В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с заместителем редактора отдела политики КП Андреем Зобовым обсудили последние новости мировой политики.
Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира.
Николай Стариков: Добрый вечер, дорогие друзья. В эфире программа «По сути дела», я — Николай Стариков, мой соведущий — уважаемый Андрей Зобов. Добрый вечер, Андрей.
Андрей Зобов: Добрый вечер.
Николай Стариков: Ну и вы, дорогие радиослушатели, сразу хочу сказать, что у нас сегодня большая программа, плотная.Так что никуда не уходите, думаю, что нам с вами будет просто не оторваться от эфира.
Андрей Зобов: Итак, начнём мы, наверное, со второго ультиматума Дональда Трампа. Президент США буквально вчера ужесточил угрозы в адрес России. Вместо пятидесяти дней, которые он давал буквально неделю назад, стало резко то ли 10, то ли 12. Трамп пообещал, что сегодня-то он точно уточнит, и сегодня пока ничего не уточнил. Но нужно заметить, что сделано это всё как раз сразу после встречи в Англии, где сначала, это мы тоже подробно обсудим, сначала склонили Европу и поставили, в общем-то, на колени в не самую удобную, скажем, позу, а потом ещё и была встреча с британским премьером Стармером. О чём нам это говорит, Николай Викторович?
Николай Стариков: Ну, начнём с того, дорогие друзья, вы согласитесь, что Дональд Трамп очень вольно оперирует цифрами. Это ещё было заметно с самого начала его второй каденции и раньше. Он, когда говорил про замечательный большой договор с Украиной, сначала говорил 350 млрд, потом 100 млрд, потом 0 млрд. Кстати, а как там этот договор поживает? А, уже как-то о нём все забыли. Ну, по крайней мере, в фокусе внимания средств массовой информации его нет. Дональд Трамп — это действительно такой шоумен. Но всё-таки я не склонен считать, что у власти в Соединённых Штатах Америки стоит человек, который просто жонглирует цифрами без какого-либо смысла. Ну, знаете, давайте 50 дней, прошла неделя, нет, теперь 10-12 дней, нет, не дней, часов. Нет, обратно дней. Давайте попробуем найти смысл в том, что он говорит. Если такой политик изменяет временной промежуток, который он давал тоже не просто так, значит, в этом есть какой-то смысл. Мы с вами говорили, дорогие друзья, и вы помните, что как раз 50 дней приходилось на 3 сентября примерно, да? То есть на празднование в Китае окончания Второй мировой войны.
Андрей Зобов: Где могли встретиться как раз Трамп, Путин и Си Цзиньпин, если мы...
Николай Стариков: Когда мы говорили, Трампа в этом списке не было. Там точно встретятся Си Цзиньпин и Путин. И, судя по словам Трампа, Трампа, скорее всего, там не будет. Ну, опять вот его манера говорить. Фейковые СМИ говорят, что я очень хочу встретиться с Си Цзиньпином. Я могу поехать туда только, если будет официальное приглашение, оно мне уже отправлено, иначе мне не интересно. Так, подождите, если отправлено тебе приглашение, ты скажи, ты едешь или не едешь. А если официального приглашения нет, а просто в разговоре Си Цзиньпин, как и было в июне месяце, сказал: «Ну, вы там заезжайте когда-нибудь». Как говорится, будете проходить мимо, проходите. Вот в этой ситуации, так скажу, у меня нет тогда приглашения, но я бы поехал. А он ни туда и ни сюда. Но возвращаемся к цифрам. Итак, 50 дней выпадали на промежуток, когда наш президент должен прилететь в Китай, там празднование, а тут, возможно, и санкции. Ну, какая-то была ситуация неопределённости. Нужно выступать, подписывать соглашения, а американский дамоклов меч санкций где-то там висит, как в древности. Болтается, да? Нужно будет вот Демосфену плечом не дёргать и камешков набирать в рот. Ну, это так, лирическое отступление. Вот сейчас срок изменён. Почему так резко? Ну, смотрите, на мой взгляд, когда Трамп говорил о пятидесяти днях, он имел в виду два события. Первое событие мы сейчас наблюдаем, и мы будем сегодня подробно говорить, это процесс демонтажа Зеленского как главы киевского режима. Этот процесс начался неожиданно, закончится он также неожиданно, но также прогнозируемо. Зеленского в течение вот этого пятидесятидневного ультиматума не должно было быть во главе киевской хунты. Почему? Мне кажется, совершенно очевидно, потому что необходимо перезагрузить хунту, потому что необходимо убрать негатив, потому что необходимо как-то решать вопрос с реальной нелегитимностью украинской власти. И можно твердить, что она для нас легитимна, как делают западники, но на самом деле наш президент этот вопрос столько раз повторял, что они понимают, что в информационной сфере этому можно противодействовать, а в сфере легитимности нет. То есть никакого договора Россия подписать здесь не может. Не может. Не может. И это очевидно. Значит, нужно убрать Зеленского, и этот процесс, ну, мы сейчас наблюдаем под определённым соусом. Второе, я думаю, что у нас есть основания полагать, и мы тоже сегодня попозже об этом будем с вами говорить, что сейчас на Россию оказывается давление, и должно было произойти что-то, что с точки зрения Запада подвигло бы Россию к тому, чтобы согласиться с тем, что хочет Запад. Что это? Мы с вами не будем гадать, но мы с вами чувствуем, что это не произошло и не произойдёт. Таким образом, Запад строил определённую политическую конструкцию, в результате чего в Киеве меняется власть, в России происходят какие-то события, и то и другое даёт ему возможность добиться того, что хочет Запад. В Киеве у него всё идёт, идёт достаточно быстро, 50 дней для этого не нужно. Демонтаж Зеленского — это вопрос дней, а не недель. А в России это не произошло и уже не произойдёт. Поэтому что ждать-то? Что ждать 50 дней? Он выходит и начинает это говорить. И в этом смысле даже старается поставить и Россию, и Китай, да, наверное, и Индию в более сложное положение, потому что уже как-то настроились, что это будет в начале сентября, и есть какое-то время для обдумывания, для контактов, для обсуждения. А тут раз, и тебе это время уменьшают. Поэтому я бы вот такую конструкцию нарисовал.
Андрей Зобов: А мне кажется, здесь можно добавить немного штрихов. Во-первых, нужно заметить, что всё-таки Трамп уменьшая этот срок, он явно показывает, что давление на Россию создаётся и создаётся немалое, и пытается показать решимость в этом давлении, пытается показать, что он с каждым днём всё более зол. При этом параллельно, в общем-то, как вы говорите, вполне вероятно, снимая Зеленского этого самого, убирая его, действуя совершенно по требованиям России. Давайте представим, что просто вот этой всей мишуры бы не было с санкциями, и Зеленского просто начали бы снимать. А я думаю, что некоторые американские СМИ стали бы говорить: «А как так?». То есть, по сути, получается, что требования России исполняются, всё происходит под диктовку России. Какой ужас! Трамп виноват, Трамп плохой...
Николай Стариков: Не-не, вот этого бы точно не было. Обратите внимание, абсолютное единодушие западных СМИ. И сегодня Служба внешней разведки России в некотором смысле это прояснила. Организация более чем солидная, более чем информированная. И я напомню, дорогие друзья, кто читал, а кто ещё не читал эту информацию, смысл следующий. Служба внешней разведки сообщает, что где-то в Альпах произошло такое полуконспиративное свидание представителей Соединённых Штатов и Великобритании. То есть двух ключевых игроков в украинском вопросе. И они пригласили Ермака.
Андрей Зобов: Главу офиса президента Украины.
Николай Стариков: Главу разведки Буданова.
Андрей Зобов: И посла Британии господина Залужного, он же кандидат в президенты Украины. И более того, что самое забавное, Залужному, естественно, рассказали, что Зеленского надо снимать, и следующим будет он. И что вот потрясающе забавно, буквально в тот же день, когда Служба внешней разведки России опубликовала эту информацию, в этот же день вышла замечательная статья Залужного в Vogue. Вы видели? Там фантастические фотографии, то есть модные фотки будущего президента. Да, более того, там буквально предвыборная речь. То есть там Залужный говорит: «Знаете, я родился в маленьком городочке. Там все разговаривали на русском языке, и я чувствовал себя чужим, потому что я был украинцем. А вот просто с рождения, в общем».
Николай Стариков: Это напоминает сериал «Слуга народа», только сезон уже без исполнителя главной роли. Кстати, в этой статье, в словах, которые написаны от имени Залужного, как мы понимаем, кандидата на возглавление киевского режима со стороны и Лондона, и Вашингтона, там есть какие-то такие фразы, которые, на мой взгляд, я не смогу сейчас процитировать, но они являются очень коряво сказанными на русском языке, и, скорее всего, это перевод с английского. То есть кто-то за него эту статью написал. Складываем одно с другим, да? Началась рекламная кампания, начались протесты, которые режиссируются из западных столиц. Вся западная пресса без исключения выступает против Зеленского. Европейская комиссия тут же прекратила финансирование. А что на Украине за атаман без золотого запасу? Ну, представьте, «Свадьба в Малиновке», и вдруг какие-то высшие силы говорят: «А у атамана, у него нет золотого запасу». Ещё же Попандопуло говорил: «Всё, конец атамана, если нет у него золотого запаса». Так и здесь. Прекращается финансирование киевского режима. Это значит, что сама Украина финансировать себя не может. Никаких других источников нет. Никакие частные инвесторы не поверят, потому что частные инвесторы — это то же самое, это BlackRock, это те же глобалисты. Сама Украина, понятно, денег собрать не может. Значит, возникает вопрос: либо вы продолжаете поддерживать Зеленского, и непонятно, откуда берутся деньги, оружие, либо сливаете своего Зеленского и продолжаете дальше воровать. А вот вам, кстати, новый человек — Залужный.
Андрей Зобов: Да, более того, я думаю, что Зеленского сольют с огромным удовольствием, учитывая, что огромное количество политических сил, и Кличко, и Порошенко, над Порошенко вообще уголовное дело висит. То есть противников у Зеленского там полным-полно и хватает.
Николай Стариков: Андрей, , дорогие друзья, сейчас у нас будет перерыв на новости. После новостей продолжим, потому что очень интересна технология свержения Зеленского. Там, как всегда, дьявол придумал ещё немного мелочей, и это очень-очень интересно.
Андрей Зобов: Да, на самом деле, сама история с этим свержением и с копилкой Зеленского, там же есть ещё забавная история про то, что у Зеленского есть целая своя копилка. Это мы всё, конечно, расскажем. А, собственно, и продолжим тему ультиматума Трампа России. Возвращаемся в студию, программа «По сути дела». Напротив меня Николай Стариков, я Андрей Зобов, и мы продолжаем тему второго ультиматума Дональда Трампа. Так вот, по поводу кошелька, тайного кошелька Зеленского. Дело в том, что ещё во времена 95 квартала был у него такой дружок, через которого с ним общался олигарх, который владел 95 кварталом, Коломойский. Его звали Тимур Миндич. Фамилия достаточно запоминающаяся. Дела с Миндичем у Зеленского были очень приятные. С ним ему всегда было легко общаться. В итоге закончилось всё достаточно скверно. Ну, собственно, для Коломойского скверно, потому что Коломойский сейчас, как мы знаем, сидит. А вот Тимур Миндич стал приближённым, и когда Зеленский выбился в люди, а точнее, в президенты, и освободился от влияния олигархов, он Миндича к себе приблизил, и, собственно, через него шло очень много операций. Его, собственно, даже украинские СМИ сейчас абсолютно спокойно называют кошельком этого самого Зеленского. И, собственно, как произошёл переворот, как Зеленского начали смещать? Да всё очень просто. Сначала начали готовиться уголовные дела против этого самого Тимура.
Николай Стариков: Андрей, да, подождите, подождите. Хорошо, давайте. Ещё одну вводную добавим. Значит, американцы в своё время придумали рычаг управления другими политическими системами других стран под названием Антикоррупционное бюро. Есть такие структуры и на Украине. Они не подчиняются власти, а финансируются и подчиняются американцам.
Андрей Зобов: Они финансируются 50 на 50.
Николай Стариков: Ну, по сути говоря, подчиняются они американцам.
Андрей Зобов: Да, все данные, вся прослушка, всю информацию, которую добывают агенты, она оседает в ЦРУ...
Николай Стариков: И вот эта структура в рамках решения, которое Лондон и Вашингтон согласовали, является инструментом снятия Зеленского. То есть накопали на него, просверлили дырочку в квартире, где живёт этот кошелёк, набрали кучу информации, и потом всё это подкинули Зеленскому. И теперь, как видно из средств массовой информации…
Андрей Зобов: Ермак ему сказал: «Давай жёстко действуем. В общем, переподчиняем Антикоррупционное бюро, потому что иначе тебе пипец, Зеленский». Собственно, Ермак, который договорился с Соединёнными Штатами о том, что Зеленского снимают, из Британии. Зеленский пошёл, поверил, попытался уничтожить это бюро. Буквально за сутки ему пришлось внести обратно закон в Верховную Раду, потому что на него надавили все, и ему сказали: «Мы лишаем тебя всего финансирования».
Николай Стариков: Смотрите, действительно, прекратили финансирование под предлогом, что он, понимаете, мы считали его приличным человеком. Мы всегда вспоминаем советский кинематограф. Здесь тоже. Фильм «Бриллиантовая рука»: и что, Семён Семёнович всё время дебоширил и пьянствовал всё это время? Нет, он маскировался под приличного человека. Вот так и сейчас Запад. А, оказывается, у него рейтинга нет, оказывается, он такой-сякой. Но дальше начинается нюанс. Зеленский понял, что он попал как кур во щип, и решает откатить закон обратно. То есть тут же через неделю принять новую версию закона и вернуть это НАБУ под контроль американцев. И здесь начинаются очень интересные вещи. Многие политические, по идее, на него ориентирующиеся структуры вдруг начинают выступать против этого закона. При этом депутаты от фракции «Слуга народа», которые должны просто голосовать, как он говорит, руку поднимать и кнопочку нажимать, вдруг в газетах говорят, что они боятся голосовать за этот закон, потому что, если обратно вернуть НАБУ и дать ему полномочия, оно депутатами начнёт заниматься. Тут выходит на сцену Юлия Тимошенко, которая говорит: «Я не буду голосовать за этот закон, который внёс Зеленский». Знаете, почему? Нет, я хочу, чтобы НАБУ было ещё более независимой. Давайте сделаем так, чтобы оно, и дальше рассказывает долго, как оно должно подчиняться. Но смысл какой? Зеленский сейчас не сможет, а голосование в четверг, принять закон, который вернёт в некотором смысле статус-кво и да, хотя бы теоретически мог дать ему возможность снять с себя эти обвинения. Ну, то есть он опять стал бы демократом, пусть уже не на 100%, а на 50%. В итоге он не примет этот закон, а вал публикаций в прессе, что он предал, продал демократию, плюс встреча в Альпах, и он должен уйти, иначе его просто сметут.
Андрей Зобов: Ну, да, и, собственно, как мы знаем, уже после первого закона под окошечком Зеленского внезапно в Украине, которая страдала 3 года, где постоянно ужасная и насильная мобилизация, когда людей просто, да, забирают, вдруг Майдан под окошечком красивый, сразу же, какие-то подростки с какими-то плакатами, и, естественно, тут же лозунги: «Свергнуть тирана, деспот, Зеленский — коррупционер».
Николай Стариков: Ну, в общем, реинкарнация 2014 года. Но, дорогие друзья, когда мы наблюдаем весь этот, пусть простят меня работники цирка, цирк, мы должны его изучать, но никак не радоваться. Это не значит, что вместо врага России по фамилии Зеленский придёт человек к России относящийся, если даже не с симпатией, то хотя бы нейтрально. Это значит, что кукловоды, организаторы гражданской войны на территории Украины, военного конфликта, они просто меняют титульное лицо, как это делали они, например, во Вьетнаме.
Андрей Зобов: Они не просто меняют титульное лицо. Они его обеляют, очищают. Это титульное лицо будет удобно Трампу, потому что, как минимум, Трамп реально ненавидит Зеленского за очень многое. Это титульное лицо будет приятно смотреться. Это титульное лицо реальной поддержки в Украине действительно имеет немало, потому что, по опросам, почему, в общем-то, Залужного выгнали в послы в Британию только потому, что Зеленский действительно стал бояться его популярности.
Николай Стариков: Ну, ещё нужно, чтобы он дожил до нужного момента. И его под своё крыло забрали англичане и сейчас предложили как некую компромиссную фигуру и американцам. Вот важно, что здесь антагонисты действуют воедино. Но, дорогие друзья, во всей этой весьма поучительной истории есть один очень неприятный момент. Это значит, что украинское общество будут опять обманывать. Запад через вот таких Зеленских, Залужных, Порошенко всё время демонстрирует им надежды, которых нет. Врёт.
Андрей Зобов: Которых никогда не будет.
Николай Стариков: Вот, вот чуть-чуть надо подождать, и примут в ЕС. Вот сейчас чуть-чуть надо подождать и будет стратегическое поражение России на поле боя, да? А теперь надо чуть подождать, и ещё что-то произойдёт. Сейчас мир наступит. Вот сейчас придёт Залужный, он его сделает. Он его не сделает.
Андрей Зобов: Он вообще не для этого туда поставлен. Более того, мы всё-таки вернёмся к началу и к первой мысли. Второй ультиматум Дональда Трампа, чтобы его разобрать, мы должны вспомнить, когда случился первый и при каких обстоятельствах. Первый случился после разговора Владимира Путина с Трампом. Что это значит? Это очевидно значит, что просто наш президент продолжил отстаивать жёстко позицию, которая была озвучена. Либо вы признаёте регионы, там Запорожье, Херсон, Донецк, Луганск, территории России официально, на официальном уровне, на международном уровне, и по факту признаёте своё поражение в военном конфликте. Ну, понятно, что не такими словами, да? Не такими словами, но все поймут, всё мировое сообщество поймет, что гегемон признал поражение, либо мы продолжаем. И эта жёсткая позиция заставила Трампа, при всём том, насколько ему нужна Россия, а ему она очень нужна, и мы об этом поговорим в следующей части, вот, при всём том, насколько Трампу нужна Россия, всё-таки он начал ужесточать позиции свою. И теперь мы видим, что произошло сейчас. Произошли переговоры. Он встретился с британцами. Они продумали дальше план после переговоров, и происходит следующее ужесточение. Мне кажется, здесь всё абсолютно логично, и у Трампа оставались какие-то надежды на то, что внутри России что-то сломается, что есть какие-то интересанты, есть, может быть, какие-то бизнесмены, которые хотят, чтобы всё побыстрее закончилось, им неважно, с каким результатом. Но он оказался не прав, и расчёт его не оправдался...
Николай Стариков: Вот так и получается. На самом деле, мы с вами, по большому счёту, выдвинули одну и ту же версию, что в вовне России у них всё получается, и там главный процесс — это снятие Зеленского и нахождение консенсуса с англичанами. А внутри России не получается. И нет смысла ждать того, что не получается, и поэтому меняют этот срок.
Андрей Зобов: Самый интересный вопрос, который мне хотелось бы вам задать, не кажется ли вам, что Трампу вообще страшно вводить санкции?
Николай Стариков: Мне кажется, что страшно вводить санкции. Я, честно говоря, не взялся бы сейчас прогнозировать, введут они или не введут санкции в том виде, о которых они говорят.
Андрей Зобов: Вот именно об этом я и говорю. Да, дело в том, что, как мне кажется, санкции — это же очень обоюдоострое оружие, потому что, если вдруг Соединённые Штаты вводят стопроцентные пошлины на российские энергоресурсы, понятное дело, в первую очередь нефть, газ.
Николай Стариков: Не-не-не-не-не, не так. Они вводят стопроцентные пошлины на товары тех стран, которые покупают…
Андрей Зобов: Которые покупают наши энергоресурсы.
Николай Стариков: Ну, или вообще хоть что-нибудь в России покупают.
Андрей Зобов: Собственно, если они вводят это, смотрите, есть Бразилия. С Бразилией у Соединённых Штатов всё плохо. Недавно президент Лула их очень жёстко послал. По большому счёту, Бразилия — один из покупателей российских энергоресурсов. Дальше — Индия. Буквально вчера, опять же, индийский посол в Британии говорит: «Вы что, издеваетесь? Если вы вводите эти санкции, что нам? Получается, нам нельзя делать то, что делает Европа? Европа покупает те же самые российские энергоресурсы. Почему нам нельзя? Вы издеваетесь? Вы хотите, чтобы мы продали собственную экономику и закопали её?»
Николай Стариков: Выключили, выключили.
Андрей Зобов: Выключили. Да-да-да. Он сказал слово «выключили». Дальше — Китай. Китай, в принципе, когда Трамп начал против него что-то вводить, уже вступил в, собственно, тарифную войну, и сейчас у них взаимные тарифы 10%. Заметьте, круче, чем у Европы. И Китай уж точно вряд ли прогнётся. И вот сейчас, кстати, идут переговоры. Сейчас, прямо сейчас, американцы разговаривают с китайцами. Я, к сожалению, не помню ранги чиновников, но сейчас именно идут переговоры, и одна из тем, наверняка, и, а, возможно, и главная тема, наверняка, как Китай на это отреагирует.
Николай Стариков: Ну, а мы, дорогие друзья, вернёмся через выпуск новостей и продолжим обсуждение наших тем.
Андрей Зобов: А мы возвращаемся в студию «По сути дела». Напротив меня Николай Стариков. Продолжаем наши весёлые темы.
Николай Стариков: Ну, так себе, они не очень весёлые, но очень поучительные.
Андрей Зобов: Да-да.
Николай Стариков: Ну, нам просто не хватило буквально какого-то фрагмента для того, чтобы закончить вопрос, как собирались свергать Зеленского, как всё это, вот весь этот сложный механизм работает, но Запад перегружает своего сателлита, будет дальше кормить украинский народ, обманывать его несуществующим будущим. Это торговцы обещаниями, торговцы будущим. Но, вводя украинский народ вот в эту иллюзию, они тащат украинский народ на бойню.
Андрей Зобов: Ну, собственно, я не думаю, что это их как-то волнует, и что самое главное, их сейчас волнует, что с Россией совершенно не получилось, фокус не прошёл, и, собственно, то, на чём мы закончили, что, вот вводит, например, Трамп эти ужасные стопроцентные пошлины. И вдруг Индия отказывается, Китай отказывается, Бразилия отказывается. И где, вот в какой момент все, весь этот остальной мир поймёт, что можно наплевать, присоединиться к этому достаточно сильному блоку игроков. Китай сейчас, напомню, всё-таки первая экономика в мире.
Николай Стариков: Индия третья.
Андрей Зобов: Да, Россия, мы на пятом месте. Можно присоединиться к этим игрокам просто, и эти игроки тебя поддержат против США. И в этот момент вся власть Америки, всё, на что рассчитывал Трамп, вот это вот Make America Great Again, всё это летит в трубу к чёртовой матери. Поэтому как ввести эти санкции и, что называется, самому себе не отрубить сук, на котором ты сидишь, это огромная загадка для Трампа. И поэтому эти 12 дней, мы ждём, например, с огромным интересом и любопытством, что он будет делать. И именно поэтому вот очень интересно, что он сегодня скажет. Он же вчера обещал, что сегодня выйдет и расскажет, что вот он сделает там с Россией.
Николай Стариков: Андрей, дорогие друзья, у Дональда Трампа есть одна плохая привычка. Он почему-то всегда говорит важные вещи, когда мы с вами ложимся спать. Ну, не мог бы как-то пораньше вставать где-то в час ночи по американскому времени, выступать так, чтобы нам здесь было как-то удобно его слушать. Добавлю несколько фактов. Смотрите, сейчас идёт переговоры, идут переговоры между американской и китайской делегацией как раз по поводу пошлин. Они продлили срок. Там первого числа было.
Андрей Зобов: По поводу пошлин, которые между ними в торговой войне.
Николай Стариков: Да, в торговой войне. И в этот момент, на фоне этих переговоров, выходит Дональд Трамп и говорит: «Ну, теперь 100».
Андрей Зобов: 110.
Николай Стариков: 110. Между ними взаимная пошлина 10. И китайский делегат говорит: «Что, опять?»
Андрей Зобов: У них уже было 130, не, 135.
Николай Стариков: 145 было. Ну, видите, это уже даже не важно. Там просто цифры уже как бы ради математики, они ради чего. То есть, так сказать, Дональд Фредович, опять? Ну, и после этого все развели руками. И важно, если нанести такой удар китайской экономике, что Китай может сделать? Первое, он начнёт продавать американские трежери. Это раз. Дальше, если вы отрезаете китайскую торговлю от Запада, ну, по крайней мере, от США, тогда Китаю доллары-то не сильно нужны. Начинается дедолларизация. А в целом план следующий: вы либо торгуете с Россией, либо торгуете с США. Вот что они хотят поставить. Экономически объём торговли у Китая и у Индии больше с Соединёнными Штатами. Но здесь же есть самое главное — геополитика. Китай — это не просто нация торговцев. Это сверхдержава, которая устремлена в будущее, которая терпеливо усиливается в рамках нынешней экономической мировой системы. И если в Вашингтоне будут определять, с кем Китай может торговать, а с кем нет, тогда США — сверхдержава, а Китай нет.
Андрей Зобов: А Китай нет.
Николай Стариков: И вот в чём вопрос. Здесь речь не только об экономике, а о суверенитете и о возможности свою суверенную политику отстаивать. Вот почему, переходя к следующей теме, да, к тому, что произошло в Шотландии, как Евросоюз себя повёл, а, вернее говоря, как себя не повёл, здесь ключевой вопрос суверенитета. Мы вот, дорогие друзья, в перерыве с Андреем обсуждали, что Европа могла, не могла… У Европы не было никакого выбора. Приехала Урсула фон дер Ляйен, которую, по словам Орбана, Дональд Трамп съел на завтрак, а по словам министра иностранных дел Венгрии, вытер ей пол. Вот так относятся симпатизирующие Трампу европейцы, когда их собственная команда проиграла футбольный или хоккейный матч Дональду Трампу.
Андрей Зобов: Это не просто проигрыш хоккейного матча, это проигрыш всего, это проигрыш экономики.
Николай Стариков: Вот, дорогие друзья, давайте теперь разберём, что получилось там, потому что это важно. И ещё раз, вот где-то сзади будем понимать, что там находится Китай, которому тоже приезжала сейчас делегация Евросоюза, читала нотации, та же Урсула фон дер Ляйен рассказывала, что можно, что нельзя делать Китаю, а встречал её, представляете, два автобуса с мигалочками. Никаких лимузинов не было. Ну вот, вот знаете, как пассажирам в аэропорту автобусы подъезжают. Вот её так встречали. Вот куда пассажиры сходят с самолёта и садятся. Вот такой автобус её с делегацией встречал.
Андрей Зобов: Китай вообще очень любит символы. Они никогда не будут кричать: «Вы не должны нас учить» или что-то ещё. Они всегда очень тактично, максимально показательно унижают тех, кого они хотят унизить, при этом ни в коем случае, ну, очень аккуратно говорят резкие слова.
Николай Стариков: Главным унижатором был Дональд Трамп. Итак, давайте немножко по итогам, как говорится, пройдёмся. Для Британии, которая вышла из Евросоюза в 2019 году, была заключена сделка чуть раньше. Это первая сделка, которую заключил Трамп, и там пошлины на всё товары, ввозимые в США британские - 10%.
Андрей Зобов: А обратные пошлины нет. Заметим, что у Китая 10, те же самые 10%, но и США платят 10% за все товары из Китая.
Николай Стариков: То есть Британия добилась, ну, очень неплохого результата. Дальше Евросоюз получил пошлину 15% для своих товаров в США и открыл полностью беспошлинный рынок для американских товаров. Между 10 и 15, дорогие друзья, разница не 5%, а 50, потому что 15 в полтора раза больше, чем 10. То есть у Британии либо на 50% больше суверенитета, либо на 50% выгоднее выйти из Евросоюза. Представляете, какие интересные итоги. Ты выходишь из Евросоюза, и твои товары на 50% меньше. Ну, это же унижение для Евросоюза. Очевидно, что унижение, но это показывает нахождение определённого консенсуса между Лондоном и Вашингтоном, что важно.
Андрей Зобов: И более того, а это не может быть просто сигналом Трампа: «Ребята, я давно, Америка давно мечтала развалить на фиг этот Евросоюз, а может быть, вы выйдете и по 10?».
Николай Стариков: Ну, если я, Дональд Трамп, разрешу вам выходить, то да. Но сигнал совершенно читаемый. Об этом, кстати, мало кто говорит. Далее. Европейцы должны купить на 750 млрд долларов, там, кстати, всё в долларах, что тоже важно для Трампа, за 3 года всевозможных энергоносителей. Значит, в чём тут суть? 3 года Дональд Трамп ещё у власти, он может это мониторить и проверять. Но сумма 250 млрд долларов в год — это больше, чем потребности в энергии Европы. Это надо, чтобы Европа отказалась от всех своих поставщиков, там, Казахстан, Катар и так далее. И всё равно это слишком много. Тем более, что начнётся деиндустриализация, и показателем этого есть другая цифра. Все не понимают, как Урсула фон дер Ляйен могла пообещать 600 млрд долларов вложений в экономику США. Очень просто. Первое — это заводики будут закрываться в Европе, переезжать в Соединённые Штаты Америки, там производить свою продукцию, а потом эту же продукцию продавать на рынке Соединённых Штатов Америки беспошлинно, это же американская продукция, и на рынке Европы тоже продавать. То есть, если вы Volkswagen завод закрыли в Германии, перевезли его в США, вы потом можете просто в Европу привезти свои Volkswagen беспошлинно. Прекрасный результат. Где здесь суверенитет Евросоюза? Нет. Я посмотрел, чтобы было понятно, дорогие друзья, разница. 15% сейчас товары из Евросоюза, автомобили, например, облагаются пошлины для продажи в США. А до этого, знаете, какая была? 2,5%. То есть в семь раз это всё дело, ну, почти там, там в шесть раз выросло. Вот итоги.
Андрей Зобов: Что самое, а мне интересен другой момент. Вот хорошо, берём просто энергоносители. Как это Урсула себе представляет, это большой вопрос, и об этом говорил тот же самый Орбан. Об этом говорят хорошо в Венгрии. А как вот, ну, госпожа, пусть она хоть президент всего мира, собирается заставить простых бизнесменов и просто компании, у которых заключены контракты с арабскими Эмиратами, там, на поставку энергоресурсов, это долгосрочные контракты. Как она собирается заставить всех отказаться от всего?
Николай Стариков: Ну, вообще, ответ очень простой. А как они заставили всех отказаться от всего в России? Пришли и сказали: «Ты, ты, ты. Отказались от всего в России. Кто не понял, отключим, только электричество и газ и посадим за сотрудничество с Россией». Дорогие друзья, нужно понимать тоталитарность системы на Западе. В Великобритании принят закон - 5 лет за сотрудничество с правительством России. Вы понимаете, какая обтекаемость.
Андрей Зобов: Им придётся эту систему сделать не просто тоталитарной, а ещё более жёсткой. То есть мы видим не только деиндустриализацию Европы, мы видим, как Европа становится из обители якобы какой-то демократии и дипломатии просто страной, которая заставляет своих собственных бизнесменов делать то, что хочет Урсула фон дер Ляйен. Пофиг на ваши интересы, пофиг сколько это стоит.
Николай Стариков: И из этих 600 млрд где-то 500 млрд — это будет покупка американских долговых обязательств. Вот что нужно Соединённым Штатам Америки. Их госдолг будет расти по прекрасному закону Трампа на 5 триллионов, и кто-то должен покупать долги. Европа подписалась. 600 млрд инвестиций — это же не заводы обязательно. Это покупка трежери. Дорогие друзья, сейчас мы прервёмся на выпуск новостей.
Андрей Зобов: Возвращаемся в студию, программа «По сути дела». Андрей Зобов, Николай Стариков напротив меня, и мы продолжаем. Подведём, в общем-то, итог. Что у нас получилось? У нас получилось, что мир, в общем-то, меняется, и он меняется настолько теперь неприкрыто, настолько выразительно, что об этом можно просто кричать и смеяться, потому что посмотрите, как Европу сломали просто к чёртовой матери. Сейчас буквально через 10 дней будет решаться вообще, не боятся ли США выйти на противостояние с Китаем, да? Не испугается ли Трамп? Дальше будет, в общем-то, красивое показательное выступление, если он всё-таки решится. Будет красивая история с пошлинами. Господи, просто вот, честно говоря, невероятно показательная картина мира, и это настолько вот, не сочтите за дерзость, но вот хочется сказать комплимент нашему президенту, который говорил об этом, и он повторял это, и люди говорили: «Блин, да чего он повторяет-то это? Ну зачем одно и то же?». А в итоге просто мы видим это настолько в неприкрытом виде, что остаётся только развести руками и посмотреть на то, что всё-таки будет через эти самые 10-12 дней. А теперь вернёмся всё-таки в Россию. День, когда «Аэрофлот» остановился. Ну, точнее, не только «Аэрофлот», к сожалению. Вчера у нас была жёсткая хакерская атака на нашу авиакомпанию самую большую. Дальше происходят атаки по сети аптек. В общем, Россия начинает попадать, в общем-то, под такой хакерский пресс. И здесь нужно заметить одну маленькую очень интересную вещь. Если мы помним, в тот момент, когда Дональд Трамп, тот самый, да, вернёмся к нему на полсекундочки, он только заступил на пост президента, одним из первых его распоряжений было остановить кибероперации против России. Помните? Вот там прямо это подавалось, как дружественный шаг. И вот мы видим, как «Аэрофлот» остановился. Что вы думаете, Николай?
Николай Стариков: Дорогие друзья, я думаю, что мало у кого есть сомнения, что эти кибератаки осуществляют не группа энтузиастов, которые, просто, знаете, вот сидит и думает: "Чем бы мне заняться? Давайте я вот это сделаю. Нет, это серьёзные структуры, специалисты, безграничное финансирование, и, конечно, за этим стоит государство. Чтобы атаковать государство, нужно другое государство. Поэтому давайте вот так вот с четвёртой части нашей программы, в которой мы сейчас находимся, перекинем мысленный мостик в первую, да, когда часть внешняя у плана англосаксов по смещению власти на Украине она заработала, а в России должны были произойти какие-то события, которые с их точки зрения должны были сделать Россию более сговорчивой. Как показывает наша история, это может быть только смута внутри России. Раскачать ситуацию, разорвать единство народа и власти. И для этого, ну, в некотором смысле повторить сценарий февраля 1917г. И смотрите, мы видим, что буквально, ну, там, грубо говоря, недели две осуществляются атаки на аэропорты, в результате чего в аэропортах включаются определённые защитные меры, и большое количество людей не успевает на свои рейсы. Да. Далее, мы видим, что нанесены удары по железнодорожному сообщению. И вдруг, вот на всё на фоне всего этого, мы видим, что неизвестные хакеры высочайшего уровня выводят из строя, слава богу, временно крупнейшую авиакомпанию нашей страны. Сегодня, словно разминаясь, или что-то получилось, что-то нет, атакуют сети аптек, да. До конца непонятно, что там происходит, но мы видим, мы должны видеть всю тенденцию целиком. На мой взгляд, тенденция совершенно понятна - сеять недовольство властью. И вот в этом процессе должно произойти было ещё что-то, что не произошло, и что позволило Дональду Трампу сказать: «Мы больше не ждём, а укорачиваем этот срок». У нас должно быть понимание, что, когда противник нам что-то говорит, он не собирается действовать теми методами, к которым мы, может быть, привыкли. Он действует, во-первых, под псевдонимом «киевский режим», во-вторых, действует подло из-подтишка и действует в стиле XXI века, с которым до сих пор, ну, в таком масштабе, может быть, где-то сталкивались, а может, не сталкивались вообще нигде. То есть угрозы совершенно иного порядка.
Андрей Зобов: И причём это удары не по государству уже. Это удары просто по людям. Целью этих ударов является каждый простой человек, каждый вот наш радиослушатель, который просто хочет в отпуск, который просто устал. И вот ты никуда не должен полететь
Николай Стариков: И должен обвинить в этом власть. И не только не полететь, это только одна часть, да. Но там ещё какие-то, я уверен, заготовки пытались использовать. Я просто, дорогие друзья, хочу, чтобы вы понимали, что на фоне этого в России всегда будут вбросы, раскачка, попытки организации смуты. Возможно продолжение каких-то кибератак. Это только какая-то часть, потому что противник сейчас очень часто говорят, что Украина является полигоном для оружейных Запада, что они применяют, какие там танки, пушки, штурмовые винтовки, ракеты, как это всё работает, тестируют. Вот точно так же они тестируют и свои кибервойска, они тестируют свои какие-то другие навыки, свои мысли, как это должно происходить. С нашей стороны помощь, наверное, мы вряд ли можем простые граждане оказать, за исключением понимания происходящего. Вот когда вы понимаете, что происходит, вы понимаете, что вас пытаются на что-то подбить. В некотором смысле это как телефонные мошенники. Ну вот они же всем звонили. Вот, Андрей, вам звонили. Мне на этой неделе звонили два раза под разными соусами.
Андрей Зобов: четыре, кстати, на этой неделе.
Николай Стариков: Ну вот, видите, вы как среди них популярны. И там ситуация какая? До тех пор, пока они вас не обманули, у вас нет проблем. Как только вы поддались их обману, такому иному давлению, жалость ещё, у вас начинаются проблемы. Вот точно так же они давят и на страну. Ультиматум Трампа — это во многом как, знаете, как шпана на улице, которая не решается подойти, вступить в решающую драку, но пытается на понтах взять, испугать того, кого, кому они хотят карман обчистить. А в конечном счёте ведь им нужны наши ресурсы. Вот смотрите, давайте просто с другой стороны подойдём к встрече Трампа с Урсулой фон дер Ляйен. Если они союзники, если у них общие ценности, если они некий «сад цветущий», но в этом саду как-то стало меньше всего, да, там, продовольствия, денег, жизненного уровня. Что они должны делать? Они должны свой сад развивать, а вместо этого Соединённые Штаты начинают каннибалить, поедать своего союзника. Вместо того, чтобы идти на охоту вместе, они начинают пожирать часть своего социума. Почему? Да потому что охотиться стало страшно. Медведь настолько стал матёрый, что, отправившись на него на охоту, можно назад не вернуться. Поэтому американцы предпочитают не на медведя охотиться или отправить кого-то, как на несчастную Украину, а съесть своего соратника младшего, с которому они всё время про ценности говорили. Представляете, что для европейцев главное? Зелёная повестка. Они же прямо жизнь положили на это. И сидит рядом с ней, с Урсулой фон дер Ляйен Дональд Трамп, который говорит: «Эти ужасные ваши ветряки. Они портят ландшафт. Это самая дорогая энергия». То есть он выдаёт всё то, что мы здесь в эфире «Комсомолки» говорим. И говорит: «Мы в США вообще их никогда строить не будем, потому что они ужасны». И она сидит, кивает. Почему? А потому что ей сказали: «Сиди, кивай». Вот что бы он ни говорил, сиди, кивай. Потому что если ты сейчас чего скажешь, будет не 15, а 25. Поэтому она кивает. Да, да, ужасно. Не говорит, потому что ее же потом спросят: «Подождите, вы 2 дня назад говорили про перспективы зелёной энергетики, это наше всё». Сидит и молчит. Вот и цена их принципиальности. Нет никакой принципиальности. Медведь слишком опасен, поэтому начинают пожирать друг друга.
Андрей Зобов: И самое главное нам помнить о том, что медведь должен оставаться опасным. И, в общем-то, каждый со своей стороны всё-таки стараться что-то делать, уж точно не поддаваться ни на какие провокации.
Николай Стариков: Вот у меня возник образ, который, дорогие друзья, вам будет понятен, мне кажется. Охотники боятся охотиться на медведя. Медведь - это мы. Потому что мы поняли, что охотники нам не друзья, что им нужно нашу шкуру повесить на стену. Единственная надежда охотников на свору в берлоге. Вот на что их расчёт. Это единственное, что они могут сделать, на что надеются и ради чего работают. Поэтому, дорогие друзья, давайте понимать, что нам надо так себя вести, так делать. Это касается не только рядового гражданина, но и правительства, и Центральный банк, и общественные структуры, и политические партии, чтобы в нашей берлоге было всё спокойно. Тогда охотники не рискнут к ней подходить слишком близко, а дальше мы их отгоним.
Андрей Зобов: Мы их уже отогнали, заставили с нами разговаривать. Впервые охотник разговаривал с медведем на этих самых переговорах. Охотник просил у медведя честно сдаться, очень надеялся на то, что медведь ему сам свою шкуру снимет и отдаст. Ну вот как-то не вышло, и слава богу, что не вышло, потому что иногда, бывало, если честно, в нашей истории, что и медведь шкуру снимал, но не вышло. И нам надо оставаться быть смелыми, решительными и свою шкуру беречь. Всего доброго.
Николай Стариков: До свидания, дорогие друзья.
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
Подпишитесь на рассылку
Подборка материалов с сайта и ТВ-эфиров.
Комментарии