Хронометраж:
00:00 Вступление
00:29 73-летие Президента России – Владимира Владимировича Путина
12:45 О дружбе в мировой политике – Герхард Шрёдер и Ангела Меркель
14:58 США раскапывают топор войны: Трамп и поставка дальнобойных ракет Tomahawk
24:42 Ракеты Tomahawk могут нести ядреный заряд
27:16 Зачем Трампу вторгаться в Венесуэлу
36:36 Вотумы недоверия главе Еврокомиссии Урсуле фон дер Ляйен и новые заявления Ангелы Меркель
42:18 Евросоюз фатально ослабел – Politico
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Николай Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья. Я Николай Стариков, в эфире программа «По сути дела». Рядом со мной мой уважаемый соведущий Андрей Зобов.
Андрей Зобов: Добрый вечер.
Николай Стариков: И сейчас мы пройдёмся по всем основным новостям сегодняшнего дня, расскажем, что, как, зачем и почему. Ну, а первая новость у нас...
Андрей Зобов: Ну, наверное, начнём мы всё-таки с дня рождения, да. Сегодня много, наверное, у кого день рождения, но самый главный — это 73-летие нашего президента Владимира Путина. И мы, конечно, как радиостанция «Комсомольская правда», все его поздравляем и желаем ему долгие лета, что называется, многие лета.
Николай Стариков: Мы желаем здоровья, терпения. И я ещё обязательно считаю нужно пожелать верных единомышленников, потому что политическая должность и руководство страной, оно требует опоры. Народ, безусловно, такой опорой является, но между народом и лидером страны всегда должна быть прослойка верных единомышленников. И подчёркиваю именно верных, потому что XX век нам показал, что как только среди единомышленников главы государства в феврале семнадцатого года пробралась прослойка неверных и не единомышленников, случилась катастрофа. Точно так же Советский Союз был разрушен, когда Горбачёв и Ельцин начали заниматься взаимным уничтожением, и в этом взаимном уничтожении и нелюбви друг к другу, там кто начальник, кто подчинённый, это менялось у них в зависимости от времени, они уничтожили страну. Поэтому верных единомышленников, здоровья, терпения нашему президенту.
Андрей Зобов: Да, это так. Но, кроме того, что всё-таки мы, наверное, немножко расскажем о том, как вообще происходят эти события, потому что тема интересная. Вообще, мне кажется, всегда люди любят узнавать, как проводят время. Ну, не все, понятное дело, некоторые люди далёкие от политики просто говорят: "Неинтересно". Но при этом очень большое количество людей интересуются, какой кефир выпил Владимир Путин? Марка какая? Или там Владимир Путин съел мороженое. Чьё мороженое? Какое? Где? Где его купить? И как же всё-таки президент празднует свой день рождения, мы тоже немного расскажем. Во-первых, наверное, к сожалению или к счастью, я думаю, к большому счастью, Владимир Путин этот вечер постарается, как минимум, провести с семьёй, как сказал Дмитрий Песков, его поздравят внуки. То есть всё-таки будет много такого человеческого тепла, которое необходимо каждому, и уж точно человеку, на котором лежит такая огромная ответственность. И который так, в общем-то, сильно переживает за жизнь, в частности, наших бойцов на передовой, и действительно на нём тяжёлая ответственность, без тепла в таком случае уж точно не обойтись. Но, помимо этого, во-первых, наверное, интересно, как проводил Владимир Путин свои дни рождения. И здесь нужно сказать, что были совершенно яркие моменты. Ну, во-первых, в начале своего правления, самый первый день рождения в 2000 году Владимир Владимирович отметил в ресторане, потом пошёл в Мариинку, где посмотрел только что поставленную оперу. То есть там было так очень, очень открыто, но чем дальше, тем, понятное дело, нужно оберегать семью, всё-таки на тебе огромная ответственность, и лучше ты будешь её нести сам, тем мы меньше знали. И как сам Путин признавался недавно, где-то это было в мае этого года, как сам Путин признавался, чем дальше, тем, в общем-то, меньше друзей, потому что от друзей пришлось отказаться практически на такой работе, которая занимает время с утра до поздней ночи, как мы знаем. Мы уж журналисты знаем иногда на собственной шкуре, потому что сидим и ждём до 24:00, до часа, когда Владимир Владимирович закончит какую-то работу. Поэтому, действительно, стала более закрытой жизнь президента, и больше деловых контактов, было больше каких-то деловых празднеств. Наверное, самое необычное, что вообще было, и самое домашнее, что можно представить, это в 2013 году на саммите АТЭС коллеги поздравили его потрясающе. Там азиатско-тихоокеанское сообщество, естественно, много глав государств, и ребята решили всё-таки как-то Владимиру Путину подарить этот праздник. В итоге его завели в какую-то комнату, где стояли лидеры, а президент Индонезии Сусило Бамбанг, он играл на гитаре, а все вместе, кстати, там был, например, товарищ Си Цзиньпин, все вместе спели ему "Happy Birthday to you". Президент играет на гитаре другому президенту, все другие президенты поют. Конечно, звучит это абсолютно фантастически и очень мило, учитывая, что сам Владимир Путин недавно признавался, что очень часто за рамки протокола выйти сложно. Даже в город куда-то, куда хочется выйти, сложно, а тут такая домашняя, милая, уютная атмосфера. Ну, естественно, было очень много подарков. Самые яркие мы, наверное, помним, там в 2008 году подарили уссурийскую тигрицу Владимиру Путину, причём не сказано было, кто подарил. Ну, видимо, пусть остаётся этот человек анонимным, но, естественно, она долго с президентом не могла прожить, всё-таки животное дикое, опасное. Но какое-то время она пожила в Ново-Огарёве, где он даже познакомил эту маленькую тигрицу с журналистами.
Николай Стариков: лабрадора Кони дарили, потом японский премьер подарил щенка породы акита.
Андрей Зобов: Щенков, да, огромное количество, и там алабаев дарили из Туркмении. Ну, в общем, огромное количество, действительно, собак, и все знают, что президент собак любит. Кстати, достаточно вызывающий и забавный подарок, почему бы о нём не сказать, в 2010 году студентки МГУ подарили такой очень красивый календарь, где сами, в общем-то, сфотографировались в весьма соблазнительных образах, с такими разными дерзкими подписями: "Всем бы такого мужчину", "Так леса потушили, а я ещё горю". И подарили президенту. Он очень тактично ответил, что девушки, вы, конечно, все красавицы.
Николай Стариков: То есть тактичности и дипломатичности нашему президенту не занимать. Ну, ещё раз пожелаем Владимиру Владимировичу здоровья, терпения, верных единомышленников, потому что вы справедливо сказали, что у руководителя такого уровня друзья — это такая редкая особая категория. Ну, спросим себя, кто был другом Сталина? Не сразу мы ответим на этот вопрос. Вячеслав Молотов, например, да, но тем не менее, там тоже...
Андрей Зобов: Ну, они были единомышленниками, но всё-таки друзья на таком уровне - это очень тяжело.
Николай Стариков: Ну, там политическая определённая дружба. Если мы возьмём наших царей, мы увидим, что тоже практически у каждого была история разочарований. Ну, я уж не говорю о Павле I, где, так сказать, ближайший его фаворит возглавил заговор. Поэтому верные единомышленники, мне кажется, это уникальная такая идеальная формула того, что можно пожелать государю.
Андрей Зобов: И именно, наверное, из-за этого во многом нет друзей, потому что всё-таки друзья - это немножко ближе, и подпускать к себе людей слишком близко, к сожалению, нельзя. Это такая очень сложная работа.
Николай Стариков: Когда от человека зависит решение вопросов уровня страны.
Андрей Зобов: Уровня мира вообще, да.
Николай Стариков: Да, они постараются воздействовать, какую-то информацию донести или не донести. И поэтому здесь происходит…
Андрей Зобов: И именно поэтому Дмитрий Песков всем сказал, что президент проведёт празднество с семьёй и с близкими, в общем-то, как это обычно бывает у всех людей, но не более того. Вот, кстати, кто, если так предположить, кто из мировых лидеров самый близкий человек для Владимира Путина?
Николай Стариков: Ну, с точки зрения политических интересов, наверное, председатель Китайской Народной Республики. А с точки зрения человеческих интересов, знаете, бывает какая-то синергия, да, какая-то симпатия. Мне, честно говоря, сложно ответить на этот вопрос.
Андрей Зобов: Мне кажется, что это совершенно очевидный вопрос - Александр Григорьевич.
Николай Стариков: Наверное, Александр Григорьевич, да.
Андрей Зобов: Потому что, эти все прекрасные моменты, насколько сам Александр Григорьевич говорил, когда он прилетает в Россию, у него даже домик здесь есть, в смысле его любимый гостевой какой-то домик. Рядом с которым он там уже и дрова рубил, и, в общем, чувствует себя как дома, и они, естественно, часто вечером и утром пьют вместе чай, разговаривают. Ну, то есть, действительно, беседуют как такие люди достаточно близкие, потому что между главами государств такие неформальные беседы — это огромная редкость.
Николай Стариков: Андрей, у нас осталось минута до выпуска новостей. И, дорогие друзья, поскольку "Комсомольская правда" — это самая серьёзная радиостанция во всех смыслах, то у нас среди заявленных на сегодня тем было выступление Александра Григорьевича Лукашенко, который распорядился не повышать цены в Белоруссии. Так вот, дорогие друзья, мы хотим сказать, что ролик и вся эта информация, которая относится к этому, она СМИ, к сожалению, была ошибочно протиражирована. Это ролик от 2022 года, 6 октября 2022 года. Поэтому мы приносим извинения нашим радиослушателям.
Андрей Зобов: Но мы-то расскажем, да, вам настоящие новости и настоящую правду. Если где-то будут фейки, мы обязательно это заметим. Ну, а, собственно, дальше наши главные темы, мы продолжим в следующей части. Оставайтесь с нами, мы вернёмся. Возвращаемся в студию. Это программа "По сути дела", напротив меня Николай Стариков, как всегда, в безупречном пиджаке. И я, собственно, расхлябанный, но всё-таки с вами Андрей Зобов. Мы продолжаем. Мы только что говорили, что на самом деле чувства в политике — это совершенно уникальная вещь. Наверное, мне хочется с теплом сказать, что самая запоминающаяся фраза вообще за все последние годы, которую я слышал от президента, это когда он на прошлой прямой линии сказал, что с момента, когда началась спецоперация, я стал меньше улыбаться. Я представляю себе, насколько человеку ответственному за такие события, за такие сложные решения, в общем-то, эти решения с собой нести всё это время.
Николай Стариков: Мы сейчас в перерыве, развивая тему с Андреем, поговорили, действительно, о том, что в политике, в мировой политике, в большой политике, дружба — это иногда что-то дежурное, иногда это перерастает во что-то большее. Германия, два руководителя. Первый - канцлер Шрёдер. И с ним, видимо, у нашего президента возникла какая-то синергия, какой-то, может быть, нечто большее, чем просто взаимопонимание, потому что закончилась политическая каденция Шрёдера, он стал уже политическим пенсионером, и он активно участвовал в работе с Россией. Он работал в «Северном потоке». Он был неким дипломатом, представляющим интересы Европы в России. А другой германский политик — это Ангела Меркель, тоже канцлер. Приезжала в Россию. Путин дарил ей красивые большие букеты. Отношения очень хорошие, тем более я напомню, дорогие друзья, что Ангела Меркель была победителем олимпиады по русскому языку в ГДР. Она прекрасно знает русский язык. И она за свою победу получила путевку в Артек. Казалось бы, отличная возможность и по-немецки поговорить и по-русски, хорошие отношения. А ушла Ангела Меркель в отставку, написала мемуары, и там как-то всё не так дружественно. Хотя выглядело всё очень симпатично, поэтому политика – это еще и иногда впечатления и видимость, но человеческие отношения есть всегда. Человеческие отношения всегда существуют в политике, но главная задача политического лидера свои эмоции убирать куда-то на второй план, на первом плане – интересы страны.
Андрей Зобов: Следующая наша действительно интересная история — это, конечно, США, которые раскапывают топор войны. И тут как раз эмоций предостаточно. Трамп заявил, что решение о поставке «Томагавков» на Украину принято. Ну, точнее сказать, если процитировать его, там был очень в духе Трампа монолог: "Да, я вроде как принял решение, но в целом, если подумать, думаю, я хочу выяснить, что они, то есть украинцы, с ними сделают, куда они их отправят. Мне бы хотелось задать этот вопрос и так далее. Нет, я хочу задать несколько вопросов, но я не стремлюсь к эскалации". Очень сбивчивая, очень странная речь. И все СМИ пишут заголовки: "Трамп принял решение, «Томагавки» будут на Украине". Во времена Байдена, когда что-то объявляли, это значило, что условно «Атакамс» уже там. А сейчас, как вы думаете, какая ситуация?
Николай Стариков: Дорогие друзья, не хочется всегда быть таким записным оптимистом, который провёл раскопки в речи Трампа, нашёл там какой-нибудь несогласованный падеж, и на основании этого говорит: "Да вон тут запутался и здесь сказал, что даст, а потом в итоге не даст". Мы не знаем, даст — не даст. Он специально делает такие заявления, в которых чёрт ногу сломит. Поэтому я предлагаю относиться к этому следующим образом: готовиться к самому худшему варианту и помнить, что уже происходило. В ноябре двадцать четвёртого года Байден разрешил удары «Атакамс». Это менее дальнобойная ракета.
Андрей Зобов: Разница между ними существенная: у «Атакамс» дальность применения 300 км, а у «Томагавков» — 1500-1600 км.
Николай Стариков: Тогда Путин сделал серьёзные заявления, после чего Россия применила «Орешник», после того как «Атакамс» был применён против Курской области. И после этого мы что-то об этих «Атакамс» больше не слышали — никаких ударов вглубь России не наносилось.
Андрей Зобов: Там удары сначала затихли, потом было ещё несколько атак — всё-таки были атаки в январе.
Николай Стариков: Вспомним ещё, что были разговоры о «Storm Shadow», которые применялись, тоже потом эти разговоры утихли. После этого предыдущий канцлер Германии говорил, что передаст ракеты «Тайфун». И ничего — они не были применены и не были поставлены. Или были поставлены, но не были применены. Давайте здесь предоставим возможность нашим военным готовиться к самому худшему сценарию. Думаю, что российские политики, в данном случае президент, всё сказал, что хотел сказать на Валдае, и к этому я бы добавил несколько технических подробностей. Вот те ракеты, которые мы с вами упомянули — там «Storm Shadow» и немецкие ракеты — они запускаются с самолёта. Самолёт как платформа используется. Поэтому Запад, когда готовился к передаче этих ракет, сначала передал истребители. И передал он не для того, чтобы они истребляли. F-16 не для охоты за дронами, а именно как платформы, с которых происходит запуск ракет. Более того, некоторое количество самолётов советского образца были переоборудованы. Что касается ракеты «Томагавк», она семидесятых годов, но впервые поступила на вооружение в восемьдесят третьем году в США. Эта ракета корабельного и подводного базирования. То есть её запускают либо с надводных судов, либо с подводных лодок. И здесь начинается самое интересное. Они решили, что им необходимо эти ракеты «приземлить», разработали систему, которая называется «Тифон», для запуска ракеты с суши. Но здесь то ли одна пусковая установка, то ли две, и находятся они на Филиппинах — по той информации, которая есть.
Андрей Зобов: Скорее всего, это не очень точная информация.
Николай Стариков: Поэтому когда говорят о передаче «Томагавков», здесь не совсем понятно, как это может быть. Вы что, вместе с американской подводной лодкой передадите? Но это уже сразу война. Вы передадите с американским надводным кораблём? Нет. Наш президент все эти технические подробности обошёл в речи на Валдае и сказал, что без американских специалистов невозможно запускать. Поэтому здесь есть ещё такая техническая сложность, но я бы всё-таки рассматривал ситуацию так: Трамп сказал, что он передаёт.
Андрей Зобов: Мне кажется, будет очень интересно его послушать сразу после пятницы. В пятницу присуждается Нобелевская премия мира. То есть надо слушать, что скажет Трамп после пятницы, потому что — ну как Трамп за несколько дней до вручения премии может говорить: "А мы сейчас как отдадим ракеты, чтобы бить по вам"?
Николай Стариков: Да, есть такая история. Трамп — претендент на премию, он сам ощущает себя претендентом, я сейчас не говорю о том, как все остальные его воспринимают. Конечно, делать громкие заявления он не хочет — может быть, этим и вызвана его такая путаная история с «Томагавками».
Андрей Зобов: Абсолютно понятно, что на самом деле вся эта история очень сильно будет растянута по времени. Даже на Украине говорят об этом совершенно спокойно. Но, естественно, наши вооружённые силы готовятся. Какие у заявления Трампа есть аспекты? Первый аспект — то, что нашим вооружённым силам придётся готовиться. Даже если они не передадут некоторые вещи, всё равно, может быть, где-то придётся перераспределить ПВО, чтобы защитить от каких-то ударов объекты, которые раньше не были под ударом вообще.
Николай Стариков: А может быть, этим и вызвано заявление Трампа — он продолжает быть миротворцем, а уже исходя из его слов, России потребуется совершить ряд определённых действий: перераспределить ПВО, оттянуть ПВО назад от линии фронта.
Андрей Зобов: Мы продолжим эту тему в следующей части, оставайтесь с нами. А мы возвращаемся в эфир. Программа «По сути дела», напротив меня Николая Стариков в прекрасном пиджаке. И я Андрей Зобов вместе с вами.
Николай Стариков: Вот вы к моему пиджаку сегодня привязались.
Андрей Зобов: Я всегда восхищаюсь вашим пиджаком, но сегодня…
Николай Стариков: Даже когда я его не одеваю, да?
Андрей Зобов: Неважно, сейчас не об этом. Итак, «Томагавки» — даже слова о «Томагавках» имеют военное значение. Во-вторых, очевидно, для Трампа это способ попытаться принудить Россию к переговорам. Что изменилось в его позиции, мы не знаем, но мы понимаем, что каким-то образом сдвинулись те самые моменты, которые были проговорены на Аляске — удалось сдвинуть европейцев и украинцев. В итоге что-то нас, видимо, не устраивает, и он хочет от нас чего-то ещё большего, чем мы договорились на Аляске. Это тоже очевидно и естественно. Именно поэтому даже на Украине говорят, что вполне возможно, вся эта история будет очень поступательной. Поставят и даже не будут объявлять об этом — понятно, что российская разведка всё видит. Поставят и подождут реакции. Потом, может быть, объявят и подождут реакции. Потом могут разрешить ударить несколькими ракетами по чему-то очень приграничному. То есть не очень вглубь России. Посмотрят на нашу реакцию. Такой момент прощупывания и попытки таким образом шантажировать Россию вполне может быть. Здесь есть ещё и другой интересный аспект. Дело в том, что «Томагавки» — это не просто ракета, это ракета, которая может нести ядерные заряды. И об этом уже впервые, в общем-то, во всеуслышание сказал Дмитрий Песков сегодня днём. Он заметил, что, действительно, «Томагавк» — это ракета-носитель ядерного оружия. Понятное дело, что когда на тебя летит «Томагавк», необязательно, что в нём ядерный заряд, но, когда на нас летит эта ракета, мы априори должны понимать, что это может быть ракета с ядерным оружием.
Николай Стариков: Ну, так это без 5 минут мировая война.
Андрей Зобов: В этом случае, если на нас полетит даже одна ракета, это может вызвать такой ответ, который ни Трампу, ни миру не понравится. И Нобелевская премия мира, которую он получит или не получит, может закончиться такой трагедией.
Николай Стариков: А давайте по датам. Вы правильно связываете действие или бездействие Трампа с Нобелевской премией мира, которая должна была в пятницу огласить свой выбор. Это значит, что, скорее всего, до пятницы каких-то резких шагов сделано не будет. А в какой день Трамп весьма путано, но, с другой стороны, впервые более-менее четко сказал про «Томагавки» накануне дня рождения Владимира Путина? Это совпадение? Мне кажется, это такой «подарок», такое послание со стороны американских партнеров. Если ты хочешь иметь с человеком хорошие отношения, ты накануне его дня рождения говоришь приятные вещи, даже если речь идет о политиках высокого уровня. Трамп сказал то, что он сказал, накануне дня рождения Путина, поэтому мне кажется, между этими двумя датами мы должны делать определенные выводы. Раз мы уже коснулись того, что последнее время планирует делать Трамп, не только мы в программе «По сути дела», но и очень многие сегодняшние аналитики, журналисты, политики, военные занимаются тем, что пытаются в том, что говорит Трамп, уловить определенную логику, систему и понять, к чему он клонит. Вот если в поставках «Томагавков» здесь больше политики, нежели военной составляющей — очень хорошо, что Песков напомнил про ядерную составляющую «Томагавков», — то в танцах Трампа вокруг Венесуэлы там гораздо больше военной составляющей, что, в свою очередь, должно потянуть за собой экономику. Напомню, что Трамп вдруг проявил очень серьезный интерес к латиноамериканской стране. Для Трампа это, конечно, не первый интерес к Венесуэле, для американских политиков тоже не первый. Но, как говорится, краткое содержание предыдущих серий: Венесуэла очень богата нефтью. Но проблема для американцев заключается не в том, что у Венесуэлы много нефти сейчас, а в том, что у неё много запасов нефти. То есть по запасам нефти Венесуэла — самая первая в мире, больше, чем любые другие страны. На сегодняшний момент Венесуэла не занимает первое место по добыче. Первое место по добыче занимают США, дальше идет Саудовская Аравия и с небольшим отрывом от неё — Россия. Иногда они меняются местами, Россия выходит на второе место. Так вот, Соединенные Штаты Америки — вот мы сразу в контекст, да — начинают предъявлять претензии к самой богатой нефтью стране, которая находится рядом с ними и имеет режим, который американцам давно не нравится. Почему? Потому что они не отдают нефть. Режим не проамериканский, да. Конечно, не отдают нефть. Я напомню, что там был президент Уго Чавес, который был свергнут однажды в не самый прекрасный день в результате государственного переворота. Мы не будем сейчас в подробности уходить, но это было на американские деньги. Часть венесуэльских военных провела переворот, арестовала Уго Чавеса. Прошло буквально два дня, венесуэльцы — миллионы людей — вышли на улицу, произошел контрпереворот, а президент, которого американцы успели признать (понятно, что никаких выборов не было, это был самоназначенный какой-то субъект), убежал в Соединенные Штаты Америки, и с тех пор никто уже не помнит, как его зовут. Он больше в политической жизни там активно не участвует. Это была одна попытка. Дальше было еще несколько попыток государственных переворотов, связанных с армией. Снимали ролики, на которых такие брутального вида мужчины стояли на чем-то вроде детской площадки и говорили, что всё, сейчас у них что-то будет. Были выборы, где американцы активно играли за оппозицию. И был Хуан Гуайдо. Помните, как Путин с присущим ему юмором сказал, что парень вышел на площадь, вознес руки к небу и назвал себя президентом, да? Но шутки шутками, а за этим был экономический смысл. Золотой запас Венесуэлы хранился в Соединенных Штатах Америки и в Великобритании. И Великобритания, и Соединенные Штаты Америки сказали, что они признают этого мальчика, парня-самозванца президентом, а значит, он будет распоряжаться золотым запасом. Кстати, до сих пор неизвестно, что с этим запасом происходит, в каком он количестве. Примерно полгода назад, а может, год американцы предложили Венесуэле в рамках улучшения отношений еще до Трампа вернуть золотой запас. Но, видимо, в обмен на контроль над нефтью. Ничего не получилось. Вот мы сейчас вспомнили всю эту историю американо-венесуэльских отношений, ну, часть истории американо-венесуэльских отношений. Дональд Трамп говорит, что, оказывается, в Соединенные Штаты идет поток наркотиков. Ну, к сожалению, да. Но он почему-то говорит, что он идет именно из Венесуэлы, не из Колумбии, не из еще откуда-то, не из Мексики — неважно. И поэтому нужно подвести к берегам Венесуэлы определенную воинскую и военно-морскую группировку, сконцентрировать там силы, расстрелять несколько лодок, на которых плыли наркоторговцы. Но этого никто не знает, никаких доказательств нет — просто показывают ролик, сверху разбили лодку и говорят: «Верьте нам, что это были наркоторговцы». На самом деле американцы готовятся к вторжению в Венесуэлу. Их привлекает там нефть и определенный потенциал недовольных, которые там существуют. Я вижу такую логику: Соединенные Штаты Америки и Трамп понимают, что, если начать вторжение и там начнутся просто серьезные боевые действия, это приведет к падению популярности Трампа, к полному уничтожению его имиджа как миротворца. Ну, до пятницы он точно не будет этого делать, но после этого он может вполне это делать, потому что это будет подаваться как борьба за жизни людей. Мы с наркомафией боремся, а заодно еще и за демократию. Но чем больше будут американцы уверены, что внутри реально зреет какой-то гнойник и возможно изнутри попытаться захватить Венесуэлу, тем больше будет вероятность военного вторжения на её территорию. Так что здесь, дорогие друзья, следите за риторикой Трампа. Что настораживает? Он заявил, что США находятся в состоянии конфликта с наркокартелями. Обратите внимание, как ловко он обходит международное право: он не с Венесуэлой вообще собирается воевать, не Венесуэлу атаковать...
Андрей Зобов: Трамп назвал президента Венесуэлы Николаса Мадуро самым большим наркобароном. То есть его нужно свергнуть, потому что он якобы самый главный наркобарон.
Николай Стариков: Подводя итог, можно сказать, что опыт такого склеивания власти с наркомафией в информационном поле у американцев есть — это Мануэль Норьега, президент Панамы, который был американским агентом ЦРУ. Они высадились в Панаме, но их, конечно, интересовал не сам этот агент, а контроль над Панамой и Панамским каналом, о чем сейчас Трамп очень много говорит. А мы, дорогие друзья, сейчас уходим на небольшой перерыв.
Андрей Зобов: Возвращаемся в нашу студию. Итак, Венесуэла, давайте закончим эту тему.
Николай Стариков: США готовятся к вторжению в Венесуэлу, они осуществят это вторжение в случае, если у них будет уверенность, что их поддержит внутренняя пятая колонна. Я думаю, что такая большая война сейчас для Трампа, мягко говоря, не годится, хотя бы потому, что борьба с наркокартелями в сознании среднестатистического американца как-то представляется иначе. Вот лодочку ракетой разбили, вот поймал спецназ кого-то. А вот так, чтобы полетели самолеты, и танки пошли...
Андрей Зобов: И еще что главное — Трамп начнет эту операцию, если будет уверен, что она пройдет быстро, а вот это очень большой вопрос. Венесуэла — это не бедное государство, которое не может себя защитить.
Николай Стариков: Да, Панама и Венесуэла — это совершенно разные весовые категории. Опасность существует, поэтому давайте внимательно следить за развитием событий. Сейчас надо сказать, что из-за определенных событий в Европе, Китае, в целом в мировой экономике за событиями в Венесуэле мы чуть меньше следим. А я предлагаю нам за этим внимательно приглядывать.
Андрей Зобов: Да, потому что от этого, в частности, очень многое зависит. Если США получат доступ к этой нефти, они смогут очень сильно влиять на мировой рынок.
Николай Стариков: Если США контролируют правительство Венесуэлы, которое контролирует нефть, это значит, что туда приходят транснациональные корпорации, которые начинают добывать нефть, и поскольку там очень большие запасы, они могут очень серьезно влиять на объемы добываемой нефти. И те действия, которые ОПЕК+ предпринимают для того, чтобы не опускать цену на нефть, таким образом могут торпедироваться. И еще вспомним, выступление нашего президента на Валдае…
Андрей Зобов: Владимир Путин сказал, что заменить Россию на энергетическом рынке практически не представляется возможным.
Николай Стариков: И вот американцы готовят угрозу для Венесуэлы. Здесь тоже нужно понимать, что речь может идти о демонстрации намерения, когда глубинной мыслью является именно эта демонстрация, а не осуществление того намерения, о котором говорят.
Андрей Зобов: Быстрая победная операция без пятой колонны, как вы правильно сказали, фактически невозможна. А мы перейдем к следующей теме, мы перелетим в Евросоюз. Там уже прошла вторая за три месяца попытка уволить главу Еврокомиссии, было назначено голосование на вторник, голосование за то, чтобы вынести вотум недоверия главе Еврокомиссии Урсуле фон дер Ляйен. Что еще более интересно: внезапно из глубин мирового океана выплыла другая акула европейской политики. Появилась Ангела Меркель, которая внезапно заявила о том, что часть европейских стран, особенно страны Балтики и Польша, виноваты в том, что происходит на Украине, потому что «мы могли договориться с Путиным». И между строк читается, что «я могла бы договориться с Путиным». Не кажется ли вам, что Меркель может претендовать на место Урсулы?
Николай Стариков: Когда мы говорим о таких политиках, как Ангела Меркель, то давайте слушать не только, что она сказала, но и что она не сказала. Андрей, вы реально считаете, что главными акторами европейской, а значит, и мировой политики в вопросе конфликта на Украине были Польша и три прибалтийских государства, которые не дали Ангеле Меркель договориться с Путиным? Она же не говорит, что Вашингтон и Лондон торпедировали эти переговоры. Мы же видим, что к Зеленскому прилетел Борис Джонсон, а не президент Эстонии, который убедил его продолжать воевать до последнего украинца. Поэтому Ангела Меркель дала интервью, в котором она отбеливала Соединенные Штаты Америки и Лондон, тщательно отбеливала, показывала, что они агнцы Божии, ни при чём. Вот страшная Латвия, Литва, Эстония и даже немножечко Польша, — вот кто истинный виновник. Скоро эти четыре страны обвинят, я не удивлюсь, в подрыве «Северных потоков». И всё для того, чтобы отбелить истинных виновников. Ну, давайте ещё немножко истории вспомним. Вот вы вспомнили Ангелу Меркель с одной стороны, с другой — фон дер Ляйен. Я не знаю, дорогие друзья, помните вы или нет карьеру фон дер Ляйен. Кем она была до того, как она стала вот этой императрицей Европы?
Андрей Зобов: Стоматологом или гинекологом?
Николай Стариков: Слушайте, вот не путайте, это не одно и то же, честно говоря, стоматолог и гинеколог. Она по образованию врач. Дальше она занялась политикой. У неё семь детей, но не это я хочу сказать. Я хочу сказать, что она была министром обороны у Ангелы Меркель. И там были прекрасные картинки, дорогие друзья, вы можете их даже найти. Она была беременна, Урсула фон дер Ляйен, когда она была министром обороны. И вот она приехала с инспекцией в танковый полк. Ей нужно было залезть в башню танка, и выяснилось, что, понимаете, танкисты не бывают беременными. Не влезть туда министру обороны. И там была серьёзная дискуссия о том, что надо как-то что-то с люками и башнями делать, чтобы туда беременные танкисты могли залезать. Дальше она приехала в Испанию, был дружественный визит. И выяснилось, что в Испании тоже дама является министром обороны, и она тоже беременна. И вот картинка, представьте, два министра обороны стоят, обе беременные. Такая реклама демографии. Поэтому Ангела Меркель и Урсула фон дер Ляйен между собой имели отношения начальник-подчинённый. Сейчас ситуация поменялась. Ангела Меркель не претендует, на мой взгляд, на возвращение в политику в виде какого-то европейского политика или какого-то иного. Мне кажется, что она уже успокоилась, да? Отыграла своё, но делает громкие заявления, когда это нужно, потому что сейчас подыгрывает американцам. И самое главное, дорогие друзья, я понимаю, что вы, скорее всего, не любите Урсулу фон дер Ляйен, нам её любить не за что.
Андрей Зобов: Но Ангела Меркель не лучше.
Николай Стариков: Урсулу фон дер Ляйен никто не снимет сейчас. Для этого не хватит голосов, и никто этого реально не делает. То есть перед нами красивая, принципиальная позиция части депутатов Европарламента, которые показывают своим избирателям, что они честно отрабатывают тот хлеб, который избиратели им выписали в виде своего голоса. Это значит: мы говорили, что будем бороться против этого, сняли красивый ролик, действуем. Но это не приведёт к снятию Урсулы фон дер Ляйен, потому что она контролирует Европарламент гораздо лучше, чем Макрон контролирует французскую политическую поляну.
Андрей Зобов: Кстати, Макрон тоже один из кандидатов, которые называются на пост спустя то время, которое ему осталось во Франции в следующем году, когда он закончит президентство.
Николай Стариков: В 2027 году выборы на пост президента. Я думаю, что вероятность переизбрания Макрона тоже равна нулю, а вот вероятность перехода Макрона в позицию Саркози, Николя Саркози, предыдущего президента Франции, она достаточно велика. Я напомню вам, что Саркози получил уголовное дело и пять лет. Вот с Макроном такие перипетии могут случиться, а подсидеть Урсулу фон дер Ляйен у него не получится.
Андрей Зобов: У него просто силёнок не хватит. Ну, в общем-то, к счастью, потому что этот прекрасный, точнее, не прекрасный золотой петушок французский нам не нужен. Хотя, собственно, и фон дер Ляйен не самая приятная женщина.
Николай Стариков: А это нам показывает, что сейчас европейская политика находится в большой слабости. Но самое удивительное, что эта слабость является достоинством в глазах тех, кто управляет европейской политикой, достоинством тех политиков, которые слабы. Вот смотрите, что делает Макрон? Благодаря тому, что он там запутался в премьерах, у него падающий рейтинг, он не знает, как сейчас выйти из этого кризиса, Франция слабеет. Об этом уже пишут европейские газеты. Вот сегодня в Politico вышла о том, что Европейский союз фатально слабеет. И это хорошо для американцев. Урсула фон дер Ляйен, её, так сказать, покачивают импичментом. Пока она держится, но всё равно она зависима. Зависима от кого? Она зависима от того, кто может дать ей политическую поддержку. Это значит, что слабость Макрона, слабость Урсулы фон дер Ляйен, непопулярность ведущих европейских политиков является их достоинством в глазах американцев, потому что, ослабляя Европу, они делают её более зависимой от американцев и тем самым помогают американцам продавать оружие под козырёк. Покупать огромное количество энергоресурсов под козырёк. И вытягивать оттуда заводы. Когда говорят, что Дональд Трамп цифрами бросается, там ведь разговор был о 450 миллиардах. И все начали считать, что как-то столько энергии по сегодняшней цене надо в два раза больше. Так сейчас нет, а завтра будет. Речь-то шла о договоре примерно на 3 года, на всю президентскую каденцию Трампа. Ну и дальше ведь нефть будут добывать. Поэтому надо серьёзно относиться к их словам, даже когда слова выдаются в таком путаном, противоречивом виде. Я думаю, что, если бы проводился чемпионат мира по путаным заявлениям, Трамп бы точно получил там первое место, но я думаю, что он, наверное, не очень бы обрадовался этому, но зато первое место.
Андрей Зобов: Я думаю, что, возможно, он бы очень обрадовался, потому что, ну, в качестве бизнесмена во главе государства, который, может быть, не все процессы идеально понимает, но некоторые вещи он всё-таки проворачивает с абсолютно такой хищной жестокостью и, в общем-то, на некоторые процессы может влиять, даже достаточно хитро лавируя, особенно в сравнении с европейскими политиками, которые просто как-то...
Николай Стариков: А в этой связи просто давайте вспомним классику Ленина. Как он называл тех политиков, которые ему вообще не нравятся, но которые идут на пользу общему делу? Полезными идиотами. Я думаю, что так Трамп относится к нынешней политической элите Европы.
Андрей Зобов: Что ж, можно, наверное, сказать, что дай Бог, чтобы наконец-таки идиотов стало поменьше, а умных политиков побольше, и нам всем это будет выгодно. А вы оставайтесь с нами, всего доброго и до новых встреч. До свидания.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии