут себе все эти средства, поэтому здесь он в любом случае будет продавать.
Стариков: Андрей, а вы можете себе представить президента Соединенных Штатов Америки без привязки к фамилии, партии, который не будет продавать оружие кому-нибудь? Я такого просто не могу представить. Нет, конечно, они продадут оружие кому угодно, но главное, чтобы этот кто угодно был потом их «сукиным сыном». Поэтому, нет, все-таки давайте еще, дорогие друзья, пару слов по этой ресурсной сделке, потому что вот Андрей сейчас так говорит и такое впечатление, что это большая победа Соединенных Штатов Америки. Это не победа Соединенных Штатов Америки, это победа Великобритании. Напомню, изначально речь шла о том, что 350 миллиардов Байден дал такой сякой, подарил украинцам, а я Трамп сейчас верну эти деньги, вот вам договор на 350 миллиардов, подпишите, распишитесь. Зеленский приехал, поскандалил, в договоре стало 100 миллиардов. Опять ему что-то помешало, он уехал туда, уехал сюда, в итоге договор был подписан с нулевой суммой. То есть, Дональд Трамп подарил Зеленскому 100 миллиардов, которые до этого Зеленскому подарил Байден. Это, вы считаете, большой успех? Нет, конечно. Это поражение лично Дональда Трампа, и посмотрите, как он его отыграл. Он публично говорил о том, что вернет эти огромные суммы. Не вернул. Можно по нему бить политически, и он тут же, тут же отправляется с первым политическим визитом на Ближний Восток, где он что делает? Собирает арабские сказки в виде триллионов долларов. Все вложат в Соединенные Штаты Америки 2−3 триллиона долларов, купят 400 самолетов Боинг, ковры-самолеты, рахат-лукум, все, что хотите, но в течение 10 лет. Через 10 лет, кто будет спрашивать у Трампа, сколько реальных каких инвестиций, сколько самолетов купил Катар, Объединенные Арабские Эмираты и Саудовская Аравия. И теперь представьте, подождите, 2 триллиона, он говорит, я собрал. И вы можете к нему прийти и сказать, а сто миллиардов, то есть это уже мелочи. Он в одном из выступлений несколько дней назад и сказал, я за одну поездку собрал денег там в десять раз больше, чем вот по этому договору, то есть он не добился своего в договоре с Зеленским, который вроде не может ему ничего сказать. Потом он съездил на Ближний Восток, закруглил все, чтобы к нему было не придраться, и теперь он не будет поставлять оружие Зеленскому. Зеленский подписал договор, который даст возможность американцам предъявлять претензии. Он будет продавать на европейские деньги, и сейчас он пытается шантажировать нас этим, может буду продавать, может не буду, может наращу поставки, а может быть уйду, одновременно с этим американцы говорили о 500% пошлинах, это тоже шантаж против нас направлен. А европейцы что говорили? Они говорили не только про 17-й пакет санкций, они говорили про торговый эмбарго. Дорогие друзья, эмбарго — это полный запрет на торговлю с Россией. Вот о чем речь. Ничего купить нельзя. Ничего продать нельзя. И где эмбарго? Нет эмбарго.
Зобов: Ну, нужно сказать, что мы все прекрасно понимаем, что президент США, который пытается играть с нами в кошки-мышки, очень даже неглупый человек. На самом деле вчера было очень неплохое продвижение для России и очень неплохое продвижение для США. Потому что США, как мы говорили в начале, мир выгоден абсолютно. Поэтому мы будем следить за этим процессом, будем продолжать обязательно следить за этим процессом. И пока, к сожалению, на пути есть и победа, и поражение и у нас, и у Трампа, но самое главное, что мы-то как раз ничего не уступили, ни пяди земли и, собственно, ни пяди никаких наших требований изначальных. Они только увеличиваются, как показала встреча пятничная в Стамбуле. И были там совершенно разные утверждения, но в любом случае в прошлый раз, когда мы о 2022 году говорили, мы говорили о двух регионах, а в этот раз мы говорим о четырех регионах.
Стариков: Есть один вопрос. Наш слушатель Татьяна Петрова пишет, а нам какая разница будут продавать янки врагу оружие или поставлять? В данном случае никакой разницы нет. Нужно понимать, что задача, как мы с вами полагаем, которая ставится руководством России в этом переговорном процессе, это добиться выхода американцев из этого конфликта и, если не полного прекращения, то очень серьезного сокращения военных поставок, которые со всех сторон идут в адрес киевского режима. Вот конечная цель.
Зобов: Второго добиться не факт, что получится, хотя наши дипломаты трудятся, и мы как раз и желаем им в этом огромную удачу.
Стариков: Ну, я думаю, что здесь можно добиться, и второе, оно является следствием первого. Если американцы выходят, то у нас появляются иные рычаги, а у них иные предлоги для того, чтобы этого всего не делать. И еще раз вспоминаем стратегическую цель. Американцы хотят задружиться с Россией, это первый этап, потом задружиться с Россией против Китая. В этом случае Россия для них гораздо более важная, чем Украина.
Зобов: Но Европа, если Европа все-таки настаивает очень серьезно, европейские элиты, которые не хотят оставаться проигравшими в этой войне. Они очень сильно настаивают и пытаются все-таки Трампа в эту авантюру втянуть. Мы это все видим. Мы все видим коалицию желающих и так далее. Поэтому обстановка пока, к сожалению, совсем неоднозначная и работа нашей дипломатии…
Стариков: Четыре варианта мы с вами нарисовали, конечно, неоднозначно.
Зобов: Да, очень многое зависит от работы нашей дипломатии. И, собственно, мы будем продолжать следить и вас держать в курсе, пока это хорошее продвижение и такой, как сказал Владимир Владимирович, это хороший шаг к миру. Наверное, это самое точное. И вот пока мы, кстати, шагаем к миру, что очень важно, мы шагая к миру будем еще сжигать вражеские Абрамсы и там, глядишь, до чего-нибудь дойдем.
Стариков: Сегодня у нас есть повод вспомнить, что шесть лет назад Владимир Зеленский возглавил киевский режим. Пять лет отсидел, потом нарисовал себе еще один год с помощью пиар-технологий, превратился в абсолютного диктатора, угробил сотни тысяч людей, втянул свою страну в войну, разрушил огромное количество всего того, что только можно разрушить, искалечил судеб людей страшное количество. И все он это сделал за шесть лет. Ну, я хотел бы тут напомнить, что вступал он на должность, так сказать, на…
Зобов: Все мы помним эту прекрасную, добрую, вечную речь о том, что русских, украинцев никто не должен ссорить, наши народы… Ох, как же тогда было все.
Стариков: Ну, то есть, он был президентом мира, и под этим соусом его, собственно говоря, избрали. Тогда и фильм был снят под это, то есть много технологий были. Но знаете, что мне пришло на ум? Я сейчас не хотел бы разбираться и сравнивать обещание Зеленского, кандидата и раннего президента с сегодняшней ситуацией. Да, мне кажется, здесь все понятно. Вот, казалось бы, за шесть лет такой путь, а мне в голову пришло то, что есть политик, которого мы можем с Зеленским сравнить, и вы сейчас поймете. Этого политика зовут Адольф Гитлер. Он был у власти 12 лет, при этом его политический путь можно разделить практически на два равных отрезка, каждый из них будет совпадать с шестилетним сроком Зеленского. Первый, с 1933 по 1939 год, Гитлер пришел к власти под хорошими лозунгами, как тогда казалось немцам, восстановление мощи Германии, германского народа, исправление несправедливости Версальского договора. Все это было-было, обещал.
Зобов: Немцы жили очень бедно, да.
Стариков: А в 1939 году началась война, в результате чего Германия была разрушена, погибли десятки миллионов людей. Германия была разделена, и все это сделал тоже этот человек. Поэтому, если взять шестилетие Гитлера, что первое, что второе, мне кажется, оно полностью совпадает с шестилетием Зеленского.
Зобов: Ну, да, как минимум, отчасти, по поводу шестилетия. Ну что же, я думаю, что здесь нужно еще статистики немного привести. Например, за время правления, за эти прекрасные, а точнее ужасные шесть лет, прошу прощения, продолжим в следующей части. Оставайтесь с нами, и мы скоро вернемся в эфир.
Зобов: Возвращаемся в студию программы «По сути дела», рядом со мной Николай Стариков, с вами Андрей Зобов, и мы продолжаем тему про шесть лет у власти Зеленского.
Стариков: Который потерял легитимность, который превратился в диктатора, который угробил огромное количество людей, но и у вас есть еще какая-то статистика.
Зобов: Да, можно очень просто это начать. За время президентства Зеленский потерял четыре региона, естественно Донбасс, Луганщина, Херсонская, Запорожская области, понятно куда он их потерял. Кроме этого, Украина потеряла два из трех военных морских портов, а она потеряла Мариупольские и, естественно, Бердянские порты. Осталась только Одесса, но Одесса с наплывом кораблей необходимым для Украины, естественно, не справится. Кроме того, за 2024 год смертность в три раза превысила рождаемость. В начале правления Зеленского такого даже близко не было, там было чуть-чуть больше смертность на какие-то там 10-20% и это только официальные данные. Кроме того, по данным Минобороны, за прошлый год ВСУ потеряли 590 тысяч человек, а за все время военной операции более миллиона человек. Страшная статистика, те самые цифры, которые могут действительно без всяких лишних добавлений сравнивать…
Стариков: За свой срок пребывания во власти Зеленский посетил 135 стран. Это очень много, это к вопросу, а время на принятие решений, на управление страной… Управляет ли он страной? Например, в месяце 2025 года, почти 5 месяцев, он совершил 18 поездок за границу и посетил 23 страны. Возникает вопрос: не ширма ли это, не занавес ли, не вывеска ли?
Зобов: Мы все знаем о том, что у него очень влиятельная администрация президента, мы все знаем про главу офиса президента Украины Андрея Ермака, которого очень многие считают невероятно влиятельным и, возможно, не менее влиятельным, чем Зеленский, но все-таки не ширма. Все-таки он, наверное, главная политическая фигура Украины сейчас и главная политическая фигура той самой Украины, которую, скажем так, мы терпеть не можем.
Стариков: Все-таки из этого следует вывод, что мы правильно сравниваем его с Адольфом Гитлером, который тоже был влиятельной фигурой своего Третьего рейха, у которого тоже был глава администрации по имени Мартин Борман и так далее, и тому подобное.
Зобов: Да, и при этом он тоже был далеко не прекрасным стратегом. Он был очень посредственным военачальником, и Зеленский ему даже в этом уступает.
Стариков: Сейчас мы вспомнили период Второй мировой войны, и я хотел бы перейти к стране, которая в ходе Второй мировой войны совершила удивительный кульбит. Несколько стран так поступили, но Румыния, наверное, была удивительнее всех. Я не помню, кто из наших маршалов сказал, что, когда оценивали военные качества наших румынских союзников, которые сначала с Гитлером напали на Советский Союз, потом в ходе войны перешли на сторону добра и уже вместе с нами пошли на Берлин. Так вот, когда спрашивали, какие там военные качества? Кто-то из наших маршалов сказал, что румын — это не национальность, а профессия. В стране Румыния прошли президентские выборы, и что мы видим? Андрей, вы помните выборы в три тура, которые проходили на территории Украины? Для тех, кто забыл, напомню, что в 2004 год Виктор Янукович обыгрывает Виктора Ющенко во втором туре. Тут выходят американцы, европейцы, прогрессивное человечество и говорят, что это был неправильный тур. Давайте с теми же кандидатами мы еще раз переиграем новый тур. И, конечно, в новом туре побеждает Виктор Ющенко. Для тех, кто, может быть, питает иллюзию, что так оно и было по цифрам, по человеческому голосованию, я напомню вам, что пройдет всего лишь один президентский срок и тот самый Виктор Ющенко, которым выиграл в третьем туре даже не будет участвовать в президентских выборах, а тот самый Виктор Янукович станет президентом и никто не будет оспаривать это президентство. И в ходе этого своего президентства он станет человеком, который не подавит Майдан, произойдет государственный переворот и это будет уже событие 2014 года. Но мы с вами просто вспомнили, что на Украине американцы и европейская шушера устроили выборы в три тура. Теперь смотрим румынскую историю. Мне кажется, они свои технологии немножко совершенствуют. Выборы президента Румынии тоже прошли в три тура, но эти три тура выглядели по-другому. Когда уже в первом туре победил не тот, совсем не тот, кто надо, они сразу в первом туре аннулировали результаты, не дали этому кандидату, который их не устраивает, зарегистрироваться. Дальше прошли два тура голосования. Во втором туре убедительно лидировал тот, кому свою популярность дал тот, кого они загубили в первом туре, не дали зарегистрироваться. Я намеренно, дорогие друзья, не использую фамилии.
Зобов: Там в первом туре победил Кэлин Джорджеску, которого сняли. А во втором туре был Симион, который заменил Джорджеску и, собственно, он…
Стариков: В румынских фамилиях можем с вами запутаться, поэтому давайте не спешите их запоминать, но понимать логику. Итак, третий тур, второй тур, второго тура, если так можно сказать, президентских выборов побеждает кандидат пробрюссельский, и мы видим, как говорится, ту же самую руку мастера. И здесь происходит очень интересное событие. Президент Молдавии по имени Майя Санду голосует на выборах президента Румынии. Да, дорогие друзья, вы не ослышались. Дело в том, что никто даже не стесняется и не скрывает того, что у президента независимого государства Молдавии есть паспорт Румынии. Я, конечно, считаю, что президент одной страны не может иметь гражданство другое, это совершенно недопустимо. У нас это запрещено Конституцией и Законами. Но, если в Румынии это не запрещено Законом, можно же было это как-то не пиарить. Нет это вот педалируется, вот она идет это все показывает, но это же цирк. Не буду обижать работников цирка, это балаган какой-то. И в итоге побеждает пробрюссельский кандидат. Не надо быть большим, как говорится, специалистом чтобы предсказать, что просто взяли какое-то количество паспортов Румынии, которая принадлежит гражданам Молдавии, как это было на в выборах президента Молдавии, на зарубежном голосовании они протащили того кандидата на пост президента, который им был нужен.
Зобов: Ну, кстати, нужно сказать, что здесь они тоже совершенствуют свои технологии, потому что в Молдавии разрыв был совсем-совсем маленький, там буквально был процент, и все сразу поняли, и все сразу увидели, что это досчитали те самые голоса.
Стариков: Диаспоры.
Зобов: Да, диаспоры. Ну, в смысле, из зарубежных диаспор, и все об этом стали говорить. В этот раз разрыв 10%, то есть там 55 на 45 примерно. Закончились выборы, но абсолютно точно, что в них были вмешательства, причем об этом говорим не просто мы, а об этом говорит достаточно известный российский бизнесмен, уже бизнесмен Объединённых Арабских Эмиратов Павел Дуров, который рассказал, что в выборы были произведены вмешательства, и спецслужбы Франции просили его…
Стариков: Настоятельно просили его сделать там что-то, чтобы консервативные голоса, грубо говоря, что-то сделать в телеграме, забанить, убрать, подкрутить, чтобы не так громко была видна та точка зрения, которая с точки зрения французской спецслужбы была неугодна и опасна.
Зобов: Да, была просьба следить за консервативными движениями, чтобы не было никаких провокаций, чтобы они не собирались где-то. То есть совершенно чудовищная ситуация, в которой людей в Румынии, которые вдруг захотят вообще опротестовать это решение, их пытались заблокировать в телеграме.
Стариков: Но здесь, дорогие друзья, я хочу сказать, что это заявление господин Дуров сделал, потому что кто-то умный подсказал ему сказать именно так. Я напомню вам, что он находится то ли под арестом, то ли под следствием во Франции. И здесь он вроде как бы бочку покатил на Францию же. Так вот, в чем смысл этого хитрого действия? В том, что, если после этого против Павла Дурова будет какое-то сильное преследование, запреты, срок какой-то, это можно будет легко педалировать как борьбу против смелого, принципиального человека и постараться перетащить на свою сторону какие-то не только юридические силы, но и политические. Но из этого всего балагана есть один важный вывод, который мы должны сказать нашим зрителям. Смотрите, на Украине хотели, чтобы все было как в Европе. Как в Европе — это когда президент Украины имеет российский паспорт. Вот так это должно быть в ближайшем будущем. Более того, наличие этого паспорта должно быть обязательным условием политической карьеры на Украине. Хотели, как в Европе, получайте, все должно быть, как в Европе.
Зобов: Мне кажется, что, к сожалению, это практически невероятный вариант, как бы нам этого не хотелось, а действительно выборы в Румынии показывают, что в Европе партии либеральные очень сильно борются с правыми партиями, которые проявляют свою силу. Мы вернемся очень скоро.
Зобов: Снова добрый вечер. «По сути дела» возвращается в эфир. Напротив меня Николай Стариков, с вами Андрей Зобов, мы продолжим эту интересную мысль. Николай сказал, что было бы неплохо, чтобы президент Украины имел российский паспорт.
Стариков: Обязательно причем. В обязательном порядке.
Зобов: Возможно, конечно, было бы неплохо, но мне почему-то кажется, что Европу вообще ничуть не смутило бы, что у них точно такая же ситуация, потому что никого в США не смущает то, что у них есть закон против иноагентов. Так они и на нас бочку катили, и Грузии за этот закон угрожали, и это их вообще никак не смущало. И если вдруг появится российский паспорт, дай бог, у президента Украины, то нам скажут, что вы, варвары, антидемократические, ужасные и чудовищные.
Стариков: Смотрите, я хочу напомнить, что президент России издал указ, по которому любой гражданин Украины может в ускоренном порядке получить российский паспорт. Примерно там процедура три месяца. Дорогие друзья, мы сейчас гипотетически, но согласитесь, что мы живем в мире, в котором многие невозможные вещи становятся возможными, реальностью, буквально в течение нескольких недель, поэтому не спешите говорить, что это все, так сказать, кремлевские мечтатели или комсомольские мечтатели. Вот визит президента Украины, он приезжает в Москву, идет на избирательный участок куда-нибудь на Лубянку, надо именно туда, чтобы нагляднее было.
Зобов: Прямо официальный визит сразу на Лубянку.
Стариков: Или какой-нибудь саммит происходит Евразийского союза, он достает свой российский паспорт показывает журналистам, просит бюллетень или в электронном виде там голосует. На вопросы почему, я ж гражданин России, я участвую в выборах президента России. А вы же президент Украины. Да, я президент Украины, а вам что не нравится, у вас же то же самое. Они начинают писк, гам, ужас, а Украина вступает в Евразийский союз.
Зобов: У нас по-моему все время мечты, извините конечно, но мы слишком много мечтаем.
Стариков: А я уверен, что, если российское руководство, народ поставит себе цель, чтобы у украинского президента был русский паспорт и он голосовал на выборах президента России и Украина вступила в Евразийский союз, про границы Украины мы сейчас не говорим. Я уверен, что это будет. Просто нужно сначала эту цель сформулировать. Россия никогда не ставила себе целью ликвидации Украины как государства.
Зобов: Мне кажется, нам нужны более благородные цели. Нам нужны благородные цели вернуть людям Украины, чтобы это было не какое-то желание жителей России, а чтобы это было желание жителей Украины.
Стариков: В данном случае это будет желание президента Украины. Его же никто не тащит на этот избирательное участие.
Зобов: А вот прям жителей.
Стариков: А жители за него проголосовали, как же он стал еще президентом Украины?
Зобов: Хотелось бы вернуть их в реальный мир, рассказать им немного правды, чтобы они понимали.
Стариков: Я думаю, что правда для жителей Украины, она обязательно прозвучит, потому что они живут в таком информационном мыльном пузыре, он не лопается пока. И в этом пузыре выстраивается какая-то альтернативная, как кажется, реальность.
Зобов: Вот они хотели в Европу, вот и попали в пузырь.
Стариков: Но, Андрей, мы еще в заключительной части нашей программы хотим с вами поговорить об одном из указов, который президент на днях подписал. Собственно говоря, мы не будем говорить таким строгим официальным языком. Смысл указа следующий. Прокуратура, как орган-исполнитель, должна фиксировать все, условный ущерб, который нанесен вредными, недружественными государствами, организациями, которые связаны с этими недружественными государствами, есть перечень такой, да, в отношении граждан России, субъектов, муниципалитетов. То есть всего того, во всех смыслах, физических и юридических, что находится на территории России.
Зобов: Там, кстати, вообще не говорится о недружественных и дружественных, там говорится просто про зарубежные, любые зарубежные.
Стариков: Там есть ссылка, если внимательно прочитать указ. Логика какая? Есть организации и страны, которые вредят России, я просто хочу сказать о каких странах идет речь. Это 27 стран Европейского союза, это страны: Великобритания, Австралия, Канада, Новая Зеландия, Лихтенштейн, Норвегия, Украина, Швейцария и Япония, вот кого это, собственно говоря, касается. Почему сейчас и о чем речь? Но мне кажется, что в Стамбуле прозвучало требование России совершенно резонное. Говоря языком социал-демократов начала XX века, без контрибуций. Стороны конфликта приходят к какому-то решению, финансово никто никому ничего не должен.
Зобов: Отказаться от безумной идеи Украины, которая требует некоторых репараций и, естественно, рассчитывает на то, что их она может получить из замороженных российских активов.
Стариков: Но эта логика дважды в нашу пользу, территории как минимум шесть, Крым, Севастополь, 4 области они вошли в состав Российской Федерации. Теоретически, какие-то украинские деятели, какие-то украинские олигархи, государства могут подавать иски, требуя компенсацию за свое имущество, которое находилось на этой территории в какой-то там период. Если подписывается нулевой вариант, то это становится невозможным. Это означает, что никто никому ничего не должен. Но мы видим, как упираются европейцы, мы видим, что Зеленский абсолютно ими управляем. Поэтому, мне кажется, мы заранее начинаем собирать информацию в виде цифр о том, сколько навредили нам. Для того, чтобы сделать, как большевики сделали на Генуэзской конференции, когда Запад выкатил претензии молодому Советскому государству. Вы национализировали имущество, вот проценты по вкладам, вот недополученная прибыль, вы нам должны. Советская делегация достала еще более толстую папочку, сдула с нее пыль и сказала, в результате интервенции в Мурманске столько-то пострадавших, столько-то сгоревшего имущества, пароход затонул, здесь взорван мост, здесь украли все, что плохо лежало в Одессе, когда бежали оттуда. И получается, дорогие друзья, это не мы вам должны, а вы нам должны. Мы согласны на вашу цифру ущерба от национализации в Советской России, но вы должны признать ущерб от вашей интервенции. И как-то все сразу погрустнели. Вот мне представляется, что указ президента, он вот именно в эту степь направлен.
Зобов: Очень интересная логика, очень обоснованная, потому что здесь будет очень сложный международный спор, потому что Украина до сих пор, хотя его не будет, если мы заключим соглашение.
Стариков: Заключение такого нулевого варианта по репарациям, оно обязательно. То есть Украина нам не платит за тот ущерб, который был совершен в результате боевых действиях на нашей территории, мы ничего не платим Украине тоже, но при этом, я обращаю внимание, здесь речь не идет о замороженных наших золотовалютных резервах. Они заморожены не на Украине, они заморожены в Брюсселе, они заморожены в США, в Японии, в Швейцарии, и к этому разговор это не имеет никакого отношения. Те проценты, которые уже украли те страны, в которых заморожены наши резервы, они эти проценты должны нам будут вернуть. Это тоже не имеет никакого отношения к этому спору с Украиной.
Зобов: Но мне кажется, мы опять мечтатели, нет?
Стариков: Нет. Большевики были мечтатели, но они ничего не заплатили, ничего не получили, ничего не заплатили, провели индустриализацию, построили мощный Советский Союз….
Зобов: Ничего не получить из наших миллиардов — это как-то грустно.
Стариков: Нет, ничего не получить в качестве репараций и контрибуций за разрушенные дома в Курской области. Мы эти дома сами восстановим, а наши деньги, которые там лежат, вы нам верните. И мы вам ничего не должны за имущество, которое вы по ошибке считаете до сих пор своим, которое находится на территории ДНР, ЛНР и так далее и тому подобное. Это гораздо большие суммы, поэтому наше государство компенсирует ущерб тем, кому он был нанесен в результате обстрелов, прилетов дронов, действий ВСУ в Курской области и в других областях. Это мы сделаем, но мы не должны ничего платить украинскому государству. Вообще украинскому государству никто ничего платить не будет. До сих пор вот эта явная мысль, очевидная, она как-то не озвучивается в украинском политикуме, ведь останутся на пепелище, все уйдут, американцы уйдут, уйдут европейцы. Никто восстанавливать это не будет. Единственный, кто может помочь в этой ситуации, это как раз таки Россия.
Зобов: Если будет нормальная власть.
Стариков: Если будет президент Украины с российским паспортом, который приедет на Лубянку проголосовать на выборах президента России.
Зобов: Вот в этом случае действительно, но пока…
Стариков: Андрей, запомним, уважаемые радиослушатели, запомним эту программу, вспомним ее через некоторое время, но, а сейчас…
Зобов: И сравним.
Стариков: Да, а сейчас наша программа подошла к концу, поэтому берегите себя, увидимся с вами через неделю и обсудим те новости, которые будут злободневными, интересными, текущими.
Зобов: И, скорее всего, продолжение переговоров, которое будет если не на следующий, то через неделю мы всегда будем следить. Спасибо вам за внимание и доброго вечера.
Стариков: До свидания.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии