Оттепели не будет

По доброй традиции «Комсомолка» выкладывает полную текстовую версию состоявшегося эфира. На этот раз в прямом эфире программы «По сути дела» Радио КП мы обсуждали громкие судебные дела за участие в массовых беспорядках, газовую сделку «Северного потока-2», формулу «Штайнмайера» и паразитирующее на обществе микрофинансовые организации.
Видео:
[embed][/embed]
Скачать аудио

Источник: Комсомольская правда

В. Ворсобин:
- У микрофона Владимир Ворсобин. В студии Николай Стариков.
Мосгорсуд в понедельник оставил без изменений приговор участнику несанкционированной акции протеста в Москве 27 июля Даниле Беглецу, получившему 2 года за применение насилия к сотруднику полиции.
Беглец признал вину, приговор вступил в законную силу. В последнем слове Беглец попросил о назначении условного наказания в связи с наличием малолетнего ребенка и неосознанным характером преступления.
«Мои действия были спонтанными. Они были ответом на не совсем правомерные действия сотрудников полиции. У меня не было умысла причинять вред сотруднику полиции. Я раскаиваюсь в этом, я не хотел, чтобы ему было больно».
Беглец ехал на деловую встречу, но не смог пройти мимо, когда увидел, как жестоко задерживают уже лежащего на земле парня. Беглец одернул одного из полицейских за руку, от чего тому якобы стало больно. Два года тюрьмы.
Н. Стариков:
- Ну что я могу сказать, оттепели не будет. Если кто-то надеялся, что будут отменяться все подряд приговоры, вот, пожалуйста, демонстрируется, что где-то просмотрели, что-то поправили. А здесь поправлять нечего, поэтому приговор остался таким, каким был. Не надо ни в коем случае нападать на сотрудников полиции, которые задерживают кого-то, даже если они делают это достаточно жестко. Вы не знаете, кто это, вы не знаете, что это. Поэтому рискуете помогать совсем не тому, кому надо помогать. И рискуете оказаться в ситуации, в которой оказался господин Беглец.
Не знаю, случайно ли он там был или целенаправленно пришел на эти массовые беспорядки, которые организовывались. Насколько я понимаю из этой короткой информации, он проявил активное, живейшее участие и фактически атаковал сотрудников полиции. Очень жаль, что он это сделал.
В. Ворсобин:
- Чувство справедливости надо пока засунуть как можно глубже, иначе ты сядешь на два года?
Н. Стариков:
- Не знаю, что вы называете чувством справедливости.
В. Ворсобин:
- Когда человека бьют. Он же подошел тогда, когда увидел, как задерживают человека.
Н. Стариков:
- Давайте на этом примере я покажу, что такое манипуляция. То, что вы сейчас делаете, это манипуляция.
Представьте, что вы идете вечером по парку и видите, как два мужика куда-то тащат бедную девушку. Это все, что вы видите и знаете. Поэтому вы решаете вступиться, отбрасываете этих мужиков, избиваете их и спасаете девушку. Это первая вводная. Если это были насильники, которые напали на девушку и собирались что-то с ней нехорошее сотворить.
А теперь представьте, что это были сотрудники полиции, которые задержанного наркодилера куда-то волокли. Вы этого не знаете. И поэтому рискуете, получая дополнительную информацию, совершить ошибку.
В. Ворсобин:
- Я с вами соглашусь.
Н. Стариков:
- Так вот, в чем манипуляция. Если вы даете сразу вывод, а нужно сначала дать информацию, что было сделано. И тогда чувство справедливости у вас может быть, может не быть. Мы с вами не знаем досконально, что там было.
В. Ворсобин:
- Все это в материалах дела. Если вы говорите, что он только увидел, как бьют. Может быть, он увидел начало этого всего. Он видел человека, который стоял, на которого накинулась полиция. Таких кадров очень много.
Н. Стариков:
- Если сотрудники полиции кого-то задерживают, я, как законопослушный гражданин, на стороне сотрудников полиции.

В. Ворсобин:
- Не стоит вмешиваться. Вы сказали: оттепели не будет. У нас сейчас что, заморозки?
Н. Стариков:
- У нас не заморозки. У нас просто некоторые товарищи, либералы, я бы сказал, вдруг воспряли духом и почувствовал, что власть начала идти назад, что началось то, что произошло в нашей стране и называлось оттепелью. Эта оттепель нам дорого обошлась. Я не буду перечислять все, что натворил Хрущев, по крайней мере, после этого брежневский период мне гораздо ближе и гораздо более в интересах нашего и народа, и государства.
В. Ворсобин:
- Хрущев Гагарина пустил в космос.
Н. Стариков:
- Оттепели не будет.
В. Ворсобин:
- Когда закончится эпопея с «Северным потоком»? У нас это продолжается достаточно давно. Идет большое сопротивление «Северному потоку-2» в Европе. Недавно Дания сняла политические претензии к этому проекту.
Н. Стариков:
- А что, были политические претензии к газовой трубе? Это очень интересно.
В. Ворсобин:
- Когда не дается разрешение техническое, там всегда есть подтекст политический. Даже в Европе признают, что, видимо, с политикой все решили.
Н. Стариков:
- Это уже «Северный поток-2». Это значит, что есть «Северный поток» первый. Когда его строили, давление американцев тоже было серьезное. Но никто не называл это политикой.
Сначала использовали экологов. Шведские, финские экологи очень обеспокоились строительством этой трубы.
Она просто должна была перевернуть все в Балтийском море, и вся живность там должна была умереть. Экологам объяснили, объяснили шведскому и финскому правительству, и они как-то угомонились.
Построили этот газопровод – ничего страшного в Балтийском море не произошло. Потому что там уже куча газопроводов лежит и до этого. Так вот, сейчас именно политическое давление на Данию оказывается, и Дания до сих пор разрешения не дала. Что привело к очень серьезным последствиям.
В. Ворсобин:
- Технические вопросы вроде бы улажены. Но в Литву прибыл глава Минэнерго США Рик Перри, который заявил об опасности реализуемого «Газпромом» проекта: «Ввод в строй газопровода «Северный поток» увеличит российское влияние на страны Европы и сделает их более уязвимыми. Он станет сокрушительным ударом по энергетическому разнообразию и безопасности Европы». Подтянулась тяжелая артиллерия.
Н. Стариков:
- Как в одном фильме: тебе, начальник, пьесы бы писать. «Сокрушительным ударом по энергетической безопасности» - стихи надо писать господину Перри. Талант у него пропадает.
Давайте еще раз вспомним, почему и кто занимает определенную позицию в строительстве или в попытках затормозить строительство «Северного потока». Поставки российского газа в Европу идут через территорию Украины, в том числе в значительном числе. Это значит, что киевский режим, который абсолютно русофобский, получает в год от 3 до 5 млрд. долларов от нас. Фактически мы с вами финансируем русофобский режим в соседнем государстве. Согласитесь, это странная ситуация. Я считаю, что нужно прекратить это делать.
В. Ворсобин:
- Вы сейчас про какое государство говорите?
Н. Стариков:
- А там много русофобских государств. Я согласен с вами, нужно уточнить. Вот государство, где запрещают говорить по-русски, называется Украиной. И самое обидное, что населяют значительной частью это государство люди, абсолютно этнически русские. Что называется, великороссы и малороссы и частично даже белороссы. Если вы вспомните окончание фамилии господина Лукашенко, то оно получится немного украинское. Итак, мы финансируем русофобский режим в Киеве, прокачивая газ через территорию Украины.
В. Ворсобин:
- Владимир Путин заявил, что на год еще готов это оставить.

Н. Стариков:
- Объясню, как и что произошло. Задача американцев – заставить нас дальше прокачивать газ через территорию Украины. Задача России – построить газопроводы в обход украинской территории и потом прекратить прокачивать газ. Все остальное – красивые слова и дымовая завеса. Шла борьба за сроки. Контракт с Украиной истекает 31 декабря текущего года. Это значит, что «Северный поток-2» должен быть проложен и подключен к системе немецких газопроводов. Труба вышла из моря и куда-то должна быть вкручена, чтобы газ пошел дальше. Так вот, Дания, которая под нажимом США до сих пор не дала разрешение, к сожалению, сорвала сроки. Это был крайний довод королей. Пытались давить на немецкие компании. Американцы говорили, что введут санкции. Немцы упорно вместе с нами строили газопровод. А вот маленькая Дания смогла поставить под сомнение не строительство газопровода, он будет построен, - сроки ввода его в эксплуатацию.
И поэтому на минувшей неделе президент России сказал, что он сейчас даст ту информацию – эксклюзивную, новую. Россия готова заключить контракт с Украиной по европейским правилам. Если она не сможет эти европейские правила имплементировать, то мы готовы заключить на год. В переводе на русский язык это означает следующее. Российская сторона обратилась к американцам с предложением перестать чинить препоны строительству газопровода, потому что мы год готовы прокачивать газ через территорию Украины. Была предложена определенного рода сделка.
В. Ворсобин:
- Минэнерго США ответило с помощью своего представителя.
Н. Стариков:
- Минэнерго США будет занимать эту позицию. Но Дания уже сняла политические претензии. Уверяю вас, в течение недели-двух Дания даст разрешение на строительство газопровода. Но мы не успеваем выполнить ту цель, которую мы перед собой поставили. В некотором смысле получилась боевая ничья.
В. Ворсобин:
- Вы все время говорите «мы». Хотя речь идет о «Газпроме». Вы действительно думаете, что этот «Северный поток-2» даст прибыль обычным людям? Почему мы должны переживать за это? Когда в позапрошлом году прибыль «Газпрома» исчислялась миллиардами.
Н. Стариков:
- Хороший вопрос. Когда я говорю «мы», тут вы меня поймали, что уж говорить, я имею в виду российскую сторону. Сокращаю чуть-чуть. Потому что я себя в данном случае не отделяю от того государства, гражданином которого я являюсь. Что касается «Газпрома», да, у него есть прибыль, у него есть много чего. Но он является инструментом российской внешней политики.
Наталья из Омска:
- Меня «Северный поток» не особо волнует. Меня волнует, что Украина подписала какое-то соглашение. Вы не думаете, что будет перенос гражданской войны на всю Украину? Потому что там сейчас есть и противники, которые кричат «Нет капитуляции!», и в Киеве какие-то события. Вы не думаете, что гражданская война пойдет дальше?
Н. Стариков:
- Чувствуется озабоченность в вашем голосе. Действительно, любой патриот России не может безучастно взирать на то, что происходит на Украине. Хотел бы сказать, что вот этот морок, который там происходит, ужас закончится, Украина наконец-то встряхнет американскую власть. Но вот этого в ближайшее время не произойдет. Как и не произойдет масштабной гражданской войны, которой вы обеспокоены.
В двух словах, что там происходит. Формула Штайнмайера ни на сантиметр не приблизила мир на Украине. Это обычные политические маневры.
Для того, чтобы втянуть Россию в переговоры, а потом попытаться возложить на Россию ответственность за срыв договоренностей.
Что такое комментарии политиков? Это то, о чем они думают и как они собираются действовать. Когда подписали некую формулу Штайнмайера, которая уточняет всего лишь один пункт минских договоренностей, это значит, как сказал Зеленский, что на территории ДНР и ЛНР должны быть проведены выборы по украинскому законодательству.
Это партия «Правый сектор» участвует в выборах, агитаторы. Национальный корпус, националисты участвуют. А те политические силы, которые называются общественными организациями на Донбассе, они не могут участвовать в выборах. Потому что их нет в правовом поле Украины.
Это значит, что фашисты в выборах могут участвовать, а ополченцы – нет. Считает ЦИК, которая находится в Киеве. Она же определяет результаты. Все спорные моменты решают украинские суды. Вы себе реально можете представить такие выборы в Донецке?
В. Ворсобин:
- А Россия формулу Штайнмайера подписала?
Н. Стариков:
- Россия призвала эту формулу подписать.
В. Ворсобин:
- Почему?
Н. Стариков:
- Потому что мы не участвуем в этой гражданской войне. В этой формуле должен быть Донецк и Киев. Россия – сторонний наблюдатель, один из тех, кто…

В. Ворсобин:
- Но России понравилась эта формула. Она призвала подписать эту формулу Штайнмайера. Из чего исходит Россия в этом вопросе?
Н. Стариков:
- Перед вами политические маневры с обеих сторон. Российская позиция, ее определенное смягчение связано с тем, что мы хотим построить «Северный поток-2».
В. Ворсобин:
- Получается, мы размениваем интересы людей, которые могут оказаться под этой формулой, на газ?
Н. Стариков:
- Нет. К сожалению, на Донбассе просто ничего не изменится. Выборы в таком формате на Донбассе проведены быть не могут. Это очевидно сейчас.
Через некоторое время Украина скажет, что это невозможно. И стороны вновь, как было уже сто пятьдесят миллионов раз, возложат друг на друга ответственность за срыв переговоров. Поэтому давайте сейчас Украину в сторону, вернемся к «Северному потоку».
В. Ворсобин:
- Мы газом и занимаемся. Получается, Россия делает все, чтобы смягчить позицию США и все-таки пробить этот «Северный поток». Она ведет атаки и на украинском фронте, и где бы то ни было.
Н. Стариков:
- Вот смотрите, в чем разница нас в студии от государственных деятелей и дипломатов. Мы с Владимиром можем говорить правду. То, что мы считаем правдой. Как мы мыслим, так и говорим.
Россия должна построить как можно скорее «Северный поток-2», чтобы как можно скорее прекратить прокачку газа через территорию Украины. И та сделка, которая была, по сути, предложена противникам строительства газопровода, в этом и заключается. Перестаньте препятствовать, Украина получит газ еще как минимум на год. Да, это ничья. Хотелось бы прекратить транзит газа через территорию Украины 31 декабря этого года. Но из-за позиции Дании это технически стало невозможно.
В. Ворсобин:
- Наши слушатели пишут в недоумении: «Путин поддерживает русофобов Украины? Свои же. «Газпром» финансирует злейших врагов товарища Старикова – либералов?»
Н. Стариков:
- А вы сейчас только это узнали? Транзит газа через территорию Украины идет с 1991 года. Вы не знали, кто сидит в Киеве с 2014 года? Вы не знали, кто сидел там до этого? Там русофилов нет с 1991 года.
В. Ворсобин:
- Этот «Северный поток» на самом деле обслуживает интересы акционеров «Газпрома», но не россиян.
Н. Стариков:
- Прекращение гражданской войны на Украине из-за того, что режим обанкротится, это в интересах всех россиян. Наша задача – прекратить гражданскую войну на Украине. Это задача минимум.
В. Ворсобин:
- А газ причем?
Н. Стариков:
- Это инструмент решения этой задачи. Вернее, отсутствие транзита газа через территорию Украины.
В. Ворсобин:
-Не Донбасс решает проблему газа, а газом мы решаем проблему Донбасса? Вы говорите, что мы даем послабление на Донбассе, мы соглашаемся на эту чертову формулу. При этом чтобы нам разрешили запустить этот поток.
Н. Стариков:
- Идет политическая игра. Ничего не изменится от этой формулы на Донбассе, к сожалению.
Валентина Петровна из Жуковского:
- В середине сентября президент сказал, что пенсии с нового года индексируют на 6 %. Но в прошлом году перед новым годом обещали, что индексация будет до 2024 года 7 % с хвостиком. Объясните. Никто не поднимал этот вопрос.
В. Ворсобин:
- Обманули немножко?

Н. Стариков:
- Скажу честно, просто не могу прокомментировать этот вопрос. Насколько я понял, здесь нет обмана. Если обещали до 2024 года 7 %, а уже в следующем году 6 %, наоборот, идет индексация олимпийскими темпами. Но поскольку мы знаем, что финансовые власти России удавятся, но лишней копеечки пенсионерам точно не хотят платить, у меня есть в этом случае определенные сомнения.
Михаил Юльевич из Пушкина:
- Вы говорили о молодом человеке, который вмешался в задержание сотрудниками полиции правонарушителя. Вы привели пример, что если какую-то девушку тащат два мужика по парку. Наверное, сравнение неправильное. Мы же не можем спросить у этих мужчин, наркоторговец ли девушка. Мы стремимся человека спасти. Если у кого есть совесть, определенный характер. Если мы видим насилие, то у нормальных людей всегда реакция – остановить других людей, которые пытаются это насилие совершить.
Н. Стариков:
- Теперь давайте доведем эту ситуацию до логического конца. Вы видите сотрудников ОМОНа в полной амуниции, которые не в темном парке, а рядом со светлой станцией метрополитена, на месте, куда козлы-провокаторы призывали людей прийти на несанкционированные акции, кого-то задерживают. Разница вам понятна?
- Но ведущий же правильно сказал, что надо было ситуацию наблюдать с самого начала.
Н. Стариков:
- Так вот я и привел вам тот пример, чтобы было понятно, что в этой ситуации, где господин Беглец поучаствовал, все было кристально ясно.
В. Ворсобин:
- Николай хочет сказать, что омоновец всегда прав. Если не прав – смотрите пункт выше. Если вы видите омоновца, который кого-то избивает, засуньте свое ощущение справедливости подальше.
Н. Стариков:
- Вы сейчас занимаетесь провокацией.
В. Ворсобин:
- Это очень похожие глаголы.
Н. Стариков:
- Представьте, что мы находимся в США. И такая же история. Вы – какой-нибудь совестливый ведущий какой-нибудь радиостанции в Филадельфии. И вы говорите: господа, если вы увидите, как полицейский задерживает кого-то…
В. Ворсобин:
- Задерживает или избивает?
Н. Стариков:
- Задерживает. Если вы считаете, что это несправедливо, - нападайте на полицейских. Тех, кто вас послушает, застрелят просто.
В. Ворсобин:
- Полицейские действовали незаконно. Но когда суд решал судьбу этого человека, он же должен был принять во внимание все, о чем мы говорили.
Н. Стариков:
- Ни вы, ни я не были на суде.
В. Ворсобин:
- Ему дали два года реального срока.
Н. Стариков:
- Мы исходим из тех данных, которые опубликованы в газете. Три строчки.
В.Ворсобин:
- Теперь переходим к микрокредитным организациям, они же МФО. У Центробанка новация – с 1 октября банки и эти самые МФО обязаны анализировать показатель предельной долговой нагрузки заемщиков при выдаче кредитов. Проще говоря, гражданин, который чрезмерно закредитован, приходит перезанять, чтобы отдать другим банкам под бешеные проценты, новый заем ему не положен. Это не очень выгодно банкам, совсем не выгодно микрокредитным организациям. Это хорошая новость или плохая?
Н.Стариков:
- Это никакой новости. Это ни о чем просто. Там много слов и мало смысла. Банк или МФО должны определить степень закредитованности. Они ошиблись. Знаете, они подумали, что вот этот мужик, который пришел к ним, у него степень закредитованности маленькая. А потом выяснилось, что у него еще десять кредитов.

В.Ворсобин:
- Есть же общая база.
Н.Стариков:
- А наказания-то какие? За то, что они ошиблись в оценке степени закредитованности. Непонятно.
Следующий вопрос. Чего-то они там должны, но это размытые слова. Дело не в этом. В нашей стране…
В.Ворсобин:
- Сейчас кажу. Новое регулирование расчета ПДН – предельная долговая нагрузка – позволяет кредиторам использовать…
Н.Стариков:
- Началась высшая математика и сложные слова.
В.Ворсобин:
- Они могут обращаться в маленькие региональные бюро кредитных историй, которые зачастую не обладают информацией о долгах клиента. И получив такой ответ, кредиторы считают кредитную нагрузку человека минимальной и выдают ему кредит.
Н.Стариков:
- Все гораздо проще. Когда начинаются такие сложные слова, значит, кто-то смысл за ними хочет спрятать. Ситуация простая. Вот вы говорите, поездили по стране. Я поездил по стране. Есть здравый смысл и есть статистика. Микрокредитные организации, знаете. под какой процент выдают? Примерно 1% в день.
В.Ворсобин:
- Там разные.
Н.Стариков:
- То есть, 365 процентов. А я вот посмотрел в классике. Гобсек, знаете, такой? Классический ростовщик. Он выдавал под 50% годовых. Это просто попал в литературу, что называется. А вот старуха-процентщица, которую убили за то, что она кровь пила из трудового народа, давала под 7% в месяц. То есть, 84% годовых.
Кто же тогда микрофинансовые организации, если Гобсек и старуха-процентщица по сравнению с ними просто дети. В процентах. Эти микрофинансовые организации не регулироваться должны ЦБ, а должны быть запрещены на территории Российской Федерации. И тогда не будет ни проблемы коллекторов, ни проблемы со всеми этими бесконечными заемами, когда человек взял 10 тысяч рублей, а должен миллион.
В.Ворсобин:
- Давайте спросим наших радиослушателей: микрофинансовые организации добро или зло?
Н.Стариков:
- Не так. Надо ли запретить микрофинансовые организации или не надо?
В.Ворсобин:
- Я, конечно, против этих нуворишей, они облепили своей рекламой всю страну. И это самая популярная реклама. С другой стороны, туда идут люди, которым уже отказали банки.
Н.Стариков:
- Вот!
В.Ворсобин:
- Второе. Если закрыть эти организации, люди не найдут денег перезанять до получки на два-три дня, кстати, пользуются люди обычные. И что случится с маленьким городком? Там бунты начнутся просто! Хлеба не на что будет купить.
Н.Стариков:
- Скажите, для чего все государства мира, не исключая нашу страну, продают народу алкоголь? Помимо зарабатывания денег. Тем более, у нас монополии на алкоголь сейчас нет.
В.Ворсобин:
- Чтобы дать им более справедливый мир. Мир, в котором есть иллюзорность, счастье, справедливость.
Н.Стариков:
- Давайте скажем так. Выпуск пара определенным способом без потрясений.

В.Ворсобин:
- Можно и так сказать.
Н.Стариков:
- Так вот, микрофинансовые организации – это то же самое, только в финансовой сфере. Представьте, что их закрыли. Мы, кстати, вносили законопроект в Госдуму о закрытии. И беседовали с депутатами. Они нам говорили то же самое: «А как? У меня есть избиратель. Ему надо до зарплаты взять!». Так вот. Если запретят эти микрофинансовые организации, станет понятно, что в маленьких городках, где одно предприятие и то на ладан дышит, а то и закрыто, надо срочно решать проблемы трудоустройства людей. А когда людям станет негде взять в долг, это будет такое социальное протрезвление. Думаю, что микрофинансовые организации не закрывают не потому, что очень беспокоятся о людях, что им через три дня надо занять. А для того, чтобы не было социальной напряженности, в которой эти микрофинансовые грабительские, паразитирующие на сложном положении людей организации выступают в роли водки социальной.
В.Ворсобин:
- Почем опиум для народа?
Мы слушаем Петра из Орловской области.
- Здравствуйте! Их надо запретить, потому что они воруют деньги у банков, люди идут не в банки, а в микрофинансовые организации, где попадают в кабалу. И второе. Какие инструменты можно ввести в данной ситуации в отношении МФО?
Н.Стариков:
- Петр, а вы не банкир? Вы выбрали единственную причину, которая абсолютно не важна в деле закрытия МФО. То, что они забирают хлеб и кусочек масла, может, немного черной икры у банков. Знаете, до бедных, несчастных, на грани разорения стоящих наших банкиров, честно, они меня не волнуют. Меня волнуют люди, которых втаскивают в финансовую долговую кабалу. Гобсек – 50%, здесь 356%. В нашей стране узаконено растовщичество. Оно должно быть в этой форме запрещено. Вот и все.
В.Ворсобин:
- А что, должна быть предельная процентная планка?
Н.Стариков:
- Может, пока вы колесили по стране, Владимир, не разобрались в этой финансовой системе. Есть банки, у которых есть банковская лицензия и которыми занимается Центральный Банк. А есть, видите, создана специальная прослойка – МФО. Это не банки. У них нет банковской лицензии. Это отдельно. И решить вопрос очень просто. Нужно всего лишь внести в какой-нибудь закон строчку о том, что кредиты в России могут выдавать только банки. И все. И вопрос будет закрыт.
В.Ворсобин:
- Наш слушатель пишет: «А почему тогда МФО существуют за границей? И тоже под тот же процент».
Н.Стариков:
- Не знаю, в Голландии, например, квартал красных фонарей. Значит ли это, что его надо в Москве где-нибудь воспроизводить? А еще там кварталы, где наркотики продают. Много чего есть на Западе. К сожалению, очень много того, что категорически народ России не хочет видеть у нас. Я думаю, что наркотики, что проституция узаконенная, что микрофинансовые организации. По степени социального вреда примерно одно и то же.
В.Ворсобин:
- Тогда зайдем с другой стороны. Наш слушатель пишет: «Это банковские дочерние структуры».
Н.Стариков:
- Осиротеют банки.
В.Ворсобин:
- А почему нормальные банки не могут давать микрокредиты под нормальный процент?
Н.Стариков:
- Возвращаемся к тому, с чего мы начали. На ком паразитируют эти МФО? На человеческом горе. Приходит человек, ему чуть-чуть, ему никто этот кредит не даст. А вот эти упыри дают, потому что невыдача для них гораздо большая потеря, если им кто-то не отдаст. Поэтому огромные проценты, там начинается высшая математика, геометрическая прогрессия. В результате человек взял чуть-чуть, а должен огромные деньги.
Есть ли среди наших радиослушателей кто-то, кто скажет, что надо оставить МФО? Это мнение было бы очень интересно.
В.Ворсобин:
- Да, может, вы пользуетесь и вам это удобно.
Юрий Павлович из Калининграда, здравствуйте!
- Добрый вечер! Нашему президенту Владимиру Владимировичу большого здоровья и с днем рождения!
Теперь по вопросу. Открываем газ на один год Украине самостийной и независимой, хотя Украина по решению верхнего суда не расплатилась с предыдущим долгом – 3, 53 доллара. Это та же самая микрофинансовая организация только не по отношению человека к банку, а по отношению человека к государству.

Н.Стариков:
- При всем уважении к вам и неуважении к киевскому режиму хочу сказать, что прокачка газа и три с половиной миллиарда, которые Украина взяла в долг, и называет долгом Януковича. Мне, кстати, всегда интересно было: сейчас Зеленский наберет кредитов, будут ли потом их называть долгами Зеленского? Говорить, что Украина к этому не имеет никакого отношения. Это же шулеры. Смотрите, Россия оформила долг Украине 3 миллиарда долларов по всем правилам западных финансовых рынков. И до сих пор никак эти деньги получить не может. Но еще раз: это не деньги за прокачку газа.
В.Ворсобин:
- Зачитаю: «Вечер добрый! Я бедный пенсионер, но идиоты должны подвергаться естественному отбору». Жестко. Пишет Вадим: «Никто не запретит, банки пролоббируют». «Попадают в кабалу глупенькие и наивные люди. У нас узаконены банковские бандиты».
Н.Стариков:
- А наркотики принимают умные? Тем не менее, наркотики запрещены. Это значит, что соблазн должен быть уничтожен. Про ростовщиков еще Иисус говорил: это зло, которое легко запретить, внеся изменения в один закон. Очень просто, но почему-то это очень сложно.
В.Ворсобин:
- «Никогда не брала микрокредит и не советую никому. Закрыть надо МФО». Это пишет наша радиослушательница.
Н.Стариков:
- Очень интересное послание. «Стариков, русские люди в регионах без работы сидят во многом из-за мигрантов. Русских людей туда не берут, хотя они не против работы. Спиваются». Мы говорили, что микрокредитные организации – это социальная водка, наркоз. А вот если они согласно закону закрываются, тогда власти должны и в рамках региона, и в рамках нашего государства, в том числе, решать миграционные проблемы.
Если вы находитесь в состоянии принятия социальной водки, вы не видите этих проблем. Они не столь болезненны и чувствительны.
В.Ворсобин:
- Но тут одна деталь. Одна неприятная правда насчет спившихся деревень и поселков. Это каждый бизнесмен, который пытается там работать, знает. Там не то, что нет работы. Там работа есть. Только люди деградировали там так, что им достаточно поработать один день. А потом пить несколько недель. Увы, это проблема. О ней знают многие наркологи.
«Богатые странно тянут прибыль со всего мира, а добренькая Россия распыляет свои средства». Это все тема газа. И у нас много звонков. Виктор, слушаем вас.
- Здравствуйте! Микрофинансовые организации надо закрывать давно уже. Аналогично букмекерские конторы. Вы подняли проблему в одну сторону, когда микрофинансовая организация кредитует напрямую. Вы совершенно не понимаете, что творится в виртуальном и дистанционном кредитовании микрофинансовыми организациями. Можно любую сумму взять в десятках организаций, положить эти деньги на яндекс-кошелек. И потом проиграть. Я знаю такую историю у меня на работу. Сын набирал большие суммы в десятках микрофинансовых организациях. И она вынуждена была продать квартиру, чтобы рассчитаться за его долги.
Н.Стариков:
- Спасибо, что вы приоткрыли еще часть этой проблемы. Если с улицы исчезнут эти киоски, в которых людям впаривают деньги под огромные проценты, это приведет к тому, что значительная часть людей не возьмет эти деньги, не найдет их в интернете и не пойдет играть? Процентов 80 проблемы сразу будет решено.
В.Ворсобин:
- А те люди, которые не могут перезанять до получки? Что им делать?
Н.Стариков:
- А вот это проблема властей. Их нужно трудоустроить, повысить им зарплату.
В.Ворсобин:
- Нет, сейчас. Вы хотите сказать, что переходный период, чтобы люди помучились полгода или год.
Н.Стариков:
- Сегодня многим наркоманам нужна доза, потому что если мы резко прекратим продажу наркотиков, всех поймаем и посадим за одну ночь, у них же ломка будет. Что нам делать? Продолжать торговлю наркотиков? Закрывать на нее глаза?
В.Ворсобин:
- Знаете, там зарплаты 15, 12 тысяч рублей.
Н.Стариков:
- Микрофинансовые организации должны быть закрыты. Следующий вопрос - через интернет выдача кредитов, точнее, микрокредитов. И все. Давайте с чего-то начинать.

В.Ворсобин:
- Я соглашусь…
Н.Стариков:
- Я хотел просто, чтобы нам позвонил хоть один радиослушатель, который считает, что нужно сохранить микрофинансовые организации.
В.Ворсобин:
- Александр из Москвы на телефоне.
- Я из Москвы, но часто езжу в родной Волгоград. И там просто на каждом шагу каждый киоск микрозаймов. Я видел такую ситуацию. Решил зайти и посмотреть, как дают. По паспорту своему. Просто показываешь паспорт. Мне показали таблицу, она будет понятна любому ребенку. Зеленый, желтый и красный цвет. И тебя заманивают. Сначала дают легко сумма 5 или 10 тысяч. Ты отдаешь, пять переплачиваешь. Потом тут же больше. Это настолько вгоняет людей в тупик! В большую ловушку. Это настоящие аферисты. Просто аферисты.
Я решил перейти через дорогу и в другой зайти. И везде одна и та же система. Почему я решил зайти? У меня друг не мог платить по долгам и начали коллекторы у него выбивать деньги. Я считаю, что это лавочку надо как можно быстрее прикрывать.
В.Ворсобин:
- А если ваш друг не смог бы перезанять? Если отдать вовремя, там сильный процент будет?
- Сумасшедший процент.
Н.Стариков:
- Один процент в день.
- Он не первый раз там брал. Раз, два, они заманили и посадили его в эту ловушку, что дают ему больше. И он не смог платить по процентам.
Н.Стариков:
- Как показывает жизнь, за четыре дня финансовые проблемы не решаются. В 99% случаев. А дальше включается счетчик. И через год будет 365%.
В.Ворсобин:
- Я слышал истории, когда люди перезанимали на 3-4 дня. И в этом случае это удобно.
Н.Стариков:
- Надо найти своих родных, близких, знакомых…
В.Ворсобин:
- Когда на месяц, то это сумасшествие. Это рассчитано на людей, которые не умеют обращаться с деньгами.
Н.Стариков:
- Это паразиты социальные. С ростовщиками боролись во все времена и все народы.
В.Ворсобин:
- Илья из Воронежа, здравствуйте!
- Добрый день. У меня позиция разделенная. Хотели послушать мнение, чтобы не убирать?
Н.Стариков:
- Да.

В.Ворсобин:
- Слушаем вас.
- Эмоциональное: ростовщики, все убираем, все плохо. И это все яма. Если мы такой точки зрения придерживаемся, мы должны признать, что у нас на сегодня население, грубо говоря, финансово безграмотно. Мы это откровенно признаем. Мы все незрелые, незрелая нация, которая не готова к таким соблазнам. Если аналогию провести, что мы видим, что нам еще параллельно надо закрыть? У нас сейчас в каждом жилом доме по три аптеки, грубо говоря.
Н.Стариков:
- Вынужден вас перебить. Вы не привели аргументы за сохранение МФО.
В.Ворсобин:
- Андрей из Краснодара обещает привести аргументы.
- Здесь вопросы только количественные. С тем же успехом можно выдвинуть претензии банкам. Потому что у нас по сравнению с порядочными странами тоже нечеловеческие проценты. И, скажем так, никто никого не заставляет и все это не насильно.
В.Ворсобин:
- Спасибо. Вот так.
Н.Стариков:
- Жалко, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха. Ни одного серьезного аргумента за сохранение МФО так и не прозвучало.
В.Ворсобин:
- Кроме того, что люди сами должны соображать, куда они идут.
Н.Стариков:
- И еще есть банки. А люди поддаются соблазнам. Люди слабы. И никто с этим не спорит. Людей надо от соблазнов оберегать.
В.Ворсобин:
- Это был Николай Стариков и Владимир Ворсобин.