Зачем Трамп закрыл USAID и открыл торговую войну против Китая, Мексики, Канады и Европы

В очередном выпуске моей авторской программы «По сути дела», что выходит на радио «Комсомольская Правда» по вторникам в 20:00, вместе с соведущим Владимиром Ворсобиным обсуждали самые важные вопросы политической повестки недели.

Предлагаю вашему вниманию стенограмму прямого эфира. 

---

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Здравствуйте, Николай, здравствуйте, наши прекрасные радиослушатели.

Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья, здравствуйте, уважаемый коллега.

Ворсобин: Николай, если раньше мы начинали каждый выпуск передачи, но в большей мере всё-таки с Владимира Путина, с новостей из администрации президента, как-то у нас было все, как в российской прессе. А вот уже несколько передач подряд мы начинаем с Трампа. Вот кто дает инфоповоды, вот кто сейчас оседлал все новостные каналы. Он объявил торговую войну против Китая, Мексики, Канады и Европы это, конечно, придется обсудить, потому что Трамп ворошит весь мир, Трамп разрубает эти торговые связи, причем совершенно нагло и бесцеремонно. Николай, я так понимаю, что на самом деле там бесцеремонность это, конечно, есть, а вот решительности все-таки маловато. Потому что он отсрочил на месяц введение высоких тарифов в Канаде и Мексике, ждет от них каких-то уступок. Как вы охарактеризуете поведение нового американского президента?

Стариков: Во-первых, я хотел бы сказать, что мы с вами начинаем свои программы как раз с обсуждения российских новостей. У нас был Патрушев, у нас был Нарышкин.

Ворсобин: Так, Николай бросился на амбразуру, хорошо, да, да.

Стариков: Правду говорить легко и приятно, это первое. Второе, что касается Трампа, вы знаете, в последнее время он мне напоминает героя фильма и пьесы «Тот самый Мюнхгаузен», когда в 21:00 война с Англией, да, то есть что-то вот такое серьезное делается как-то очень несерьезно. Но я все-таки за странными, как многие думают, поступками Трампа видел определенную логику и цель. Главное определить правильно, что он хочет. Если мы с вами посчитаем, что он действительно хотел развязать войну тарифов с Мексикой или Канадой, присоединить к себе Гренландию, Канаду, Панаму, не знаю, кого там еще он хотел присоединить, то получается какой-то такой взбалмошный, непонятный лидер. Если же мы просто представим себе, что у него есть книга «Искусство сделки», у него есть стиль ведения определенных переговоров, мы увидим, что везде повторяется одна и та же история. Максимальные требования, дальше давление на оппонента-будущего партнера, откат назад и склонение этого самого партнера принять ту сделку и те условия, которые изначально хотел Трамп. То есть он и не хочет того максимума, который заявляет, а потом соглашается на то, что реально было нужно. Но за всем этим есть и преемственность американской политики. Вот смотрите, объявил торговую войну Канаде, Мексике и Китаю, и тут же закончил торговую войну с Канадой и Мексикой.

Ворсобин: Нет, он не закончил, он ее отложил на месяц.

Стариков: Как в Мюнхгаузене, 21:00 война с Англией, я отложил на 22:00 войну с Англией, так же несерьезно, правда, как-то так делать.

Ворсобин: Почему несерьезно? Он как раз дает месяц им, чтобы они опомнились и пошли на уступки, все хорошо, очень, кстати, логично.

Стариков: Пусть бы китайские партнёры услышали его озабоченность. Ведь там же причина-то какая санкций против всех трёх стран? Обратите внимание, всегда придумывается какой-то предлог, который хорошо съест международная, особенно американская общественность. Если вы думаете, что Канада или Мексика делает что-то нет так? Нет. Какой повод? Наркотики поставляются через мексиканскую и канадскую границы, а наркотики эти якобы производятся в Китае. И поэтому Мексика и Канада должны за своей границей следить, но вообще-то должны и так. А почему-то с Китаем итак никто не разговаривает, а на самом деле обрезают китайские товары, а отнюдь не что-то другое. И обратите внимание, Китай прекрасно все понимает, он ввел ответные меры, ответную торговую войну начал против Соединенных Штатов Америки, но пока так аккуратненько. 15% на уголь ввели пошлины, 10% на нефть и на сельхозпродукцию. А я напомню вам, что в первый приход в Белый дом Трамп активно заставлял Китай покупать американскую сельхозпродукцию. В результате своего нажима на Китай он потерял то, что сделал в 2019 году.

Ворсобин: Нет, подождите. Я думаю, что здесь рано говорить, что потерял и приобрел Трамп. Я соглашусь с вами, что на самом деле это анекдот. То есть он заставил канадцев патрулировать собственную границу, чтобы они задерживали наркокурьеров. И вот действительно поднял шум только из-за этого получается.

Стариков: Какие ленивые канадцы, слушайте, даже не хотят ловить на своей границе наркокурьеров.

Ворсобин: И они отправили несчастных 10 тысяч своих военных. И они сейчас как дураки, значит, патрулируют.

Стариков: Несчастных военных?

Ворсобин: Ну они же привыкли, что там у них прозрачная граница. Это тоже самое, если сейчас заставить белорусов патрулировать российско-белорусскую границу, теоретически это же такая домашняя граница была.

Стариков: Вы наших уважаемых белорусских соседей и друзей вспомнили, а зачем белорусам патрулировать границу с Россией?

Ворсобин: Да, не надо.

Стариков: У них есть граница.

Ворсобин: Так и канадцам тоже не надо.

Стариков: Это граница с Польшей, а вот вопрос-то какой, а канадцам какую границу надо патрулировать? У них везде канадско–американская граница. У них единственная граница с Америкой. Зачем нужна армия, если есть проблема границ? Пусть охраняет. Нет?

Ворсобин: Нет, нет, вы сейчас разговариваете через меня с канадским правительством, я так понимаю, но сейчас главное не это, главное то, что Трамп все-таки отстал от канадцев, заставив их сделать какую-то малость, сейчас они с Трюдо будут обсуждать дальнейшие шаги, я так понимаю, что он выторгует что-нибудь. Сейчас вопрос даже не в этом, что там делает Трамп с канадцами, панамцами и так далее, а что он будет делать с Москвой, то есть в этом наш шкурный интерес. Будет ли это примерно такая же кавалерийская атака с целью? Это почерк Трампа, с одной стороны, он несерьезный, а с другой стороны, он не оправдывает тех надежд, которые на него возлагали россияне, когда они за него болели во время президентских выборов, потому что придет Трамп и будет мир. Николай, Трамп обещал во время президентских выборов, что он наладит мир между Россией и Украиной. У него есть еще шансы или шансов уже нет?

Стариков: Нет, шансы всегда есть, но если вы будете с Россией разговаривать уважительно, вежливо и будете говорить о том, что действительно волнует Россию, будете готовы услышать Россию, тогда у вас есть все шансы с Россией договориться. У Трампа есть действительно почерк, везде прослеживается один и тот же способ, как он считает, успешного достижения целей. Вопрос только в том, что с Панамой так можно, даже частично с Канадой так можно, которая бедная, несчастная, как вы сказали, с обоих сторон стиснута американской территорией, уже не знает какую границу бы ей охранять, чтобы Трамп от нее отвязался. А с Россией-то так не получится.

Ворсобин: Нет, Николай, подождите, мы сейчас не про ультиматумы, вы правильно сказали. Если взять ту книжку Трампа, он сначала просит много, требует много, а потом стороны доходят до компромисса. Понятно, что без грубостей, но он уже предъявил России достаточно большие ультиматумы. Но есть возможность, что все-таки стороны придут к компромиссу.

Стариков: Такая возможность есть. Этим компромиссом теоретически может быть сохранение Украины как государства. Вот это здесь, как говорится, можно обсуждать. Это то, что не очевидно, произойдет или не произойдет. Если нам до сих пор предлагают наши же, то есть вы оставьте себе те территории, которые вписаны в Конституцию России, так нам разрешение ничье здесь не нужно. И обратите внимание за динамикой всего этого. Собственно говоря, выборы, скажем так, главы киевского режима, о которых сейчас много заговорили, они дают понимание, что в ближайшие месяцы, сто дней себе отвел Трамп, ни о чем договориться не получится. Просто потому, что выборы на Украине могут быть проведены, насколько я понимаю, где-то в начале осени. Почему так долго? А потому что во всех цивилизованных странах есть законы о выборах, и там написано, за какой период выборы должны объявляться. То есть нельзя сказать: «выборы через неделю». О чём я хочу сказать? Это на самом деле важно. Это значит, что до начала осени не может быть разговоров, которые будут каким-то образом юридически закреплены, о чём наш президент говорил. И это тоже не дает гарантию, потому что, во-первых, кто там будет выбран, какая будет процедура, я даже не говорю о сущности, я говорю о подписях в документе, которые могут быть. Но, смотрите, Трамп сегодня сделал интересное заявление, мне кажется, не все его правильно поняли. Он начал говорить как бы с Украиной по поводу поставок редкоземельных металлов, да? На самом деле он разговаривал с Россией. И здесь я вижу определенное предложение. А вы будете гарантировать нам, русские, которые заняли уже эти территории, и займёте ещё, и все эти месторождения будете контролировать? Вы можете гарантировать нам, американцам, что будут поставки того, что нам необходимо? Ну, ответ он, видимо, получит либо в открытой форме, либо в форме закрытой. Вот так ведутся эти диалоги, но это всё тоже такие предварительные прощупывания позиций оппонента, с кем будут вестись переговоры.

Ворсобин: Николай, по поводу редкоземельных металлов действительно интересное заявление, у меня есть другая версия, почему оно было сделано, и вообще очень много противоречивых сигналов идет из Кремля, мы об этом поговорим через пару минут, оставайтесь с нами, Владимир Ворсобин и Николай Стариков.

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин, сейчас обсудим заявление Трампа, который рассчитывает заключить с Киевом сделку. Украинские власти должны, дескать, гарантировать поставки редкоземельных металлов в обмен на финансовую и военную помощь от США. Николай в предыдущей части заметил, что, видимо, Трамп хочет договариваться с Москвой для того, чтобы получить эти редкоземельные металлы. А я, кстати, специально, готовясь к эфиру, я посмотрел, какие редкоземельные металлы находятся в Украине. Я скажу так, там есть список, и по некоторым позициям там их много. Там, скажем, есть чем поживиться, с одной стороны. С другой стороны, обогащать руду – это очень тяжелый процесс, в Украине этих обогатительных фабрик нет. Только Россия обычно этим занималась, она обогащала эти металлы. Но надо заметить, что много редкоземельных металлов есть в США. То есть, в общем-то, овчины выделки не стоят. Какая есть версия, почему Трамп это заявил? Когда Трамп шел на выборы, он хотел прикрыть финансирование Киева и перестать поставлять вооружение. Но когда он оказался в овальном кабинете, Трамп изменился. И для того, чтобы как-то прикрыть вот это изменение, он предложил Киеву такую сделку. По большому счету, уже пошло вооружение снова, уже Пентагон снова поставляет вооружение Киеву. То есть Трамп не выполнил своего предвыборного обещания. Видимо, на него оказывается давление от военного лобби и так далее. Для того, чтобы прикрыть это дело и придумали тему с редкоземельными металлами. Потому что военная помощь идет словно на посту не Трамп, а Байден.

Стариков: Владимир, очень интересно, в первой части вы сказали, что не надо спешить говорить, что Трамп не справился. Во второй части сказали, что он не выполнил предвыборные обещания. Вы как-то определитесь.

Ворсобин: Но вооружение идет.

Стариков: А кто говорил, что его не будет. Когда вы сказали, что некоторые граждане России очень болели за Трампа, я думаю, что речь не идет о двух гражданах России, которые сейчас беседуют в прямом эфире радио «Комсомольская правда».

Ворсобин: Вы не болели за Трампа, Николай?

Стариков: Конечно нет. Я болею за Россию. В данном случае президент наш заранее сказал, что для нас Байден хорош, а Байден для нас хорош именно тем, что он плох для США. Вот сейчас мы с вами разберемся быстренько с тем, что хотел сказать Трамп. Я хотел поговорить про USAID, который он закрывает.

Ворсобин: Мы поговорим об этом.

Стариков: Дорогие друзья, это я уже сейчас не к канадскому правительству обращаюсь через вас, а к нашим уважаемым радиослушателям. В политике обычно, особенно в западной, все называется другими именами и словами. То есть, если вам говорят, что главное - литий, то, наверное, там есть еще какие-то другие интересы. Вот, Владимир, вы сказали, что есть тот самый пресловутый литий на территории бывшей Украины, но нет обогатительных комбинатов. Ну, это логично, потому что литий там никто не добывал. Смотрите, про Гренландию мы с вами обсуждали пару программ назад, многие эксперты, не вы, говорили, что главное, что хочет Трамп от Гренландии - литий, который там есть. Вопрос, а сколько комбинатов по обогащению лития на Гренландии? А я вам скажу, ноль. Но это почему-то не мешает объяснять политику Трампа в отношении Гренландии. Так что не комбинатами едиными. Теперь попробую всё-таки объяснить логику Трампа. Исходя из того, что мы даже с вами говорили о той тактики, стратегии, которую он всегда использует на переговорах, он всегда давит. Чем он давит на Россию? Он же не может сейчас, знаете, объявить какой-то ультиматум. Он говорит, я хочу в течение ста дней закончить войну. Это мое желание. И как умный политик, он говорит, Путин хочет со мной общаться, у нас есть хорошие шансы, мы будем обсуждать. И одновременно идет информация о том, что поставки вооружений не прекращались.

Ворсобин: Николай, секунду. Секунду, Николай.

Стариков: Не прекращались.

Ворсобин: Дело в том, что прошла новость, сведения, и они не были опровергнуты Кремлем, что все-таки были контакты Путина с Трампом. Это связано было с падением самолета, но в любом случае какой-то контакт был. И вероятно, это уже моя версия, именно появление после этого разговора сообщения Reuters о том, что поставки возобновились, это последствия вот этого разговора. Есть вариант, что это как переговоры, то есть было сделано предложение, от предложения отказались и Трамп сказал, мы ходим тогда конем на Е5 и возобновил поставки вооружений. Теперь ход за Москвой.

Стариков: Владимир, Москва, как мы многократно говорили, специально в том числе и для вас, что никаких контактов не было и самое главное, никакого предложения не было озвучено. Президенты созвонятся, когда будет что обсуждать. И мы, опять-таки, Россия, спокойно делает свое дело и ждет предложения, предложения у Трампа на сегодняшний момент нет. Отсюда и вот такие его выступления, утечки про продолжение поставок оружия. Но самое главное, смотрите, на что стоит обращать внимание. Киевский режим уже давно не хозяин ни своей территории, ни самому себе, ни людям, все продано по 10 раз. Сколько Запад вложил денег в киевский режим, наверно, никто не скажет. 140 миллиардов вроде США, 100 миллиардов Европа, Зеленский все время говорит, что грошей нет. Зеленский никто, он все продал и должник, как говорится, на много поколений вперед. Вопрос, о какой сделке Трамп может говорить с главой киевского режима? Нет никакой сделки.

Ворсобин: Нет, я же не спорю с вами. Нет никакой сделки, это прикрытие. Это прикрытие того, что Трамп решил поставлять оружие Украине.

Стариков: Так он и так будет поставлять, не ему отменять эти…

Ворсобин: Вся команда Трампа публиковала во время предвыборной кампании оскорбительные для Зеленского коллажи. Они говорили, что они выпрашивают деньги, что, конечно, никто не будет давать деньги, если Трамп… И тут же, буквально через пару недель после того, как Трамп провел инаугурацию, ему приходится объяснять, почему он до сих пор дает деньги киевскому режиму и почему поставляет вооружение. Вот вам, пожалуйста, редкоземельные металлы, да, вот это можно втюхать наивному американскому избирателю.

Стариков: Нужно объяснить простому американцу, что всё уже давно куплено американцами, оно всё их, и если бы им нужны были эти поставки, кто им мешал в мирной ситуации, в мирной Украине всё это добывать? Они же втянули Украину в войну, видимо, чтобы сложнее было добывать литий. Я правильно понимаю логику американцев? Ну конечно же нет. Ну, а что касается американской политики, Владимир, поймите самое главное, они будут публиковать коллажи на кого угодно, будут ругаться страшными словами правой рукой, а левой рукой отправлять оружие туда. У них нет принципов, у них нет совести, у них есть только цели, морали нет.

Ворсобин: Николай, каким образом вы вдруг решили поискать мораль в международной политике и в политике вообще? Когда буквально полгода назад мы с вами обсуждали историю с Трампом, то есть кто выгоднее Трамп и Байден, я, конечно, отчетливо не помню вашу позицию, но я примерно отвечал на вопрос, почему Трамп изменит своим обещаниям. Я говорил про военное лобби, потому что Америке выгодно производить оружие, и когда, кстати говоря, республиканцы ругали демократов за то, что они раздают оружие бесконтрольно украинцам, они им говорят, ребята, деньги не уходят из Америки. То есть ВПК растет на американские же деньги. И это выгодно Америке. Поэтому сейчас, конечно же, Трамп под гнетом военного лобби, он, видимо, понимает, что выгодно давать оружие Украине. Выгодно продавать. И он, конечно, что-то вытащит из Украины и вытащит из европейцев. Он уже это делает. Это бизнес. А вы говорите о какой-то морали, при чем здесь мораль?

Стариков: Нет, морали нет, просто не надо верить американским политикам, верить тому, что они говорят в предвыборной гонке вдвойне, они преследуют интересы того, кто придёт к власти.

Ворсобин: Всем политикам, Николай, не надо верить. Всем.

Стариков: Почему?

Ворсобин: Политикам вообще верить нельзя.

Стариков: Никому верить нельзя. Мне, уважаемые радиослушатели, верить можно.

Ворсобин: Нам с Николаем можно, да.

Стариков: Ну тут, как говорится, могут быть разночтения, я только за себя отвечаю, Владимир, так сказать, но уважаю вашу журналистскую и гражданскую позицию. Поэтому идет сейчас озвучивание каких-то фрагментов плана. Американцы ничего не предложили, но угрожают. Обратите внимание, все время играют в злого и доброго следователя. Значит, добрый следователь, сегодня Трамп пригласил к себе хоккеистов, победившие команды НХЛ, там есть наши хоккеисты, в том числе замечательный вратарь Сергей Бобровский и Трамп похвалил, сказал, какой он замечательный. То есть это такой реверанс в сторону России. Вот русские, смотрите, нормальные ребята, хоккеисты классные. И одновременно с этим не снимается запрет на участие нашей сборной в чемпионате мира 2026 года. Вот смотрите, два, как говорится, два предложения, может быть вот так здорово, президент США будет хвалить вас и будут хорошие отношения, а может быть все останется как оно было.

Ворсобин: Да, Николай, прервемся и вернемся сразу после блока новостей.

Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин, Николай, поговорим немножко об истории, но это та история, которая продолжается и сейчас, поэтому интересно. 80 лет Ялтинской конференции. Знаменитая встреча Сталина, Рузвельта и Черчилля, когда был поделен мир между главными державами. По крайней мере, была разлинована Европа, это тебе, это мне. И вот сейчас многие, я слышал это от политологов, это читается между строк в выступлениях первых лиц российского государства, есть надежда на «Ялту-2», то есть желание все-таки опять сесть за стол переговоров и опять поделить на зоны влияния мир. Я часто, кстати, слышал о таких желаниях. Николай, как вы думаете, это возможно в современном мире? Кстати, читайте в телеграм-канале «Ворсобин», я там сегодня как раз написал, я считаю, что это невозможно сейчас поделить мир на зоны влияния, но меня интересует, конечно же, мнение Николая.

Стариков: Вы к началу программы сказали, что мы как-то наших уважаемых политиков мало цитируем. Я хотел сказать, что сегодня вышла статья Сергея Викторовича Лаврова, как раз посвященная 80-летию Ялтинской конференции. Я ее на своем сайте разместил, но не обязательно читать ее там, можно читать где угодно. Это очень интересно, потому что глава МИДа России задает себе тот же самый вопрос, который Владимир Ворсобин мне задал. И как ни странно, Владимир, я не то, что соглашусь с вами, я даже дальше двинусь. И в этом смысле, наверное, полностью согласен с Лавровым. С Западом договориться невозможно, потому что Запад никогда не хочет договариваться. Когда нам некоторые такие яркие общественные деятели и иногда политики говорят, что был Ялтинский мир и он десятилетия существовал, а потом рухнул Советский Союз и Запад воспользовался ситуацией, это неправда. Ялтинский мир существовал примерно год, потому что Ялтинская конференция закончилась в феврале 45-го года, а 5 марта 1946 года была знаменитая речь Черчилля в Фултоне. Это было фактическое объявление Холодной войны Советскому Союзу. Дело чуть не дошло до войны горячей. И Запад начал разрушать те договоренности, которые были достигнуты сразу через год. В 1945 году Германия еще не разгромлена, Япония еще не уничтожена и поэтому Советский Союз Западу нужен и поэтому Запад говорит давайте сделаем ООН, давайте сделаем фундаментальный принцип о том, что все страны равны. Как только Германия была уничтожена, что собирались делать англосаксы? Операцию «Немыслимое», удар в спину Красной армии, то есть предательский подлый удар еще при неразбитой Японии.

Ворсобин: Вы сейчас говорите об одном из документов, планах, которые были в штабе, то есть один из сценариев. А вы думаете такого же сценария не было в генштабе СССР?

Стариков: Назовите название этой операции.

Ворсобин: Потому что разведчики России и Советского Союза работали лучше, чем иностранные разведчики.

Стариков: Потому что не было таких сценариев, а потом они были невозможны в связи с наличием ядерного оружия. Советский Союз со своими союзниками обходился всегда по-союзнически. Запад сделал вид, что он с нами договаривается, когда мы были нужны. Как только была разгромлена Германия и Япония, Запад начал немедленно давить на Советский Союз. И вы подумайте, 2 сентября, конец войны, проходит 4−5 месяцев и уже выступает Черчилль, и уже ультиматум выставляет. То есть Ялтинский мир треснул сразу.

Ворсобин: Николай, я хочу вас вернуть в реальность, в настоящее время. Вы сейчас в истории как-то оказались, но все-таки мы сейчас говорим об… Я думаю, что вы знаете это, возможно, вы назовете это заблуждением, но вы знаете, что есть такое убеждение в головах, желание, надежда в головах очень многих политиков, что все-таки надо сесть всем миром и снова обезопасить Россию, дать гарантии безопасности. Это у нас в доктрине, в официальных заявлениях государства, Россия требует гарантии безопасности по своим границам. Есть буферные государства, есть зона влияния, а для этого надо всем сесть, договориться и вот вам «Ялта-2». Но я так думаю, что нельзя включить какую-нибудь страну искусственно в зону влияния победившего в какой-то войне государства. Мы это проходили еще по поводу Варшавского договора. То есть эти ребята, я имею в виду восточные европейские государства, они посидели под советским зонтиком несколько десятков лет, как только появилась первая же возможность, они сбежали. А почему сбежали? Потому что зоны влияния не с помощью подписи на бумагах, не с помощью договоренности, а именно это экономика и культура. Нельзя получить зону влияния военным и дипломатическим путем. Вот это моя позиция.

Стариков: Вашу позицию я уважаю, но давайте от исторических фактов далеко не уходить. Варшавский договор распустил Горбачев. Если бы не его позиция, я напомню вам, сотни тысяч наших солдат находились в Европе, поэтому Варшавский договор бы никуда не делся.

Ворсобин: На штыках он бы стоял, но внутри уже тлело желание сбежать из социалистического лагеря.

Стариков: Сейчас ответили на вопрос, почему вся Европа как оспинами американскими военными базами усыпана, почему на территории Японии находятся американцы, в Италии.

Ворсобин: Они граждан держат, чтобы не сбежали в Россию? Если бы там не было американских баз, все бы снялись, европейские страны, и ушли в социализм, в Китай, в Россию, вошли бы в Таможенный союз наш? Германия вошла бы в СНГ, что вы говорите?

Стариков: Мненравится ход ваших мыслей. Они держат не народы, они держат политические элиты. Суверенитет невозможно обрести, когда на твоей территории стоят иностранные войска. Это фактор, с которым считается любой политик, любой реальный политик. Поэтому Советские войска находились на территории Восточной Европы, с одной стороны, для обороны этих территорий, этих стран от нападения Запада, а с другой стороны, для контроля над ними. То же самое делает НАТО. Это зеркальная история, абсолютно одинаковая, здесь ничего нет. Проблема заключается в том, что сесть за переговоры с англосаксами можно и обязательно нужно. Только не посчитайте парадоксом то, что я скажу. С ними надо садиться и договариваться. С ними невозможно договориться о том, чтобы договоренности соблюдались. Как только вы с ними договорились, встали из-за стола, ударили по рукам, они через 10 минут начали работать на разрушение этих договоренностей. Так было и так будет всегда. Единственное, что удалось сделать в Ялте, это договориться, что страны не будут друг с другом воевать, и то Черчилль попытался это нарушить через несколько месяцев.

Ворсобин: А, Николай, знаешь, почему я возражу? Даже не потому, что мы там с вами по-разному смотрим на эти закономерности. Я скажу, что я примерно представляю наши российские элиты. Наши российские элиты, большая часть из них, очень хотят вернуться назад, в Европу. Очень хочет вернуться в Баден-Баден. Они хотят вернуться в те времена, когда границы открыты. Поэтому для них это Ялта, когда все всех прощают и договариваются, это та возможность вернуться в свой нормальный образ жизни. Они не хотят ехать в Тегеран, они не хотят ехать в Корею, они не хотят ехать даже в Пекин, они хотят снова обратно в Барселону, в Лондон. И вот поэтому, кстати говоря, такой договор возможен, и вот эти переговоры, я думаю, тоже возможны, потому что это лобби, оно прямо чувствуется в России.

Стариков: Вы не путаете переговоры со сдачей позиций. Переговоры заключаются в том, чтобы отстоять интересы.

Ворсобин: Тонкая грань, Николай. Когда ты торгуешься, тебе где-то что-то нужно уступить.

Стариков: Да, но нельзя уступать в одну сторону. Вот Горбачёв всё уступал, уступал, уступал, уступал. Если бы Горбачёв занимал более жёсткую позицию, то слово «перестройка» не стало бы сейчас у нас ругательным. Так что грань тонкая, но у нас есть критерии, чтобы отделить одно от другого. Но мы сейчас про USAID поговорим, мне кажется, это важная история.

Ворсобин: Да, это та самая организация, которая финансировала многие, скажем так, организации, которые влияли на общественное мнение во многих странах.

Стариков: Вот как вы интересно сказали, значит, USAID - это агентство по международному развитию, было создано во времена Кеннеди, создавалось как инструмент, как говорят сейчас, мягкой силы, первоначально для продвижения интересов сельхозпроизводителей США, то есть, чтобы кукурузу покупали по всему миру, собственно говоря, для чего создали. Потом поняли, что хорошо все получается, если подкупать независимых журналистов, политиков, выделять деньги, то все начинают любить Соединенные Штаты Америки, что очень хорошо в условиях противостояния с Советским Союзом. Начали, как говорится, ассортимент действий расширять, в этот момент застрелили Кеннеди, и понеслась. И вот до сегодняшнего дня эта организация, я напомню вам, что она государственная. Когда либералы смеялись, говоря о том, что она не государственная, она получает деньги из госбюджета.

Ворсобин: А вот мы, заинтриговав темой, сейчас прервемся на пару минут, оставайтесь с нами и продолжим.

Ворсобин: Умикрофона Владимир Ворсобин. Коварный перерыв перебил Николая, он только-только начал говорить по поводу USAID.

Стариков: Агентства по международному развитию США. Да, это организация использовалась для каких-то действительно гуманитарных программ, но главная роль у него была в создании определенного образа в отношении Соединенных Штатов Америки, грубо говоря, государственные перевороты в той или иной форме. Обратите внимание, эта организация закачивала деньги на Украину, где произошел государственный переворот. Ни капельки критики в отношении таких трат никто не говорит. Никто не говорит: зачем мы 5 миллиардов долларов потратили на переворот на Украине, мы бы лучше лития накупили бы на Украине на 5 миллиардов, завод построили по обогащению, да, Владимир? Никто так не говорит. В порыве такой откровенности, то есть желания вставить шпильку еще своим политическим оппонентам, администрация, конечно, Трампа зашла очень далеко. На сайте Белого дома появился список программ, которые финансирует USAID. Я просто парочку из них приведу. Поставка сотен тысяч порций еды боевикам *Аль-Каиды (террористическая организация, запрещенная в России). Представляете? Гуманитарная организация. Я не знаю, под каким соусом она голодающим боевикам привозила еду. Это не мы с вами говорим. Раньше бы сказали конспирология. Нет, это на сайте Белого дома. Дальше, сотни миллионов долларов на финансирование ирригационных каналов, сельскохозяйственного оборудования и удобрений, используемых для выращивания мака и производства героина в Афганистане. Это гуманитарная акция. Соединенные Штаты Америки официально заявляли, что поскольку крестьянам, бедным, несчастным в Афганистане пшеницу никак выращивать не удается, то пусть они выращивают мак, по крайней мере, у них будут деньги. Но к чему это приводит мы понимаем, это приводит к росту количества наркотиков во всех сопредельных с Афганистаном странах, в том числе, собственно говоря, и у нас тоже.

Ворсобин: Николай, вы мне напоминаете Маска, Маск этим сейчас занимается, он же чистит эти Авгиевы конюшни, он вытаскивает эти факты, обнародует их, таким образом получается, что оздоравливается Америка, то есть она не будет больше тратиться на героин, не будет тратиться на кормление, значит, этих боевиков, она сэкономит денежки, у нее будут более эффективные госпрограммы и т.д. Только нам-то от этого что хорошего? Вы знаете, у нас вся программа — это новости о Трампе. Давайте перейдем к другой теме, потому что радоваться за Америку даже мне уже надоело.

Стариков: За Америку радоваться нечего, мы должны о себе думать. Так вот Соединенные Штаты Америки продолжат делать все то же самое, перепрофилируют эту организацию, перетрясут ее, выкинут оттуда тех, кто потерял чувство реальности, потому что бюджет у нее там порядка 50 миллиардов долларов. А боевиков кормить продолжат, просто через 15 лет с большими глазами расскажут нам, вы представляете, а при Трампе кормили боевиков ВСУ, как такое могло быть, немедленно в отставку и так далее.

Ворсобин: Может быть. Опять печальная новость, но она хотя бы произошла в России. Теракт в ЖК «Алые паруса» в Москве, был взорван основатель добровольческого батальона ДНР Армен Саркисян. Были найдены эти киллеры, один из них был уничтожен. Нам снова приходится констатировать - террористическая акция Украины. Они их, может быть, называют не так, как они называют, возможно, боевые акции, приносят все-таки успех. И вот почему-то наша спецслужба не ловит их в том моменте, когда они только готовятся. Вот уже это не первый, я думаю, не последний случай.

Стариков: Мне тоже представляется, так сказать, при первом анализе информации, что речь идет о террористическом акте, который совершен украинской стороной. Но я бы тут подождал чуть-чуть поступления большего количества информации, потому что сегодня опять начали говорить, что там вроде террорист-смертник был. Это какой-то необычный способ осуществления теракта, который пока мы не наблюдали. Иногда смертники не знают о том, что они смертники. Людей используют в тёмную. Такое бывает, поэтому здесь я бы на этом не акцентировался. Что касается наших доблестных спецслужб, они прекрасно работают. Они ловят, останавливают, предотвращают десятки сотни террористических актов, и я уже даже не знаю со счету сбился, сколько нам агентов украинских спецслужб показали, которые должны были осуществить теракт, которые получили там яды, взрывчатку и так далее. Их поймали с поличным. Это то, что не случилось. Там тоже, как говорится, цели, наверное, для терактов были другие, но смысл их примерно тот же самый. Поэтому я бы только похвалил наши компетентные органы. К сожалению, не все теракты удается предотвращать. А что касается убийства конкретного человека, то, конечно, это огромная трагедия.

Ворсобин: Я хочу просто заметить, что вы сказали, что в тёмную использовали этого смертника, но интересные детали, ему 55 лет, ранее судим, на левой голени у погибшего киллера имеет старую татуировку в виде меча, что может говорить о его былой принадлежности к десанту или иным элитным войскам. Кстати говоря, уже задержаны несколько предполагаемых подельников убийцы, с ними работают силовики.

Стариков: Подождем, подождем. Вот следствие начало раскручивать. Обратите внимание, что такая возникла мхатовская пауза. То есть очень часто мы видели, когда террористический акт, организованный украинскими спецслужбами, был раскрыт очень быстро. Например, убийство Дарьи Дугиной.

Ворсобин: Николай, на самом деле почти всех используют в тёмную. Вот помните, был взорван один из офицеров высокопоставленных. Там какой-то узбек или таджик, просто ему поручили поставить пакет, да?

Стариков: Нет, он даже кнопочку нажимал.

Ворсобин: Кнопочку? Они это делают дистанционно, у них вот эти методики. Вот эти мошенники с Украины, которые терроризируют бабушек и заставляют их взрывать банкоматы, это же какая-то ковровая бомбардировка российских городов. Везде вспыхивает, везде что-то взрывается. Это, конечно, мелочи, но удивительно, как они зомбируют, каким образом? Они достаточно профессионально, я скажу, работают, хотя, конечно, мерзавцы.

Стариков: Они создают параллельную реальность. То есть, собственно говоря, это аналог того, что происходит в целом на Украине, когда создаётся альтернативная реальность, где добро поменяно местом со злом, и человеку предлагают что-то делать, исходя из его ситуации. А потом берут какую-нибудь старушку, объясняют ей, что эти люди украли ваши деньги, и нужно что-то там сделать, поджечь что-то, что явится, как они сейчас говорят, сигналом каких-то действий спецслужб, которые, конечно, об этом ничего, собственно говоря, и не знают. Но это еще не конец истории. Человека ведь заставляют или настоятельно рекомендуют снимать все это. Вы обратили внимание, что все эти горе-поджигатели, они вместо того, чтобы убежать куда-то, они стоят, снимают, то есть они даже скрываться-то почти не собираются. Они снимают, давая на себя самих, собственно говоря, все необходимое для следствия. Ведь это видео они пересылают, это видео потом показывается на Украине, как свидетельство того, что в России, как говорится, люди, доведенные до отчаяния, они борются, и дальше дается объяснение этим событиям совершенно другое.

Ворсобин: Это я первый раз от вас слышу. Я не думаю, что так кондово они работают.

Стариков: Подождите. Банки, это была одна серия того, что делали, до этого пытались поджигать здания или двери военкоматов. Как вы думаете, как в украинской прессе, как в английской прессе, как в немецкой прессе, люди якобы протестуют. То, что это мошенники обманули, обобрали людей, об этом никто на Западе не говорит. Поэтому это такое многоступенчатое мошенничество. Как используют человека в тёмную, мы с вами поняли, тут надо разобраться, кого использовали и как, и что в итоге происходило.

Ворсобин: Мне, знаете, в этой истории больше всего жалко, да, человек взрывает, его развели на деньги, его вообще зомбируют так, что он не осознает, что делать, а его после этого еще и сажают. Нашли несчастного человека, он совершил какое-то зло, честно говоря, даже не знаю, судить его за это или просто полечить психиатрически.

Стариков: Судить. Но смотри, давайте поменяем один глагол, у нас будет полная аналогия с тем, что происходит на Украине. Использовали, обобрали, обманули, заставили совершить преступление и в результате предали. Потому что разговоры тех, кто ведет с людьми беседы по телефону, они же создают реальность, и они как бы друзья, они кураторы, они их направляют.

Ворсобин: Мы создали уже свою реальность и на этом пока остановимся, услышимся через неделю. До свидания.

Стариков: До свидания.

Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.

#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд