Белгородская область, Карабах и перевод стрелок (расшифровка)
Предлагаю вашему вниманию расшифровку последнего выпуска программы.
Ворсобин: У микрофона Владимир Ворсобин. Николай, здравствуйте.
Стариков: Здравствуйте, дорогие друзья. Сразу открою маленький секрет, сегодня мы опять поменялись с Владимиром Ворсобиным местами, я нахожусь в Санкт-Петербурге, а он в Москве.
Ворсобин: Да, теперь вы бесконечно далеки от меня. Ну не знаю, хорошо ли это или плохо. Николай, ну что ж, главная тема - это проникновения украинских ДРГ, диверсионно-разведывательных групп, разведывательных групп в Белгородскую область. Шума было много, это мне вспоминается история с фальстартом контрнаступления украинских войск. Несколько недель назад примерно такая же истерика была, хотя я наблюдал не истерику, скажем, а нервозность в соцсетях. Как вы, Николай, к этому относитесь?
Стариков: Я об этом долго думал, размышлял и нашел для себя пять целей, которые хотели достигнуть организаторы этого вторжения, этой диверсионно-террористической акции. А что интересно, три из них информационные, одна военная и две политические. С какой начать, Владимир?
Ворсобин: Давайте с военной, мне кажется, она ближе к земле.
Стариков: Растянуть российские войска, заставить российское руководство серьезно начать укреплять границу путем переброски туда определенных сил, которые забрать нужно будет с какого-то иного направления. Как раз вы упомянули о том, что украинское весеннее наступление плавно можно переименовать уже в летнее. Мы же не знаем, пойдут они, где пойдут, как пойдут, это пока не понятно. В этой ситуации единственный военный смысл, который можно найти, это как раз побудить нас часть войск с одного направления направить на другое. Теперь информационные цели, потому что они, безусловно, доминируют. Сегодня я давал интервью одному из уважаемых средств массовой информации, журналист начал примерно как вы сегодняшнюю нашу программу: «Последние дни мы говорим об этом, и это есть одна из целей». Давайте вспомним, что несколько дней назад был освобожден Бахмут, соответственно киевскому режиму нужно подбодрить собственную аудиторию, солдат ВСУ, тех, кого собираются призвать в ВСУ, рядовых граждан Украины. Им уже полгода рассказывают о том, что вот-вот победа, а она не наступит никогда. Разочарование придет очень серьезное, поэтому нужно на фоне реального поражения в Бахмуте чем-то подбодрить, это первое. Второе, здесь перебивают повестку, и мы видим, что…
Ворсобин: Это военная часть темы?
Стариков: Информационная. На Украине идет трансляция того, что осуществлена акция и это якобы большой успех. Второй получатель информационного сигнала – Запад. Зеленский сейчас был на встрече стран «G7». Как только он сказал, что Бахмут уже сдан, его сразу встряхнули, привели в чувство, и он стал говорить совершенно другое, якобы бои в Бахмуте идут. А теперь первые полосы западных газет будут посвящены Белгородской области. Здесь нюанс, Украина говорит, что не знает, кто вторгся на территорию России. Она не знает. Там сколько-то, я не знаю, семьдесят сказали, что семьдесят людей уничтожено в украинской форме со знаками опознавания, которые используются с той стороны на бронетехнике.
Ворсобин: Да, у нас небольшая тут неполадка. Ну, ничего страшного. Сейчас мы вернем Николая к вам, господа слушатели, никуда от него мы не денемся. Да, история, конечно, сейчас мы ее дорасскажем и дообсудим. Но здесь меня больше всего волнует, не только меня, я думаю, многих волнует, почему так легко удалась эта вылазка украинской ДРГ. Знали, не знали, выдавали себя за «русских повстанцев», такой пропагандистский прием. Но вот эта легкость, а ведь в соцсетях писали о танковой обороне, укреплениях, которые доблестно сооружены по границе с Украиной в ожидании контрнаступления. То ли ДРГ не дошли до этой линии, то ли обошли, сейчас надо, конечно, заниматься анализом. Ну и как я думаю, что одна из главных целей украинских войск - прощупать, прощупать, как будет реагировать командование на эту вылазку и посмотреть со спутников, как будут перегруппировываться войска, откуда их выведут, куда введут. В общем, такая разведка боем произошла. Наши слушатели пишут, что диверсионная война очень выгодная, не требует больших людских сил и технических средств. Об этом пишут наши слушатели из Москвы. Еще пишут, что они только начали, а Россия все возбуждает уголовные дела, которые тихо растворяются. А в России народу много, пишут наши слушатели, люди послушные, безразличные. Николай, я очень рад, что вы в эфире, долго вас ждал, да, сейчас дочитаю нашего слушателя, простите. Каков поп такой и приход - пословица прямо в точку, пишет наш слушатель. Николай, почему так легко вошли и какие уроки можно все-таки из этого получить, из этой истории?
Стариков: Давайте я постараюсь быстро ответить на вопрос, который вы задали, а потом продолжить. Дело в том, что Россия действует в логике мирного времени. Что делают, когда террорист осуществляет террористический акт? Возбуждают уголовное дело. Что делают, когда какая-то группа нарушителей пытается проникнуть на государственную границу? Их там выдавливают, их уничтожают, продолжаются действия в каком-то мирном режиме, и это, честно говоря, у меня вызывает определенные недоумение. Поэтому теперь давайте вернемся, какие цели.
Ворсобин: Николай, подождите, сейчас небольшая ремарка, но вы вернетесь к целям. На самом деле это такая вполне себе классическая война, если назвать ее исторической войной. Ведь эти войны шли с Россией из века в век, когда большая империя вела такую пограничную очередную войну за что-нибудь, а вся остальная империя жила своей жизнью. Это такая маленькая пограничная имперская война, которая не нарушает при этом экономические и прочие дела империи. Ну и туда отправляются, в общем как в свое время кавказская война, туда ездил Пушкин и Лермонтов. Николай, мне кажется, что мы примерно и возвращаемся в эти века и наблюдаем то же самое.
Стариков: Нет, мы никуда не возвращаемся. В каждое время есть то, что совершенно уникально. Технические средства, которые сейчас используют в зоне боевых действий, делают войну сегодняшнюю совершенно уникальной. Она частично похожа на Великую Отечественную, но такой войны еще не было, потому что возможности очень прицельно наносить удары за десятки километров от линии соприкосновения, это нечто новое, при этом авиация используется совершенно иначе.
Ворсобин: Но я о вовлеченности людей, вовлеченности всей нашей страны.
Стариков: Вы сейчас пытаетесь просто так немножечко определенные субстанции бросить. И это зря, потому что вы используете слово имперская война. Война всегда волновала все русское общество, и когда, с вашей точки зрения, маленькая имперская война, когда шестьсот тысяч под руководством Наполеона вошли на нашу территорию.
Ворсобин: Это как раз была Отечественная война, я ее не включаю в этот список.
Стариков: Подождите, давайте теперь я скажу, мы воевали на территории Германии, а балы были в Петербурге. Понимаете? Воевали где-то на территории Австрии, а балы были в Петербурге, поэтому можно всегда такое говорить. Но сейчас мы видим, что в пограничных наших областях необходимо ввести определенный правовой статус. Можно сказать, это военное положение, можно сказать, режим контртеррористической операции. Я думаю, что там необходимо вводить комендантский час, нужно давать силовикам определенные полномочия. Потому что если действительно будут боевые действия, то вы на время боевых действий должны жить по особым законам, которые выработаны очень, очень давно и в этом нет ничего сверхъестественного. В этой ситуации Донецк и Луганск живут уже восемь, девять лет. Там, поверьте мне, люди жизнерадостные, празднуют свадьбы, женятся и жизнь продолжается. Но особый правовой статус дает возможность бороться с диверсионно-террористической деятельностью, которую украинские спецслужбы и там активно развивали. Но давайте вернемся к вопросу, зачем они это делали?
Ворсобин: Да, возвращайтесь.
Стариков: Итак, еще раз хотел бы показать пять целей. Военная цель террористическо-диверсионной вылазки - растянуть российские силы, побудить руководство перекинуть определенные силы в другое место перед возможным наступлением украинской армии. Дальше сплошная информационная война. Первое, перебить повестку после потери Бахмута для Украины и подбодрить своих. Второе, дать красивую подачу для первых обложек Западных газет. И здесь очень важный момент, мы на этом моменте и расстались, так сказать. На Западе это подается как действие не Украины, а как действие неких неизвестных сил, которые надуваются как некое повстанческое движение. Вот оно уже якобы такое сильное, так это подается. То есть вранье и переиначивание совершенное. Далее российское общество, цель атаки будоражить его, волновать, посеять сомнения. Ну, то есть все как раз по классике информационной войны. Еще одна цель - это дискредитация России и российской власти в целом. Здесь я хочу сказать, что мы занимаемся ровно такой же дискредитацией Соединенных Штатов Америки, как они пытаются делать в наш адрес, тут у нас игра идет не в одни ворота. Смотрите, США объявляют экономические санкции, и сателлиты объявляют санкции, экономика России не рушится, как им хочется. Она даже показывает больший рост и очень хорошее состояние по сравнению с экономиками, так называемых, развитых стран. Разве это не дискредитация? То есть, когда мировой гегемон на кого-то обрушивается, тот должен гибнуть, рушится, просить прощения и сдаваться. Далее доллар дискредитирован действиями, которые Запад осуществил в отношении России после начала специальной военной операции. В мире начали уходить от доллара, потому что беспредельничает гегемон, это дискредитация США. В военной сфере - 51 государство собирают оружие, отправляют на Украину и ничего не могут поделать с российской армией. Обратите внимание, как изменилась риторика: от того, что Россия обязательно потерпит поражение и должна потерпеть поражение, пошли со всех сторон разговоры про переговоры мирные. Они уже не видят какого-то военного положительного возможного итога для киевского режима. То есть режим еще есть, но будущее этого режима для Запада уже понятно. Отсюда и всевозможные миротворческие высказывания.
Ворсобин: Вы сейчас о каких высказываниях говорите со стороны Запада?
Стариков: Генри Киссинджер, бронтозавр американской политики накануне своего столетия дает интервью журналу «The Economist».
Ворсобин: Действующих политиков назовите, вы бронтозавра вытащили, которому действительно сто лет. Вы скажите, пожалуйста, кто-нибудь из действующих политиков сделал заявление, которые можно назвать миролюбивыми? По-моему, у них только накаляется, особенно после Хиросимы.
Стариков: Когда вы говорите о том, что Генри Киссинджер вам, как говорится, не мил.
Ворсобин: Да нет, почему, но он не действующий политик, сейчас у него статус политолога.
Стариков: Все действующие политики вместе взятые. Восемь часов интервью и там очень много всевозможных ловушек. Сейчас давайте мы не будем погружаться в них, потому что это отдельная тема. Когда Запад говорит, Россию надо разбить на поле боя, мы поставляем оружие. И вдруг все начинают говорить о мире, это значит, нас хотят остановить.
Ворсобин: Кто все? Кто говорит о мире? Николай, пожалуйста, я прошу, говорите не лозунгами или хоть некоторые из них подкрепляйте фактурой. Сейчас у нас африканцы, мы будем говорить, пытаются мирный разговор затеять. Но как раз именно Запад говорит твердое «нет» и такое впечатление, что именно Россия хочет этих переговоров вместе с Китаем, чтобы законсервировать, заморозить конфликт. И сейчас они привлекают Африку, а вы говорите ровно наоборот и при этом не даете никаких подтверждений, то есть хотя бы дайте факты, которые подтверждали ваши слова.
Стариков: Ну как говориться, хотите фактов, их есть у меня. Что важно понять, мы живем в очень странное время, когда войны не объявляются и когда обе стороны начинают говорить о мирных переговорах, не имея возможности их начать. Ну, Зеленский законом запретил себе вести переговоры. Далее позиции сторон таковы, что нет возможности найти точку соприкосновения, я сейчас опять-таки подробностей не буду говорить. Мне, как гражданину России, совершенно очевидно, что ничего ставящее под сомнение конституционный статус четырех новых областей России обсуждаться в принципе не может и не должно. А Зеленский и всевозможные западные лидеры, как вы справедливо говорите, в этой части говорят, что без возврата к границам Украины к 91 году переговоры невозможны. Поэтому переговоров не будет.
Ворсобин: Второй ваш тезис о том, что западная экономика трещит, а мы здесь лучше всех, так это тоже не подтверждается фактами. Европейская экономика растет, а у нас, извините, дыра в три триллиона в бюджете. У нас есть свои проблемы, которые нам тоже придется решать. Но говорить о том, что у них там все плохо, а у нас шоколадно - это тоже лозунг, Николай.
Стариков: Владимир, первое, если вы хотите из меня сделать такого ура-патриота, то слово ура давайте уберем, слово патриот оставим. Я никогда не стараюсь приукрасить реальность. У нас есть проблемы, но проблема Запада заключается в том, что экономика России не рухнула, как он хотел и в этом и есть дискредитация Запада, как гегемона. Он думал, что по щелчку все это будет сделано. Ну и дальше, если вы экономические проблемы меряете этими дырами в бюджете, как вы сказали, да, у нас там три триллиона рублей, а в США полтора триллиона долларов. Так у кого тогда большие проблемы, если вы этим меряете? Ну, давайте в этом разберемся.
Ворсобин: Ладно, мы уйдем сейчас в экономические дебри, давайте двигаться дальше.
Стариков: Так разговоры о мире сейчас со всех сторон начались, Китай тоже участвует в этих переговорах. Для Китая это примерить на себя новые возможности, новые одежды мировой державы. Если ты одна из ведущих держав мира, ты должен заниматься не только поджиганием войн, как это делают США, но еще и примирение, и когда-то США тоже этим занимались. Вспомните «Кэмп-Дэвидский сговор», так называли его в Советском Союзе, это когда Египет подписал договор с Израилем. То есть США когда-то миром тоже занимались, теперь они занимаются исключительно разрушением, исключительно войной. Поэтому Китай участвует в этом процессе, но он же не может участвовать в этом процессе, находясь исключительно по нашу сторону, поэтому посланник Китая приезжает в Киев, разговаривает там, встречается с европейцами, а потом приезжает в Москву для того, чтобы попытаться о чем-то поговорить. Но еще раз, говорить сейчас, мне кажется, абсолютно не о чем, сейчас время орудий, а время дипломатов наступит позже, потому что после любого военного конфликта всегда наступает фиксация юридическая, которой занимаются переговорщики, эти переговорщики называются дипломатами.
Ворсобин: Совершенно сейчас с вами согласен. А следующая тема именно об этом, африканская миссия по Украине предполагает остановку боев, кстати, без отвода российских войск, сообщил представитель президента ЮАР Винсент Магвенья. То есть у нас есть африканские посредники, на действия которых дали обе стороны согласия, Зеленский и Путин. Они предлагают все заморозить, чтобы войска находились ровно там, где они сейчас находятся. То есть никакого вывода не нужно. Но, судя по всему, Москва как бы и не против этого варианта, многие говорят, что для Москвы это как раз выгодно, потому что сейчас нужна передышка, сейчас нужно как-то застолбить эти территории и сильные позиции для будущих переговоров. Николай, как вы думаете?
Стариков: Владимир, я вас расстрою, при всем уважении к нашим африканским партнерам, думаю, что перспектив у их искренней миротворческой миссии очень мало.
Ворсобин: Не расстроите, Николай.
Стариков: Египет, ЮАР, Уганда, Сенегал, Замбия и Республика Конго озвучили этот мирный план. Африканцы тоже хотят играть большую роль в новом, изменившимся мире, но мы же не можем мешать им.
Ворсобин: Нет.
Стариков: Тем более, что они зависят от развивающегося конфликта, потому что являются частично получателями продовольствия, поэтому у них есть и хороший повод. Они реально страдают от военного конфликта или могут пострадать, поэтому обеспокоены, поэтому занимаются попытками миротворчества, но мешать им не надо.
Ворсобин: Ну что? Будем идти дальше. Минфин США предупредил о возможном наступлении дефолта первого июня. Хотя, кстати, эксперты говорят, что к первому июню все-таки эта дата железно не привязана, это можно протянуть еще пару месяцев, по крайней мере, есть такая возможность. Эта ситуация как-то коснется России, если во всем мире из-за дефолта начнется финансовый кризис?
Стариков: Вы знаете, как ни странно, поскольку нас отсоединили от того, что раньше называлось мировой экономикой, то нам грозят какие-то минимальные последствия. Как говорится, сами создали для нас спокойную гавань, но не хотели этого делать, а хотели бы, чтобы у нас была буря, но в итоге ничего у них в этом смысле не получается. Смотрите, мы с вами сегодня говорили о дискредитации. Вот сегодня в информационное время обе стороны занимаются дискредитацией друг друга, в этом смысле для Запада репутация - самое главное. Смотрите, прилетел «Кинжал» И уничтожил Patriot.
Ворсобин: Уже починили.
Стариков: Нет, не починили. Знаете, 500 кг боезапаса прилетело в точку, где находился Patriot.
Ворсобин: Фотографии есть?
Стариков: Там все дело в том, что вся эта система Patriot, она очень локальная, она соединена кабелями. Понимаете, там стоят несколько пусковых установок, радар, генератор и все это между собой кабелями соединено, поэтому оно не может быть на километры отдалено, то есть это очень локально. Когда хлопнули Patriot, естественно, для них это огромный ущерб. Что они делают дальше, они берут его и запаковывают, отвозят.
Ворсобин: В гарантийный ремонт?
Стариков: Нет, система уже не подлежит восстановлению, а дальше просят другой Patriot.
Ворсобин: Коварные какие.
Стариков: Все отлично. Все нормально. Это большая для них дискредитация.
Ворсобин: А что, в этой ситуации всем хорошо: и у украинцев есть новенький Patriot и у генштаба России есть звездочка, что они его разбили, в общем, все рады. В этом случае было бы хуже, если бы там действительно была небольшая вмятина, приехали бы монтеры из Польши починили и так далее.
Стариков: Я считаю, что чем хуже для противника, тем лучше для нас. Вы какую-то другую точку зрения исповедуете.
Ворсобин: Почему? Если уничтожили Patriot, как я предлагаю, ведь это хорошо. Просто много фейков, нет фотографий. Мы говорим о том, что уничтожено, но при этом нет ни одного документального свидетельства. Хорошо вести разговор имея все пруфы, как говорят в интернете. То есть, когда есть все доказательства.
Стариков: Смотрите, сегодня у нас красной нитью проходит слово «дискредитация». В США говорят о поднятии потолка долга. Дефолта не будет, но это еще одна из ипостасей той дискредитации, которой они, собственно говоря, занимаются. Но я бы предложил перейти к следующей теме, которая у нас обозначена, она прямо про дискредитацию и не про что иное. Как только США взорвали «Северные потоки», и Сеймур Херш озвучил версию, которая дискредитирует не только Соединенные Штаты Америки, не только их спецслужбы, но конкретно действующего президента, так сразу другая сторона начала придумывать версии, в ходе которых готовы дискредитировать кого угодно. Это делается для того, чтобы снять подозрения, которые Сеймур Херш прямо наложил на Байдена и всю эту банду. О чем идет речь? Сейчас немецкая печать озвучивает новую версию произошедшего, и громко об этом говорят западные газеты, причем так громко, что даже удивительно. Германия обвиняет Украину в подрыве «Северных потоков». Об этом говорит британская печать. В попытке увести ответственность от реальных виновников взрыва сначала придумали несуществующую проукраинскую группировку, которая сняла яхту и с аквалангами сделала то, для чего нужны подводные лодки и специальное оборудование. Понятно, что эта версия не правдоподобна. Теперь нашли какую-то туристическую контору, зарегистрированную на граждан Украины, один из них военный. И теперь говорят, что именно они сняли яхту, а значит, во всем виновата Украина. Это делается для того, чтобы не было дискредитации США. Сеймур Херш озвучил версию о том, что американцы, правительство и Байден дали распоряжение, которое исчерпывающе объясняет все, что произошло. Я вам как-то говорил, что я беседовал со специалистами, глубокими профессионалами в этой сфере, и спросил: с военной точки, как это все надо делать. Они мне сказали такую забавную вещь, что новости о подрыве заменяют им юмористические программы. Когда им начинают говорить, что группа мальчиков и девочек взяли пятнадцать метровую яхту и совершили теракт, для специалиста это так смешно.
Восробин: Вы сказали про то, что «Северный поток» уничтожили на самом деле американцы, а теперь подставляют украинцев, чтобы уйти от ответственности. Я думаю, собственно, сейчас это имеет значение? Вы сначала говорите, что нам уже объявлена война, а вот такие мелочи, кто взорвал газопровод сейчас никого не должно волновать. Перед нашим эфиром я специально залез в архив нашей передачи, и знаете, на что наткнулся? На наш с вами разговор на эту тему, это было полтора года назад. Я вам говорил, что мы насилуем этих европейцев, не хотят они. Нельзя тащить, тратить кучу денег. Мы же миллиарды вбухали в этот «Северный поток». Там еще вышел наш с вами разговор с большим заголовком: «Мы все равно достроим Северный поток». Достроили? Достроили. Его в итоге взорвали. А теперь мы сидим и говорим, что они негодяи, а они там покрывают друг друга. Да, мне кажется, им на Западе по большому счету плевать. Это состояние войны. Чего сейчас обливаться слезами, Николай?
Стариков: Уважаемый коллега, вы столько сейчас замечательных вещей сказали, в целом вы сказали следующее: «рождаться смысла нет, потому что все равно потом смерть».
Ворсобин: Там было видно, там было ясно.
Стариков: Видел в вас философа, но сегодня вы это просто зафиксировали. Значит, фиксируем, мы построили, кто такие мы? С одной стороны Газпром, представляющий Россию, с другой стороны консорциум, то есть группа Западных компаний, которые оплачивали 50 % этой трубы. Вы хотите сказать, что чекисты в кожанках заставляли их каленым железом это строить? Ну, конечно, нет. Вы поймите, что газопровод - это система, которая потом может веками приносить прибыль, если какие-то внешние силы такие козни не будут строить, веками. Это сверхвыгодное вложение, я уж не говорю о том, что это источник поступления дешевой энергии в Европу и источник расцвета всей Европы, в первую очередь Германии, это второе. Дальше, мы с вами много об этом говорили, мы с вами не занимаемся охраной газопровода и никто в мире не занимался до этого момента охраной газопроводов, потому что сам факт взрыва газопроводов может осуществить только одна, две, три державы.
Ворсобин: А просчитать было нельзя заранее? Николай, мы все время находимся в позиции обиженных, то нас там обманули, то у нас здесь взорвали. Это большой плач Ярославны, что может быть в этом случае надо уже просто успокоиться и вести себя, как на войне. Надо просто спокойно понять, что там противник. Мы находимся в противостоянии, так чего сейчас, значит, предъявлять кому-то претензии? Мне кажется, там, это выглядит несколько смешно.
Стариков: Вы сейчас очень быстро накидываете идеи, я не успеваю отбивать, но попытаюсь. Итак, что вы сказали? Вы сказали, надо было предусмотреть, то есть вы хотите сказать, что Российская Федерация в территориальных водах Дании и Швеции должна была предусмотреть какую-то охрану? Вы хотите сказать, что Российская Федерация в территориальных водах Германии может заниматься какой-то охраной? Ну, конечно, же, нет.
Ворсобин: Я просто помню, как тяжело шло согласование, европейцы упирались, не хотели этот трубопровод. Я помню очень хорошо.
Стариков: Вы говорите, какая разница, кто взорвал. Владимир, существует такие фирмы, они называются страховыми компаниями, одна из них застраховала «Северные потоки». Они были взорваны. Это страховой случай, это компания заплатила миллиарды евро страховки. И вы думаете, ей не интересно, кто взорвал, она не хочет эти миллиарды получить? Поэтому стрелки переводят на Украину. Что такое Украина? Это Зеленский, который сегодня есть, а завтра нет, сегодня он президент, завтра непонятно, что с ним. Дорогая страховая компания, езжайте в Киев и требуйте, но поскольку там, извините, одни долги, мы не очень понимаем, как вы получите свои 8-10 миллиардов. Сколько вы там выплатили страховки? Вы понимаете, что на Западе все так организовано, поэтому если взорвали собственность, а собственность эта Газпрома и этих западных компаний, есть страховщики, которые выплачивают эти деньги.
Ворсобин: Следующая часть передачи о трагедии, которая разворачивается между Арменией и Азербайджаном. Премьер-министр Армении Никол Пашинян заявил, что Нагорный Карабах относится к территории Азербайджана. Да, свершилось, практически 30 лет азербайджанцы ждали этого момента, и цитирую: «86,6 тысячи квадратных километров территории Азербайджана, которые готов признать Ереван, включают также территорию Карабаха». Но нужно также констатировать, что вопрос прав и безопасности армян Нагорного Карабаха должен обсуждаться в формате «Баку-Степанакерт», - заявил Пашинян. Николай, это капитуляция или это все-таки продолжение такой тихой, но уже дипломатической войны с Азербайджаном?
Стариков: Владимир, готовясь сегодня к программе вы сделали очень благое дело, я рекомендую всем радиослушателям обращаться к архивам нашей замечательной с вами программы. Скажите, пожалуйста, а вы не обратились к той части архива, которая касается армянских дел, так сказать?
Ворсобин: Может у вас более острая память? Я нет, что там такого, напомните, пожалуйста.
Стариков: Я напомню, что когда Пашинян путем цветной революции пришел к власти, мы с вами точно так же обсуждали это в эфире. Я вам доказывал очевидную вещь, надеюсь, что теперь она для вас очевидна, если Запад приводит путем цветной революции человека к власти, он делает это для какой-то конкретной цели, которая связана с интересами Запада. И я вам это все доказывал, что это приведет к потери в Армении чего-то или из Армении буду делать инструмент. Одним словом, это все не просто так, а вы мне говорили о том, что вот это армянский народ выбрал. Теперь-то вы понимаете?
Ворсобин: Да, давай я расскажу вам свою логику, я от нее не отказываюсь. Смотрите, что получается, я, кстати, хорошо Армению знаю, Арменией правили до Пашиняна несколько, скажем, не популярных персонажей. Почему они были не популярны? Почему армяне не любили своих президентов? А все от того, что Армения не развивалась. Армения, как сидела на российских, по сути, дотациях и помощи, и вливаний от армянской диаспоры по всему миру, так и сидела. Пока двадцать лет Азербайджан готовился к войне, он закупал оружие в России, кстати говоря. Армяне лет десять ворчали по этому поводу. Здесь дело не в Пашиняне, Пашинян лишь оформляет то, что было предрешено всей политикой Армении. Вот это самое, по сути, воровской властью, которая разбазарила все ресурсы страны, которая не вкладывалась в экономику и в военное дело. Как говорится в анекдоте, долго к этому армяне шли. Но говорить о том, что Пашинян пришел и все разрушил, Николай, для этого надо не быть в Армении очень долго, или даже не знать, как она живет.
Стариков: Владимир, опять вы слышите то, что вы хотите слышать. Я не сказал, что Пашинян что-то разрушил. Я сказал, что Пашиняна привели к власти, чтобы он отдал Карабах, вот что я вам сказал. Вы уже запели похоронный марш, еще рановато. Но когда вы говорите о том, что Азербайджан развивал свою военную составляющую, да, конечно, развивал. Но означает ли это, что сейчас Пашинян в плену и его заставляют пытками подписывать какие-то документы? Боевые действия, слава Богу, остановлены, найден был какой-то хрупкий статус-кво. Это не значит, что нужно продолжать сдавать интересы государства, которое тебе вверили избиратели.
Ворсобин: Что вы предлагаете сейчас Пашиняну? Что нужно делать?
Стариков: Значит, я Пашиняну ничего не предлагаю.
Ворсобин: Скажем, идеальный человек стал президентом Армении, пророссийский, что он должен сейчас делать?
Стариков: Уважаемому армянскому народу нужно просто оценить то, что сейчас происходит. Мы заранее об этом говорили, но армяне нас не слышали. Нас не слышали и граждане Украины, как и граждане Грузии не слышали, к чему приведет их Саакашвили. Сейчас, когда это происходит, мы с вами не можем быть святее Папы Римского, и мы не можем вместо армянских избирателей что-то там делать.
Ворсобин: Я хочу понять, что сделал Пашинян? Скажите мне, какие конкретные шаги Пашиняна привели к этой ситуации и объясните тот факт, что после того, как случилась эта война, армяне избрали Пашиняна второй раз. В Армении люди за Пашиняна, они говорят примерно то, что я вам сейчас говорю. Они говорят, что дело не в Пашиняне, они сильно злы, кстати, на Россию. Они думали, что Россия их поддержит. В чем ошибся Пашинян, какие его действия обрекли Армению на эту ситуацию?
Стариков: Владимир, вы как-то не хотите понять, что я говорю. Пашинян все делает прекрасно, потому что он выполняет то, ради чего пришел во власть. Он пришел во власть отдать Карабах.
Ворсобин: Объясните, как? Какие шаги?
Стариков: Его заявление, мы же начали беседу с этого.
Ворсобин: Так война же будет, он от нее уклоняется.
Стариков: Почему должна быть война?
Ворсобин: Обстрелы сейчас идут. Азербайджан уже перекрыл дорогу на Степанакерт.
Стариков: Следуя вашей логике, Россия тоже должна чего-то отдать, потому что идут обстрелы пограничных территорий. Вы знаете, если бы в мире все время руководствовались этой логикой, то получить территорию было бы очень просто, надо было всего лишь пострелять куда-то.
Ворсобин: Хорошо говорить от имени гигантской страны. Маленькая Армения, которая обложена с разных сторон недругами, а Россия помогает все-таки процентов на три, так как она может. По большому счету у него выбора нет.
Стариков: Главное, Владимир, если вы находитесь в ситуации, когда вы обложены не очень дружественными странами, то очень умно в этой ситуации - дружить с теми, кто вас исторический спасал от этого недружественного окружения.
Ворсобин: Пашинян приезжал в Кремль, он звонил Путину, он делал все до войны. Он вроде бы делал все, что должен был делать президент страны СНГ.
Стариков: Он пришел к власти для того, чтобы совершить акт предательства по отношению к своим избирателям и форма привода его к власти сразу об этом говорит.
Ворсобин: А вам форма не нравится?
Стариков: Мне не нравится форма, потому что я понимаю, что в форме заключено и содержание будущее, кто кого ужинает, тот того и танцует. Вот этот танец вы сейчас видите, финальные аккорды. Они очень хорошо соответствуют тому, ради чего танец затевался. Мне кажется, что армянские избиратели имеют право задать целый ряд вопросов, но я не армянский избиратель. Я не армянин. Я уважаю армян.
Ворсобин: Но объясните мне, почему за него проголосовали после войны, президенты, проигравшие войну, обычно уходят.
Стариков: Пусть армянские избиратели пообщаются с армянской властью. Речь ведь не только о Карабахе. Вы что думаете, дорогие друзья, что сдав Карабах на этом все остановится? Ну, конечно, нет. Вспомните историю армянского народа, вспомните, кто был всегда на стороне армянского народа, кто помогал, защищал.
Ворсобин: А почему в прошедшем времени?
Стариков: Потому что мы про историю говорим. Есть блок ОДКБ. Если армянская власть начнет еще и этот инструмент сохранения армянской государственности разрушать, то это будет крайне печально, но мы не можем ничего делать, потому что избиратели должны с армянской властью разговаривать. Мне кажется, повод сейчас прям очень серьезный и очень большой. Давайте посмотрим за этим.
Ворсобин: Наш друг из Краснодарского края пишет, Ворсобин боится правды, заблокировал критику у себя в Телеграм-канале. Страшные вещи пишет. Я просто хочу сказать, что те, кто матерится, проклинает и ведет себя некультурно исчезает у меня на канале. Николай, надеюсь, на следующей неделе у нас будет, что обсудить. Оставайтесь с нами, встретимся через неделю, Николай Стариков, Владимир Ворсобин.
https://nstarikov.ru/belgorodskaja-oblast-karabah-i-perevod-strelok-14956077
Проект реализуется при поддержке Президентского Фонда культурных инициатив.
#Фондкультурныхинициатив #Грантдлякреативныхкоманд
P.S. Предыдущие выпуски программы «По сути дела»:
- Восстание Техаса, бунт фермеров ЕС и люди-киборги
- НАТО готовится к большой войне с Россией
- «Придурки»: Путин жёстко высказался о переговорах с Украиной
- Важные заявления Президента. Пакт Сунак-Зеленский. Давосский форум. США, Тайвань и хуситы
- Тайные клубы извращенцев: Мария Бутина раскрыла, как на самом деле управляется мировая политика
- Дело Эпштейна, транснациональные корпорации и «мировое правительство»
- Сосо Павлиашвили: Здоровья уехавшим из России. Поворота в нашей жизни мы не почувствовали
- Культурные итоги 2023 с Сосо Павлиашвили
- Чем запомнился 2023: подводим итоги уходящего года
- Итоги 2023 года. Чем запомнился уходящий год
- НАТО прибедняется, чтобы не отдавать всё киевскому режиму
- Речь Президента, военная контрразведка и ставка ЦБ
Подпишитесь на рассылку
Одно письмо в день – подборка материалов с сайта, ТВ-эфиров, телеграма и подкаста.
Комментарии