В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с заместителем редактора отдела политики КП Андреем Зобовым обсудили последние новости мировой политики.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.Зобов: Мы в эфире, программа «По сути дела», напротив меня Николай Стариков, мы обсуждаем главные новости.
Стариков: Добрый вечер. Добрый вечер, дорогие друзья.
Зобов: Добрый вечер. Первая новость, мне кажется, это разговор Путина с Макроном. Я напомню, что последний раз разговор прошел почти три года назад. Мы помним, Макрон в свое время очень сильно любил звонить Путину, и сегодня, что называется, ура, наш президент поднял трубку впервые за три года, и они говорили на две темы. Первая тема, понятное дело, была украинская, что, в общем, ожидаемо. Вторая война между Ираном и Израилем, точнее, ее последствия. По украинской теме, что самое важное, на что обращает внимание официальный Кремль, это на то, что все-таки Владимир Владимирович заявил, что конфликт должен быть урегулирован, а в то же время Елисейский дворец настаивает на том, что Макрон призывал к скорейшему принятию перемирия. Иранский вопрос обсуждали в том контексте, что обе страны согласились с тем, что Иран должен сохранить мирную атомную программу, при этом отказаться от создания ядерного оружия и вернуться к сотрудничеству с МАГАТЭ. Примерно такие результаты разговора. Наконец он дозвонился, мне кажется, этого все долго ждали и очень долго у Макрона спрашивали.
Стариков: Я позволю выразить нашу общую точку зрения, чтобы наши радиослушатели не подумали, что мы с вами о себе во множественном числе говорим, да, как группа товарищей, которая сейчас заседает в студии. Очевидно, что наш президент изложил точку зрения России на оба конфликта, в первую очередь на украинский, во вторую очередь на ближневосточный. Макрон сделал ровно то же самое, и даже из описанного текста видно, что стороны не стремились прийти к какому-то взаимопониманию, они просто поделились мыслями о решении этих проблем. В этом смысле я рискну предположить, что ничего нового сказано не было. Сам факт звонка действительно важен. Президент Соединенных Штатов Америки Дональд Трамп разрушил остатки попыток дипломатической блокады России. Дальше европейские лидеры выдержали некоторую паузу, сколько у них там суверенитета появилось, и тоже эта история канула в лето. Я имею в виду отсутствие дипломатических контактов с Европой. Но здесь есть еще такие красивые и вкусные моменты, которые обязательно нужно упомянуть. Не знаю, Андрей, обратили ли вы внимание, что совсем недавно, буквально, мне кажется, перед выходными, канцлер Германии Мерц, отвечая на вопрос журналистки, которая вдруг его спрашивает, а чего вы не звоните Путину, сказал следующее: «Я бы позвонил, но я боюсь, что это приведет к ухудшению ситуации на Украине». А Макрон что, не боится? Видимо, были какие-то договоренности между европейскими лидерами, что они тянут паузу, не звонят Путину, таким образом пытаются вдохновить, накачать уверенностью в завтрашнем дне Зеленского. И Макрон, говоря простым языком, взял и кинул своих партнеров. Он взял и позвонил. То есть, не надо было этого делать, а он взял и позвонил. Вот это тоже важный итог, потому что Макрон очень легко сдаёт своих товарищей по любым коалициям, европейским, американским. Он с Эрдоганом, если помните, всё время пытается руками помериться или пальцами, да, они как-то подходят друг к другу, Эрдоган его то за палец схватит, то за руку и не отпускает. Сразу видно высокие партнерские отношения, один другого схватил за палец и не отпускает. Поэтому попытки блокады России в дипломатическом плане, все окончательно с ними закончено. Я уверен, что наш президент на 99,9% знал, что скажет ему Макрон. А Макрон знает позицию России, даже если он ее не хочет слышать. Поэтому здесь главная сама форма этого звонка и состоявшийся вот этот диалог.
Зобов: Нужно сказать, что, во-первых, есть некоторые яркие события. Все-таки стороны договорились по иранскому вопросу. Если мы помним, Франция занимала достаточно сдержанную позиции и вообще была несколько против того, чтобы США вмешивались, и чтобы разгоралась серьезная война, и в совбезе ООН занимали французы именно такую позицию, и, собственно, по этой теме нам удалось договориться, более того, Елисейский дворец официально говорит, что согласовано, что в ближайшее время президенты могут созвониться еще раз, причем прям в ближайшие дни.
Стариков: Так это то, что я говорю вам, полное разрушение попыток дипломатической изоляции России.
Зобов: Мне кажется, что здесь, конечно, есть еще вот этот аспект, что помимо того, что эту изоляцию действительно нужно разрушать и нужно каким-то образом решать ситуацию с украинским вопросом, у Макрона появился достаточно веский и такой дипломатически правильный повод этот разговор начать, потому что позиции России и Франции в какой-то веке, хоть в чем-то плюс-минус похожи. Как говорил, например, Владимир Путин буквально в прошлую пятницу, он заявлял, что решения гуманитарных вопросов с Украиной на переговорах дают почву для того, чтобы все-таки медленно-медленно переходить к сущностному обсуждению уже меморандумов и каких-то реальных условий мира. Я думаю, здесь Макрон использовал маленький предлог предлог о том, что можно поговорить и договориться по Ирану, и собственно наша страна тоже отмечает, что мы достигли некоторых соглашений и договорились продолжать консультации по этому вопросу. То есть мы сошлись в какой-то маленькой вещи, вот в иранском вопросе, на самом деле не маленькая вещь, для Франции это очень опасная тема, потому что если вдруг Ормузский пролив закроют, то Франции просто каюк, энергетических ресурсов не будет, поставки газа и нефти откуда брать?
Стариков: Андрей, можно я в бочку такого дипломатического мёда, который вы нарисовали, сейчас немножечко плесну реальности? Давайте поспорим. Встреча мёда с реальностью, я так это назову. Смотрите, значит, позиция Франции по Ирану вызвана тем, что на территории Франции проживает огромная арабо-мусульманская диаспора, которой очень не нравится, когда те, кто себя чувствуют потомками крестоносцев, начинают вести себя как крестоносцы в этом регионе со всеми печальными историческими ассоциациями. То есть, когда без повода нападают на государство, есть разница между суннитами и шиитами, но в целом арабские государства не испытывают никакой радости и жители арабских государств, бывших, которые теперь живут во Франции. Им не нравится то, что делает Франция, Англия, Израиль, и поэтому лучшая позиция для страны и президента, где большая подобная диаспора есть, — говорить правильные вещи. Позиция Франции никак не мешает Израилю нападать, позиция Франции никак не мешала Соединенным Штатам наносить удар, но теперь Франция и ее президент может выйти к своим избирателям сказать, мы же с вами. Поэтому давайте не переоценивать его миролюбие, это первое. Второе, о чем договорились, я думаю, что не договорились ни о чем, потому что движение даже в важном гуманитарном направлении, когда обменяются пленными, мы обмениваемся, передали тела 6 тысяч убитых украинских солдат, получили 78 наших бойцов. Это никак не изменяет позицию киевского режима, за которым стоит в том числе тот же самый Макрон. А Макрон заводит все время одну и ту же шарманку: «Давайте сейчас остановим боевые действия, и потом начнем переговоры». А Россия говорит: «нет-нет, давайте наоборот. Сначала проведем переговоры, поймем хоть, о чем мы говорим, потому что любой перерыв сегодня в боевых действиях на пользу Зеленскому», так что я не вижу какой-то договоренности, но еще раз, здесь важен сам факт звонка.
Зобов: Естественно, я не говорю о том, что есть какая-то договоренность, я говорю о том, что начался диалог, абсолютно правильно вы обосновали ситуацию с французами, но этот диалог, он основан на какой-то маленькой-маленькой схожести позиции. Для того, чтобы просто хотя бы начать для того, чтобы было о чем говорить, потому что восстанавливать отношения все-таки надо и решать все-таки украинский конфликт тоже надо. Я уверен, что после прошедшего саммита НАТО, где все было не очень хорошо…
Стариков: Пожалуйста, еще немножко реальности в вашу бочку дипломатического меда. Вот этот, скажем так, сын шаха, которого свергла Исламская революция в 1979 году в Иране, он сейчас живет в Соединенных Штатах Америки. Но огромная диаспора, в том числе такая около политическая иранская, живет во Франции. То есть во Франции живут иранские эмигранты, которые подобно белым эмигрантам из России мечтают вернуться на родину.
Зобов: Никто не спорит, что Макрон ни капельки не миролюбив. Здесь это просто дипломатический шаг для того, чтобы начать играть, но самое главное, что игра началась, что мы все-таки вступили в этот контакт и будем его продолжать, а собственно наши темы будем продолжать после небольшой паузы. Оставайтесь с нами. Возвращаемся в студию, и вторая тема очень острая, а именно задержание азербайджанскими силовиками наших журналистов. Ситуация раскручивается и раскручивается. Только сейчас наша коллега в новостях говорила, что, в общем-то, Россия дает некоторый ответ. И мы видим, что в Екатеринбурге задержан глава диаспоры и в Воронеже, если я не ошибаюсь, да? В Воронеже задержан крупный азербайджанский бизнесмен, член местной диаспоры и руководитель местного рынка. Мы даем ответ все-таки Азербайджану.
Стариков: С чего родилась эта ситуация? Факты вы изложили, задержаны наши журналисты. Что мы можем констатировать? Мы можем констатировать то, что пресс-секретарь президента назвал очень нервной реакцией азербайджанской стороны. В отношениях разных стран бывают какие-то ухудшения и улучшения. Есть определенный механизм выражения недовольства со стороны государства, это выглядит как вызов посла в МИД. Что делает российский МИД? Вызвал вчера азербайджанского посла. Это первое, что мы зафиксировали. Дальше, мы видим, что Россия, собственно говоря, имеет полное право удивиться возникшему напряжению, потому что российские силовики на российской территории раскручивают достаточно старое уголовное дело по убийству российских граждан.
Зобов: Не просто по убийству российских граждан, там еще дело по контрафактному алкоголю, в котором тоже причастна та же самая ОПГ, там контрафактный алкоголь, которым травились наши люди, причем там хорошее число погибших.
Стариков: То есть понятно, что в таких местах, наверное, к сожалению, большое количество правонарушений, прям уголовных дел в одном месте приклеивается, оттуда ниточки ведут. В рамках произошедших действий умирает тот, кого задерживали. Как это произошло, мы достоверно не знаем, но есть версия, что это был сердечный приступ и т.д.
Зобов: Есть версия, что сопротивление силовикам.
Стариков: И такое есть. Далее реакция Азербайджана, это словесная, после чего на следующий день задерживают российских журналистов, которые работают в Азербайджане, которые никаких правонарушений не совершали, их задерживают на 4 месяца. Сейчас есть информация, и по заявлениям азербайджанской стороны видно, что это как бы пытаются двинуть в сторону какого-то шпионажа.
Зобов: Задерживают кого попало. Тут нужно заметить, что в какой-то момент на место приехал редактор местного агентства «Ruptly», журналисты с этим агентством очень хорошо знакомы, потому что это ребята, которые везде ездят и просто снимают какие-то события. Их агентство занимается исключительно видеофотосъемкой. И вот просто приезжает редактор этого агентства, чтобы просто снять задержание. То есть был видеоконтент того, что происходит, как работают, собственно, азербайджанские силовики против наших журналистов. Ее задерживают заодно и под то же самое дело пытаются ее подвести.
Стариков: Думаю, что здесь разберутся. Когда мы видим, что одно государство резко ухудшает отношения с другим, используя какую-то ситуацию как повод, а я уверен, что ситуация, которая возникла на Урале, является всего лишь поводом, то мы видим примерно то же самое, но с определенными изменениями, как Израиль в отношении Ирана, где атомная программа является всего лишь поводом. То есть, Израиль заранее разработал определенные операции и шаги, потом заявил, что что-то Иран не так делает, и свою операцию (заранее согласованные шаги) провел. Здесь мы видим примерно такую же историю. То есть, происходит что-то неадекватное, сильная реакция азербайджанской стороны. Но это еще не все. Добавляем соседнее государство Армению. Казалось бы, между Арменией и Азербайджаном сложные отношения. Сегодня спикер армянского парламента призвал прекратить вещание российских каналов в Армении. Согласитесь, что это ступенька в понятном нам направлении. Мы все это уже видели.
Зобов: В одной стране, которую лучше не называть.
Стариков: Не только в одной, но и в другой. Российские каналы не вещают в Молдавии, там тоже это все запрещено. Поэтому направление ясно. Далее арестован российский бизнесмен хоть и армянского происхождения Самвел Карапетян. Армения тоже ухудшает отношения с Россией. Два антагониста в одно и то же время ухудшают отношения с одной и той же Россией. Легко предположить, что за всем этим стоит некий выгодоприобретатель, который подталкивает наших соседей к созданию напряженности с Россией. И здесь мы с вами должны еще выше подняться, глобальная большая игра, наши англо-саксонские партнеры, Соединенные Штаты Америки и вот все то, что мы здесь с вами…
Зобов: А кто? Вот это интересный вопрос, кому это выгодно все-таки? Потому что одно дело мы можем говорить о Британии, но другое дело, мы можем спросить у Турции, господин Эрдоган или все-таки господин Стармер?
Стариков: Вчера в одной из программ нашего телевидения была высказана версия, которая мне представляется очень и очень заслуживающей внимания. Вот смотрите, когда мы видим какие-то действия спецслужб, больших политиков, они всегда нелинейны. Это значит, что вы можете догадаться с трудом о том, что является конечной целью. Я уверен, что в этой ситуации конечной целью является не ухудшение российско-азербайджанских отношений и, конечно, не создание второго, пятого или двадцать пятого фронта против России. Я думаю, и я повторю эту версию, речь идет о нанесении удара по руководству Азербайджана, по президенту Азербайджана, потому что раскручивание напряженности двух государств неизбежно ударит по стабильности внутри страны и не нашей страны, потому что весовые категории здесь совершенно разные. Но для меня лично важен факт того, что две страны, которые по идее друг на друга смотрят не очень братски и не очень любящи, одновременно видят выгоду для себя в ухудшении отношений с Россией, хотя должны действовать наоборот. Если у кого-то ухудшаются отношения, то у кого-то они должны улучшаться, потому что это для него может открывать какое-то окно возможностей. Поэтому я бы сейчас внимательно следил за развитием событий. Мне не до конца понятно, каким образом эту напряженность те, кто стоит за Арменией и Азербайджаном, собираются во что-то трансформировать. Думаю, что мы в течение короткого времени увидим. Смотрите, Россию все время пытаются одевать в одежды, якобы Россия все время ведет шпионские операции в Европе. Там дело Скрипалей, потом сожгли якобы торговый центр в Польше, закрыли значит консульство, никаких доказательств не представили. Два украинца, дорогие друзья, кто не знает, два украинца с паспортами украинскими подожгли торговый центр в Варшаве и через год за это закрыли российское консульство. Теперь вот в это постоянно горящее пламя антироссийских каких-то вещей подкидывают азербайджанцы. Они говорят, что эти журналисты - русские шпионы, поэтому правильно мы не даем им работать в Европе. Они не журналисты, а шпионы. Это первое направление. Второе направление, каждый русский — это шпион, Россия — это страшная страна. Еще ничего не произошло, а вот это все можно так упаковать и подать. В Армении ведь Самвела Карапетяна арестовали, двух епископов апостольской армянской церкви, это невероятно для Армении, что им, как говорится, шьют, заговор, якобы осуществляемый с целью захвата власти, и к этому заговору пристегивают Россию. Вот смотрите, как что-то происходит в Армении, что-то происходит в Азербайджане, а виновата все время Россия, и все это положат на тарелку к западному обывателю. Смотрите, когда мы вам говорим, что Россия такая-сякая.
Зобов: Нам все-таки интересно, что происходит в СНГ, то, что там нас ненавидят, это уже неважно.
Стариков: Подождите. То, что происходит в СНГ, там сейчас не всегда понятно, потому что мы с вами обсуждаем это, и я уже сказал, дайте посмотрим во что это будет трансформироваться конкретно в Азербайджане, конкретно в Армении. Но это уже использовано в большой политике, качестве аргументов западных СМИ, в качестве аргументов западных спецслужб. То есть ничего нет, а оно уже есть. Это не имеет никакого отношения к целям Армении или Азербайджана. Они заботятся о совершенно иных вещах.
Зобов: По поводу целей можно очень многое сказать. Армения, бог с ней, но Азербайджан в принципе очень последовательно сейчас ведет свою политику к тому, чтобы сепарироваться от России. Они, собственно, являются членом такого замечательного союза, который называется ОТГ — Организация Тюркских Государств. И тюркские государства объединяются вокруг, этот союз начинает быть, в частности, военным, потому что вот этим летом у них и совместные военные учения, и совместные военные выставки, они общее вооружение принимают и так далее.
Стариков: Тут один вопрос всегда возникает, зачем это делать таким способом?
Зобов: Это действительно интересный вопрос, но процесс сепарации идет. Мы продолжим эту тему в следующей части, оставайтесь с нами. Мы возвращаемся в студию, программа «По сути дела», Андрей Зобов, Николай Стариков в эфире. Давайте закончим азербайджанскую тему таким забавным фактом. У нас сегодня прошел разговор между президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и президентом Украины Владимиром Зеленским. Дело в том, что господин Зеленский выразил глубокое сочувствие Алиеву. Сказал, что, естественно, наговорил всяческого, что это жестокие русские, мы выражаем сочувствие, и заметил, что обсудили они с Алиевым и двухсторонние отношения стран, и сотрудничество в сфере энергетики, и гуманитарной помощи, и даже рассказали о том, сколько украинских детей поедут отдыхать и восстанавливаться в Азербайджан, потому что, собственно, Азербайджан им помогает. Так что, в общем-то, Азербайджан не только делает какие-то резкие заявления, но еще и отчасти помогает. Чем помогает? Неизвестно. Вряд ли оружием. Об этом Зеленский точно бы сказал.
Стариков: На фоне разговора Путина и Макрона состоялся разговор главы Азербайджана и Зеленского. Очевидно, что звонок Макрона Путину в той или иной степени означает ослабление поддержки Украины. И в тот же момент Зеленский использует возникшую ситуацию для того, чтобы у украинцев создать обратное ощущение, что теперь Зеленский сейчас в некую коалицию желающих еще кого-то затащит, потому что там развиваются так события. Нужно понимать, что враги России внимательно следят за любыми возникшими напряженностями и их стараются использовать.
Зобов: В Нижегородской области открылся демографический спецназ. Как это работает? Мы выясняли, материал вы можете почитать на сайте Комсомольской правды. Если ты хочешь сделать аборт, если ты просто наберешь что-то в поисковике, вроде того, что «не знаю, что делать с ребенком, забеременела, что делать?», то к тебе тут же прилетят бравые молодцы, красавцы. На самом деле, это не совсем так, тебе все-таки выдаст….
Стариков: Нет, совсем не так, вы сейчас запугаете наших уважаемых радиослушателей.
Зобов: Да-да-да, тебе выдаст сайт, на котором есть прямая линия, ты можешь связаться с помощью и тебе расскажут, что… В общем, мы выяснили, «Комсомолка» решила представиться мамой и узнать…
Стариков: Я надеюсь, что все-таки не вы представились мамой.
Зобов: Все-таки наши девушки-журналистки, Карпицкая, в частности, представилась мамой, ей рассказали, сразу же рассказали про то, что не надо, стойте, остановитесь, мы демографические спецназы, мы вас спасем, смотрите, какие есть выплаты, и дальше просто начали перечислять деньги. Кстати, в общем-то, надо сказать, что в Нижегородской области с деньгами и выплатами все совсем неплохо.
Стариков: Да, ну просто ответили на вопросы, которые возникают в этой ситуации, четко, ясно. Меня лично хорошо удивило, потому что один из последних козырей, корреспондентка «Комсомольской правды», которая маскировалась под мечущуюся и не знающую как ей поступить в этой ситуации беременную женщину, она сказала, что она студентка и не сможет учиться, потому ребенок, а е й даже сказали, что мы вам няню предоставим. Я восхитился, если так можно, это здорово.
Зобов: Глеб Никитин говорит, что они надеются сократить число абортов на 15%. Насколько это хорошо вообще?
Стариков: Это прекрасно и замечательно, но здесь, мне кажется, мы просто должны подойти к вопросу системно. Как бороться за демографию? Естественно, материальные выплаты есть. Второе, создание климата в обществе. Третье, запрет всевозможных деструктивных идеологий, которые призывают к отсутствию деторождения. Я сейчас приведу исторический пример, чтобы вы поняли, что все это не случайно появляется. Была такая секта скопцы. В чем смысл был этих скопцов? Если вы сейчас поднимете информацию, некий подданный вдруг изобрел идеологию кастрации, причем самокастрации, все вокруг должны самокастрироваться и дальше какая-то красивая идеология. И эта зараза начала расползаться. Власти Российской империи сразу поняли, к чему это ведет. И всех этих замечательных людей на дыбу, на плаху и в Сибирь. И как-то все это быстро локализовали. Я абсолютно убежден, что эту идейку кто-то привнес извне.
Зобов: Да ладно, почему извне? Как говорил Эйнштейн, в мире есть две бесконечных вещи, это вселенная и глупость человеческая.
Стариков: Когда речь идет о политике, глупость человеческая, она все-таки имеет границы, а вот коварство человеческое границ не имеет. Так что, дорогие друзья, когда мы сейчас говорим о запрете движения Childfree, запрещенное в России, кто-то этим занимается, делает эти сайты, это огромная работа, кто-то выделяет на это деньги. Тут логика очень простая, Россию не победить военным путем, исторически ни у кого это не получалось. И наши враги решили, а давайте сделаем так, чтобы в русской армии было меньше людей.
Зобов: Вопрос, а вы уверены, что это для них оружие против России, а не в принципе такая идеология и мысль.
Стариков: Есть идеология вообще в целом, но у США нет проблемы с народом. Они поднимают шлагбаум на своей южной границе, мы еще об этом с вами поговорим, и миллион человек к ним зашли.
Зобов: Нет, но это же миллион не их человек.
Стариков: Глобалистам вообще все равно. Но это немножко сейчас мы в сторону от темы демографии ушли. Итак, нужно работать на всех фронтах, как говорится. И вот то, что сегодня «Комсомольская правда» опубликовала вот этот сюжет о демографическом спецназе, мне кажется, название не очень удачное, потому что там все-таки словесное убеждение, а не физическое воздействие, да, уж точно. Есть выплаты, есть какие-то программы, есть помощь, есть там некоммерческие организации, которые помогут матери молодой в этот момент, да, а она не знает этого. Она оказывается в ситуации, когда она вот тыкается-мыкается, а тут позвонила, пообщалась, ей ответили на вопросы, помогли реально в этой ситуации. У нас у всех есть с вами большой круг знакомых. К сожалению, мало среди знакомых многодетных, хотя есть в том числе и те семьи, которые очень хорошо увеличиваются. Надо, чтобы их было больше. На мой взгляд, не отменяя моральные факторы, материнский капитал и всевозможные пособия, нужно ответить женщине, чтобы женщина сама себе на этот вопрос ответила. Очень многие наши демографические инструменты настроены на разовость. Вы родили и получили 100 тысяч, вы родили и получили материнский капитал, вы родили и получили сертификат на детскую кроватку, это прекрасно, но ребенка надо кормить в 18 лет, то есть должна быть выплата, которая движется вместе с ребенком до его совершеннолетия, чтобы не болела голова. Назовем это зарплатой матери.
Зобов: А сколько вы хотите за зарплату матери? Средняя зарплата?
Стариков: Подождите, давайте сейчас не будем. Вот дальше начинается дискуссия, в которую мы сейчас увязнем. Должна быть выплата, которая позволяет прокормить ребенка.
Зобов: А почему?
Стариков: Почему? Потому что он ест, Андрей.
Зобов: Нет, нет, почему? Почему люди не должны сами на это зарабатывать?
Стариков: Потому что, если у матери двое-трое детей, ей работать крайне сложно.
Зобов: Но у нее должен быть муж.
Стариков: Молодец. Бывают ситуации, когда мужа нет. Если вы хотите поднимать ситуацию в демографическом плане, вы должны…
Зобов: Вам нужно сначала научить мужей не уходить.
Стариков: Андрей, вы уверены, что у нас есть историческое время на обучение мужей не уходить от жен?
Зобов: Мне кажется, что вся ситуация в мире исходит из идеологии и изначально таких неплохих вещей, как свобода выбора. Но в какой-то момент свобода выбора стала выше и важнее для людей почему-то, чем возможность любить, чем возможность дорожить друг другом, чем вот такие абсолютно базовые моральные вещи, которые, начиная от сказок, заканчивая прекрасными книгами великих гениев, они везде есть. Соглашусь с вами.
Стариков: И у нас есть проблема.
Зобов: Ее не деньгами надо решать.
Стариков: Мне кажется, что вот вторая важная часть работы с общественным мнением, потому что мы все зависим от общественного мнения. В общественном мнении человек, у которого много детей должен быть определенным идеалом, к которому стремятся.
Зобов: Естественно. И не просто человек, у которого много детей, человек, который умеет любить, человек, который верен. Потому что сейчас, вот представьте себе молодежь, которая выходит в интернет, у нее выбор просто из невероятного количества вариантов, как выбрать одного человека и не бросать его. Ну ладно, договорим в следующей части, тема очень интересная. Возвращаемся в эфир, программа «По сути дела». Вот в перерыве Николай сказал великолепную вещь…
Стариков: Я сначала сказал, эксклюзивно для вас, Андрей, раз вы одобрили, теперь даю ее в эфир. Вот смотрите, дорогие друзья, еще раз, это к вопросу того, как все организовано. Казалось бы, все взрослые люди, все самостоятельно принимают решения. Мы зависим от общественного мнения, мы зависим от мнения друзей, мы зависим от моды не только на одежду, мы зависим еще от всех этих приборчиков, которые каким-то образом организованы, я имею в виду компьютеры, поисковики. В чем важность того, о чем рассказала «Комсомольская правда», когда беременная женщина, находясь в расстроенных чувствах, набирает какой-то вопрос в поисковике и раньше в качестве ответа на этот вопрос ей выпадал телефон абортария. Кто-то не слушал его и правильно делал, еще искал, но я не знаю, сколько людей не родилось из-за того, что первым вылетал этот телефон. А теперь в Нижнем Новгороде первым вылетает телефон, где на все вопросы отвечают так, чтобы жизнь была сохранена. Это всего лишь организация компьютерной программы. Дорогие друзья, однажды я присутствовал на высоком совещании, там были действительно большие и умные руководители нашей страны. Мы обсуждали, как устроена вся эта история поисковики и были представители соответствующей компании, которые говорят, что у них все нормально, что все само. Один из присутствующих говорит, что давайте проведем эксперимент и набираем «купить в Московской области» и смотрим, что первое вылетает. Это не сейчас, это лет десять назад, может быть. Первым вылетело слово «наркотики», после чего высокий руководитель так посмотрел на представителя этого поисковика, что казалось, он сейчас растает, расплавится, и вот так под стол сползет. Чтобы было понятно, это так организован алгоритм в этом поисковике был, что первым вылетало такое слово. Это специально так было сделано, а не случайно. И можно сделать так, чтобы первым вылетало «купить жене цветы» в Московской области. Понимаете? Все можно сделать, все зависит от человеческих целей, человеческих желаний. И возвращаясь к тому, что вы так скептически, имеете полное право, сказали, что ну там вот сокращение населения, да, что это как бы само может быть. Ведь кто-то вот такие алгоритмы строит, будем надеяться, что строил в прошлом, и он ведь руководствовался чем? Либо деньгами кто-то ему это выдал, либо своей человеконенавистнической идеологией, потому что наркотики…
Зобов: Либо алгоритм строится по самой простой логике. Где больше запросов, там и больше ответов.
Стариков: Андрей, это самое большое заблуждение. Вот сразу хочу сказать. Вы можете отрегулировать любой алгоритм так, чтобы было на первом месте хорошее и правильное. Отрегулировать можно. А не то, что людей убивает. Ну, я предлагаю двинуться дальше. У нас еще один пункт программы остался.
Зобов: Да, у нас на самом деле еще один пункт программы. И касается он спора господина Трампа с господином Маском. Вообще сегодня на самом деле там развернулось целое кино. Потому что эти двое настолько поссорились, вроде Маск все-таки решился, как он и обещал нам, получается недели три назад, все-таки решился и сказал, что господин Трамп, если вы примете закон, который уменьшает очень сильно дотации на электромобили, которыми занимается бизнес Маска, то я создаю новую партию, и назвал ее «Америка».
Стариков: Андрей, вот не совсем правильно вы передали, нет, да бог с ней, с Америкой, как говорится, тьфу раз, еще раз, я имею в виду, что не совсем такая канва всего этого, вы Илона Маска заподозрили в какой-то личной выгоде. Дорогие друзья, о чем идет речь? Дональд Трамп приходит под идеей, давайте сокращать государственный дефицит и, соответственно, государственный долг, главная задача экономить. Он экономит 160 миллиардов, сокращает всякие USAID, дурацкие программы и вредные цветные революции, все замечательно. А потом увеличивает военный бюджет еще на 300 миллиардов долларов. То есть, вся экономия пошла, значит, Илону Маску в выхлопную трубу, в никуда. Дальше Трамп говорит, мы делаем большой прекрасный закон. Закон называется «Сокращение дефицита бюджета». В итоге его принятия, дефицит бюджета увеличивается на 5 триллионов. Илон Маск начинает бороться с этим законом, потому что там увеличивается государственный дефицит. А не потому, что туда вписано сокращение. Это не потому, что он такой бессеребренник, он просто обертку делает такую, чтобы выглядеть бессеребренником. На самом деле, мне кажется, речь даже опять не в этом. Дело в том, что Дональд Трамп подвергается в последнее время очень большому прессингу. Что-то он делает не так, что договорился делать с теми самыми глобалистами, представителями которых при нем был Илон Маск, а теперь Илон Маск выступает против него. И смотрите, какая звучит фраза: «я сделаю другую партию, третью, если будет принят этот законопроект».
Зобов: Представьте, что в нашем государстве какой-либо бизнесмен говорит это президенту.
Стариков: В Соединенных Штатах это выглядит по-другому, но, если подняться на самый макрокосмический уровень мировой политики, задача глобалистов в полном демонтаже государственных институтов по всему миру, чтобы государства не было. Для этого государство надо дискредитировать в глазах граждан. Как это делается? К власти приводят каких-то политиков, они все страшные, они все бездетные, они все наркотики принимают, они все врут напропалую, и на этом фоне представитель частного бизнеса должен быть красавец, подтянутый, многодетный, как Илон Маск. То есть сравнение государства и частной корпорации должно быть всегда в пользу частной корпорации, потому что демонтироваться должно и американское государство тоже по их идеологии, просто попозже. Сначала должны умереть европейские государства. А потом и США тоже умрёт. Поэтому, когда наносятся удары по президенту Соединённых Штатов Америки, это идёт игра высочайшего уровня.
Зобов: Частные компании — это хорошо, а государство плохо. Илон Маск является рупором глобалистов, а не просто весёлым сумасшедшим, который насколько талантлив, ы все знаем правду, да? Обычно подавляющее большинство гениев, они немножечко, ну, с искренкой, да? У них есть какие-то странные особенности, которые они иногда проявляют. Что изобрел Илон Маск? Илон Маск изобрел… А я не знаю, что он изобрел.
Стариков: Никто не знает, потому что ничего не изобрел. А Дональд Трамп, почитайте его сегодня, он подробно ответил. Никто в истории США не получал такие дотации, как Илон Маск. Илон Маск — это вот Андрей Зобов, который пришел, а банки выдали ему триллион, потому что он хороший. Вот примерно так. И дальше эти триллионы начинают выдавать каждую неделю.
Зобов: Каждую неделю выдавать эти триллионы, он строит ракеты, которые в 10 раз дешевле, чем их аналоги?
Стариков: Нет. Нет.
Зобов: Других ракет нет вообще.
Стариков: Ему дают деньги безлимитно и бессчетно. Он покупает компании, и он является представителем мировых денег. Поэтому, когда кто-то пытается сказать, ой, Илон Маск проиграл, у него упали акции, ему вообще все равно. Он деньги не зарабатывает, ему деньги выдают. И Трамп попытался его этим скомпрометировать. Но это уже реальные договоры. Это представитель мировых денег. Вот, дорогие друзья, относитесь к Илону Маску, как к человеку, который решает более важные наднациональные задачи, чем Трамп. Он сильнее Трампа.
Зобов: Или он просто сумасшедший, я повторяю.
Стариков: Нет, просто сумасшедший в большой политике с миллиардами, которому деньги выдают. Вы попробуйте, пусть в Сбербанк придет какой-нибудь сумасшедший и получит там деньги на создание космической программы. Получится? Нет, конечно.
Зобов: Так он сумасшедший гений, он прекрасный предприниматель. Его, в конце концов, его ракеты используются не только Соединенными Штатами, он был первым, кто поднял и посадил одну и ту же ракету, что экономно, черт подери. Ну, он действительно делал замечательную работу.
Стариков: Андрей, вы знаете, сколько это стоило? Вам написали в «независимых» СМИ, что это было экономно. А то, что ушли на это десятки миллиардов долларов налогоплательщиков, на которых нам наплевать, потому что это не наши налогоплательщики, никто не напишет. Это большой пиарный проект, за которым стоят огромные деньги без счета.
Зобов: К чему этот спор?
Стариков: Этот спор к тому, что Дональда Трампа плющат. Он не делает то, что он должен, и вот смотрите за тем, что он будет вынужден делать, к этому его и подвигают. Он выскользнул из войны с Ираном, но его опять куда-то загоняют. Думаю, что Украина — это то направление, в котором хотят других действий от Дональда Трампа.
Зобов: Я думаю, что, собственно, все-таки Илон Маск гений и безумец, который пытается что-то сделать, миллиардер все-таки. А ситуация с Украиной, ну, она действительно, наверное, будет меняться. Тут можно согласиться.
Стариков: Через неделю увидим.
Зобов: Через неделю увидим, дорогие радиослушатели. Спасибо вам за внимание.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии