Николай Стариков

Мораль и политика

Политические деятели говорят и выступают очень много. На разные темы, в разных местах. В разных ситуациях. Перед политиками и гражданами разных стран. Как нам оценивать их слова? Как на них реагировать? Как и в любом деле, для правильного понимания нужен холодный рассудок. И спокойствие.

Однако есть большая разница между политиками и журналистами-полузащитниками полуправ.

Итак, в апреле уважаемые читатели номинировали три кандидата на получение Премии имени Геббельса:

1. Артур Херман (Arthur Herman), журналист газеты «New York Post», США.

Причина выдвижения: клевета на Россию в особо крупном масштабе

Материал с номинацией: ссылка

Выдвинул: Олег из Кингисеппа, комментатор nstarikov.ru

2. Матвей Ганапольский, журналист радио «Эхо Москвы»

Причина выдвижения: ложные утверждения о том, что Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа

Материал с номинацией: Ссылка

Выдвинул Виктор Питер, комментатор nstarikov.ru

3. Дмитрий Медведев, политик

Причина выдвижения: утверждения о том, что Катынь «это преступление Сталина и ряда его приспешников»

Материал с номинацией: Ссылка

Выдвинул: Antanas Rudas, комментатор nstarikov.ru

Мой комментарий: Политиков нельзя оценивать как телевизор в магазине. Этот симпатичный, а у этого более удобный пульт. И неважно, где они сделаны, эти телеприемники. Политиков нужно оценивать так, как вы оцениваете спортивные команды. Тут все гораздо проще – моя команда, не моя. Наша команда — не наша.

Бразильцы играют в футбол красивее и элегантнее, но любой здравомыслящий гражданин России при встрече Россия-Бразилия всегда будет болеть за своих. Наша хоккейная сборная проиграла канадцам. Разве это значит, что на следующем чемпионате мира или Олимпиаде мы будем болеть за Чехию или Швецию? Нет, мы опять будем поддерживать сборную России.

Так происходит и на мировой арене. Там сборная России по политике сталкивается с куда более сильными сборными США, Европы и Китая. Сейчас мы слабее технически. Наша политическая сборная не тренировалась много лет. Не готовила себе смену. И вообще готовилась полностью отказаться от своей собственной школы, радуясь победам соперников, как своим собственным. Не замечая того, что «медали» достаются другим, а нам остается им только аплодировать.

Как нам понять, что нынешняя политическая «сборная» России играет на победу, что она не делает договорных матчей в минус самой себе, не проигрывает специально?

Это вопрос принципиальный. У меня есть много претензий к нынешней российской власти. Я многого не понимаю из их действий. Со многим не согласен. Но я понимаю одно, и это, на мой взгляд, самое важное.
Чтобы Россия распалась, чтобы она развалилась, нынешней когорте руководителей нашей страны не нужно было ничего делать. Просто не делать ничего, начиная с 1999 года. И России бы не стало. Мы уже забыли, как неудержимо катилась наша Родина к дальнейшему распаду. И этот распад предотвратили нынешние руководители России.

Самый страшный сценарий дальнейшего развала страны на ряд мелких «демократических» государств был переигран и изменен исключительно благодаря политическому искусству Путина, а вовсе не из-за того, что наши «партнеры» от него отказались. Призраки Уральской и Дальневосточных республик, независимого Татарстана и вольного города Петербурга отошли в тень. Но они не исчезли навсегда.

Когда я был в Екатеринбурге, я лично беседовал с одним из идеологов Уральской республики. Сейчас это один из руководителей местного отделения «Единой России». Из сепаратиста он стал государственником. Кто его заставил так измениться? Изменение политического климата страны, которого добилась нынешняя команда руководителей. Лично у меня осталось твердое убеждение, что изменись политическая конъюнктура, и этот «перевертыш» опять заговорит о необходимости отделения. Вот за то, что такие приспособленцы стали сторонниками Единства страны, спасибо надо сказать ее нынешнему политическому руководству.

Курс на сохранение и укрепление России не был объективной реальностью конца девяностых – начала двухтысячных. Его навязали стране Путин и его команда. Навязали жестко и решительно. Сел Ходорковский, олигархи вдруг мимикрировали под государственников. Потому что, выбирая между социально ответственным бизнесом и соседней с Ходорковским камерой, они посчитали личным благом для себя стать социально ответственными. Не будем питать иллюзий, что это стало их внутренней потребностью. Условия для такого «преображения» для них создала нынешняя власть.

Цинично? Да, но очень полезно для страны, готовой распасться на множество удельных княжеств.
Субъектом власти в любой политической системе всегда является народ. Его можно обмануть, но сделать что-то против его желания практически невозможно. Всем кому сейчас больше 35 лет, нельзя всю вину за крушение страны возлагать на Горбачева. Он не предал СССР, он сумел организовать народ СССР на предательство своей Родины. И каждый из нас, кто не вышел защищать Союз в декабре 1991 года, несет на себе часть вины за его крушение. В том числе и я считаю, что я сам не снимаю с себя часть ответственности за то, что случилось с моей страной. И как я думал и действовал в то роковое для России время.

Распад СССР — это массовое предательство страны его гражданами, организованное Горбачевым. Он нас обманул, но это не снимает нашей вины. Так вот в куда более страшных условиях всеобщей деморализации и потери ориентиров, Путин и его команда смогли организовать народ России на сохранение страны. А ведь могли просто не делать ничего, и Россия воплотила бы мечту Бжезинского, превратившись в конгломерат очень независимых и крайне демократических государств.

И поэтому я глубоко убежден, несмотря на все претензии к нашим руководителям, это команда играет «за» Россию. Это наша команда, это команда всех россиян.

Это команда всех, кто болеет за Великую и Сильную Россию. Старается победить, а не проиграть. И поражения и ошибки, которые случаются, это повод для их исправления, а не повод лишить нашу сборную поддержки.

Любить свою страну нужно не только в моменты ее триумфа, но и в тяжелых ситуациях. Легко быть патриотом США, когда в Штатах высокий уровень жизни. Но также силен был бы патриотизм американцев, если бы им было нечего есть, а враг стоял под Вашингтоном?

Этого мы не знаем, но зато мы знаем, что летом 1941 года наш народ не стал обсуждать ошибки Сталина, а грудью встал на борьбу с врагом. И если бы тогда началась дискуссия, о правильности или ошибочности сталинского курса, у нас всех сегодня точно бы не было повода спорить о том, насколько правильно проводиться парад Победы. Просто по причине отсутствия победы.

Поддержка руководителям страны нужна не только в минуты триумфа, когда трибуны заходятся от аплодисментов. Президенты тоже люди. Президент может ошибаться. И поддержка своего народа нужна ему более всего именно в эти сложные моменты. Нужна критика, исходящая из того, что это наша команда, и мы все хотим ее победы, а не крики «долой», истерика и полная обструкция.

Эта наша поддержка крайне нужна и важна. Только понимая, что за тобой стоят почти полторы сотни миллионов человек, а не кисель из вечно недовольных и склонных к инфантилизму субъектов, можно смело и решительно отстаивать интересы страны.

Это только кажется, что мы живем в мирное время. Идет война – взрываются бомбы, раздаются выстрелы. И это лишь видимая, надводная часть огромного айсберга. Мы живем в военное время. И как уже не раз бывало в истории России, вопрос и сегодня стоит о выживании и дальнейшем существовании страны.

Тот факт, что реальная война в России из «горячей» вновь превратилась в холодную, также есть важное достижение нынешней российской власти. Мы воспринимаем это, как данность, а ведь это не так. Вторжение Басаева в Дагестан в 1999 году, должно было стать пусковым механизмом кровавого распада Российской Федерации.
Я всегда занимал позицию «нейтралитета» по отношению к номинантам. Старался не высказывать мою личную точку зрения. Сегодня я сознательно хочу повлиять на итоги голосования.

Всех тех, кто прислушивается к моему мнению, я призываю голосовать зато, чтобы Премия имении Геббельса была вручена Ганапольскому. Этим я хочу достигнуть нескольких целей:

я хочу, чтобы сегодняшний руководитель России не получил премию, придуманную для позора ее обладателя;
я хочу послать сигнал власти, что большинство населения России не приемлет очернения сталинского периода и хочет иметь правдивую и полную информацию о том сложном времени.

Я очень надеюсь, на ваше благоразумие, уважаемые читатели. Надеюсь на то, что своими книгами и статьями вношу посильный вклад в создание в России истинно гражданского общества, состоящего из сознательных граждан своей страны.

Голосование завершено:

Матвей Ганапольский (76.0%, 1,883 по голосам)

Артур Херман (13.0%, 328 по голосам)

Дмитрий Медведев (11.0%, 280 по голосам)

Всего проголосовавших: 2,491

Политические деятели говорят и выступают очень много. На разные темы, в разных местах. В разных ситуациях. Перед политиками и гражданами разных стран. Как нам оценивать их слова? Как на них реагировать? Как и в любом деле, для правильного понимания нужен холодный рассудок. И спокойствие.
<img src="http://nstarikov.ru/pics/moral.jpg" alt="" />
Однако есть большая разница между политиками и журналистами-полузащитниками <a href="http://nstarikov.ru/blog/2952">полуправ</a>.
Итак, в апреле уважаемые читатели номинировали три кандидата на получение Премии имени Геббельса:
1. Артур Херман (Arthur Herman), журналист газеты «New York Post», США.
Причина выдвижения: клевета на Россию в особо <a href="http://www.inosmi.ru/usa/20100413/159271766.html">крупном масштабе </a>
Материал с номинацией: <a href="http://nstarikov.ru/blog/5084">ссылка</a>
Выдвинул: Олег из Кингисеппа, комментатор nstarikov.ru
2. Матвей Ганапольский, журналист радио «Эхо Москвы»
Причина выдвижения: ложные утверждения о том, что Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа
Материал с номинацией: <a href="http://nstarikov.ru/blog/5150">Ссылка</a>
Выдвинул Виктор Питер, комментатор nstarikov.ru
3. Дмитрий Медведев, политик
Причина выдвижения: утверждения о том, что Катынь «это преступление Сталина и ряда его приспешников»
Материал с номинацией: <a href="http://nstarikov.ru/blog/5152">Ссылка</a>
Выдвинул: Antanas Rudas, комментатор nstarikov.ru
Мой комментарий: Политиков нельзя оценивать как телевизор в магазине. Этот симпатичный, а у этого более удобный пульт. И неважно, где они сделаны, эти телеприемники. Политиков нужно оценивать так, как вы оцениваете спортивные команды. Тут все гораздо проще – моя команда, не моя. Наша команда — не наша.
Бразильцы играют в футбол красивее и элегантнее, но любой здравомыслящий гражданин России при встрече Россия-Бразилия всегда будет болеть за своих. Наша хоккейная сборная проиграла канадцам. Разве это значит, что на следующем чемпионате мира или Олимпиаде мы будем болеть за Чехию или Швецию? Нет, мы опять будем поддерживать сборную России.
Так происходит и на мировой арене. Там сборная России по политике сталкивается с куда более сильными сборными США, Европы и Китая. Сейчас мы слабее технически. Наша политическая сборная не тренировалась много лет. Не готовила себе смену. И вообще готовилась полностью отказаться от своей собственной школы, радуясь победам соперников, как своим собственным. Не замечая того, что «медали» достаются другим, а нам остается им только аплодировать.
Как нам понять, что нынешняя политическая «сборная» России играет на победу, что она не делает договорных матчей в минус самой себе, не проигрывает специально?
Это вопрос принципиальный. У меня есть много претензий к нынешней российской власти. Я многого не понимаю из их действий. Со многим не согласен. Но я понимаю одно, и это, на мой взгляд, самое важное. 
Чтобы Россия распалась, чтобы она развалилась, нынешней когорте руководителей нашей страны не нужно было ничего делать. Просто не делать ничего, начиная с 1999 года. И России бы не стало. Мы уже забыли, как неудержимо катилась наша Родина к дальнейшему распаду. И этот распад предотвратили нынешние руководители России.
Самый страшный сценарий дальнейшего развала страны на ряд мелких «демократических» государств был переигран и изменен исключительно благодаря политическому искусству Путина, а вовсе не из-за того, что наши «партнеры» от него отказались. Призраки Уральской и Дальневосточных республик, независимого Татарстана и вольного города Петербурга отошли в тень. Но они не исчезли навсегда.
Когда я был в Екатеринбурге, я лично беседовал с одним из идеологов Уральской республики. Сейчас это один из руководителей местного отделения «Единой России». Из сепаратиста он стал государственником. Кто его заставил так измениться? Изменение политического климата страны, которого добилась нынешняя команда руководителей. Лично у меня осталось твердое убеждение, что изменись политическая конъюнктура, и этот «перевертыш» опять заговорит о необходимости отделения. Вот за то, что такие приспособленцы стали сторонниками Единства страны, спасибо надо сказать ее нынешнему политическому руководству.
Курс на сохранение и укрепление России не был объективной реальностью конца девяностых – начала двухтысячных. Его навязали стране Путин и его команда. Навязали жестко и решительно. Сел Ходорковский, олигархи вдруг мимикрировали под государственников. Потому что, выбирая между социально ответственным бизнесом и соседней с Ходорковским камерой, они посчитали личным благом для себя стать социально ответственными. Не будем питать иллюзий, что это стало их внутренней потребностью. Условия для такого «преображения» для них создала нынешняя власть.
Цинично? Да, но очень полезно для страны, готовой распасться на множество удельных княжеств. 
Субъектом власти в любой политической системе всегда является народ. Его можно обмануть, но сделать что-то против его желания практически невозможно. Всем кому сейчас больше 35 лет, нельзя всю вину за крушение страны возлагать на Горбачева. Он не предал СССР, он сумел организовать народ СССР на предательство своей Родины. И каждый из нас, кто не вышел защищать Союз в декабре 1991 года, несет на себе часть вины за его крушение. В том числе и я считаю, что я сам не снимаю с себя часть ответственности за то, что случилось с моей страной. И как я думал и действовал в то роковое для России время.
Распад СССР — это массовое предательство страны его гражданами, организованное Горбачевым. Он нас обманул, но это не снимает нашей вины. Так вот в куда более страшных условиях всеобщей деморализации и потери ориентиров, Путин и его команда смогли организовать народ России на сохранение страны. А ведь могли просто не делать ничего, и Россия воплотила бы мечту Бжезинского, превратившись в конгломерат очень независимых и крайне демократических государств.
И поэтому я глубоко убежден, несмотря на все претензии к нашим руководителям, это команда играет «за» Россию. Это наша команда, это команда всех россиян.
Это команда всех, кто болеет за Великую и Сильную Россию. Старается победить, а не проиграть. И поражения и ошибки, которые случаются, это повод для их исправления, а не повод лишить нашу сборную поддержки.
Любить свою страну нужно не только в моменты ее триумфа, но и в тяжелых ситуациях. Легко быть патриотом США, когда в Штатах высокий уровень жизни. Но также силен был бы патриотизм американцев, если бы им было нечего есть, а враг стоял под Вашингтоном?
Этого мы не знаем, но зато мы знаем, что летом 1941 года наш народ не стал обсуждать ошибки Сталина, а грудью встал на борьбу с врагом. И если бы тогда началась дискуссия, о правильности или ошибочности сталинского курса, у нас всех сегодня точно бы не было повода спорить о том, насколько правильно проводиться парад Победы. Просто по причине отсутствия победы.
Поддержка руководителям страны нужна не только в минуты триумфа, когда трибуны заходятся от аплодисментов. Президенты тоже люди. Президент может ошибаться. И поддержка своего народа нужна ему более всего именно в эти сложные моменты. Нужна критика, исходящая из того, что это наша команда, и мы все хотим ее победы, а не крики «долой», истерика и полная обструкция.
Эта наша поддержка крайне нужна и важна. Только понимая, что за тобой стоят почти полторы сотни миллионов человек, а не кисель из вечно недовольных и склонных к инфантилизму субъектов, можно смело и решительно отстаивать интересы страны.
Это только кажется, что мы живем в мирное время. Идет война – взрываются бомбы, раздаются выстрелы. И это лишь видимая, надводная часть огромного айсберга. Мы живем в военное время. И как уже не раз бывало в истории России, вопрос и сегодня стоит о выживании и дальнейшем существовании страны.
Тот факт, что реальная война в России из «горячей» вновь превратилась в холодную, также есть важное достижение нынешней российской власти. Мы воспринимаем это, как данность, а ведь это не так. Вторжение Басаева в Дагестан в 1999 году, должно было стать пусковым механизмом кровавого распада Российской Федерации. 
Я всегда занимал позицию «нейтралитета» по отношению к номинантам. Старался не высказывать мою личную точку зрения. Сегодня я сознательно хочу повлиять на итоги голосования.
Всех тех, кто прислушивается к моему мнению, я призываю голосовать зато, чтобы Премия имении Геббельса была вручена Ганапольскому. Этим я хочу достигнуть нескольких целей:
<ul>
<li>я хочу, чтобы сегодняшний руководитель России не получил премию, придуманную для позора ее обладателя;</li>
<li>я хочу послать сигнал власти, что большинство населения России не приемлет очернения сталинского периода и хочет иметь правдивую и полную информацию о том сложном времени.</li>
</ul>
Я очень надеюсь, на ваше благоразумие, уважаемые читатели. Надеюсь на то, что своими книгами и статьями вношу посильный вклад в создание в России истинно гражданского общества, состоящего из сознательных граждан своей страны.
Голосование завершено:
Матвей Ганапольский (76.0%, 1,883 по голосам)
Артур Херман (13.0%, 328 по голосам)
Дмитрий Медведев (11.0%, 280 по голосам)
Всего проголосовавших: 2,491
<div class="vkbutton"style="float:right;display:inline;margin: 0 0 5px 5px;"><script type="text/javascript"></script></div>
<div class="addthis_toolbox addthis_default_style" addthis:url='http://nstarikov.ru/blog/5161' addthis:title='Мораль и политика' ><a class="addthis_button_facebook_like"></a><a class="addthis_button_tweet"></a><a class="addthis_button_mymailru"></a><a class="addthis_button_"></a><a class="addthis_button_compact"></a></div>
<img src="http://nstarikov.ru/new/wp-content/plugins/wp-spamfree/img/wpsf-img.php" width="0" height="0" alt="" style="border-style:none;width:0px;height:0px;display:none;" /> Источник: <a href="http://nstarikov.ru/blog/5161">блог Николая Старикова</a>

Игорь Туткевич

rutube.ru/tracks/3186983...db7cac7bc974242c
Интереснейшая беседа Сулакшина с Калашниковым.
Все конкретно, точно и логично.
Ответы на все вопросы по современной ситуации.
Добавить просто нечего.
Сулакшин несомненно один из лучших современных аналитиков России.
Борис Подмосковье

Бродяжник Апрель 30th, 2010
КЛОуН Апрель 29th, 2010
//Бродяжник Апрель 29th, 2010
Этим сказано всё.//
Вы можете опровергнуть содержательную сторону фактов, а не совершать типичную для русских ошибку – давать им свою личную оценку? Меня не интересует Ваше субъективное восприятие Солженицына и Толстого.
Набрал слова Сталина – «Русских в плену нет. Русский солдат сражается до конца. Если он выбирает плен, он автоматически перестает быть русским» – и что же? Ссылка только на некого Толстого и его творение. Как у Вас с объективностью?-----------------------------------------------------------
Выдумки все это.И к Гаагской и Женевской конвенциям Росиия присоеденилас о чем было сделано соответствующее заявление.Литвинова если не ошибаюсь.Кроме того Германия как подписавшая конвенцию ОБЯЗАНА была ее соблюдать НЕЗАВИСИМО от того подписала ли ее сторона с кем Германия находится в состоянии войны.Именно об этом гласит один из пунктов конвенции.Вы правильно привели текст распоряжения об обращении с советскими военнопленными- не считали фашисты наших солдат за людей потому и не собирались выполнять по отношению к ним конвенцию.И еще...кто мешал Международному Красному Кресту облегчить участь наших солдат? Какое на фиг им разрешение от Сталина было нужно? У кого нормальный человек будет спрашивать разрешения спасть если увидит что тонет ребенок? Всё это оправдания и лицемерие запада.
Влад

Оккам Апрель 29th, 2010
«...Лень искать точные цитаты, но вкратце он писал что появилась некая странная секта верящая в то что Мессия которого звали Иешу из Назарета приходил около 40 лет назад и был убит римлянами. Будучи придворным летописцем самого императора (это что то типа руководителя архивами в России) он имел доступ ко всем документам. Подняв те которые касались правления Пилата он не нашел никаких следов суда над Йешу.»
Уважаемый, не стоит утруждать себя поисками «точных цитат». Их нет и в принципе быть не может. Я имею ввиду «точные» доказательства бытия Бога. В противном случае при наличии таких фактов вера была бы не верой, а обыкновенным знанием. В реальности же человеческие знания не позволяют с научной точки зрения доказать или опровергнуть бытие Бога. Вот это — факт.
Теперь о Флавии. Придворный историк — это, разумеется, высокая степень информированности. Но, от предвзятости суждений это не спасает, а наоборот. Так, например, известно, что книга Флавия «История Иудейской войны» была написана им в двух редакциях, на арамейском и греческом языках. В греческом издании, написанном специально для римлян действительно ничего нет об Иисусе Христе, т.к. это было бы чуждо для языческого Рима, которому преданно служил Иосиф, ставший римским гражданином. В первоначальном же арамейском варианте есть вполне конкретные данные об Иисусе Христе, об избиении младенцев и т.д. Есть упоминания о Христе и во второй книге Флавия «Иудейские древности»: "...Около этого времени жил Иисус, Человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он совершил изумительные деяния и стал наставником тех людей, которые охотно воспринимали истину. Он привлек к Себе многих иудеев и эллинов. То был Христос. По настоянию наших влиятельных лиц Пилат приговорил Его ко кресту. Но те, которые раньше любили Его, не прекращали этого и теперь. На третий день Он вновь явился им живой, как возвестили о Нем и о многих других чудесах Его Богодухновенные пророки. Поныне еще существуют так называемые христиане, именующие себя таким образом по Его имени» (Иосиф Флавий. Иудейские древности. пер. Г.Г. Генкеля. С.П. 1900. кн.19. гл.3. § 3.). От иудейского историка при римском дворе это достаточно убедительно, чтобы быть свидетельством. Есть упоминания о Христе и в Талмуде. И это все подтверждения из источников главных оппонентов и противников Христианства.
Так что, ввиду хотя бы этих фактов, не следует спешить с выводами. Современной нам наукой давно признана историчность личности Иисуса Христа. Другими словами, упрямые глупцы и манипуляторы пытаются оспаривать этот факт.
Если же Вас смущают рассуждения о том, что существование Иисуса Христа не доказывают того, что он — Бог, то — это уже другая история. К сожалению, даже очень немногие из его современников смогли поверить в это. Но, к науке это не имеет никакого отношения.
АлексЮтд

> "Игорь Туткевич Апрель 30th, 2010
Сталин пишет с того света или секретный документ из Архива…
katyn.ru/images/pages/f17op166d621l135.jpg
1. Обратите внимание на дату. 1959 год !
2. Вверху – ВКПБ, а внизу – печать КПСС !
Если кто еще найдет что в этом документе, напишите.
Там как минимум должно быть еще пару ляпов ! "
-------------------------------
Ляп: В самом протоколе Кобулов, а не Кабулов.
Кроме того, я только что отписывал в другой ветке по поводу этого документа. Привожу здесь:
--------------
На сайте Росархива опубликованы обе выписки из протокола №13. А именно:
Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Подлинник.
www.rusarchives.ru/publication/katyn/02.shtml
Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). 5 марта 1940 г. Экземпляр, направленный председателю КГБ при СМ СССР А.Н.Шелепину 27 февраля 1959 г. Подлинник.
www.rusarchives.ru/publication/katyn/03.shtml
Естиь также более качественные сканы на nnm.ru/blogs/KP9IKBA/zakrytyy_paket_1.
Я проделал эксперимент в Фотошопе, который заключался в следующем.
Выписку 1940г инвертируем и накладываем на выписку 1959г с 50% прозрачностью. Немного подправляем масштаб и поворот. Чуть-чуть смещаем, чтобы нижняя каринка образовала как бы тень.
Вот результат для архивного варианта:
s005.radikal.ru/i211/1004/fe/4424c98633d6.jpg
Вот для более качественного варианта:
s54.radikal.ru/i143/1004/c5/def49aa72713.jpg
У кого-нибудь есть сомнение, что эти два документа по крайней мере отпечатаны на одной машинке?
А учитывая практически одинаковые погрешности в пропечатывании многих букв, не создается ли подозрение, что одна записка есть ксерокопия другой?
Если мы верим Росархиву, что обе записки являются подлинниками, кто-нибудь может объяснить, как такое может быть в природе?
------------
В дополнение к моему предыдущему посту.
В предыдущем эксперименте я совмещал выписки по машинописному тексту (s54.radikal.ru/i143/1004/c5/def49aa72713.jpg). Заметьте совпадение по позиции всего машинописного текста, включая «П13/144?. Но почему-то типографский текст не совпадает.
Теперь я решил повторить эксперимент, совмещая типографский текст.
Результат весьма интересен:
i068.radikal.ru/1004/aa/b10fde5e395b.jpg
Теперь весь типографский текст совпадает, и совпала последняя строка машинописного текста «СЕКРЕТАРЬ ЦК»! Но весь остальной машинописный текст, включая «П13/144? при этом растянулся вверх!
Получается, если все еще считать, что обе записки реально напечатаны на машинке:
1) Одна и та же машинка (из предыдущего эксперимента).
2) Одиноковые погрешности печати многих букв (визуальное сопоставление).
3) Межстрочное расстояние выставлено по разному.
4) Имеется небольшой, но заметный поворот машинописного текста.
5) Достигнуто плоное совпедение последней строки, как будто печатали снизу вверх.
Вопрос тот же. В природе так бывает?
Антон А.

Игорь Туткевич Апрель 30th, 2010
rutube.ru/tracks/3186983...db7cac7bc974242c
Интереснейшая беседа Сулакшина с Калашниковым.
Все конкретно, точно и логично.
Ответы на все вопросы по современной ситуации.
Добавить просто нечего.
Сулакшин несомненно один из лучших современных аналитиков России.
-----------------------
Спасибо за ссылку. Сулакшина я всегда слушаю с восхищением — вот где большой ум ученого и гражданская совесть гармонично соединены. Но нужны ли доводы ученых власти? Похоже, нет, у власти свои «ученые», которые уверенной поступью ведут страну к погибели.
Алексей Т

Оккам Апрель 29th, 2010
для того чтобы ясно понять в какую сторону идет перемещение населения вовсе не нужно выводить какие то пропорции.
-------------------------------------------
Эээ... даже не знаю, как теперь к тебе обратиться — мой предыдущий пост модераторы не пропустили, видимо, посчитав, что он оскорбляет тебя, хотя я всего лишь констатировал факт. В общем, читать ты вроде бы умеешь, прочитай это :
Число эмигрирующих из Германии превышает число иммигрирующих
Игорь В. (Екб)

Очень внимательно рассмотрел документы, опубликованные Росархивом.
С выпиской из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК какая-то туфта.
Прошу обратить внимание на второй лист, приложенный к «экземпляру Берии».
Из штампа и надписей на нём видно, что всего было отпечатано 4 экземпляра выписки.
Один экземпляр был отправлен Берии, один остался в запасе (архиве), а два были уничтожены. Заверено некой Силиной 15.11.1956 года.
Т.е. к 1959 году должно остаться два идентичных экземпляра, отличающихся только жирностью шрифта – бериевский и архивный (отметка на штампе «4 -2»).
Обращаю внимание на два важнейших момента.
1. Если первый экземпляр является именно тем, который направлен лично Берии, то где виза самого Берии и штампы НКВД? Ведь по практике, существующей в любом госучреждении, руководитель должен на поступившем ему документе поставить визу для ответственного исполнителя, а сам документ должен иметь входящие реквизиты.
Этого на документе нет – значит это не бериевский экземпляр, а архивный.
Возникает вопрос – а какой экземпляр отправили в 1959 году Шелепину? Пятый?
2. Сравниваем экземпляры, отписанные на Берию и Шелепина.
Можно допустить, что в экземпляре, который получил Шелепин, затерли дату (05.03.1940) и поставили новую (27.02.1959), заменили «Тов. Берии» на «Тов. Шелепину», к секретарю ЦК добавили «И.Сталин» (видно, что было допечатано позднее, т.к. шрифт менее жирный) и даже поставили красную печать ЦК КПСС на бланке ЦК ВКП(б), но …
Почему на бланке опустился вниз номер протокола, т.е. цифра 13?
Размещение шрифта на экземплярах, отпечатанных под копирку, должно быть абсолютно идентичным, за исключение букв и цифр, впечатанных позднее.
Раз цифра 13 опустилась, то этот экземпляр является подделкой.
Зачем и кому было нужно подделывать экземпляр выписки из протокола?
И еще один момент.
Зачем Шелепин писал свою записку от руки? Из соображений секретности, т.е. своим сотрудникам не доверял?
Но ведь потом на этой записке появилась несколько подписей сотрудников аппарата ЦК. Получается, что уровень доверия у сотрудников аппарата ЦК был выше, чем сотрудников центрального аппарата КГБ.
Складывается впечатление, что Хрущев уже тогда готовился войти в Историю, а поэтому клепал фальшивки, порочащие Сталина, и уничтожал документы, могущие что-то прояснить.
Бродяжник

Борис Подмосковье.
Благодарю за слова поддержки. Я не охотник до общения на форумах, но иногда достают пишущие заведомо ложь.
Тем, кто спорит с Оккам — на старом ИноСми в форумах участвовал некто под ником Оккам с похожей манерой общения. Не теряйте время зря.
Николай

Согласен с Василием.
Ганапольский бы никуда не делся, и его можно бы было смело перенести на другой месяц.
Медведев заслужил данную премию своими высказываниями. даже если это шахматная партия, то он её ведёт странно.
Борис Подмосковье

Бродяжник Апрель 30th, 2010
Борис Подмосковье.
Благодарю за слова поддержки. Я не охотник до общения на форумах, но иногда достают пишущие заведомо ложь.
Тем, кто спорит с Оккам – на старом ИноСми в форумах участвовал некто под ником Оккам с похожей манерой общения. Не теряйте время зря.
-----------------------------------
Вы написали правду и продемонстрировали знание предмета о котором пишете.Почему я должен быть против.Я просто стараюсь быть объективным,хотя как и любого человека иногда захлестывают эмоции.Информацию по некому Оккаме понял.Спасибо.
Оккам

Виктор (Питер) Апрель 29th, 2010
Оккаму
А ведь ты хам батенька. Совсем недавно лично мне пришлось своим руками паре брюнетов лица
чистить когда они про русских девушек и их губки высказывались особо сладострастно, как ты,
например, в своём посте. Жаль что времена настали таковы, то хама урезонить считается
«неполиткоректно»… О «руконеподаваемых» слышал что-нибудь? Так вот, ты из их числа.
====================
Ну, человеку который и одного слова не в состоянии написать по существу вопроса я бы и сам
руки не подал. Так что невелика потеря ;)
.Юрий_1974 Апрель 29th, 2010
Простой народ скорее одобряет действия Сталина, чем нет. Если не сказать больше…
====================
Это неплохой довод против демократии, а заодно и против простого народа России. Нельзя
давать черни решать судьбу государства. Так что американцы неправы, не каждый народ достоин
демократии.
ГРом Апрель 30th, 2010
Я например не вижу никакой взаимосвязи и логики в словах больного на голову программиста
====================
Хех... Кто бы сомневался...
да Германия это одна из ведущих европейских держав и занимает лидирующую роль в Евросоюзе
это факт , но это явно не заслуга того ,что они признали своё преступное прошлое
====================
Но это им и не помешало, верно? ЗАто и отношения у них со всеми хорошие. И с Польшей, и с
Чехией и с Францией и даже с Израилем. Простой вопрос- вам нравится отношение к России со
стороны стран Прибалтики, со стороны Польши, Украины, Грузии а в последнее время даже
Белоруссии? Если да, тогда вопросы снимаются. А если нет, то может все таки стоит что то в
консерватории поменять? Хотя с кем я вообще говорю...
За дрезденскую бомбёжку, за Хиросиму и Нагасаки никто особо не распинается и не называют
режим Рузвельта и Черчиля ПРЕСТУПНЫМ!! Мы то чем хуже??
=====================
Дрезденская бомбежка была следствием бомбежки Ковентри и Лондона, а Хиросима следствием
Перл-Харбора. Но тем не менее США осуждает атомную бомбардировку и неоднократно извинялась
перед Японией. Насчет британцев и Дрездена не имею информации, но это была война. От России
кстати никто не требовал извиняться за разрушения на территории Германии.
Алексей Т Апрель 30th, 2010
Эээ… даже не знаю, как теперь к тебе обратиться – мой предыдущий пост модераторы не пропустили, видимо, посчитав, что он оскорбляет тебя, хотя я всего лишь констатировал факт. В общем, читать ты вроде бы умеешь, прочитай это :
==========================
Это хорошо, можно не тратить время на обмен оскорблениями.
Статью прочитал. Понравилась фраза- «Суммарный вектор миграции в ФРГ оказался отрицательным впервые за последние 24 года.». В статистике такое явление вполне может называться «выбросом». Но даже если и нет- речь все равно идет о сравнении «немцев которых доят и угнетают» и «свободном населении великой России». Если найдешь данные об векторе миграции между этими двумя странами то такие данные будут намного более впечатляющими.
Но рассмотрим Россию.
«В 2008 году вновь стало сокращаться и число прибывающих в страну: в качестве прибывших в Российскую Федерацию на постоянное место жительства было зарегистрировано 281,6 тысячи человек (против 286,9 в 2007 году), а в качестве выбывших за ее пределы — 39,5 тысячи человек (47,0)»
Казалось бы все круто, приехало больше чем уехало. Но:
«Иммигранты, прибывшие в 2008 году в Российскую Федерацию, являются, как и прежде, в подавляющем своем большинстве — около 95% — выходцами из стран СНГ»
То есть только 14 тысяч человек едут не из СНГ? А откуда? Думаю если вспомнить что Прибалтика это не СНГ, Грузия тоже вышла, а так же есть Китай и Корея то вопрос можно считать закрытым.
Теперь о тех кто отьезжает- "Как выяснилось, Россию покидают в основном юристы, бизнесмены, ученые, а также квалифицированные специалисты в разных сферах. Особенно — в технической. " © www.demographia.ru/articl...4&idArt=1286
Так что легко заметить данные говорят о том что несмотря на кризис и несмотря на то что бедных немцев «доят, заставляют каяться и размещают у них американские военные базы» Германия, люди голосуют ногами за Германию...
Мария Т

Уважаемая Кира.
Вы тут пишите, что Россия может взять заоодно на себя Хиросиму. Так вот будет Вам известно , что все это давно уже взято предыдущими правителями. Не знаю правда Сталиным или Хрущевым.Попробуйте побывать в Хиросиме .Там русским рекомендуют не разглашать свою национальность, потому что всем им достоверно известно, что бомбы сбросили русские.
Борис Подмосковье

Оккам Апрель 30th, 2010
---------------------------------------
.Юрий_1974 Апрель 29th, 2010
Простой народ скорее одобряет действия Сталина, чем нет. Если не сказать больше…
====================
Это неплохой довод против демократии, а заодно и против простого народа России. Нельзя
давать черни решать судьбу государства. Так что американцы неправы, не каждый народ достоин
демократии. -------------------------------
------------------------------------------
Однако какой Вы многословный,прямо словоизвержение.Но увы и тому же исторически неграмотный.Чернь зачастую решала судьбу государства и спасала его.Ни Минин ни Пожарский вдвоем «без черни» не смогли бы спасти страну. Но Ваше презрение к черни конечно же основано на чистоте породы? Сознавайтесь наверняка из рюриковичей али из гедеминовичей? А я вот из той самой черни — из крестьян...на которых от веку держава держалась и в поле с 5-лет с отцом -матерью.И хлебушек Ваши предки и Вы трескаете тот что выращен моими предками и при этом презрительно губу оттопыриваете.Действительно- порядочный человек за Ваше чванство и спесь руки Вам не подаст- игнор. P.S. — Вас заждались с покаянием у посольств Польши,Румынии,Грузии...
Игорь Туткевич

Я как-то во Франции провел опрос среди молодежи — опросил примерно 40 человек — кто с кем воевал во Второй Мировой.
27 ответили, что Англия,США и Франция против Германии, которая была в союзе с ... Россией !
5 ответили правильно, но преувеличили роль США и Англии.
2 сказали, что не знают, а остальные, что им все равно...
Теперь, благодаря активным усилиям Медведева по дискредитации СССР, появится и в России такая
же молодежь. Подождем лет 5...
Артем (Красноярск)

Видимых вам подаваЙ? А зайдите в любую школу, где вам любой школьник пояснит:
им сказали,что с нового уч.года бесплатного образования НЕ БУДЕТ! Гарант конституции подпишет, раз ему принесли, а в Конституции записано право на бесплатное среднее образование! Или я не прав? Или там не написано «какое» обр.? Один урок в неделю -это уже образование?, а три -это уже три бесплатных образования! А вы все истерите!? Учитесь вон, пока можете…
Это в какой такой школе? Мне интересно Вы сами там были? Еще раз почитайте хотя бы проект (ссылка внизу, коли искать лень) и покажите где там написано про 5 уроков. Если вам нужны конкретные примеры, то у меня мама работает в институте повышения квалификации работников образования, который очень тесно связан со школами. И никто не в курсе о переходе на 5 уроков. И кстати как раз их институт вроде бы будет подвергнут совершенствованию и пока никто точно сказать не может, что это даст. На текущий момент ясно, что будет больше отчетности о потраченных средствах, но речи о прекращении финансирования нет. В остальном все в тумане, и только нашим СМИ известно все заранее...
Вообщем, для начала читайте официальные данные, а не вопли СМИ (они вон тут на днях устроили истерию по поводу якобы засекречивания резервного фонда, а надо было всего лишь взглянуть на постановление, чтобы понять что это именно истерия).
Собственно проект:
www.eg-online.ru/document/law/88363/
Ну и несколько статей:
www.zavuch.info/component.../1216-87557.html
www.zavuch.info/component...1211-456321.html
www.zavuch.info/component...f-podderjal.html
www.zavuch.info/component...2-765445678.html
И еще раз, я подобное заявление читал на каком-то интернет-ресурсе со ссылкой как раз на завуч.ру (ссылки которого выше). Вот только интересно, что тогда на этом портале я ничего подобного не нашел. ИМХО тогда эту тему «раскрутить» не удалось, а сейчас под выход законопроекта ее решили заново поднять, ибо теперь ее очень хорошо можно втюхать под видом того, что законопроект то принимают. А изучать сам законопроект что-то никто особо не спешит.
Кира (Петербург)

to МАРИЯ Т :
==========================
Мария, спасибо!
Не знала. Может быть, это новая технология — артподготовка перед «признанием бомбежки Хиросимы»? Сначала Россия не опровергает заведомо порочащих слухов (официально ведь никто кроме Штатов Хиросиму на себя не брал), а затем, лет через 50 — выставят в Интернете новую «Секретрую папку», а Штаты, если сохранятся к тому времени, просто промолчат.
Кстати, предыдущий форумчанин упоминал, что американцы бомбили Хиросиму в ответ за Пёрл-Харбор, — но этот самый «Пёрл-Харбор» был ИХ разработкой (типа 9\11), чтобы народ сплотился и
начал активно участвовать (или еще для чего-то) Теперь об этом есть исследования, правда не помню точно какие.
Кстати, в США никто про Гагарина и не помнит — ясно, что ИХ космонавт первый! А про Валентину Терешкову — даже у нас не все помнят: подумаешь, первая женщина в Космосе! Так что через 50 лет этак Россию во лжи обвинят, что мы первые в Космосе побывали!
Жаль. Время сейчас гнусное донельзя.
Мария Т

Кира.
Так и наша внутренняя история переврана ой-ой.
Учебники написаны так , что очень трудно понять , что до революции столицей Российской империи был С.Петербург.Никто из детей, если только им не сказали родители теперь этого не знает.
Пока наши чиновники в угоду друг другу стараются переврать историю внутри страны западные историки и чиновники мыслят шире и перевирают историю в масштабах мира.
И эти суетливые жадные до власти и до денег людишки управляют нашей страной. Не нужна им никакая великая Россия. Высосут все из нее и пойдут дальше.
Мария Т

Вот здесь пишут, что к нам не хотят ехать на ПМЖ с запада.А никто и вообразить не может, что сделать это либо очень трудно, либо совсем невозможно. Зато очень легко получить статус беженца любому маргинальному элементу с необъятных просторов бывшего СССР,Афганистана и т.д.Знаю это не по наслышке. А от англичан, американцев, немцев, автрийцев. Они хотели у нас работать для них были рабочие места, но увы как дело доходило до оформления документов все разваливалось.
Оккам

Борис Подмосковье Апрель 30th, 2010
Но Ваше презрение к черни конечно же основано на чистоте породы?
====================
Отнюдь. Исключительно на чистоте интеллекта.
Кира (Петербург) Апрель 30th, 2010
Кстати, предыдущий форумчанин упоминал, что американцы бомбили Хиросиму в ответ за Пёрл-Харбор, – но этот самый «Пёрл-Харбор» был ИХ разработкой (типа 9\11)
=====================
Лол... Представляю, американцы тайно договариваются с Японией что типа те разбомбят Перл-Харбор, а США им за это подарят пару атомных бомб :)
Теперь об этом есть исследования, правда не помню точно какие.
=====================
Забавно. А если будут «исследования» что это СССР сбросил на Японию атомные бомбы убедив США взять вину на себя ты конечно в это тоже поверишь? Ах да, я забыл что у педриотов логика четкая- если что то плохое про США это правда, даже если это полная чушь. Если что то плохое про СССР то это вранье даже если это признано на высшем уровне и подтверждено документально. Извиняюсь за несдержаность, но реально достала глупость. Чтобы не было обидно, добавлю что и среди американцев идиотов полно.
Кстати, в США никто про Гагарина и не помнит – ясно, что ИХ космонавт первый!
====================
Готов спорить что если где нибудь в Москве остановить поостанавливать прохожих и поспрашивать
кто был первым человеком на Луне примерно половина грубо пошлет нафиг, 25% ответят что Гагарин, 15% ответят что Белка и Стрелка, а 10% заявят что на Луне вообще никто не был и все было инсценировано в Голливуде :D
Хотя, хочу верить что хоть 1% людей ответит верно.
А про Валентину Терешкову – даже у нас не все помнят: подумаешь, первая женщина в Космосе!
=======================
Да ладно по половому признаку делить ). Готов спорить что вы сами не знаете кто был первым негром и кто первым гомосексуалистом в космосе )
Так что через 50 лет этак Россию во лжи обвинят, что мы первые в Космосе побывали!
=======================
Это уже паранойя. Никто не сомневается в первенстве СССР в космосе. Уверен что в США теория что Гагарин никуда не летал, а все снималось на студии Мосфильм- не прокатит ;)
ГРом

«Извиняюсь за несдержаность, но реально достала глупость.»
Послушайте ,программист, действительно достала ваша глупость...сколько можно ахинею писать??
«Ах да, я забыл что у педриотов логика четкая»
Не льсти себе — у вас она(логика) совсем отсутствует
Программист, вас там в дурдоме совсем что ли гулять на улицу не выводят, а то смотрю мозги у вас совсем поплыли на бекрень от недостатка свежего воздуха — посты всё бредовее и бредовее... и зачем так старается парень??
Н. Добрыня.

Вы только обратите внимание. Вот здесь в блоге Старикова разные люди. Они спорят, в чём-то сомневаются, с чем-то согласны, с чем-то не согласны, что-то им нравиться, относительно своей страны или первых лиц своего государства, а что-то категорически не нравиться... И это нормально. Это хорошо. Естественно. А смотрите на бесовскую пляску Оккама. Вы только вчитайтесь в его отравленные строки — это шипенье змеи. И всё читается, исключительно, так: Страна у нас — сволочная. Мы тоже сволочи. Исчадие ада («Мы», а не Оккам, разумеется). Наши руководители — чудищи. Тираны. Ими следует детей пугать (есть мнение, что они даже детей — младенцев — едят). А ещё, круглые дураки они. И всегда были круглые дураки. Испокон века. Вот Керенский — хорош. Горбачёв — хорош (ЕБН, надо думамть, тоже хорош, но не совсем — преемника нашёл узурпатора и тирана). Заграницу, который любит нас без ума — мы не слушаемся (особенно, робких, честных и жалостливых англосаксов шибко не слушаемся). Нам давно пора разрушить «Эту страну». Мы просто обязаны разрушить её. И тогда только заживём красиво. И будем жрать от пуза. Зашагаем свободно, весело. И появяться улыбки на лицах прохожих. И улицы будут как будто шире. Наступит светлое либералистическое будущее. То есть, иначе говоря — ты убей свою мать. Убей, убей, убей. Она уже старая. Она больная, кривая, хромая. Убей. И ты вздохнёш свободно. И тогда тебе не надо ухаживать за ней. И не надо покупать лекарства. Не надо терпеть её охи и вздохи. Есть же на свете другие мамы. Отличные мамы. Умные мамы. Они красивые, обоятельные, успешные. Вот и убейте эту глупую старуху. А жил площадь поделете...
Всё это от Оккам. И что бы вы не читали у него, о чём бы не читали — там одно только это шипенье. Повторяю — змеиное шипенье.
Игорь Туткевич

Конструктива у Оккама нет никакого, однозначно.
Зато он здесь прекрасно демонстрирует и выражает менталитет и взгляды истинного либерала, чем и ценен. Без масок, так сказать.
К сожалению, в России на ключевых постах сейчас столько оккамов, что на этого внимание можно не обращать.
Чубайс, Кириенко, Кудрин, Сердюков... имя им — Легион.
Вот эти Оккамы — действительно проблема...
Оккам

Н. Добрыня. Май 1st, 2010
Вы только обратите внимание. Вот здесь в блоге Старикова разные люди. Они спорят, в чём-то сомневаются, с чем-то согласны, с чем-то не согласны, что-то им нравиться, относительно своей страны или первых лиц своего государства, а что-то категорически не нравиться… И это нормально. Это хорошо. Естественно. А смотрите на бесовскую пляску Оккама. Вы только вчитайтесь в его отравленные строки – это шипенье змеи. И всё читается, исключительно, так: Страна у нас – сволочная. Мы тоже сволочи. Исчадие ада (»Мы», а не Оккам, разумеется). Наши руководители – чудищи. Тираны. Ими следует детей пугать (есть мнение, что они даже детей – младенцев – едят). А ещё, круглые дураки они. И всегда были круглые дураки. Испокон века. Вот Керенский – хорош. Горбачёв – хорош (ЕБН, надо думамть, тоже хорош, но не совсем – преемника нашёл узурпатора и тирана). Заграницу, который любит нас без ума – мы не слушаемся (особенно, робких, честных и жалостливых англосаксов шибко не слушаемся). Нам давно пора разрушить «Эту страну». Мы просто обязаны разрушить её. И тогда только заживём красиво. И будем жрать от пуза. Зашагаем свободно, весело. И появяться улыбки на лицах прохожих. И улицы будут как будто шире. Наступит светлое либералистическое будущее. То есть, иначе говоря – ты убей свою мать. Убей, убей, убей. Она уже старая. Она больная, кривая, хромая. Убей. И ты вздохнёш свободно. И тогда тебе не надо ухаживать за ней. И не надо покупать лекарства. Не надо терпеть её охи и вздохи. Есть же на свете другие мамы. Отличные мамы. Умные мамы. Они красивые, обоятельные, успешные. Вот и убейте эту глупую старуху. А жил площадь поделете…
===========================
Я всего навсего пишу правду. А уж кому что слышиться я не знаю...
Кстати, нельзя сказать что я приписываю все пороки сразу всем лидерам России. Просто эти лидеры в России делятся на 3 категории. «Дураки», «Подлецы» и «Те кто долго не живут». Горби, ЕБН, Хрущев- достаточно добродушные дураки. Путин,Сталин умные подлецы.
Заграницу, который любит нас без ума – мы не слушаемся (особенно, робких, честных и жалостливых англосаксов шибко не слушаемся).
==================
Никогда такого не говорил. Наоборот. Вся заграница нас брезгливо опасается и недолюбливает. Я неправ?
Нам давно пора разрушить «Эту страну». Мы просто обязаны разрушить её. И тогда только заживём красиво.
===============
Ну смотри, если уже 6 веков неполучается начать жить красиво, остается признать что нихрена не получилось и попробовать что то новенькое. Или хорошо забытое старое которое получалось.
И будем жрать от пуза.
=================
Ой и не говори, и так 10 кило лишних...
Зашагаем свободно, весело. И появяться улыбки на лицах прохожих.
=================
Кстати, обьездил всю Европу- ни в одной стране мира нет такого количества мрачных тупых злобных рож на улицах. Почему так? Нас что, оккупируют невидимые англосаксы, нещадно угнетая?
Посмотрите правде в глаза, Россия уже давным давно угнетает и оккупирует сама себя, продолжая недобрую традицию монгольских ханов.
Эскапист

Юрий Л.
Тренируйтесь )))
А также ВСЕМ, кто готов отстаивать сталинизм-путинизм и помогать в этом деле Николаю Старикову. Буду рад вашей победе, реально буду рад! Отвечаю. В День Победы идей Путина, как их представляет НВС, галстуки-шляпы есть не буду (за неношением ни того, ни др.), но назвать себя пиписькой разрешу всякому! )))
« Политиков нужно оценивать так, как вы оцениваете спортивные команды. Тут все гораздо проще — моя команда, не моя. Наша команда — не наша.»
THAT IS THE QUESTION! Для изучавших не английский язык: вот, в чем вопрос! Для языков не изучавших: это Шекспир, «Гамлет» (необязательно).
«Наша политическая сборная не тренировалась много лет. Не готовила себе смену. И вообще готовилась полностью отказаться от своей собственной школы, радуясь победам соперников, как своим собственным. Не замечая того, что „медали“ достаются другим, а нам остается им только аплодировать.»
Это про сборную 1991—2000. А что эта сборная делала в период 2000—2010? Неужели смену себе готовила? )))
«У меня есть много претензий к нынешней российской власти.»
Мы помним, ЕГЭ, ювеналка, «некоторое беспокойство» по поводу обороноспособности страны...
«Я многого не понимаю из их действий. Со многим не согласен»
.А именно? Вот тут хотелось бы поподробнее. Вот, Сергей Крас. (который Путина видел) утверждает, что несогласных у нас «законопослушные и высокоморальные» силовики одобряют по хребтине в полном соответствии с Конституцией. Чтоб не было «Норд-Оста»-2, что логично. С терроризмом надо бороться! Выжигать, как коррупцию! И никаких судов присяжных! Они элемент Совести вносят, что абсолютно непрофессионально и даже глубоко аморально в нынешнем царстве профессионалов. Николай, так Вы несогласный?
«Чтобы Россия распалась, чтобы она развалилась, нынешней когорте руководителей нашей страны не нужно было ничего делать. Просто не делать ничего, начиная с 1999 года»
А они работали! Как на галерах! Как ра... э-э-э, да чо там... как Сталин впахивали! И, между прочим, ИСКРЕННЕ в это верят. Это не мое частное мнение, а столь ценимая Николаем экспертная оценка. Я — лентяй, наших знаю, как облупленных.
« И России бы не стало. Мы уже забыли, как неудержимо катилась наша Родина к дальнейшему распаду. И этот распад предотвратили нынешние руководители России.»
А вот именно теперь это — не факт «ЕдРом» страну не скрепишь, скорее наоборот. На «ЕдРе» ваще далеко не улетишь. Лишь Мюнхгаузен может утверждать обратное. А простой народ считает, что немного пролетит и шлёпнется. Обыватели бескрылые!..
«Самый страшный сценарий дальнейшего развала страны на ряд мелких „демократических“ государств был переигран и изменен»
Не спешите говорить «гоп», пока... Не в перфекте оно. Ышо не перепрыгнули.
«Призраки Уральской и Дальневосточных республик, независимого Татарстана и вольного города Петербурга отошли в тень. Но они не исчезли навсегда.»
Так «переигран и изменен» или «отошли в тень»? Думаете, я умничаю? Нет, я вполне серьезно спрашиваю. Это вопрос — НАИВАЖНЕЙШИЙ! Моя точка зрения: эта мерзость уже начала выползать из тени. В эпоху кадровой и экономической политики «нулевых» гадина заметно подросла! Ее недурственно кормили. Может выясниться неожиданная штука: Россия не вмещается в кооператив «Озеро». Как бы у наших прокрустов не возникло желание отредуцировать нашу Родину.
«Когда я был в Екатеринбурге, я лично беседовал с одним из идеологов Уральской республики. Сейчас это один из руководителей местного отделения „Единой России“. Из сепаратиста он стал государственником. Кто его заставил так измениться? Изменение политического климата страны, которого добилась нынешняя команда руководителей. Лично у меня осталось твердое убеждение, что изменись политическая конъюнктура, и этот „перевертыш“ опять заговорит о необходимости отделения. Вот за то, что такие приспособленцы стали сторонниками Единства страны, спасибо надо сказать ее нынешнему политическому руководству.»
Вот тут я в третий раз грохнулся с Высокого-Превысокого Дуба, читая Старикова! Сижу в общей позе Винни-Пуха, аккурат после приземления. Ощущения — как из космоса! Не, Николай, знаете, чотта немнога ломает меня благодарить руководителей за то, что они расставили на ключевые должности в «ЕдРе» и во всем государстве приспособленцев.
«...олигархи вдруг мимикрировали под государственников... Условия для такого „преображения“ для них создала нынешняя власть.»
Николай, радоваться в этом месте?
«Всем кому сейчас больше 35 лет, нельзя всю вину за крушение страны возлагать на Горбачева. Он не предал СССР, он сумел организовать народ СССР на предательство своей Родины. И каждый из нас, кто не вышел защищать Союз в декабре 1991 года, несет на себе часть вины за его крушение. В том числе и я считаю, что я сам не снимаю с себя часть ответственности за то, что случилось с моей страной. И как я думал и действовал в то роковое для России время...Распад СССР это массовое предательство страны его гражданами, организованное Горбачевым.»
Архиважная тема! Статью б про нее. Здесь очень важно разобраться каждому. И про 1993.
«... это команда играет „за“ Россию. Это наша команда, это команда всех россиян.»
Эх... А чо еще остается? Только надеяться, что Николай окажется прав
«... летом 1941 года наш народ не стал обсуждать ошибки Сталина, а грудью встал на борьбу с врагом.»
Вот то-то и оно! Сталин пользовался огромным и абсолютно искренним уважением и доверием своего народа. Он заслужил их за предвоенный период, он УЖЕ был Победителем к 22 июня 1941. И все это знали, кроме дурашки-гитлера. А начнись чаво сейчас? Проведут мобилизацию, дадут людям в руки оружие... Куда они его повернут в первую очередь? Не здесь ли отгадки про загадочную армейскую реформу? Про СНВ-3, про структуру наших ВС, в которых численность войск МВД и ФСБ превышает численность собственно армии. Это к чему они готовятся? К какой войне?
«Только понимая, что за тобой стоят почти полторы сотни миллионов человек, а не кисель...»
А про это здесь:www.kurginyan.ru/publ.sht...;cat=2&id=48
«Тот факт, что реальная война в России из „горячей“ вновь превратилась в холодную...»
Надолго ли?
Алексей Т

Хватит уже отвечать троллям, господа и товарищи. И тогда всякие оккамы исчезнут отсюда
Игорь Туткевич

Эскапист Май 2nd, 2010
А также ВСЕМ, кто готов отстаивать сталинизм-путинизм и помогать в этом деле Николаю Старикову. Буду рад вашей победе, реально буду рад!
-------------------------------------
При чем здесь сталинизм ? В России сталинизма, к сожалению, нет.
Да и путинизма, как такового, не наблюдается.
А вот медведизм наступает на всех фронтах.
Даже Ходорковский недавно заявил, что чует в Медведеве своего.
Либералы бешено критикуют Путина и не трогают Медведева. Патриоты критикуют обоих.
Некоторые политологи считают, что это для того, чтобы разбить тандем. Вполне возможно. Но есть ли тандем в том виде, в котором он задумывался ? Вот в чем вопрос. Даже если он и есть, то Медведев только дискредитирует Путина своей политикой,в то время как авторитет Путина работает на Медведева.
Путин спас Россию от распада в свое время — факт.
Мог бы сделать на порядок больше — тоже факт.
Но и то, что он сделал, весьма неплохо.
Сейчас Медведев фактически начал Перестройку-2.
Это курс на развал России и максимум к 2020-му году, если этот курс продолжится, России не станет, как государства. Сознает это Медведев или нет — другой вопрос...
На мой взгляд, патриоты должны критиковать Медведева и только его. Почему ?
Потому, что каким бы Путин ни был, но он показал, что в состоянии решать проблемы. Почему он не пошел до конца ?
Может, потому что не был уверен, что у него есть достаточная поддержка. Может, по другим причинам.
Но важно, что он может решать проблемы.
На данный момент в России нет политика уровня Путина по волевым качествам и способности решать проблемы. Представим, что и Путин, и Медведев ушли из политики ? Кто возглавит страну ? У патриотов нет такой фигуры и поэтому ждите очередного ставленника англосаксов с гарантированным распадом России.
Поэтому мне кажется, патриоты должны дать Путину второй шанс и поддержать его в 2012, а всю критику обрушить на Медведева.
С другой стороны, Путин должен дать сигнал патриотам,что он с ними.
Сделать это проще простого. Уволить самые одиозные фигуры. Это Чубайс, Кириенко, Кудрин.
Им как раз замену найти можно.
Уйти от курса Медведева и пересмотреть 282-ю статью таким образом, чтобы по ней действительно сажали террористов и экстремистов, причем вне зависимости от национальности.
Кира (Петербург)

to И.Туткевич 02.05.2010
«...уволить самые одиозные фигуры ...Чубайс ...»
====================================
Скорей всего Чубайс может «уволить Путина», а не наоборот (да и ДАМа сменить ) — он наверняка в иерархии хозяев России выше Президента и Премьера.
Неважно, какую должность занимает — скорее всего кадровая политика в его руках.
Проблема в том и состоит — как это размонтировать (желательно «малой кровью»)
Игорь Туткевич

Чубайс никогда не сможет уволить Путина, если Путин станет доверять народу и увидит в нем свою опору.
Достаточно открытого обращения Путина к народу, спецслужбам и армии, чтобы всех этих т.н. «смотрящих» смели в один день.
И все. А потом Путин при поддержке народа и правильно выбранных советниках, правительстве, и принимая во внимание его умение решать проблемы и его опыт, в реале поднимет Россиию с колен.
Я не верю в разговоры о всесилии Чубайса и о том, что Россия сейчас слаба. Это все лукавые разговоры пораженцев или кабинетных теоретиков, которые не знают страны, в которой живут.
Россия, при всех своих проблемах, пока что еще является одной из сильнейших стран мира и есть еще пока народ, сильнее по духу которого нет на планете.
И я беру не только русских, а все коренные народы России !
Причем, Путину нечего бояться. Уверен, если Путин решится на этот шаг, то все его реальные и выдуманные грехи и ошибки народ ему простит.
Ведь так просто сказать Путину — вставай страна огромная ! И кто будет против ? Чубайс ? Кириенко ? Кудрин ? Да они убегут сразу на Запад, если успеют.
О какой крови и гражданской войне вы говорите ?
Вы что, действительно думаете, что кто-то пойдет умирать за Чубайса, Вексельберга или яхты Абрамовича ?
Нет никакого ига и нет никаких смотрящих.
И Россия Не является слабой страной.
Пусть хоть кто-нибудь внятно скажет, в чем эта слабость выражается !
Зато есть слабые лидеры и мощная пятая колонна в стране.
Это да. И есть Путин, который почему-то пока не доверяет собственному народу.
Обратится Путин к народу, и пятой колонны не станет.
Жаль, если Путин не поймет, что он,если сделает правильный выбор, останется на века в истории, как Сталин и другие великие лидеры или же просто канет в забвение...
Кроме Путина, вижу только еще одного реального лидера — Лукашенко.
У патриотов такого яркого лидера нет, хотя в их среде есть много специалистов, которые могли бы занять ключевые посты в правительстве и помочь поднять страну.
Если Путин не пойдет на решительные шаги, то страны к 2020-му году не будет.
Это прогноз всех ведущих аналитиков.
Рекомендую посмотреть выступления Сулакшина,например. Там все четко обрисовано.
Поэтому не критиковать Путина нужно, а МОТИВИРОВАТЬ его на решительные действия, доносить конструктивно свою позицию. Спокойно и без эксцессов. Корректно.
А вот Медведева и его формирующуся тусовку неоперестройщиков критиковать жестко и бескомпромиссно.
Эти люди ведут Россию к катастрофе.
И не нужно бояться обрушить т.н. тандем.
Если он и был задуман изначально — то все пошло вкривь и вкось.
Такой тандем себя изжил, и не нужен ни Путину, ни России.
Борис Подмосковье

Игорь Туткевич Апрель 30th, 2010
Я как-то во Франции провел опрос среди молодежи – опросил примерно 40 человек – кто с кем воевал во Второй Мировой.
27 ответили, что Англия,США и Франция против Германии, которая была в союзе с … Россией !
5 ответили правильно, но преувеличили роль США и Англии.
2 сказали, что не знают, а остальные, что им все равно…
Теперь, благодаря активным усилиям Медведева по дискредитации СССР, появится и в России такая
же молодежь. Подождем лет 5…
__________________________________________________
Она уже появляется.На всю историю Великой Отечественной в школьной программе отведено ДВА ЧАСА!!! После этого путают когда началась война с СССР,когда началсь Вторая мировая...благодаря масированной атаке в СМИ сванидзев,соколовых,и почих из их шайки,большинство молодых уверены что Вторая Мировая началась с пакта Молотова-Риббентропа.Зато сейчас уже всех школьников обязывают смотреть опус Михалкова и наши дети узнают «правду» что солдат заставляли идти в атаку без оружия.
Татьяна К.

Игорь Туткевич Май 3rd, 2010
Чубайс никогда не сможет уволить Путина, если Путин станет доверять народу и увидит в нем свою опору.
Достаточно открытого обращения Путина к народу, спецслужбам и армии, чтобы всех этих т.н. «смотрящих» смели в один день.
-------------------------
Вы любопытно пишете:)
Сметет, конечно, но зачем подставляться под «народные волнения»?
Достаточен массовый пиар «народного» мнения: «Доколе ж этот ваучеродел будет нам глаза мозолить!?» А потом сделать так, чтобы ему, как Берлускони, кто-то легонько булыжником по носу заехал. И Чубчик сам свалит, только пятки засверкают. Он же понимает, что под прицелом, что десятки наших спецслуживых слушают каждое его слово.
Но... Потом будет проблема вычисления нового главного клоуна, траты времени на подступы к нему...
А вот Медведева и его формирующуся тусовку неоперестройщиков критиковать жестко и бескомпромиссно.
------------------------
А поверят? Хотя у них перед полным коллапсом мозги кипят, наверное.
Оккам

Игорь Туткевич Май 2nd, 2010
А вот медведизм наступает на всех фронтах.
Даже Ходорковский недавно заявил, что чует в Медведеве своего.
Либералы бешено критикуют Путина и не трогают Медведева.
=====================
Не будь дураком, ну за что критиковать плюшевого мишку? Может он и рад бы сделать что то хорошее, но он сам недавно иносказательно сказал что он всего лишь исполнитель плана Путина.
Путин спас Россию от распада в свое время – факт.
=====================
О да! Удержал большой кровью Чечню в составе РФ. Влил туда бешеные деньги. Сделал бандита типа президентом Чечни. А потом вы же сами жалуетесь на произвол черных. А ведь для защиты РФ от развала права чеченцев защищаются Путиным и Кадыровым. А наши? В Чечню русским лучше не соваться, в то время как чеченцам открыта вся РФ.
На мой взгляд, патриоты должны критиковать Медведева и только его. Почему ?
==================
Потому что педриоты как собаки. Чувствуют кто хозяин и боятся его критиковать. Тем сильнее они лают на тех кто непричастен. ЗА что критиковать Медведа то? За то что он является ширмой с человеческим лицом для мафиози-чекиста?
Представим, что и Путин, и Медведев ушли из политики ? Кто возглавит страну ?
====================
Лол, если среди 140 миллионов некому возглавить страну то нафиг такую страну. Хотя... Я пожалуй могу возглавить. Я уже знаю как с вами обращаться. По Сталински. Вам даже понравится. Или Кадырова в президенты! Я правда сразу смоюсь на запад, но будет весьма забавно.
Оккам

Игорь Туткевич Май 3rd, 2010
Россия, при всех своих проблемах, пока что еще является одной из сильнейших стран мира и есть еще пока народ, сильнее по духу которого нет на планете.
====================
Что толку от силы духа при слабеньком мозге? Сталина захотелось? Хотя все верно, нужно много сильных духом чтобы валить лес зимой в Сибири. Кстати, может меня в президенты? Обещаю, что и с Украиной и Белоруссией обьеденимся, и промышленность подниму за одну пятилетку. Причем все будут работать исключительно на добровольных началах (я же не зверь):
Воссоздам ГУЛАГи.
ФСБ вновь переименованное в НКВД вместо того чтобы выбивать признания, просто прошерстит архивы всех форумов и всех патриотов любящих сталинизм- в ГУЛАГи, страну поднимать.
А индивидуалистам, эгоистам, и либерастам которые нифига не патриоты- выделю их долю России в виде крупной суммы и отправлю в изгнание в Ниццу или в Майами. Не заслуживают они нашей Родины!
Эскапист

Игорь Туткевич.
«В России сталинизма, к сожалению, нет.»
Согласен, к сожаленью.
«Да и путинизма, как такового, не наблюдается.»
Эт как это?! По-моему, в полный рост!
«А вот медведизм наступает на всех фронтах.»
Нет никакого медведизма. И быть не может! Это следует из ваших же слов:"Путин умеет решать вопросы"))) А еще тут кто-то справедливо отмечал, что Путин — крутой мафиози.
«Путин спас Россию от распада в свое время – факт.»
Нет, не факт. Спас — значит закрыл вопрос ОКОНЧАТЕЛЬНО. Но есть все основания полагать, что лишь отсрочил. Если отложить лечение болезни, то та, в редких случаях, может отступить сама, но чаще, положение лишь усугубляется. Потому я и написал, что гадина (сепаратизма) заметно подросла.
«Мог бы сделать на порядок больше – тоже факт.»
))) Откуда мы знаем, чего он может, а чего нет?! А тут ведь еще и вопрос, а чего он хочет. Кургиняновское «не who is Mr.Putin but what is Mr.Putin?» На случай, если вы не изучали языка главного врага: не суть, кто он такой, а вот, что он собой представляет?
«Но и то, что он сделал, весьма неплохо.»
Игорь, я понимаю вашу мысль, но согласиться с ней не могу. Вам доводилось смотреть комедию режиссера Юрия Мамина «Фонтан»? Если нет, поищите на торрентах, наверняка где-нибудь есть. Это очень в тему! И удовольствие получите. Веселая киношка, тока грустная немножка. Там главный герой, хороший мужик по жизни, самоотверженно старается вносить улучшения в ситуацию, ХРЕНОВУЮ В ПРИНЦИПЕ! Стабилизирует, так сказать, крайне нездоровое положение. В результате, все становится только хуже, и два внешних воздействия, легко переносимых в здоровой системе, доканывают общую ситуацию окончательно.
Опять же, мой любимый Кургинян в вольном переложении: любые, самые хорошие, телодвижения внутри ПАРАДИГМЫ РЕГРЕССА НИКОГДА НЕ ВЫВЕДУТ К ПРОГРЕССУ! Математику в начальной. школе, надеюсь, проходили? «Плюс» на «минус» — чо дает в результате? Ну-ка, умножте «-1» на два. А на пять? А на сто?
«Сейчас Медведев фактически начал Перестройку-2.»
Повторюсь, в самостоятельность Медведева я не верю. Про «перестройку-2» много слышу, но не понимаю. Просто не вижу. А вот начало коллосальной дьявольской игры на мировой арене вижу. «Наши» участвуют.
«Это курс на развал России и максимум к 2020-му году,...»
Ого, да вы оптимист! ))) А я вот смотрю на олимпийское строительство в Сочи и могу объяснить происходящее только одним: наверху точно знают, что никакой Олимпиады-2014 не будет.
«Представим, что и Путин, и Медведев ушли из политики ? Кто возглавит страну ? У патриотов нет такой фигуры...»
Сразу несколько. И с неплохой командой у каждого. ДЕЛОкраты в стране есть. Другое дело, страны уже, похоже, нет. Еще раз кину ссылку:
www.kurginyan.ru/publ.sht...;cat=2&id=48
«... и поэтому ждите очередного ставленника англосаксов с гарантированным распадом России»
Был у них один лысый ставленник, а у того, в свою очередь, был «один замечательный грузин. Очень нужный товарищ!» Согласитесь, крупно лоханулись те саксы.
«Поэтому мне кажется, патриоты должны дать Путину второй шанс и поддержать его в 2012, а всю критику обрушить на Медведева.»
Экое византийство! ))) Не согласен. Дело не в личностях, а в системе, сложившейся после крушения СССР. Мне по душе лозунг «Вперед, в СССР-2!» Не думаю, что это осуществимо (качество народа), но помечтать-то можно? ))) И еще, Игорь, из всех зол наименьшее... остается злом. Добром оно не становится.
«С другой стороны, Путин должен дать сигнал патриотам,что он с ними.»
Подождите немного, щас он, тока штаны подтянет, и сразу даст сигнал! ))) Тока мы должны усердно молиться: Всемогущий бог Вицлипуцли, дай нам знак! «Иудеи просят знамения, эллины взыскуют знания»
«Сделать это проще простого. Уволить самые одиозные фигуры. Это Чубайс, Кириенко, Кудрин»
Во-первых, это еще кто кого, так на секундочку, может уволить. Чубайс так член правления «Джи.Пи.Морган». Во-вторых, он уже увольнял. Ну, Грефа там, Зурабова, еще кого-то... Одного немилосердно поставил на «Сбербанк», другого зверски сослал на место Черномырдина. Короче, учинил расправу. Ну, чисто Сталин-2, как утверждает Стариков.
«Уйти от курса Медведева и пересмотреть 282-ю статью...» (А это как?) «... таким образом, чтобы по ней действительно сажали террористов и экстремистов...»
А для чего ж ее, по-вашему, придумывали?! А для чего РУБОП в Управление «Э» переделали? Да потому что оргпреступности в стране, как известно, нет, а экстремистов — полный интернет!
Игорь Туткевич

Эскапист Май 3rd, 2010
------------------------
Да все то оно так и в то же время не так )
А как сделать, чтобы было точно так, как надо, не знает никто.
Я именно сторонник византийского подхода,плюс прагматизм и спокойный анализ.
Кургинян конечно молодец, но много философии.
Катакомбы...
Вот Сулакшин,мне кажется, ближе к реальности.
На данный момент, на мой взляд, никто так ситуацию четко не описал,как он.
Я и правда не вижу никого в патриотической среде, кто мог бы претендовать на кресло Президента.
Никто из них эту должность не потянет, а вот дров наломать могут, да еще и переругаются. Хотя и сейчас ругаются не слабо )
А вот на должности в Правительстве там действительно есть неплохие кандидаты.
Если бы удалось убедить Путина опереться на патриотов, это было бы наилучшим вариантом.
"А я вот смотрю на олимпийское строительство в Сочи и могу объяснить происходящее только одним: наверху точно знают, что никакой Олимпиады-2014 не будет "
Ну если все свершится настолько быстро, то это может и хорошо. Значит, не успеют сварить лягушку постепенно, а сразу ошпарят кипятком. Может, успеет выскочить...
Картины Юрия Мамина знаю, даже лично с ним пересекались год назад. Пиво пили )
В общем, думаю, мы с вами друг друга поняли )
Как говорит Андрей Кочергин — «Все будет хорошо ! В крайнем случае — нет.»
Юрий_1974

Оккам писал:
«Лол, если среди 140 миллионов некому возглавить страну то нафиг такую страну. Хотя… Я пожалуй могу возглавить. Я уже знаю как с вами обращаться. По Сталински. Вам даже понравится. Или Кадырова в президенты! Я правда сразу смоюсь на запад, но будет весьма забавно.»
-----------------------------------------
Хочешь в президенты? Нафиг страну? Ну ладно, знаток, приходи завтра, назначу тебя, так и быть...
Тока не смывайся во время «назначения». Там еще сильней «назначат».
Юрий Л.

Эскапист
«Юрий Л.
Тренируйтесь )))»
— Вам без меня скучно?
Найдите себе другого собеседника.
Занят. Дача, поездка в С.Петербург и куча других неотложных дел. А еще лучше займитесь реальным делом.
Юрий Л.

— Дамы и господа!
А не много ли внимания вы все уделяете такой личности как Оккам. То что он успел про себя написать, так красноречиво его характеризует, что комментарии излишни.
Человек живет в России и не скрывает к стране своей ненависти. Не может простить, что в давние времена Москва присоединила Новгород к себе. Я так подозреваю, что завоюй Новгород Германия – и Оккам был бы сейчас «счастлив». Ну не повезло, не отдали иноземцам русский город, как ни старалась «пятая колона». Возникает вопрос – ну «не нравится» страна, так уезжай куда хочешь и живи. Чего мучится? У нас сейчас «двери» открыты. Хороший специалист везде устроится! Тем более, что в ближайшее время «коренных» перемен в стране не ожидается. А значит стать подобием «цивилизованного» Запада не получится.
«Нельзя давать черни решать судьбу государства. Так что американцы неправы, не каждый народ достоин демократии.»
«Но Ваше презрение к черни конечно же основано на чистоте породы?
====================
Отнюдь. Исключительно на чистоте интеллекта.»
«Что толку от силы духа при слабеньком мозге?»
— Весенние обострение?
Самомнение зашкаливает! Глядя в зеркало дух не перехватывает от своей «гениальности»?
«Я всего навсего пишу правду. А уж кому что слышиться я не знаю…»
— Правда бывает разная. Хорошая и плохая.
Вы как пылесос – всю грязь собираете. Не объективно! А если в поиске истины сознательно делается «перекос», это уже и не правда получается.
«Вся заграница нас брезгливо опасается и недолюбливает. Я неправ?»
— Неправы.
Нас боятся! От этого опасаются и недолюбливают. А что бы замаскировать страх, нам выказывают пренебрежение и брезгливость. Будет возможность - нас тотально уничтожат. И после этого вздохнут с облегчением.
«Россия уже давным давно угнетает и оккупирует сама себя, продолжая недобрую традицию монгольских ханов.»
— Почитайте Льва Гумилева.
Монголы «прикрыли» Русь от Запада в тяжелое для нас время. С этим можно не согласится, но Александр Невский, не смотря на то, что его отец был отравлен в Каракоруме, заключил союз с Батыем. Он стал побратимом сына Батыя, и делал все что бы союз не распался. Как следствие земли Новгорода и С.З. Руси стали ядром нового великого государства.
Современник А. Невского – Даниил Галицкий. Ориентировался на союз с католической Европой. Европа ненавидела Русь, еще больше ненавидела монголов. Но воевать сама не хотела. Их сценарий стравить Русь с Ордой и ослабить обоих. Что собственно Даниил и осуществил, его постоянные выступления против Орды привели Галицкую Русь к опустошению и разорению. После чего эти земли были захвачены венграми. Как следствие эти земли «потеряны» для России по сей день.
О том, что на Куликовом поле Русь боролась против «татаро-монгольского ига» — миф.
Законным ханом Орды тогда был Тохтамыш, Русь выступила против «изменника» Мамая. В войске которого была «генуэзская» пехота. Так за что на самом деле там лилась кровь?
Москва платила «Дань» даже тогда, когда по навету «советников» Тохтамыш сжег Москву.
Зачем платили? Затем, что Союз с Ордой еще был нужен. Когда Орда окончательно «ослабла» и плюсов союза не стало, только тогда перестали платить «дань», не раньше.
EvilTwin

Ето да, народ Медведеву неправильный достался.
А ведь пора уже всем вместе на площадь и во главе с ДАМом у поляков прощения просить, а самое главное — срочно пересмотреть свое отношение к победе в ВОВ. Весь мир знает, что вторую мировую выиграли СШП и наглосаксы с поляками, а тут еще русские хотят примазаться — непорядок.
Интересно, когда наши начнут школьные учебники переписывать.
Эскапист

А еще «Валерий»... Он — мой другой собеседник? Заметьте себе: не я на вас нападал! Как вернетесь, отпишите по любой теме ))) Только по существу ИССЛЕДУЕМОГО ВОПРОСА. Тушуетесь вы как-то при этом, скукожимши... Удачи на даче!
Здесь тоже РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО
Иду, курю…

Приятно удивлен. И рад Вашему творчеству! Внятно сказано про Оккама! Это — не жалко! Протягиваю Вам руку. Правда, не уверен, шо дотянется )))
Юрий Л.

Эскапист
Вы стали осторожны и немногословны.
Мои нападки не прошли для вас даром.
«Прихваить» вас не за что. Ваши длинные посты были информативнее. Если вы не пишите откровенную глупость, за что же на вас нападать?
На сегодня пальму «первенства» удерживает Оккам.
Правда этот товарищ меня игнорирует, то ли ответить нечего,то ли таким образом меня «задеть» решил. Вы с ним не из одной команды? Вы как то не комментируете его «творчество», а там есть где развернутся. Или тема без ругания Путина, для вас не тема? Еще сутки буду на связи, потом до 12 мая меня не будет.
Прозорова Юлия

Оккам Апрель 29th, 2010
Оккам, вы, по-моему, весь форум просто достали, реально.
Тем не менее не могу удержаться от комментария.
1)Основные положения идей чучхе:
-Субъектом общественного движения выступают народные массы
и т.д. и т.п.
_____________________
Оккам, я очень признательна вам. Наконец-то я что-то узнала про «чучхе». Эмоциональные, конечно, лозунги. Такие вещи обычно не пишут в государственных программах. Их держит в головах элита. А так вообще-то ничего особенного. Уверена, британская элита в целом думает о том же самом, конечно, за исключением «революции», «борьбы с империализмом», «социалистической экономики».
А вообще, это же просто лозунги, типа «мира во всем мире», «свобода, равенство, братство». Кстати, Оккам, КНДР – реальный пример малой страны, не имеющей патрона, и от того живущей не слишком весело. Для того, чтобы жить лучше, им можно совсем не менять лозунги, но нужно найти сюзерена, к которому можно (экономически и политически) прислониться.
Вот, например, у Китая лозунги почти такие же.
В соответствии с Конституцией Китайская Народная Республика есть социалистическое государство демократической диктатуры народа, руководимое рабочим классом и основанное на союзе рабочих и крестьян; коренной задачей государства является, идя по пути построения социализма с китайской спецификой, концентрировать силы на осуществлении социалистической модернизации, под руководством Компартии Китая и т.д. и т.п.
Однако они экономически скооперировались с США, и вот теперь очень многие считают их чуть ли не второй супердержавой мира. Так причем же здесь вообще идеология?
2) А насчет Рима и наследников легко оспорить.
Москва вообще не имеет отношения к Риму. Все что дошло до Москвы это религия из провинции Иудея прошедшая через Рим и Византию.
___________________________
А вы в этом глубоко уверены?
Кроме христианской религии, кстати, вопреки распространенному мнению, проникавшей на Русь не только через Византию, но и через Ирландскую церковь, и через Римскую церковь (есть исследования на эту тему), в настоящее время в России установлена континентальная система права, имеющая свои корни вообще-то именно в римском праве. Рецепция римского права была проведена континентальной Европой в 13-18 веках. В Италии, потом Франции, 18 век – рецепция римского права Германией и, фактически, Россией. Начало 19 века – завершение формирования в России континентальной системы права.
Кстати, именно англо-саксонская система права (т.н.прецедентное право) из современных глобальных правовых систем как раз имеет наименьшее отношение к римскому праву. Впрочем, вру…. Исламское право (шариат) имеет еще меньшее отношение к Риму.
3)Реальным наследником является римская провинция Эборакум, т.е. Альбион, т.е. Британия. По субьективным ощущениям большинство слов английского языка имеют ярко выраженые латинские корни. Британцы и по духу очень похожи на древних римлян.
___________________________
Единственными реальными наследниками единой Римской империи являлись Западная и Восточная Римская империя. Когда в 5 веке Западную окончательно раздолбали варвары, единственным легальным наследником осталась Восточная Римская империя, aka Византия. Кстати, кодификация классического римского права была проведена впервые именно византийским императором Юстинианом в начале 6 века.
Ваше ощущение того, что в английском много латинских слов, на самом деле очень субъективно. По словарному запасу английский язык действительно мог бы быть отнесен к романским, а не германским языкам. Однако заслуга в этом не римской колонизации, а нормандскому завоеванию Англии в 11 веке. Тогда с Вильгельмом Завоевателем в Англию проникло большое количество французоязычной знати, которая от своего французского языка не отказывалась еще в течение 3 веков. Так что корни слов не латинские, а романские.
Что касается чьего бы то ни было духа, то это настолько оценочная субъективная категория, что по идее не должно быть применено в качестве логического доказательства. Насчет духа римлян хочу напомнить, что во время 2 Пунической войны, когда Ганнибал завоевал всю Италию, судьба Рима висела на волоске. За плечами было несколько проигранных крупных сражений. Армия Рима была обескровлена. Но Рим не сдавался. Кстати, когда Ганнибал предложил римлянам выкупить часть пленных римских солдат, римляне отказались по тем причинам, что раз они сдались в плен, то не могут считаться более римскими гражданами, ибо настоящие римляне не сдаются. Вам это ничей дух не напоминает? Далее, Рим тогда собрал в свою армию последних мужчин, что у него были (мальчиков от 15 лет, вольноотпущенников) и выбил таки Ганнибала из Италии. Участь Карфагена была незавидной. Так вот именно русские неоднократно доказывали в своей истории такую же доблесть, силу духа, несгибаемость характера. Про британцев я такого не помню. По моему, у них в истории ни разу не было «Ганнибала у ворот Рима», а у нас было – и не раз.
4) Ну и наконец современным Римом периода начала упадка вне всякого сомнения является США. Лень приводить доказательства но думаю сами сообразите почему так.
__________________
Кстати, вот с кем я бы сравнила современную Америку, так это с Карфагеном, несмотря на заимствованные у Рима термины (Сенат, Капитолий….). Торговая морская республика – гегемон, не дающая подняться конкурентам. Основные силы черпает не от воинской доблести, а от финансовых махинаций.
5) Далее, как я уже говорил- расцвет Рима был во времена республики. Граждане Рима были свободными людьми, а не рабами. И сражались за Рим в качестве свободных людей. Почему свободному человеку имело смысл сражаться за Рим? Да, патриотизм. Но еще и потому что они захватывали земли и рабов которыми государство щедро наделяло отслуживших легионеров.
___________________
Римские легионеры доблестно сражались за Рим, пока они были римлянами, а не заграничными наемниками. Награждать землями их стали только во времена Цезаря, ранее они сражались именно из патриотизма.
6) Вернемся к Риму. Что делали в Риме рабы? Может они патриотично сражались за Рим? Нет, ну вы можете представить себе что на Рим нападают галлы, Цезарь выдает Спартаку оружие и Спартак идет защищать Рим? Смешно, правда? А вот если бы Спартак был бы русским или корейцем ему наверняка бы удалось заморочить голову и он умер бы сражаясь за Рим :)
__________________________
Здесь я вас не поняла совсем, Оккам. Причем здесь Спартак?
7) Кстати, может все таки кто нибудь обьяснит, почему я происходя из Новгорода должен патриотично сражаться за Москву?
_______________________
Нет, это объяснить невозможно, как невозможно объяснить, почему человеку нужно любить родителей.
Приведу пример из древнего Рима. Как вы знаете, в 7 веке до н.э. Рим не включал еще в себя всю Италию. Латины – это были иностранцы, а не римляне. Во 2 веке до н.э. – латины стали полноправными римскими гражданами. Поверьте, они ими стали не по причине народного референдума, а по причине банального завоевания. В Риме, как и в России, покоренная знать включалась в состав римской знати. Многие патрицианские семьи вели свой род от этрусков. Во 2 веке до н.э. НИКТО из жителей завоеванных Римом латинских городов не сомневался, а почему это он должен патриотично сражаться за Рим. Да потому что он римский гражданин, черт побери!
ГРом

Прозорова Юлия Май 6th, 2010
Оккам Апрель 29th, 2010
«Оккам, вы, по-моему, весь форум просто достали, реально.
Тем не менее не могу удержаться от комментария...»
Юлия, зря вы ему ответили — ваши ответы логичны только нашего программиста этим не проймёшь — в дурке по другому «мыслят»...ждите теперь очередную порцию БРЕДА от окхама)))
Эскапист

«Эскапист
Вы стали осторожны и немногословны.»
Флудить не люблю, и дурачье достало.
«Мои нападки не прошли для вас даром.»
Счаззз! Перевоспитал он меня! ))) Модеров местных благодарите, у них тут какая-то непонятная политика.
«Прихваить» вас не за что."
Вон, см. выше, хватай — не хочу. Однако ж, не хватаете. Слабо ПО СУЩЕСТВУ, да на полном сурьезе?
«Ваши длинные посты были информативнее.»
Вам еще длиннее надо? Мне казалось, что длиннее, чем в этой теме, я еще не писал.
«Если вы не пишите откровенную глупость,
за что же на вас нападать?»
А вот это пусть для вас будет уроком! Сначала разберитесь, кто перед вами, а потом нападайте. Меня тут многие с либеромразью путают.
«На сегодня пальму „первенства“ удерживает Оккам.
Правда этот товарищ меня игнорирует, то ли ответить нечего,то ли таким образом меня „задеть“ решил. Вы с
ним не из одной команды? Вы как то не комментируете его „творчество“, а там есть где развернутся. Или тема
без ругания Путина, для вас не тема? Еще сутки буду на связи, потом до 12 мая меня не будет.»
Ответ будет кратким: с иудами Земли Русской не екшаюсь!
А вне связи можете быть, скока душе угодно! Кто по ком скучает — большой вопрос! ))) И ваще, споры здесь разрешают государевы модераторы. Все мы в их длани покоимси!
Юрий Л.

Эскапист
— Не надо все на модераторов валить.
Мои посты все проходят. Что вы там «сочиняете» такого, что вас ущемляют? Уважительнее надо быть к людям. Даже когда мнения противоположны.
Я сюда на сайт за свежей информацией прихожу, спорить с вами - не цель.
«Прихватить» вас не за что.»
«Вон, см. выше, хватай – не хочу. Однако ж, не хватаете.»
— Не люблю повторятся. Если по какому то вопросу писалось раньше, зачем перепечатывать все по новой? Свежие идеи есть?
Владимир

Когда-то я написал работу по истории, где утверждал именно , то что Вы написали в этой статье,что «Распад СССР — это массовое предательство страны его гражданами, организованное Горбачевым», те кто это читал старались отрицать это, потому,что согласиться с таким положением-признать, что несколько лет жизни , многие россияне, страдали странным безумием.
Эскапист

Юрий Л. Май 7th, 2010
«Не надо все на модераторов валить.»
Да так и есть. Никак не могу понять, какими правилами они руководствуются. Вижу только желание подыграть другой стороне. Но так же некрасиво. Вот вы спрашивали, что я «вдруг» выступил против номинации Медведева. Объясняю. При все моем неприятии ВСЕЙ ВЛАСТИ, начиная с 1991, (я сам ЭТОТ СТРОЙ неприемлю, и то, что Путин самый приличный из всей этой публики, сути строя не меняет) выдвижение это было элементарно НЕСПРАВЕДЛИВЫМ. Медвед — не боец идеологического фронта. А премия носит имя идеолога. Это не есть fair play (честная или чистая игра), як говорють вороги. Вот и модеры местные не умеют по чесноку. Можно пропустить в мой адрес «пустомеля, пустобрех, ты, давай ответь...», а отлуп дать адекватный не дают. Не, я не обидчив (в непропущенном посте я писал, что, можно сказать, «вырос в стенах британского парламента») и не против жесткой перепалки, и на «ты» — скока угодно. Но я привык давать сдачи. А мне руки вяжут.
«Мои посты все проходят.»
Что ж тут удивительного? Вы ж за нынешнюю власть — горой!
«Уважительнее надо быть к людям. Даже когда мнения противоположны.»
Ну, это уж кто как на меня заходит, тот так и получает. Вон, посмотрите выше мою переписку с Туткевичем. У нас на Путина взгляды различные, но все корректно и доброжелательно, чинно-блаародно. А вот на наезд даем отлуп. Ну, вы ведь знаете! ))) Кстати, жду от вас примеров моей глупости.
« Свежие идеи есть?»
Мы еще с путинизмом-сталинизмом не разобрались. Я правильно понимаю, что вы сторонник их обоих сразу? Поделитесь ощущениями.
В эту тему я, видимо, уже не полезу, так что пишите куда-нибудь еще. Если не отвечу, значит... слава русской модерации, самой справедливой модерации в мире!
Inwawlfaw

Вопрос действительно сложный, давно созрела необходимость взять его под жесткий контроль!!!Грамотные и толковые мужики вселяют своими словами надежду, например руководитель УК «Развитие» Михаил Черкасов Анатольевич считает, что реформа даст ожидаемый результат и продвинет в решении наболевшей проблемы.
http://www.alveo.gallery.net.pl/ Alveo

I just sent this post to a bunch of my friends as I agree with most of what you’re saying here and the way you’ve presented it is awesome.

Апр201026

349

Мораль и политика

Выступления

Киев

Москва