«Миротворец» Трамп вкладывает деньги в оборону: к чему готовится США

В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, обсуждали самые важные вопросы политической повестки недели.

Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира. 

---

Зобов: Добрый вечер, дорогие друзья, в эфире программа «По сути дела» и с вами ее ведущие Николай Стариков и Андрей Зобов. О чем мы сегодня поговорим?

Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья, я думаю, что мы рассмотрим ситуацию в ее целостности. Я предлагаю начать с новости приятной, спортивной, а именно о рекорде нашего замечательного хоккеиста Александра Овечкина. Действительно большое достижение, поздравление ему от всех нас и благодарность. Благодарность за то, что он не стесняется того, что он русский, он не стесняется об этом говорить, он не стесняется об этом говорить в Соединенных Штатах Америки, что особенно важно. Ну, в общем, за это ему респект и уважение, помимо его, собственно говоря, совершенно феноменального броска…

Зобов: Так на самом деле это был не бросок, он просто споткнулся.

Стариков: Я думаю, что от хоккейной части мы с вами перейдем в сторону политического обсуждения и экономического обсуждения того, что происходит. Вот Овечкин вошел в историю хоккея. Думаю, что он и дальше двинется в этой истории, возможно станет не просто главным снайпером НХЛ, но и главным голеадором, потому что добавятся еще передачи, по которым Уэйн Гретцки пока его нашего Александра опережает. Я хотел поговорить…

Зобов: По передачам будет очень сложно. Скорее он станет главным снайпером вообще в истории регулярных чемпионатов и Кубка Стэнли, там 50 голов осталось. А по всем остальным показателям на текущем уровне хоккея догнать рекорд Гретцки практически невозможно.

Стариков: Я думаю, что мы и раньше слышали о том, что догнать рекорд Гретцки практически невозможно. Вообще вот эта фраза «практически невозможно», она некий такой эпиграф того, что мы сейчас наблюдаем в целом мире – ведь в мире происходят события, которые действительно нам казались совершенно невозможными. Но возвращаясь к Овечкину мы как-то в одной из программ «По сути дела» вспоминали так называемую пинг-понговую дипломатию или в переводе на русский язык дипломатию настольного тенниса, которая когда-то привела к резкому улучшению отношений между Соединенными Штатами Америки и Китаем. Напомню вам, что после победы коммунистов в гражданской войне с 1949 года Соединенные Штаты Америки не признавали власть в Пекине, признавали власть на Тайване. Сейчас не будем углубляться в эту тему. В итоге почти три десятилетия не было никаких контактов. И вдруг в Пекин прилетает американская команда по настольному теннису. Происходит матч, и это является стартовым пистолетом резкого улучшения и активизации дипломатических отношений между двумя странами. Вот сейчас победа Овечкина дает возможность развить ту хоккейную дипломатию, о которой говорили в телефонных переговорах Путин и Трамп.

Зобов: На самом деле, если обращаться к официальным источникам, к сожалению, буквально сегодня Дмитрий Песков, замечательный пресс-секретарь и спикер Кремля, сказал, что пока никакого прогресса, никаких дат и никаких реальных точных данных о том, будет ли матч между сборными КХЛ российской лиги и НХЛ американской, к сожалению, нет.

Стариков: А их действительно на сегодняшний момент нет, но есть удобный повод. Ну, смотрите, русский хоккеист победил, побеждает в определенном соревновании внутри американской лиги. Разговоры о том, чтобы сыграть хоккей, собственно говоря, были. Ну, логично действительно сыграть, поэтому я уверен, что этот матч произойдет, что он будет использован как некий стартовый пистолет. Но когда вы начинаете какой-то дипломатический процесс в большой политике, вам нужно понимать, что у вас следующие шаги за хоккейные уже есть. Потому что если вы громко проведете хоккейный матч, может быть даже под это дело, чтобы хоккеистам было удобно летать, откроете авиасообщение, снимите ненужные вредные санкции на авиаперелеты, ведь после этого, если ничего не произойдет в дипломатической сфере, будет очень неудобно. Делается-то все не ради хоккея, увы и ах. Делается ради большой политики. Поэтому пока еще не достигнуты следующие договоренности о следующих шагах, вот этот стартовый пистолет и не звучит.

Зобов: А вы верите, что следующие договоренности будут?

Стариков: Я верю, что пытаются их достичь. Знаете, как упомянутый пресс-секретарь президента говорил: «осторожный оптимизм». Вот мой осторожный оптимизм, он стал чуть более оптимистичный. Я думаю, что договоренности возможны, но в данном случае Соединенные Штаты Америки все-таки должны стать на сторону России. Грубо говоря, я хочу сказать, в чем сейчас, на мой взгляд, главное разночтение. Давайте вот суть возьмем. Если мы послушаем, что говорит сейчас Трамп, что говорят участники его администрации, что говорят киевские деятели. Обратите внимание, Юлия Тимошенко почувствовала, куда ветер дует и, видимо, хочет стать следующим главой киевского режима. Они все говорят так, давайте мы остановим боевые действия после чего произойдет перезагрузка украинского правящего класса, произойдут там выборы. А Россия говорит, что мы уже проходили все это. Поэтому дайте вы сначала запустите процесс выборов, перегрузите киевский режим, но до этого еще, пожалуйста, снимите санкции с Россельхозбанка, снимите санкции страховых компаний, снимите санкции с перевозчиков и так далее.

Зобов: И вот с этим возникают огромные трудности, потому что снять санкции Россельхозбанка без согласия на это Брюсселя невозможно. SWIFT, его обратно не подключат, потому что Брюссель выступает категорически против этих санкций. И, собственно, на встрече жаждущих, желающих продолжения военных действий и продолжения прокси-войны с Россией и европейских стран, где выступал Зеленский, Зеленский пафосную речь толкнул о том, что ни в коем случае, никогда, нужно только ужесточать санкции и с ним все послушно согласились, потому что Зеленский говорит не только за себя, а за все правящие элиты Европы, которые там собрались.

Стариков: Но вот вам и ответ на вопрос, почему Песков говорит, что нет даты хоккейного матча. Вот именно поэтому.

Зобов: Именно. Дело именно в этом. Кроме того, из действительно неприятного, у нас же пока нету никаких существенных продвижений по многим кейсам, даже если мы говорим о какой-то теме бизнеса, взаимодействия. Вот Кирилл Дмитриев летал в Вашингтон, вроде провел достаточно предметные переговоры, резонанс был позитивный, слова говорят все вежливые и замечательные, но по итогу мы не видим никаких решений.

Стариков: Во-первых, понятно, что решений еще и быть не может в сфере бизнеса, потому что это тоже производная от политических договоренностей. Ну как, если не договорились, что будет происходить на территории бывшей Украины, как можно говорить о каком-то бизнесе?

Зобов: А вам не кажется, что, когда начинались эти переговоры, заявлялось, что главное восстановить, есть две темы, восстановить в первую очередь отношения между Россией и США. И вторая часть — это уже Украина и какие-то мирные соглашения. Вам не кажется, что изначально говорили, что эти две темы абсолютно разделены. Вам не кажется, что на самом деле они очень сильно связаны и пока не будет прогресса по второй, серьезного прогресса по первой ждать тоже нельзя?

Стариков: Ну, мне кажется, вы совершенно правы. Во-первых, нужно было начать сидеть за одним столом, смотреть друг на друга, как мы сейчас друг на друга смотрим, начать разговаривать, но потом возникает вопрос, о чем разговаривать. И здесь, конечно, необходимо какое-то сущностное движение вперед. Смотрите, на этой неделе будет встреча американской и российской делегаций по линии МИДа. Я предположу, что там можно достичь серьезного прорыва, а именно снять все санкции незаконного изъятия российской дипломатической собственности, которое произошло с нашим консульством в Сиэтле, еще с одним объектом при Дональде Трампе, но в его предыдущую президентскую каденцию. Вот это можно сделать, это будет хороший шаг вперед. Ну и, конечно, наверное, будут обсуждаться и другие вопросы, не только Украина, наверное, будут говорить и об Иране, наверное, поговорят и об экономике.

Зобов: И об Иране мы тоже обязательно чуть позже поговорим, а если возвращаться к Саше Овечкину, и в этот момент, конечно, было бы здорово, чтобы в дипломатическую комнату он ворвался и сказал, что пора проводить матч. Ну, мне кажется, с консульством действительно все решится, но я не зря спрашивал по поводу украинского вопроса, потому что мне кажется, что все ограничения с консульств действительно могут быть сняты, дипломатическая собственность возвращена. Но пока действительно не будет существенных подвижек в мирных переговорах по украинскому вопросу, мы матча не увидим, к сожалению. Я просто не хочу обманывать наших слушателей, никаких серьезных тенденций к этим подвижкам нет. Трамп, явно сдерживаясь, но местами у него прорывается, что он не совсем доволен российской позицией. Россия предлагает свои варианты, это абсолютно очевидно. Мы видели прекрасно опубликованный большой текст Медведчуком с таким очень последовательным, понятным планом, который наверняка вполне устроил бы Россию, но при этом Штаты не торопятся принимать эти какие-то предложения. И, в общем, мы слышали от того же самого Пескова, которого мы сегодня так много упоминаем, что, к сожалению, вопросы поставлены, это буквально вчера было заявление, вопросы поставлены, а ответов нет.

Стариков: Ну, кстати, очень хорошая дипломатическая форма, но давайте сегодня я буду таким большим оптимистом, а вы меньшим оптимистом, да, потому что добрый, злой следователь здесь не подойдет. Вот я, как оптимистичный комментатор, вижу, что в момент введения пошлин Трамп не ввел пошлины против России. И на недоуменный вопрос, собственно говоря, журналистов, а почему? Ответ прозвучал такой: мы с Россией вообще не торгуем. Но я свою версию уже после перерыва выскажу.

Зобов: Возвращаемся в студию, программа «По сути дела», у микрофонов Николай Стариков и Андрей Зобов. Продолжаем тему дипломатии, переговоров.

Стариков: Да, я хотел закончить мысль по поводу не введения со стороны администрации Трампа пошлин против России. Ответ, что мы с Россией не торгуем, не соответствует действительности. Торговля есть, но если раньше была торговля примерно 30 миллиардов долларов в год, больше 30, то сейчас чуть больше 2 млрд долларов. Поэтому торговля есть, и поэтому не введение пошлины я бы рассмотрел, как некий положительный реверанс. Кнут и пряник, здесь в данном случае пряник, а кнут — это разговоры о том, что так называемый теневой флот начнут блокировать на Балтике, о том, что Эстония прямо завтра должна принять закон, который сам себе даст возможность эстонцам захватывать суда с перспективой перерастания в какой-то морской бой и с непонятными дальнейшими политическими последствиями.

Зобов: Более того, уже принят в одной из палат парламента США, если не в двух, кстати, принят замечательный закон о санкциях, то есть он может быть подписан Трампом в любой момент, о наложении новых ограничений, связанных с 500-процентными пошлинами на товары всех стран, которые будут торговать с Россией нефтью, газом и ураном.

Стариков: Вот здесь так называемые вторичные пошлины, давайте просто поясним нашим слушателям немного. Соединенные Штаты уже давно перешагнули свою юрисдикцию, но раньше они вели себя как, вели санкции против России, если вы кто-то, да, там какой-то третий персонаж, их нарушаете, хотя вы не являетесь ни подданным Соединенных Штатов Америки никак, то, они возбуждают против вас уголовное дело и как-то вас преследуют. То сейчас у них новелла, если вы покупаете, это идея пока, и мы надеемся, что она не будет реализована, если вы покупаете нефть, например, у России, то купив эту нефть, вы должны 25% от ее стоимости заплатить в бюджет Соединенных Штатов Америки. Почему? Потому что Соединенные Штаты Америки приняли такой закон. Вы, конечно, можете не платить, но к вам будут относиться как к нарушителю налогового законодательства Соединенных Штатов Америки со всеми вытекающими последствиями. Это, конечно, кнут, который положили на стол, не то, чтобы им сильно размахивать, но вот этот кнут и пряник есть. Я хотел бы пояснить, Андрей, как я вообще вижу смысл введения пошлин со стороны Трампа. Дорогие друзья, еще раз хочу подчеркнуть, что экономики здесь минимум. Экономика здесь может быть в том смысле, о котором говорил Ленин, что политика — это концентрированная экономика. Это не ради зарабатывания денег. Как это работает? Дональд Трамп и его администрация, у меня в институте это называлось методом научного тыка, сварганили какую-то таблицу с пошлинами. Они ничем не обусловлены, они потом придумали какую-то формулу, чтобы как-то это объяснить. При этом, знаете, знаменатели разделить на два. Почему на два? Ну, два, наверное, хорошо. Хорошее число. Почему? Ну, не на три же делить, правда, так сказать. Мало получится. А на один делить как-то смысла нет. На ноль тоже, понятно, не очень популярное математическое действие. Ну, то есть, вот объяснение примерно такого уровня. И дальше, что получается. Китай - 54% пошлины, а потом и больше 100%. Индия - 26%. Вопрос, вы, как производитель чего бы то ни было, если вы собираетесь строить завод, вы где будете строить? Если вы хотите принципиально в этом регионе, то у вас выбор. Конечно, делается выбор в пользу Индии, очевидно. Если вы вообще не хотите платить пошлин, то вам говорят приезжайте в Соединенные Штаты Америки и стройте завод там. Вот таким образом, ведь не просто к себе перетягивают промышленность, но еще ссорят между собой Китай и Индию. Это удар по БРИКС. Причем, обратите внимание, вроде процесс самоорганизующийся. Соединенные Штаты просто подписали некий лист пошлин и все. А дальше уже компании сами начинают перетекать, уходить, и при этом понятно, что какой-то осадочек в любом случае останется. Так вот, мы с вами должны понимать, что введение американских пошлин — это попытка перессорить всех со всеми, разбить все возможные союзы и все организации. Объясню, как это работает на практике. Вот представьте себе, вы государство, не знаю, номер один в чем-то. Вы что-то производите. Соединенные Штаты вводят пошлину для вас 40%. Вы понимаете, что ваш товар на рынке Соединенных Штатов Америки становится неконкурентоспособным.

Зобов: Вообще.

Стариков: Вообще неконкурентоспособным. Но Дональд Трамп вам говорит, моя задача снизить дефицит торгового баланса. Что это значит? Это значит, что вы в Соединенные Штаты продаете, а Соединенные Штаты у вас продавать не могут или платят пошлины. Значит снимите пошлины с американских товаров, то же самое что уже вот с Израилем произошло. Это делает американские товары более конкурентоспособными на вашем рынке. То есть в отношении ЕС…

Зобов: Тут нужно добавить вторым условием Трампа, который тоже озвучивался вот буквально сегодня. Второе предложение, которое делает Трамп странам, которые хотят снять с себя пошлины - закупите у нас товары, давайте подпишем долгосрочный контракт, и вы их будете в любом случае покупать. То есть уже не просто конкурентная способность, а уже существующий контракт надолго. Вот, пожалуйста, вы покупайте, у нас тогда будет нулевое сальдо, то есть вы покупаете у нас столько же, сколько мы покупаем у вас, и мы от вас отстанем, наши товары будут самыми конкурентноспособными, наши рынки самыми крутыми. И, опять же, ссорим всех со всеми.

Стариков: Да, так вот штука заключается в том, что, совершенно верно, американцы подталкивают именно к этому, с американских товаров снять пошлины, чтобы они стали не более качественные, а просто сняты пошлины. Это сразу ссорит с другими производителями, потому что страна номер один сняла с американцев, а с Евросоюза не сняла, а с Китая не сняла. Значит, Китай смотрит и говорит, что мы тоже против вас ведем какие-то дополнительные пошлины, если вы американские товары в преференциях окрасили каким-то образом, и так начинают все против друг друга водить пошлины, и есть вторая сторона, тоже важная. Если для вас закрылся американский рынок, а вы не можете покупать больше американских товаров, то вы должны весь объем своего товара срочно куда-то пристроить. Трамп же не дал времени на размышления, ни неделю, ни полгода, как там Евросоюз. Трамп сказал, санкции через день, через два, через три. Это значит, что вы окажетесь в ситуации, когда вам надо срочно найти рынок сбыта и с этого рынка кого-то выдавить другого. Это тоже ссоры. Поэтому запущен процесс, который, как они считают, американцы, сможет поссорить всех со всеми.

Зобов: Да, многие кричат, что в принципе глобализация обернулась крахом. И здесь, кстати, есть действительно интересная мысль о том, последние 30 лет, когда появился интернет, все замечательно, международная торговля цветёт, переводы в интернете, всё круто, и тут вдруг весь этот глобальный рынок начинает рушиться, потому что на нём появилась сила, которая за счёт своей гегемонии, она всё-таки существует на экономических рынках США, за счёт своей гегемонии просто разрушает всю эту глобальную систему взаимоизмещающихся сосудов, и получается, что торговать теперь выгоднее, то есть производить товары выгоднее для самого себя. Торговать выгоднее с какими-то союзными государствами. И тут мы возвращаемся к тому, что делала Россия все последние годы.

Стариков: Ну или торговать надо с тем, у кого ты хочешь что-то закупить. Вот давайте еще попробуем объяснить, что такое этот торговый баланс и как Трамп с ним борется. Вот на примере Китай, я записал себе цифры они будут очень такие наглядные. Смотрите объем торговли США с Китаем 688 миллиардов в год, при этом Китай продает в США больше, примерно на 360 миллиардов. Поэтому против Китая вводятся большие пошлины, которые должны уменьшить долю китайских товаров. Часть товаров, может быть, перейдет под название «сделано в Индии». Но говорит Трамп, а давайте вы Китай, но он еще и в первый свой президентский срок пытался Китай продавить, покупайте больше американского, больше американского покупайте. Что должен сделать Китай? Китай, видя эти пошлины, вводит ответные пошлины. Они должны начать действовать с 9 апреля. Но Трамп ведь хочет, чтобы никто не сопротивлялся, чтобы все улыбались и ему звонили. Как только Китай говорит, мы против вас ведем пошлины, раз вы вели против нас, Трамп говорит, если вы не отмените до среды вот эти ваши дополнительные пошлины, то мы еще 50% накинем, и таким образом пошлина на китайские товары станет запредельной – более 100%. Китай — великая держава. Когда с ним разговаривают языком ультиматума, я думаю, что это делается намеренно, потому что Китай оказывается в ситуации, когда торговля может прекратиться завтра, вот прям завтра, согласиться на ультимативные требования Трампа тоже не очень хорошо. Да? Поэтому мне очень интересно сейчас как Китай будет выходить из этого положения? А Трамп сознательно быстро срочно всех ссорит между собой и наносит такой выборочный удар по Китаю, потому что для него важно, чтобы на примере Китая, как на примере Израиля, который сказал мы все пошлины уже снимем, было продемонстрировано невозможность сопротивляться. Если американцы хотят всех перессорить, разделяй и властвуй, то они начинают с самого сильного в торговом и в экономическом отношении. Если Китай согласится на диктат Соединенных Штатов Америки, то следом уже тогда согласятся все остальные.

Зобов: Это будет выигранная торговая война, но Китай не согласится.

Стариков: У нас будет возможность это все увидеть в самое ближайшее время. Но я на что хотел обратить внимание, вот две вещи. Трамп борется с дефицитом торгового баланса, чтобы продажа и покупка в каждую страну была примерно по нулям. Дефицит торгового баланса в США чуть больше двух триллионов. Это значит, что в США ввозят на два триллиона долларов товаров в год больше. Удивительное дело, это почти тютелька в тютельку совпадает с дефицитом бюджета США, который тоже ежегодно два триллиона. То есть, Соединенные Штаты рисуют, как говорится, деньги из воздуха в размере двух триллионов. Так вот вопрос, если Трамп хотел бы экономить, о чем начали говорить Илон Маск, USAID, всевозможные странные траты, но нам тут же говорят, что Дональд Трамп увеличивает военный бюджет, ведь это-то вообще с экономией никак не может быть связано.

Зобов: И продолжим мы в следующей части.

Зобов: Мы возвращаемся в нашу студию. Программа «По сути дела». С нами Николай Стариков, и Андрей Зобов. Продолжаем.

Стариков: Дорогие друзья, мы в предыдущей части нашей программы немножко недоговорили по поводу того, что экономия, под флагом которой осуществляется все изменения в США, выглядит несколько лукаво. Ну, смотрите, если Соединенные Штаты Америки хотят сократить свой государственный долг, который у них порядка 33 триллионов долларов, то первое, что они должны сделать — выйти в ноль, жить, чтобы этот долг не увеличивался. Ну, такая первая скромная цель. Этот дефицит у них в год примерно 2 триллиона, значит, что нужно сделать? Нужно сокращать расходы, правильно? Правильно. Илон Маск начинает там подрезать, там подрезать, там подрезать. Доходит до Пентагона, я увеличу бюджет на 150 миллиардов, говорит Дональд Трамп. Вопрос, это какая экономия? Это вообще не экономия.

Зобов: Ну, дело же в том, что Трамп абсолютно только на словах, и тут нужно понимать, что миротворец Трамп только на словах, что его замечательная фраза, которую цитировали все, захлебываясь восторгом, что США теперь будут оценивать свою армию по количеству предотвращенных конфликтов, а не по количеству конфликтов, в которых мы участвуем. Это был всего лишь красивый блеф, он хочет воевать гораздо меньше, воевать скорее экономически, ему нравится. Но при этом применять оружие и позволять создавать какие-то запасы этих вооружений, сейчас очень сильно меняется военное дело.

Стариков: Зачем вам самолеты, зачем вам ракеты, если вы ведете торговые войны?

Зобов: Так военное дело сильно изменяется, вы должны быть конкурентоспособны, чтобы защититься.

Стариков: А кто-то угрожает Соединённым Штатам Америки?

Зобов: Кому-то угрожает Соединённые Штаты Америки.

Стариков: Нет, Соединённым Штатам никто не угрожает, касаемо даже нас. Я напомню, дорогие друзья, что Россия и Соединённые Штаты Америки, они соседи. Между нами расстояние Аляска, Камчатская Америка, 3 километра. Меньше 3 километров, это наши соседи, не только Канада и Мексика. Но и мы тоже. Соединенные Штаты сейчас говорят, что Россия не угрожает Европе. О том, что Соединенные Штаты говорили, что Россия угрожает США, я тоже уже не слышу. Значит, Россия им не угрожает. Китай. Военным путем как Китай может угрожать? Экономическим. Ну и желая воссоединиться с Тайванем, да. Но это, как говорится, какое собачье дело, если китайский народ объединяется. Но они готовятся к войне и увеличивают военный бюджет.

Зобов: Так и Евросоюз готовится к войне.

Стариков: Евросоюз тоже готовится к войне, все начали готовиться к войне.

Зобов: Там заводы Porsche, BMW переориентируются, начинают выпускать танки, то есть, в смысле, есть уже в Британии, да-да, есть пока проекты.

Стариков: Но Андрей, давайте сейчас на секунду отложим Евросоюз в сторону, потому что, что Евросоюз собирается экономить, пока таких громких заявлений не было. Я бы хотел на примере Трампа, некоторые у нас не в мере влюбчивые политологи воспринимают его, знаете, как такой Данко, который вырвал сердце может не себе, а глобализму, вот оно горит, и он куда-то идет. Давайте по фактам. Первое, старается всех перессорить.

Зобов: Вырвал сердце только у своих политических оппонентов, если что.

Стариков: Ну, скорее жало, наверное, даже, а не сердце, они все-таки живы. Дальше, старается перенести промышленность в Соединенные Штаты Америки, хотя для этого основу создал сам Трамп, а потом Байден принял закон о борьбе с инфляцией, которые к борьбе с инфляцией не имеют никакого отношения, это субсидии и всевозможные преференции для тех, кто начинает и продолжает бизнес в Соединенных Штатах Америки. Что еще? Увеличил военный бюджет. Слушайте, перед нами, как говорится, классический американский империалист. Абсолютно. Ну и где же там борец с глубинным государством, где же там революционер, ничего подобного вообще отдаленно нет. А вот теперь давайте вернемся к Евросоюзу. Евросоюз тоже действительно хочет увеличить свою промышленность за счет военной промышленности, видя, как она плавно утекает в сторону Соединенных Штатов.

Зобов: Абсолютно. Потому что, во-первых, есть достаточно замечательный пример со стороны, пример Российской Федерации, у которой вот сейчас как бы инфляция, не самая как бы большая.

Стариков: Давайте про больное, про Центральный Банк.

Зобов: Внутренний валовый продукт на очень хорошем уровне и тенденции замечательные. То есть мы видим хороший пример России, мы видим, что можно разогнать собственную экономику на оружие, на военной промышленности. Мы видим замечательный пример США, которая пытается разогнать свою экономику на военной промышленности, давайте и мы тоже будем делать. И заодно пугать всех европейцев, что на нас нападет страшная, ужасная Россия, вот прям за Украиной.

Стариков: Но обратите внимание, что Соединённым Штатам для увеличения военного бюджета, а он серьёзно увеличился, пугалки про страшных русских не нужны. А европейцам они нужны, и поэтому в Англии постоянно эта тема. Заговорили о том, что надо вернуть всеобщую воинскую обязанность в Англии, но уверяю вас, они не вернут её. Знаете почему? Потому что они всегда любят воевать чужими руками. Во время Первой мировой войны всеобщая воинская обязанность в Великобритании была объявлена на третий год войны. Кстати, в России всеобщая мобилизация, во Франции всеобщая и тому подобное, а в Англии добровольческая армия. Маленькая, но хорошая.

Зобов: Абсолютно. У них разваливается, это абсолютный факт, они в последнее время сокращают численность, в последние 10 лет тенденциозно сокращают численность своей армии, причем сокращают они ее не увольнениями, а в смысле у них не хватает, у них вообще не хватает патриотов из-за каких-то ужасных, извините, запрещенных всяких тенденций в армии, когда туда идут не пойми кто, вообще не пойми какого пола. И у них просто несколько авианосцев, экипажи, вот совсем недавно экипажи двух авианосцев, их авианосцы выставили на продажу, экипажи сократили, остатки экипажей перевели на другие авианосцы. Почему? Просто потому, что как бы уже не хватает людей. И армию сокращают не увольнениями, а потому, что ее уже нет.

Стариков: Я бы этому, честно говоря, не очень радовался, потому что Великобритания в истории очень любит прибедняться. Их армия — это ВСУ, они воюют руками ВСУ, поэтому имеют возможность сокращать свои вооруженные силы, в которой, наверное, действительно, приток добровольцев уменьшился. Но когда они начинают рвать на себе рубаху и говорить, что они бедные и несчастные, мне кажется, что они это делают для того, чтобы, если, не дай бог, дело дойдет до драки, когда они вытолкнут вперед себя уже не украинцев, а поляков, финнов, французов, а где вы, им скажут, а у нас нет. У нас вот видите, мы же, вот смотрите, вот статья «Time», вот статья «The Telegraph», вот статья еще кого-то, мы же писали, у нас ничего нет, а зачем вы тогда русского медведя щелкали по носу, ну скажут вот так. Я бы рассматривал как элемент такого политического прибеднения.

Зобов: Но в целом информационные игры.

Стариков: Да, в целом ситуация такая. Предлагаю перейти к визиту Нетаньяху в США и возможному развитию событий вокруг Ирана, потому что это точно, я думаю, интересует наших…

Зобов: Будет ли в конце концов большая война, начнут ли США бомбить Иран?

Стариков: Вы знаете, они уже хотят это сделать с 1979 года и многократно казалось, что вот-вот это все произошло. Но мы видели даже совсем недавно в 2024 году два раза обстрелы Израиля и Ирана, когда применялась авиация, ракеты, но дальше обстрела дело не пошло. Трамп же с присущей ему активностью, собственно говоря, давит на Иран. Если не будет достигнута договоренность о том, что Иран останавливает свои ядерные исследования, то и дальше я даже не хочу повторять, что там Трамп говорил. Здесь важно вот что вспомнить.

Зобов: До сентября обещал сравнять с землей все.

Стариков: Трамп так говорит, что надо немножечко перенастраивать свой понятийный аппарат, когда вы слушаете Трампа. Он особенным образом говорит, когда его слова переводятся на русский язык, ты видишь что обычно так не выражаются руководители стран. Ну как говорится ладно, бог с ним, кого американцы выбрали того и выбрали, это их проблема. Смотрите, я хочу вот что напомнить, предыдущая так называемая Иранская сделка, ее заключил Обама. Смысл был ровно такой, Иран останавливает ядерное исследование, с него снимаются санкции, постепенно и все разные, западные компании получают возможность торговать с Ираном и гарантии безопасности Ирану дают Соединенные Штаты Америки, Великобритания, Франция и Россия. Обама все это сделал, по рукам ударили, подписали, а потом пришел Дональд Трамп, к которому приехал Нетаньяху, и тогда Нетаньяху принес с собой такой справочник нарушений Ирана, который якобы израильская разведка обнаружила. После чего Дональд Трамп сказал, что эта сделка должна быть разорвана. И Соединенные Штаты Америки вышли из этой сделки. Мало того, что они вышли, они заявили, что все остальные компании других стран, то есть Франция, Великобритания, Россия, если они будут торговать с Ираном, то будут те самые вторичные санкции, после чего с Ираном не стал торговать никто.

Зобов: Вы подразумеваете, что сейчас на эту сделку США не пойдет?

Стариков: Когда мы слышим о том, что Дональд Трамп с настойчивостью навязывает Ирану определенные условия, сроки и сделку, нужно понимать, что это тот, кто предыдущую точно такую же сделку разрушил. Иран это знает.

Зобов: Даже если полетят где-то самолеты, даже если будет какой-то один или два показательных удара, я думаю, на этом все и закончится, потому что серьезного конфликта на Ближнем Востоке… Это очень сильно ударит по шатающемуся и, в общем-то, не самому хорошему сейчас рейтингу Трампа, это не будет ему политически выгодно, и очень быстро завершить эту ситуацию он, скорее всего, не сможет.

Стариков: Андрей, тогда вопрос, а вы думаете, в чем политическая выгода Трампа? То есть, какую цель он преследует здесь?

Зобов: Политическая выгода Трампа, чтобы добиться хоть какого-то результата, осязаемого, потому что сначала своего президентства никакого результата нет.

Стариков: Но если он нанесет какой-то удар, чуть-чуть побомбит, не дай Бог, Иран, то там не будет никакого зримого результата. И Израиль два раза в 2024 году бомбил, но это не считается никаким результатом.

Зобов: В итоге, мне кажется, все это закончится заключением сделки. Через несколько минут снова услышимся.

Зобов: Возвращаемся в студию, программа «По сути дела», Николай Стариков передо мной, с вами за микрофоном Андрей Зобов и мы продолжаем. Иранская тема, а что произойдет?

Стариков: Или не произойдет, да? Андрей перед тем, как мы ушли на перерыв я спросил вас, какие цели преследует Трамп вот в этом процессе? Вы сказали, что ему нужно что-то существенное, хоть что-то осязаемое.

Зобов: У него просто, я договорю, у него 30 апреля 100 дней руководства.

Стариков: Как у Наполеона.

Зобов: Да. Первые 100 дней. К этому моменту, судя по достаточно много раз подтверждающимся инсайдам, он хотел заключить перемирие по линии фронта на Украине к Пасхе 20 апреля. Вот тут перспектива не просто туманная, мы можем практически со стопроцентной вероятностью сказать, что этого не будет. Он собирался ввести пошлины, он их ввел. Все рынки обрушились на фондовых биржах, крик, ужас, бардак и, собственно, предполагается, что товары в США начнут дорожать, что ударит по карману потребителей. У него был прекрасный кейс с яйцами, когда просто не хватало на прилавках в магазинах для обычных людей, которые, собственно, и голосовали, не хватало банально яиц.

Стариков: Но яйца они переложили на Байдена, он уничтожил миллионы-миллионов.

Зобов: Ну да, они попытались переложить, но тут вопрос, насколько люди поверили, не суть. И в итоге ему ничего не удалось, он говорит про Иран, и если он хотя бы по Иранскому вопросу сможет чего-то добиться, это будет на 100 дней, мы выходим и говорим, вот мы там заключили с Ираном…

Стариков: А давайте я еще добавлю, что-то про Канаду давно ничего не говорили.

Зобов: Вот не про Канаду, не про Гренландию.

Стариков: Про Гренландию еще что-то говорили, кто-то туда прилетал, да, вице-президент. А в Канаду никто не прилетал, никто ничего не говорил. И как-то не видно, чтобы по Канаде такой, знаете, пошлиной дали, чтобы, ну, канадцы, переезжайте в Соединенные Штаты и производите все, что вы производите там. Он же говорил такое. Да и не надо будет пошлин платить. Забыл немножечко про Канаду, вот давайте я свою версию событий изложу. Дональду Трампу нужно, возвращаемся к началу программы, я буду бить все в одну точку, он хочет, а за ним стоящие глобалисты, перессорить всех между собой, для этого пошлины, для этого выборочное снижение повышения этих пошлин, для этого попытка публичной порки Китая, которую мы сейчас наблюдаем этими самыми пошлинами, да. Прямо это нужно понимать, 104% — это запретительные пошлины на весь перечень китайских товаров. Вот давайте на ситуацию вокруг Ирана посмотрим с этой же точки зрения. Просто ударить по Ирану, я думаю, что политические очки будут минимальны и от этого разве что Нетаньяху получит какой-то политический капитал. А вот попытаться перессорить Иран и Китай, попытаться перессорить Иран и Россию, попытаться перессорить всех тех, кто начал или продолжает объединяться не против Соединенных Штатов Америки, мы всегда говорили и продолжаем говорить, что мы не против объединяемся, а за. Вот, собственно говоря, Кит Келлог, один из советников Трампа, он сказал, что задача этой администрации разорвать союзы, которые направлены, как они считают, против Соединенных Штатов Америки. Вот ситуация с Ираном. Смотрите, вводят санкции против Ирана, например, такие же, как против России. Если вы покупаете иранскую нефть, должны платить 25 процентов. Будет Китай покупать? Не знаю. Посмотрим, увидим. Наносит удар по Ирану в момент, когда какое-то видимое улучшение отношений России и Соединенных Штатов Америки. И Россия должна на это отреагировать. И здесь отреагировать будет сложно. Ведь неоднократно было в истории, когда, например, я напомню почерк того же самого Трампа, он нанес удар по Сирии в тот момент, когда Си Цзиньпин был с визитом в Соединенных Штатах Америки. То есть он старается поставить лидера в неудобное положение, когда нужно быстро отреагировать на агрессивное действие, а ты связан каким-то гостеприимством или дипломатическим улучшением. Поэтому, мне кажется, вот эта потенциальная угроза для Ирана сейчас американцами подгоняется под какую-то дату, и, возможно, они хотели бы поставить в сложное положение Россию. То есть, с одной стороны, продемонстрировав свое, сейчас не будем обсуждать, мнимое или искреннее, хотя искреннее в отношении американцев, это странное слово. Например, продвинулись в переговорах, вот мы с вами сказали, что произойдет история, вернут дипломатическую собственность, снимут ограничения с посольства коллектива, там сейчас есть серьезное ограничение, сколько человек может работать в посольстве. И на фоне этих переговоров, в тот же самый день, представим себе, не дай бог, наносится удар по Ирану. А дальше подают это вот, видите? Они выбрали нас, а не вас. Их задача — разбить все союзы, которые есть. Потому что, когда они считают, что они в одиночку будут сильнее каждого своего противника, наверное, у них определённые основания есть для этого, я имею в виду, экономические, финансовые или ещё. Поэтому их задача сейчас — растащить все возможные союзы, разрушить все связи. Вот я вижу эту политику пошлин гораздо более политическим инструментом, нежели экономическим.

Зобов: Но именно поэтому они могут договориться, это приоритетный вариант для Трампа, именно поэтому он вернулся к тому соглашению, которое он хотел разорвать. По поводу мотивации я абсолютно согласен, это абсолютно здравая мотивация, которая получает подтверждение в жизни постоянно, потому что очень серьезные удары и по Европе наносились Трампом и, в общем, даже по своим собственным союзникам, так что мы все это видим. Есть маленькое, но, я думаю, что все-таки Трамп хотел бы заключить это соглашение…

Стариков: Это соглашение, вы какое имеете в виду?

Зобов: С Ираном по поводу денуклеаризации, что они не будут производить ядерное оружие, что будет какой-то контроль, замечательно, за это может быть даже с Ирана снимаются какие-то санкции, но при этом каким-то образом военное сотрудничество, военно-политическое сотрудничество с Россией останавливается.

Стариков: Подождите, у них игра такая, чтобы ни произошло, они это подают как свою победу, как инструмент того, чтобы поссорить. Вот представь себе, Иран не идет на сделку, не дай бог, Соединенные Штаты Америки принимают решение нанести удар, выбирают для этого место и время, когда России сложно на это отреагировать. Второй вариант, Иран соглашается на эту сделку и Соединенные Штаты Америки на закрытых переговорах с Россией это все выкладывают. Вот видите, уже Иран с нами договорился, а вы все никак не договариваетесь. То есть все время разделяй и властвуй, поэтому очень важно, что Россия демонстрирует такое архи вежливое отношение к Китаю, когда встречаются руководители, будет визит на 80-летие Победы, потом Путин поедет на 80-летие окончания Второй мировой войны в Китай, чтобы устранить возможность вбивания клиньев третьей стороной. Вот это очень важно, потому что в истории они всегда так действовали.

Зобов: Более того, у нас прекрасно понимают эту стратегию, и у нас было два очень важных момента, три очень важных момента за последнее время, был телефонный разговор прямо перед инаугурацией Трампа, был телефонный разговор, в котором Владимир Владимирович, во-первых, послал месседж Соединенным Штатам, послал сообщение, что мы готовы к переговорам на взаимно уважительных условиях, а во-вторых, это было произнесено в разговоре с Си Цзиньпином. Во-вторых, буквально недавно было объявлено о том, что Си Цзиньпин нанесет официальный государственный визит 9 мая в Россию, то есть это государственный визит, это высшая форма возможного визита. Государственный визит можно предпринять только один раз за президентский срок в какую-то страну. И это считается абсолютной демонстрацией союзнических отношений.

Стариков: Как Путин об этом сказал? Он сказал, что основным гостем на празднование 80-летия будет товарищ Си, это он сказал министру иностранных дел Китая.

Зобов: Абсолютно верно.

Стариков: Ну, собственно говоря, здесь у нас с вами очень похожая позиция. Я бы хотел еще несколько фактов в ту копилку, которую мы с вами обсуждаем. Во-первых, сегодня Трамп уточнил, сколько должен покупать Евросоюз энергии, 350 миллиардов, мне кажется, что Трамп запомнил цифру 350 млрд и ему она очень понравилась, запала в душу. Поэтому у него во всех договорах, во всех выступлениях 350 млрд. То есть, на 350 миллиардов долларов надо купить энергоносители. Возникает вопрос, когда американцы убеждали европейцев, ну, это предыдущие администрации, избавиться от тоталитарного российского газа, от энергетической зависимости, чем гордится до сих пор фон дер Ляйен. Американцы переключили их на свои энергоресурсы, взорвали «Северные потоки» и сейчас выставляют огромные счета, потому что 350 миллиардов — это очень много на очень долгий срок. Так что зависимость Соединенных Штатов Америки от Европы снижается, если она и была, а зависимость Европы от Соединенных Штатов Америки сильно возросла. Это была одна из целей политики в Европе, которую американцы достигли. Что касается политики ослабления России, здесь у них ничего не получилось. А что касается ослабления Европы, у них получилось прекрасно.

Зобов: Да, мне кажется, здесь нужно подвести такой замечательный итог. Мы отлично разобрали, о чем сейчас идут переговоры и что происходит в мире. И, подводя общий итог, к сожалению, Трамп действительно пока что как минимум в некоторых вещах работает успешно, и Россия по счастью не надейтесь, не верьте ничему из того, что слышите, понимайте, что с нами разговаривает очень умный и очень хитрый противник.

Стариков: Но об этом сказали классики: «Бойся данайцев, дары приносящих».

Зобов: Именно, всего доброго и хорошего вечера.

Стариков: До свидания.

Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд